هلال شهر رمضان - هام [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : هلال شهر رمضان - هام

لحظة إنتظار

22/08/2007, 02:56 PM

يولد هلال شهر رمضان بإذن الله تعالى يوم الثلاثاء 11 سبتمبر الساعة 3 و 44 دقيقة مساءا ,الموافق ليوم 29 شعبان 1428هـ حسب تقويم أم القرى,و لكن لا مكث له إذ يغيب قبل غروب الشمس بـ 5 دقائق على شرق الجزيرة العربية و بـ 4 دقائق في غربها لذلك تكون رؤيته مستحيلة في مساء يوم الثلاثاء 29 شعبان .

رؤية الهلال مستحيلة في كافة أنحاء الشرق الأوسط مساء يوم الثلاثاء من يوم 29 شعبان حسب تقويم أم القرى - إنظر معيار يالوب الفلكي أدناه .

http://www.q6r.com/up/uploads/baa4defc82.gif

و يمكث الهلال بإذن الله في مساء يوم الأربعاء 12 سبتمبر الموافق لـ 30 شعبان حسب تقويم أم القرى ما بين 25 دقيقة على أقصى شرق الجزيرة العربية و حتى 28 دقيقة على أقصى غربها ,و يكون عمره 26 ساعة ,و يكون مرتفعا عن الأفق وقت غروب الشمس بمقدار 5 درجات و 33 دقيقة و يكون بعده عن الأرض 401059 كيلومتر .

و تكون رؤيته في مساء الأربعاء ممكنة بواسطة المناظير الفلكية على الجزيرة العربية و بواسطة الدرابيل فقط على أقصى الجنوب الغربي و اليمن بمشيئة الله و ذلك حسب معيار عودة الفلكي .

http://www.q6r.com/up/uploads/fd279d7691.gif

و لكن حسب معيار يالوب ليس بالإمكان رؤيته بالمناظير الفلكية تلك الليلة إلا من جنوب المنطقة الوسطى والمنطقة الغربية ,و من عسير و اليمن بالإمكان رؤيته بواسطة الدرابيل فقط .

http://www.q6r.com/up/uploads/76c5ed5c2d.gif

و يمكث مساء الخميس 13 سبتمبر بإذن الله 55 دقيقة (شرقا) - 59 دقيقة (غربا) بعد غروب الشمس في الجزيرة العربية و تكون رؤيته سهلة و واضحة .

http://www.q6r.com/up/uploads/78459aea79.gif

أبرق الشقيقة

22/08/2007, 03:18 PM

الله يجزاك خير ويلحقنا واياكم انشالله شهر رمضان ويجعلنا من عتقائه من النار الهم آمين

رفيع

22/08/2007, 03:19 PM

الله يعطيك العافيه على هالتوضيح ..

والله يجعلنا من صوامه وقوامه .. وان يتقبل منا ..
أخوكـ
رفيع.

أبــوريـــان

22/08/2007, 03:47 PM

الله يعيطك العافية يابوهادي

والله يبلغنا شهر رمضان الكريم

وسم 29

22/08/2007, 10:46 PM

جزاك الله خيرا على المعلومات القيمة
اللهم بلغنا رمضان

مراسل ( جدة )

22/08/2007, 10:55 PM

الله يعيطك العافية يابوهادي

والله يبلغنا شهر رمضان الكريم

* الــــفــر قــــد *

23/08/2007, 01:02 AM

الأخ لحظة أنتظار

شكراوجزاك الله خير اً اللهم بارك لنا في شعبان وبلغنا رمضان

هذه مشاركه مني والصوره أدنا توضح وضع هلال رمضان الكريم
قبل غروب الشمس 30-شعبان-1428 الموافق 12-سبتمبر-2007
حسب توقيت الدوحـــــــــــــــــــة

http://www.mekshat.com/pix/upload/images45/mk50264_551.jpg

الصورة الثانيه توضح مكان الهلال بعد غروب الشمس
الســاعة 5:43 ويغرب في الساعه 6:10 حسب توقيت الدوحة
بتاريخ 30-شعبان-1428 هـ الموافق 12-9-2007

http://www.mekshat.com/pix/upload/images45/mk50264_untitled552.jpg

أبوحمد6

23/08/2007, 11:14 PM

بارك الله فيك ووفقك لمرضاته اللهم آمين

اللهم بارك لنا في شعبان وبلغنا رمضان اللهم آمين

كن مع الله

23/08/2007, 11:21 PM

لحظة إنتظار

24/08/2007, 01:11 AM

الف شكر اخي الغالي لحظة انتظار على هذا المعلومات القيمه

لاتخاف فيه واحد من اهل سدير يقزه كل سنه قز ماشاء الله عليه الله لا يظره

وهو كل سنه يسويها من الرغم على اجماع الفلكيين على انه لن يشاهد

تقبل مروري ولاعدمناك

واسأل الله جلت قدرته ان يبلغناه بأ اتم صحه وعافيه

هذا بلا أبوك يا عقـــاب,يعني هذا الشخص قوة نظره حسب زعمه و إدعاءه أقوى من منظار هابل الفلكي الفضائي :eek: فهل هذا معقول ؟! :confused: .

على كل حال مشكور على مرورك و تشريفك .

أمطار الوسمي

24/08/2007, 03:41 AM

هذا بلا أبوك يا عقـــاب,يعني هذا الشخص قوة نظره حسب زعمه و إدعاءه أقوى من منظار هابل الفلكي الفضائي :eek: فهل هذا معقول ؟! :confused: .

على كل حال مشكور على مرورك و تشريفك .

الشخص المقصود هو الشيخ عبد الله الخضيري

ومن حقوقه بيان وجهة نظره واتمنى منك يابو هادي الهدوء واختيار العبارة الأليق بك وبه

والحوار منشور في مكشات على هذا الرابط

الأستاذ : عبد الله الخضيري .. في ضيافة مكشات (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=25785)

ذهب البعض الى أن الذين شهدوا برؤية الهلال لشهر شوال واهمون ، مع العلم أنهم كثر ومن مناطق متعددة ... ما تعليقك على هذا ؟

إن ما رآه أهل الاحتساب في الرؤية المذكورة صحيحة ولا يلبسها أية شك ... وقول أهل الحساب بظروف الهلال في ذلك اليوم 29 رمضان ، فهو صحيح وأجمع أهل الحساب أغلبهم على الفترة الزمنية التي يغاب فيها الهلال قبل الشمس ... لكن هذا ما أملته البرامج الحاسوبية في كل مكان .
وأنا أقول لأخي في الله القارئ ، سلمك الله .. عليك با الآتي :
1 - خذ غروب القمر لمدة عشرة أيام في أي برنامج حسابي .
2 – خذ غروب القمر لمدة عشرة أيام .. نفس الأيام المأخوذة من البرنامج الحسابي الأول ، ولكن في برنامج حسابي مغاير .
3 - خذ غروب القمر لمدة عشرة أيام .. نفس المدة السابقة من جهاز ( القارمن ) .
4 - قارن بين الثلاثة .
5 - سجل قبل أن تأخذ هذه المعطيات ، الغروب الفعلي للقمر لمدة عشرة أيام .. ثم قارن بين الغروب الحقيقي الفعلي وبين ما ذكر .
6 - ستجد أن هناك تطابق وتقارب واختلاف .. وهذا الاختلاف ينقسم إلى قسمين :
القسم الأول : يغرب الهلال بعد الغروب المسجل في أجهزة الحاسوب بزمن يتراوح بين 8 دقائق و 14 دقيقة.
وبين الغروب الفعلي وبين ( القارمن ) بزمن يتراوح من دقيقة إلى عشر دقائق .
القسم الثاني : يغرب الهلال في الواقع والغروب الفعلي .. والغروب في البرنامج لا زال فيه من دقيقة إلى خمس دقائق .. وهذا ظهر لي على مدا أشهر من المتابعة .
و في شهر رمضان وتحديدا في الأيام الأخيرة منه كان فارق الغروب بين اليوم والآخر في البرامج الحاسوبية من 29 دقيقة إلى 33 دقيقة .. علما أن الفارق بين 28 و29 في الغروب في البرنامج الحسابي هو 29 دقيقة .
من خلال متابعة غروب الهلال في النصف الأخير من شهر رمضان .. وجدت أن فارق الغروب يتراوح من 42 دقيقة إلى 67 دقيقة ، وفي الأيام الأخيرة كان الفارق .. وأعني با الأخيرة الأيام من 25 إلى 29 ، كان يتراوح بين 59 دقيقة و 63 دقيقة .
إذا أخذنا فارق الغروب بين اليوم والآخر من يوم 25 رمضان إلى آخر الشهر ، لوجدنا أن الهلال يغرب بعد الشمس إذا كان ا لفارق هو فارق الزمن الفعلي للغروب .. وإذا أخذنا فارق زمن الغروب في الحساب لوجدنا أن الهلال يغرب قبل الشمس ب 9 دقائق .. علما أن ولادة الهلال جاءت في الحساب على ثلاث فترات هي :
26/5 مساء العصر ف مكة .
27/5 مساء العصر في مكة .
28/5 مساء العصر في مكة .
وفي يوم 27 رمضان ، قطع الهلال مسار الشمس نحو الجنوب الساعة 53/6 صباحا ، وأشرق يوم 28 رمضان شمال الشمس وليس بعيدا عنها ، ثم قطع مسارها في الساعة 13/6 دقيقة ، وكوكب الزهرة شمال مسار الشمس ، وأخذ الهلال با الابتعاد قليلا عن مسار الشمس .. حتى ابتعد عن مسار الشمس بقدر نصف قوس الهلال في نظر الراصد .. وتأخر شروقه عن الشروق المسجل في الحساب ، وفي صباح الجمعة خرج الكثير لمتابعة وتسجيل وقت شروقه .. لكنه لم ير في صباح الجمعة ولم يذكر أحد أنه رآه في صباح ذلك اليوم ، وفي مساء الجمعة الموافق 29/9/1425 للهجرة ، رؤى الهلال جنوب الشمس ولمدة تتراوح من دقيقتين إلى أربع دقائق بعد غروب الشمس .. فتحته إلى الأعلى تميل نحو اليسار ، طرفه الأيمن أطول بقليل من الطرف الأيسر ، وكان فوق من منزلة الهلال مسافة رمح ونصف في نظر الراصد .. أي زمن تقديري 40 دقيقة ، يوجد نجم وفي جهة الشمس نجم آخر أقل ارتفاع من النجم الذي في جهة الهلال ، وقد شهد بهذه الرؤية الكثير .. في ( سدير ) شهد ثلاثة ، اثنان مع اللجنة والثالث في موقع آخر .. وفي القصيم والقويعية والرياض .. ثم تواتر عدد الشهود ليصل العدد إلى ما يقارب 40 شاهدآ.
أما قول شيخ الإسلام رحمه الله في رسالته الطويلة حول الهلال في استدلاله على عدم جواز الاعتماد على الحساب ..( أن الله سبحانه وتعالى لم يجعل لمطلع الهلال حسابآ مستقيما ، بل لا يمكن أن يكون إلى رؤيته طريق مطرد إلاّ الرؤية ، وقد سلكوا طرقآ كما سلك الألوف منهم لم يظبطوا سيره إلى التعديل الذي يتفق الحساب على أنه غير مطرد ، وإنما هو تقريبي) . ( الفتاوى ج 25 ص 183 ) وقال في نفس المجلد ص 174 ( أن أرباب الكتاب والحساب لا يقدرون على أن يضبطوا الرؤية بظبط مستمر ، وإنما يقربون ذلك ، فيصيبون مرة ويخطئون أخرى ) وقال أيضآ في نفس المجلد ص 208 ( إن طريقة الحساب ليست طريقة مستقيمة ولا معتدلة ، بل خطؤها كثير وقد جرب. وهم يختلفون كثيرآ هل يرى أم لا يرى ، وسبب ذلك أنهم ضبطوا با الحساب ما لا يعلم با الحساب فأخطأوا طريق الصواب ) .
وقبل إنكار رؤيه الهلال بعد غروب الشمس ، أنكر رؤية الهلال قبل شروق الشمس في ذلك اليوم ، وقالو إن من قال ذلك فهو مكابر مكابرة صريحة .. وأبحاثهم الأخيرة توصلت إلى ما توصل إليه أهل الرؤية حسب متواتر الرؤية من القرون الأولى إلى يومنا هذا .. والذي أقر العلم بعد إنكاره لسنوات طويلة .
أما أن يشاهد 12 شخصآ الهلال ولم تشاهده المراصد .. فهلال شعبان لهذا العام لو لم يكن أحد شهود الرؤية أحد المتخصصين لأنكرت الرؤية وصار لها ما صار لرؤية شوال .. علما أنهم مجمعون على أن دخول شعبان يوم الخميس ، واختلفوا في دخول رمضان ، فمنهم من قال الخميس ومنهم من قال الجمعة ، ومنهم من قال السبت .
وقد كتب الفلكي الإسلامي محمد كاظم حبيب ، أن رمضان في الخميس ، وقال في إجابته على أحد الأسئلة :
( لو تخلى أهل الحساب عن أخطائهم الفادحة لما وقع الاختلاف .. لكن هم السبب في ذلك لأن أخطائهم أكثر وأخطر من أخطاء أهل الرؤية ، وأنهم السبب في تفرق وتشرذم الأمة ) .
ومراصد المملكة لم تر منذ أنشئت أي هلال سوى هلال شعبان 1425 للهجرة في المدينة المنورة ، وذلك بمنظار متنقل .. أما الدول المذكورة فهي معلنة دخول وخروج رمضان قبل أشهر في وسائل إعلامهم .. فكيف نستغرب أنه لم ير ؟ وهو محدد في بلدانهم .
وقد رؤى في مصر العام الماضي في محافظة (سوهاج) في صعيد مصر العام الذي اجمع أهل الحساب أن الهلال موجود في ألأفق ، ثم أنكروا على من رأى الهلال ، وقالو : أنه رأى كوكب .. وتكلم عن ذلك أهل الأردن ، الذي صام مع مصر وقالو : كيف يتبع الأردن مصر !! وهي تحتضن مقر الجمعية العربية للفلك ، ومن المدهش انهم استطلعوا الهلال عن طريق الطائرة ، متجاهلين عقول الناس وأفكارهم .. أن الصعود لأربعة آلاف قدم فوق الطائرة التي ينتشر فيها ذبذبة اهتزاز المحرك ، خلاف المؤثرات الخارجية التي تؤثر على دقة الرصد .
يستشهد من هذا الاستطلاع ... أن هذا ما حصل للشاهد والحساب يقر !!

هل تتعارض المعطيات الفلكية مع قول الرسول صلى الله عليه وسلم ( صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته) ؟

هذا هو المنهج الصحيح الذي تركنا عليه الرسول صلى الله عليه وسلم .. حيث قال : ( تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبدا ، كتاب الله وسنة نبيه )
لقد تركنا رسول الله على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزل عنها إلا هالك .
فلو تمسك أهل الحساب بأصل هذا الحديث لما حصل الطعن في القضاء ورميهم با التساهل في قبول الشهادة ، والطعن في شهادة الشهود ... وحينما يرى الشاهد الهلال ، ويقول في تلك اللحظة : ربي وربك الله هلال خير ورشد ، ويستشعر عظمة الله وثقل الأمانة .. لكن الحرص على التعاون على البر والتقوى ، جعل الشاهد يطمع في ثواب الله وابتغاء ما عنده متجاهلآ ما يحصل له من كل شئ .. أقلها كلام وتهام أهل الحساب له .
وما حصل في دخول شهر رمضان عام 1424 للهجرة ، هو إتباع لسنة محمد صلى الله عليه وسلم .. فقد أكمل شعبان لعدم تقدم أحد يشهد برؤية الهلال ، وأهل الحساب مجمعون على أنه في أفق المملكة في يوم السبت .. وقبل ذلك كتب في الصحف أنه سوف يكون الهلال يوم السبت بعد مغرب الشمس من اليوم التاسع والعشرين مدة في أفق المملكة ، لكن الشرع أعلن إتمام شعبان ، ولم يعمل بهذا القول ( قول أهل الحساب ) لعدم تقدم أحد با الشهادة في ذلك ، علما أن جميع التقاويم ذهبت إلى أن دخول الشهر يوم الأحد حسب الحسابات الفلكية ، ولم يقل أحد شئ ، بهذا اليوم الذي أفطر المسلمون يوما من رمضان هو يوم الأحد على معطيات الحساب .

ظهر الهلال في يوم السبت واضحآ جليآ .. وقد عده البعض تكريسآ لرؤيته في اليوم الأول ... ما تعليقك على هذا ؟

نعم قد كان شكل الهلال في يوم السبت كبير ولم يختفي مساء ذلك اليوم إلا الساعة الخامسة واثنتين وخمسين دقيقة في سحاب قريب من الأفق ، وكان يتوقع غروبه الساعة الخامسة وثمان وخمسين دقيقة .
أما حجم الهلال وبقاءه في الأفق بعد الشمس فهذا أمر معروف إذا كان الأشهر السابقة تامة فهو يكون مرتفع والعكس إذا كانت غير تامة ، وموقع الهلال جنوب الشمس أيسر وأفضل رؤية من أعلى الشمس ، حيث هذا يرجع إلى أشياء قد تكون علمية أو طبيعية .
أما تخلق النور في الهلال الوليد فهو من وجوده بعد الشمس ، وليس يحدد ذلك بزمن ، وجميع أهل الحساب وضعوا معايير مختلفة حتى الآن لعمر الهلال من 20ساعة إلى ساعة وخمسة عشر دقيقة ، وهي التي كانت لعمر هلال شهر شعبان 1420 للهجرة .. أما أربعة عشر ساعة ، فكل مترائي داخل المدينة سوف يرى الهلال رغم الإضاءة والعوالق الموجودة فيها .. لأن ولادة الهلال ستكون في الحساب مثل دخول رمضان 1425 للهجرة .. حيث كانت الساعة الرابعة فجر الخميس 30 شعبان .
ومن العجيب أن يكتب أن القمر يتأخر عن الشمس بمدة متوسطها 52 دقيقة ، وهي المدة التي تسمح برؤية قوس نورة الدقيق ، بعد ابتعاده عن دائرة شعاع الشمس .. لو حسبنا المتوسط المذكور 52 دقيقة في تأخر الهلال عن الشمس يوم 29 رمضان .. نقول إن الشمس أشرقت بحوطة سدير الساعة 12/6 صباحا ، وغربت 11/5 مساء ، والهلال أشرق حسب المتوقع 55/5 .. وحسب الحساب الفلكي قبل الشمس ب 22 دقيقة ، أي الخامسة فجرآ .
لنحسب ذلك حسب الحساب الفلكي ونقول : أن الحساب يقول أن الهلال مساء الجمعة يغرب قبل الشمس ب 9 دقائق ، ليكون ذلك 52 _ 22 = 30 دقيقة .. ولكن هذا غير صحيح .
علما أن غروب الهلال في الحساب وضع في الأيام الأخيرة يتراوح من 29 دقيقة إلى 33 دقيقة وفارق اليوم الأخير عن الذي قبله هو 29 دقيقة ... والله أعلم .

لو أخذنا بقول الرائين وطرحنا الحساب .. هل تعتقد أننا سنعيش بهدوء كما في زمن الصحابة ، ولن يحدث أي تشويش كما هو حاصل الآن ؟
أجيب باختصار شديد :
إن حماس أهل الحساب من أجل الحساب وليس للحقيقة ، ولو كان للحقيقة لبحث كل تفاصيل الخلاف في كل مكان .
وصيام المسلمون 28 يوما ، هذا يزيدهم فخرآ واعتزازا بدينهم ، لأن الأصل هو الرؤية ولم يعتمد على الحساب .. أما إذا افترق الناس ، فمنهم من قال إن الحساب هو الأولى والأصدق ، والآخر يقول بقول معلم البشرية محمد صلى الله عليه وسلم ، فسوف يكون اختلاف من طرف واحد معارض ومتعصب للحساب .. أما أهل الشرع فليس بينهم خلاف وإن وجد فهو في نطاق ضيق جدآ .

ختامآ :

حدث في عام 1424 للهجرة ، أن تراءيت هلال شهر رمضان ، ولعدم صفاء الجو لم أتمكن من الرؤية الواضحة التي أقطع بها أنه الهلال .. حيث رأيت إضاءة مستطيلة في منطقة ترائي الهلال ، وفي نفسي أنها الهلال .. لكن عدم قطعيتي برؤية واضحة كا الشمس في رابعة النهار ( لم أشهد ) .. وأعرف من خلال ما قرأت في الصحف أن الهلال موجود في الأفق بعد الشمس .. ولو شهدت برؤيته في ذلك اليوم ، فلن ينكرها أهل الحساب ، لكن مسؤولية هذه الرؤية تعود على صاحب الرؤية .
فلذالك توقفت ... وأما الشرع فهو أن أتبع قوله صلى الله عليه وسلم : ( صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته .. وإن غمّ عليكم فأتموا ) .

اللهم أرنا الحق حقآ وارزقنا إتباعه ، وأرنا الباطل باطلآ وارزقنا اجتنابه .. هذا ما أردت التعليق عنه بإيجاز والله المستعان

قشعة

24/08/2007, 05:08 AM

الله يبلغنا شهر رمضان الكريم ان شاءالله
وكل عام وانتم بخير وجزاك الله الف خير على هذي المعلومات

لحظة إنتظار

24/08/2007, 01:37 PM

الشخص المقصود هو الشيخ عبد الله الخضيري

ومن حقوقه بيان وجهة نظره واتمنى منك يابو هادي الهدوء واختيار العبارة الأليق بك وبه

والحوار منشور في مكشات على هذا الرابط

الأستاذ : عبد الله الخضيري .. في ضيافة مكشات (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=25785)

ذهب البعض الى أن الذين شهدوا برؤية الهلال لشهر شوال واهمون ، مع العلم أنهم كثر ومن مناطق متعددة ... ما تعليقك على هذا ؟

إن ما رآه أهل الاحتساب في الرؤية المذكورة صحيحة ولا يلبسها أية شك ... وقول أهل الحساب بظروف الهلال في ذلك اليوم 29 رمضان ، فهو صحيح وأجمع أهل الحساب أغلبهم على الفترة الزمنية التي يغاب فيها الهلال قبل الشمس ... لكن هذا ما أملته البرامج الحاسوبية في كل مكان .
وأنا أقول لأخي في الله القارئ ، سلمك الله .. عليك با الآتي :
1 - خذ غروب القمر لمدة عشرة أيام في أي برنامج حسابي .
2 – خذ غروب القمر لمدة عشرة أيام .. نفس الأيام المأخوذة من البرنامج الحسابي الأول ، ولكن في برنامج حسابي مغاير .
3 - خذ غروب القمر لمدة عشرة أيام .. نفس المدة السابقة من جهاز ( القارمن ) .
4 - قارن بين الثلاثة .
5 - سجل قبل أن تأخذ هذه المعطيات ، الغروب الفعلي للقمر لمدة عشرة أيام .. ثم قارن بين الغروب الحقيقي الفعلي وبين ما ذكر .
6 - ستجد أن هناك تطابق وتقارب واختلاف .. وهذا الاختلاف ينقسم إلى قسمين :
القسم الأول : يغرب الهلال بعد الغروب المسجل في أجهزة الحاسوب بزمن يتراوح بين 8 دقائق و 14 دقيقة.
وبين الغروب الفعلي وبين ( القارمن ) بزمن يتراوح من دقيقة إلى عشر دقائق .
القسم الثاني : يغرب الهلال في الواقع والغروب الفعلي .. والغروب في البرنامج لا زال فيه من دقيقة إلى خمس دقائق .. وهذا ظهر لي على مدا أشهر من المتابعة .
و في شهر رمضان وتحديدا في الأيام الأخيرة منه كان فارق الغروب بين اليوم والآخر في البرامج الحاسوبية من 29 دقيقة إلى 33 دقيقة .. علما أن الفارق بين 28 و29 في الغروب في البرنامج الحسابي هو 29 دقيقة .
من خلال متابعة غروب الهلال في النصف الأخير من شهر رمضان .. وجدت أن فارق الغروب يتراوح من 42 دقيقة إلى 67 دقيقة ، وفي الأيام الأخيرة كان الفارق .. وأعني با الأخيرة الأيام من 25 إلى 29 ، كان يتراوح بين 59 دقيقة و 63 دقيقة .
إذا أخذنا فارق الغروب بين اليوم والآخر من يوم 25 رمضان إلى آخر الشهر ، لوجدنا أن الهلال يغرب بعد الشمس إذا كان ا لفارق هو فارق الزمن الفعلي للغروب .. وإذا أخذنا فارق زمن الغروب في الحساب لوجدنا أن الهلال يغرب قبل الشمس ب 9 دقائق .. علما أن ولادة الهلال جاءت في الحساب على ثلاث فترات هي :
26/5 مساء العصر ف مكة .
27/5 مساء العصر في مكة .
28/5 مساء العصر في مكة .
وفي يوم 27 رمضان ، قطع الهلال مسار الشمس نحو الجنوب الساعة 53/6 صباحا ، وأشرق يوم 28 رمضان شمال الشمس وليس بعيدا عنها ، ثم قطع مسارها في الساعة 13/6 دقيقة ، وكوكب الزهرة شمال مسار الشمس ، وأخذ الهلال با الابتعاد قليلا عن مسار الشمس .. حتى ابتعد عن مسار الشمس بقدر نصف قوس الهلال في نظر الراصد .. وتأخر شروقه عن الشروق المسجل في الحساب ، وفي صباح الجمعة خرج الكثير لمتابعة وتسجيل وقت شروقه .. لكنه لم ير في صباح الجمعة ولم يذكر أحد أنه رآه في صباح ذلك اليوم ، وفي مساء الجمعة الموافق 29/9/1425 للهجرة ، رؤى الهلال جنوب الشمس ولمدة تتراوح من دقيقتين إلى أربع دقائق بعد غروب الشمس .. فتحته إلى الأعلى تميل نحو اليسار ، طرفه الأيمن أطول بقليل من الطرف الأيسر ، وكان فوق من منزلة الهلال مسافة رمح ونصف في نظر الراصد .. أي زمن تقديري 40 دقيقة ، يوجد نجم وفي جهة الشمس نجم آخر أقل ارتفاع من النجم الذي في جهة الهلال ، وقد شهد بهذه الرؤية الكثير .. في ( سدير ) شهد ثلاثة ، اثنان مع اللجنة والثالث في موقع آخر .. وفي القصيم والقويعية والرياض .. ثم تواتر عدد الشهود ليصل العدد إلى ما يقارب 40 شاهدآ.
أما قول شيخ الإسلام رحمه الله في رسالته الطويلة حول الهلال في استدلاله على عدم جواز الاعتماد على الحساب ..( أن الله سبحانه وتعالى لم يجعل لمطلع الهلال حسابآ مستقيما ، بل لا يمكن أن يكون إلى رؤيته طريق مطرد إلاّ الرؤية ، وقد سلكوا طرقآ كما سلك الألوف منهم لم يظبطوا سيره إلى التعديل الذي يتفق الحساب على أنه غير مطرد ، وإنما هو تقريبي) . ( الفتاوى ج 25 ص 183 ) وقال في نفس المجلد ص 174 ( أن أرباب الكتاب والحساب لا يقدرون على أن يضبطوا الرؤية بظبط مستمر ، وإنما يقربون ذلك ، فيصيبون مرة ويخطئون أخرى ) وقال أيضآ في نفس المجلد ص 208 ( إن طريقة الحساب ليست طريقة مستقيمة ولا معتدلة ، بل خطؤها كثير وقد جرب. وهم يختلفون كثيرآ هل يرى أم لا يرى ، وسبب ذلك أنهم ضبطوا با الحساب ما لا يعلم با الحساب فأخطأوا طريق الصواب ) .
وقبل إنكار رؤيه الهلال بعد غروب الشمس ، أنكر رؤية الهلال قبل شروق الشمس في ذلك اليوم ، وقالو إن من قال ذلك فهو مكابر مكابرة صريحة .. وأبحاثهم الأخيرة توصلت إلى ما توصل إليه أهل الرؤية حسب متواتر الرؤية من القرون الأولى إلى يومنا هذا .. والذي أقر العلم بعد إنكاره لسنوات طويلة .
أما أن يشاهد 12 شخصآ الهلال ولم تشاهده المراصد .. فهلال شعبان لهذا العام لو لم يكن أحد شهود الرؤية أحد المتخصصين لأنكرت الرؤية وصار لها ما صار لرؤية شوال .. علما أنهم مجمعون على أن دخول شعبان يوم الخميس ، واختلفوا في دخول رمضان ، فمنهم من قال الخميس ومنهم من قال الجمعة ، ومنهم من قال السبت .
وقد كتب الفلكي الإسلامي محمد كاظم حبيب ، أن رمضان في الخميس ، وقال في إجابته على أحد الأسئلة :
( لو تخلى أهل الحساب عن أخطائهم الفادحة لما وقع الاختلاف .. لكن هم السبب في ذلك لأن أخطائهم أكثر وأخطر من أخطاء أهل الرؤية ، وأنهم السبب في تفرق وتشرذم الأمة ) .
ومراصد المملكة لم تر منذ أنشئت أي هلال سوى هلال شعبان 1425 للهجرة في المدينة المنورة ، وذلك بمنظار متنقل .. أما الدول المذكورة فهي معلنة دخول وخروج رمضان قبل أشهر في وسائل إعلامهم .. فكيف نستغرب أنه لم ير ؟ وهو محدد في بلدانهم .
وقد رؤى في مصر العام الماضي في محافظة (سوهاج) في صعيد مصر العام الذي اجمع أهل الحساب أن الهلال موجود في ألأفق ، ثم أنكروا على من رأى الهلال ، وقالو : أنه رأى كوكب .. وتكلم عن ذلك أهل الأردن ، الذي صام مع مصر وقالو : كيف يتبع الأردن مصر !! وهي تحتضن مقر الجمعية العربية للفلك ، ومن المدهش انهم استطلعوا الهلال عن طريق الطائرة ، متجاهلين عقول الناس وأفكارهم .. أن الصعود لأربعة آلاف قدم فوق الطائرة التي ينتشر فيها ذبذبة اهتزاز المحرك ، خلاف المؤثرات الخارجية التي تؤثر على دقة الرصد .
يستشهد من هذا الاستطلاع ... أن هذا ما حصل للشاهد والحساب يقر !!

هل تتعارض المعطيات الفلكية مع قول الرسول صلى الله عليه وسلم ( صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته) ؟

هذا هو المنهج الصحيح الذي تركنا عليه الرسول صلى الله عليه وسلم .. حيث قال : ( تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبدا ، كتاب الله وسنة نبيه )
لقد تركنا رسول الله على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزل عنها إلا هالك .
فلو تمسك أهل الحساب بأصل هذا الحديث لما حصل الطعن في القضاء ورميهم با التساهل في قبول الشهادة ، والطعن في شهادة الشهود ... وحينما يرى الشاهد الهلال ، ويقول في تلك اللحظة : ربي وربك الله هلال خير ورشد ، ويستشعر عظمة الله وثقل الأمانة .. لكن الحرص على التعاون على البر والتقوى ، جعل الشاهد يطمع في ثواب الله وابتغاء ما عنده متجاهلآ ما يحصل له من كل شئ .. أقلها كلام وتهام أهل الحساب له .
وما حصل في دخول شهر رمضان عام 1424 للهجرة ، هو إتباع لسنة محمد صلى الله عليه وسلم .. فقد أكمل شعبان لعدم تقدم أحد يشهد برؤية الهلال ، وأهل الحساب مجمعون على أنه في أفق المملكة في يوم السبت .. وقبل ذلك كتب في الصحف أنه سوف يكون الهلال يوم السبت بعد مغرب الشمس من اليوم التاسع والعشرين مدة في أفق المملكة ، لكن الشرع أعلن إتمام شعبان ، ولم يعمل بهذا القول ( قول أهل الحساب ) لعدم تقدم أحد با الشهادة في ذلك ، علما أن جميع التقاويم ذهبت إلى أن دخول الشهر يوم الأحد حسب الحسابات الفلكية ، ولم يقل أحد شئ ، بهذا اليوم الذي أفطر المسلمون يوما من رمضان هو يوم الأحد على معطيات الحساب .

ظهر الهلال في يوم السبت واضحآ جليآ .. وقد عده البعض تكريسآ لرؤيته في اليوم الأول ... ما تعليقك على هذا ؟

نعم قد كان شكل الهلال في يوم السبت كبير ولم يختفي مساء ذلك اليوم إلا الساعة الخامسة واثنتين وخمسين دقيقة في سحاب قريب من الأفق ، وكان يتوقع غروبه الساعة الخامسة وثمان وخمسين دقيقة .
أما حجم الهلال وبقاءه في الأفق بعد الشمس فهذا أمر معروف إذا كان الأشهر السابقة تامة فهو يكون مرتفع والعكس إذا كانت غير تامة ، وموقع الهلال جنوب الشمس أيسر وأفضل رؤية من أعلى الشمس ، حيث هذا يرجع إلى أشياء قد تكون علمية أو طبيعية .
أما تخلق النور في الهلال الوليد فهو من وجوده بعد الشمس ، وليس يحدد ذلك بزمن ، وجميع أهل الحساب وضعوا معايير مختلفة حتى الآن لعمر الهلال من 20ساعة إلى ساعة وخمسة عشر دقيقة ، وهي التي كانت لعمر هلال شهر شعبان 1420 للهجرة .. أما أربعة عشر ساعة ، فكل مترائي داخل المدينة سوف يرى الهلال رغم الإضاءة والعوالق الموجودة فيها .. لأن ولادة الهلال ستكون في الحساب مثل دخول رمضان 1425 للهجرة .. حيث كانت الساعة الرابعة فجر الخميس 30 شعبان .
ومن العجيب أن يكتب أن القمر يتأخر عن الشمس بمدة متوسطها 52 دقيقة ، وهي المدة التي تسمح برؤية قوس نورة الدقيق ، بعد ابتعاده عن دائرة شعاع الشمس .. لو حسبنا المتوسط المذكور 52 دقيقة في تأخر الهلال عن الشمس يوم 29 رمضان .. نقول إن الشمس أشرقت بحوطة سدير الساعة 12/6 صباحا ، وغربت 11/5 مساء ، والهلال أشرق حسب المتوقع 55/5 .. وحسب الحساب الفلكي قبل الشمس ب 22 دقيقة ، أي الخامسة فجرآ .
لنحسب ذلك حسب الحساب الفلكي ونقول : أن الحساب يقول أن الهلال مساء الجمعة يغرب قبل الشمس ب 9 دقائق ، ليكون ذلك 52 _ 22 = 30 دقيقة .. ولكن هذا غير صحيح .
علما أن غروب الهلال في الحساب وضع في الأيام الأخيرة يتراوح من 29 دقيقة إلى 33 دقيقة وفارق اليوم الأخير عن الذي قبله هو 29 دقيقة ... والله أعلم .

لو أخذنا بقول الرائين وطرحنا الحساب .. هل تعتقد أننا سنعيش بهدوء كما في زمن الصحابة ، ولن يحدث أي تشويش كما هو حاصل الآن ؟
أجيب باختصار شديد :
إن حماس أهل الحساب من أجل الحساب وليس للحقيقة ، ولو كان للحقيقة لبحث كل تفاصيل الخلاف في كل مكان .
وصيام المسلمون 28 يوما ، هذا يزيدهم فخرآ واعتزازا بدينهم ، لأن الأصل هو الرؤية ولم يعتمد على الحساب .. أما إذا افترق الناس ، فمنهم من قال إن الحساب هو الأولى والأصدق ، والآخر يقول بقول معلم البشرية محمد صلى الله عليه وسلم ، فسوف يكون اختلاف من طرف واحد معارض ومتعصب للحساب .. أما أهل الشرع فليس بينهم خلاف وإن وجد فهو في نطاق ضيق جدآ .

ختامآ :

حدث في عام 1424 للهجرة ، أن تراءيت هلال شهر رمضان ، ولعدم صفاء الجو لم أتمكن من الرؤية الواضحة التي أقطع بها أنه الهلال .. حيث رأيت إضاءة مستطيلة في منطقة ترائي الهلال ، وفي نفسي أنها الهلال .. لكن عدم قطعيتي برؤية واضحة كا الشمس في رابعة النهار ( لم أشهد ) .. وأعرف من خلال ما قرأت في الصحف أن الهلال موجود في الأفق بعد الشمس .. ولو شهدت برؤيته في ذلك اليوم ، فلن ينكرها أهل الحساب ، لكن مسؤولية هذه الرؤية تعود على صاحب الرؤية .
فلذالك توقفت ... وأما الشرع فهو أن أتبع قوله صلى الله عليه وسلم : ( صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته .. وإن غمّ عليكم فأتموا ) .

اللهم أرنا الحق حقآ وارزقنا إتباعه ، وأرنا الباطل باطلآ وارزقنا اجتنابه .. هذا ما أردت التعليق عنه بإيجاز والله المستعان

أخي الكريم أمطار الوسمي أنا لم أطعن في أحد و كل الذي قلت أنه لو كان هذا الكلام صحيحا فيكون قوة نظره أعظم من تلسكوب هابل الذي لم يستطع أن يرى الهلال ,فهل في هذا الكلام أي غلط على أحد ؟

و بعد قراءتي للمقابلة أعلاه و التي أجريت مع الشيخ عبد الله الخضيري ,أستطيع أن أسجل عليها الملاحظات التالية :

1- هناك مغالطات كثيرة وردت خلال كلامه غير صحيحة بتاتا ,و منها قوله
( و في شهر رمضان وتحديدا في الأيام الأخيرة منه كان فارق الغروب بين اليوم والآخر في البرامج الحاسوبية من 29 دقيقة إلى 33 دقيقة .. علما أن الفارق بين 28 و29 في الغروب في البرنامج الحسابي هو 29 دقيقة .
من خلال متابعة غروب الهلال في النصف الأخير من شهر رمضان .. وجدت أن فارق الغروب يتراوح من 42 دقيقة إلى 67 دقيقة ، وفي الأيام الأخيرة كان الفارق .. وأعني با الأخيرة الأيام من 25 إلى 29 ، كان يتراوح بين 59 دقيقة و 63 دقيقة . ) إذ أنه من خلال مراقبتي لمدة سنوات طويلة لوقت غروب القمر و شروقه على الواقع و من خلال برامج الحاسوب لم أجد خطأ حتى بنسبة نصف دقيقة ,فمن أين أتى بهذا الكلام الغريب ؟؟.. ,و هناك أشياء تخص حركة القمر لم يفهمها الشيخ على ما يبدو ,و صدور هذا الكلام منه دون دليل يجعلنا لا نطمئن بأي شيء يصدر منه بعد ذلك .

2- قوله (لو أخذنا بقول الرائين وطرحنا الحساب .. هل تعتقد أننا سنعيش بهدوء كما في زمن الصحابة ، ولن يحدث أي تشويش كما هو حاصل الآن ؟
أجيب باختصار شديد :
إن حماس أهل الحساب من أجل الحساب وليس للحقيقة ، ولو كان للحقيقة لبحث كل تفاصيل الخلاف في كل مكان .
وصيام المسلمون 28 يوما ، هذا يزيدهم فخرآ واعتزازا بدينهم ، لأن الأصل هو الرؤية ولم يعتمد على الحساب .. أما إذا افترق الناس ، فمنهم من قال إن الحساب هو الأولى والأصدق ، والآخر يقول بقول معلم البشرية محمد صلى الله عليه وسلم ، فسوف يكون اختلاف من طرف واحد معارض ومتعصب للحساب .. أما أهل الشرع فليس بينهم خلاف وإن وجد فهو في نطاق ضيق جدآ . )

أقول لقد ظلم العلم و العلماء بكلامه هذا ظلما عظيما ,و ليس على غير المسلمين من حرج إن إتهمونا بالتحجر و التخلف بعد هذا الكلام إن كان يقبل هذا القول كل مسلم .

3- إن كان الشيخ الخضيري ينكر دقة الحساب فعليه ,أن يراقب الشمس بنفسه لكل صلاة يؤديها و لا يعتمد أبدا على قول الحساب و أهله و إلا فإنه يناقض نفسه بنفسه .

4- الغريب في الأمر أنهم يشاهدون بأنفسهم دقة الحساب الفلكي في أوقات الخسوف و الكسوف و العبور و الإستتار و غيرها ,و مع ذلك يكابرون في قضية الحساب للهلال ,لأن تلك مرئية و واضحة لكل الناس فليس لمنكر حجة أن ينكر ,و لكن ولادة الهلال و رؤيته غير واضحة للكل فلذلك أصبح المجال لهم مفتوحا للطعن في الحساب و دقته دون دليل .

و قد يكون للحديث بقية ...

لحظة إنتظار

24/08/2007, 03:35 PM

و إستكمالا للحديث السابق ..

أقول أن تلك البرامج الحاسوبية قائمة على معادلات و برامج دقيقة جدا ,و تم إختبارها و تجربتها من قبل ملايين الأشخاص في العالم و أثبتت دقتها المتناهية ,و قد تم إختبارها على شروق و غروب الشمس و طلوع و غياب النجوم ,و على شروق و غروب القمر و الكواكب فكانت النتيجة دقة عظيمة في القيم المعطاة ,و إذا كان هناك من خطأ في ترائي الهلال فهو نابع من عقل الشخص المترائي للهلال دون بصيرة من علم و دون أسس سليمة ,و كيف لنا أن نصدق شخص إدعى رؤية الهلال و هو لم يولد بعد و لم يوجد في الأفق نهائيا ,و المشكلة أن هذا الخطأ قد يجعل المسلمين يفطرون في يوم قد أوجب الله فيه الصيام .

لحظة إنتظار

24/08/2007, 03:45 PM

وأنا أقول لأخي في الله القارئ ، سلمك الله .. عليك با الآتي :
1 - خذ غروب القمر لمدة عشرة أيام في أي برنامج حسابي .
2 – خذ غروب القمر لمدة عشرة أيام .. نفس الأيام المأخوذة من البرنامج الحسابي الأول ، ولكن في برنامج حسابي مغاير .
3 - خذ غروب القمر لمدة عشرة أيام .. نفس المدة السابقة من جهاز ( القارمن ) .
4 - قارن بين الثلاثة .
5 - سجل قبل أن تأخذ هذه المعطيات ، الغروب الفعلي للقمر لمدة عشرة أيام .. ثم قارن بين الغروب الحقيقي الفعلي وبين ما ذكر .
6 - ستجد أن هناك تطابق وتقارب واختلاف .. وهذا الاختلاف ينقسم إلى قسمين :
القسم الأول : يغرب الهلال بعد الغروب المسجل في أجهزة الحاسوب بزمن يتراوح بين 8 دقائق و 14 دقيقة.
وبين الغروب الفعلي وبين ( القارمن ) بزمن يتراوح من دقيقة إلى عشر دقائق .
القسم الثاني : يغرب الهلال في الواقع والغروب الفعلي .. والغروب في البرنامج لا زال فيه من دقيقة إلى خمس دقائق .. وهذا ظهر لي على مدا أشهر من المتابعة .

أيضا هذا الكلام لا يصح ,و ربما كانت البرامج التي إستخدمها الشيخ عبد الله غير دقيقة أو غير معتمدة ,و الخطأ أو الإختلاف الذي يصل حسب قوله حتى 14 دقيقة بين الغروب الفعلي و الغروب في البرنامج الحاسوبي لا وجود له نهائيا ,بل و من خلال التجربة أيضا لم أجد فارق بين الغروب الفعلي للقمر و بين الغروب الحاسوبي و لا بنصف دقيقة .

أسامي

24/08/2007, 03:58 PM

اللهم بارك لنا في شعبان وبلغنا رمضان اللهم آمين

justscience

27/08/2007, 12:16 AM

أيضا هذا الكلام لا يصح ,و ربما كانت البرامج التي إستخدمها الشيخ عبد الله غير دقيقة أو غير معتمدة ,و الخطأ أو الإختلاف الذي يصل حسب قوله حتى 14 دقيقة بين الغروب الفعلي و الغروب في البرنامج الحاسوبي لا وجود له نهائيا ,بل و من خلال التجربة أيضا لم أجد فارق بين الغروب الفعلي للقمر و بين الغروب الحاسوبي و لا بنصف دقيقة .
صحيح بعض الشباب يستخدم برامج ويهمل خطوط الطول والعرض وهذا مهم بالمره.

صمان1

27/08/2007, 12:34 AM

الله يعطيك العافيه

أبو عابد1

28/08/2007, 05:07 AM

الله يعطيك العافية يا أبو هادي على فتح الموضوع المناسب في الوقت المناسب

وأبشر بكل جديد

أبو عابد1

29/08/2007, 06:25 AM

القمر يبدوا كاملا ( بدراً ) هذا الصباح ليوم الأربعاء 15 / شعبان / 1428هـ
29 / أغسطس / 2007 م
الساعة : 24 : 6 ص
صورة
http://www.mekshat.com/pix/upload/images46/mk28608_moon_large.jpg

لهيب الشوق

29/08/2007, 07:57 AM

الله يجزاك خير ويلحقنا واياكم ان شاءلله شهر رمضان
ويجعلنا من عتقائه من النار اللهم آمين

قلب الداهيه

29/08/2007, 02:37 PM

جزاك الله خير يابو هادي
والله يبلغنا شهر رمضان ويجعلنا واياكم من عتقائه 00

لحظة إنتظار

29/08/2007, 07:17 PM

أشكر الأخوة المارين على الموضوع ,و بارك الله فيك أخي بو عابد على هذه المتابعة القمرية المميزة .

صوت الحق

30/08/2007, 10:54 PM

لحظة إنتظار

31/08/2007, 12:04 AM

تفصيل واضح وشرح وافي لمراحل الاستهلال أخي وعزيزي لحظة انتظار

اتمنى أن تعطى مثل هذه المواضيع حقها عند العامة الذين في غمضة عين ينسفون علم قائم بذاته بحركة لسان وبدون علم فيتحدثون في مجالسهم أن الفلكيين جهلة بحديثهم عن منازل القمر عندما يتجاذبون الحديث

عندما يشهد الشاهد برؤية الهلال والحساب يتفق على أنه يغرب قبل الشمس وأنه لاوجود له في الأفق بعد الشمس يأتي هؤلاء ويقولون أخطأ أهل الحساب في حسابهم ولم يقولوا توهم المترائي للهلال بل جزموا بأنه رآه حقا وكأنهم معه وإذا جاء اليوم التالي تراءوا الهلال فلم يروه واعتبروا الأمر عاديا أنه لايرى في الليلة الأولى وأحيانا في الثانية

المشكلة تكمن في أن الجموع التي تتراءى الهلال لابد أن يكون من بينهم من يتوهم الرؤية لأنه كان ينظر وهو يتوقع أن يراه ويكاد يجزم أنه موجود فبمجرد رؤيته لأي جسم يشبه الهلال أو وهم فإنه يبادر بالشهادة

خلاصة القول أن الحساب الفلكي دقيق جدا ويسير وفق معايير دقيقة وحسابات آلية جربت سنوات طويلة حتى اثبتت صحتها ودقتها فما بال هذا الحساب ينطبق على الواقع في الكسوف والخسوف واستتار الكواكب والنجوم ويختفي عن أنظار الناس في بداية رمضان ونهايته فتحدث البلبلة كل عام

لماذا نراقب الهلال أثناء رؤيته كل ليلة ونشاهده يغرب كما هو موضح بالحساب الفلكي بالدقيقة لكن عندما لانراه نحن يأتي من يخالف الحساب ويشهد برؤيته فلماذا أصبح الحساب دقيقا إلا في تلك الليلة التي يختص فيها بعض الناس برؤيته بينما يحتجب عن الاخرين والمراصد والتيلسكوبات

هناك من يراقب قول الفلكيين بولادة الهلال فإذا قال الفلكيون يولد قبل غروب الشمس شهد برؤيته وإن كان قد غرب قبلها

مادامت الولادة لشهر رمضان هذا العام عصرا(عصر الثلاثاء) فسيأتي والله أعلم من يشهد برؤيته وسيكون رمضان يبدا بيوم الأربعاء وليس الخميس وهذا مالحظته سنوات مضت عسى الأمر أن يتغير هذا العام

فأكثر السنوات يأتينا الخبر كالصاعقة وقبل أن نصلي المغرب

نسأل الله تعالى أن يظهر الحق ويرينا إياه حقا ويبطل الباطل ويرينا إياه باطلا

بارك الله فيك مشرفنا الفاضل صوت الحق على هذا الكلام الواقعي الجميل ,و لكن من الذي يقرأه بعقله و ليس بحكم مسبق من الإصرار على الخطأ ؟

و أحب أن أوضح هنا نقطة كيف أن الهلال يولد قبل غروب الشمس و مع ذلك يغيب قبلها ؟

http://www.t7mel.com/Files4/e84a90e821.JPG
طبعا دائرة البروج الكسوفية التي تسير فيها الشمس لا تتعامد على خط أفقنا بل تميل عليه بزاوية ,و ولادة القمر تعني وصوله إلى نفس الخط الذي عليه الشمس (الخط الأحمر في الرسم أعلاه) و هذا الخط متعامد مع خط دائرة البروج الكسوفية و ليس مع خط الأفق,لذا عندما يكون القمر على يمين الشمس (يعني إلى الشمال من دائرة البروج ,و أقصى ميل له عن خط الدائرة هو 5 درجات شمالا و 5 درجات جنوبا ,و لولا هذا الميل عن خط دائرة البروج الكسوفية لشهدنا خسوفا قمريا و كسوفا شمسيا في كل شهر قمري) يصل إلى نفس خط عرض الشمس و لكنه يكون في نفس الوقت أقرب إلى الأفق من الشمس ,لذلك يغيب قبلها .

صوت الحق

31/08/2007, 11:18 PM

بارك الله فيك مشرفنا الفاضل صوت الحق على هذا الكلام الواقعي الجميل ,و لكن من الذي يقرأه بعقله و ليس بحكم مسبق من الإصرار على الخطأ ؟

و أحب أن أوضح هنا نقطة كيف أن الهلال يولد قبل غروب الشمس و مع ذلك يغيب قبلها ؟

http://www.t7mel.com/Files4/e84a90e821.JPG
طبعا دائرة البروج الكسوفية التي تسير فيها الشمس لا تتعامد على خط أفقنا بل تميل عليه بزاوية ,و ولادة القمر تعني وصوله إلى نفس الخط الذي عليه الشمس (الخط الأحمر في الرسم أعلاه) و هذا الخط متعامد مع خط دائرة البروج الكسوفية و ليس مع خط الأفق,لذا عندما يكون القمر على يمين الشمس (يعني إلى الشمال من دائرة البروج ,و أقصى ميل له عن خط الدائرة هو 5 درجات شمالا و 5 درجات جنوبا ,و لولا هذا الميل عن خط دائرة البروج الكسوفية لشهدنا خسوفا قمريا و كسوفا شمسيا في كل شهر قمري) يصل إلى نفس خط عرض الشمس و لكنه يكون في نفس الوقت أقرب إلى الأفق من الشمس ,لذلك يغيب قبلها .

بارك الله فيك أخي العزيز اباهادي على توضيح الولادة ومعناها

أقول كأنك قرأت مافي خاطري وكنت سأضع هذا السؤال وهو كيف تكون الولادة العصر ويغرب القمر قبل الشمس لكنك استقرأت فكري فاستبقت سؤالي فأجبت عن مافي بالي

فجزاك الله خير الجزاء على ماتقدم من معلومات علمية موثقة

كن مع الله

01/09/2007, 01:51 AM

تفصيل واضح وشرح وافي لمراحل الاستهلال أخي وعزيزي لحظة انتظار

اتمنى أن تعطى مثل هذه المواضيع حقها عند العامة الذين في غمضة عين ينسفون علم قائم بذاته بحركة لسان وبدون علم فيتحدثون في مجالسهم أن الفلكيين جهلة بحديثهم عن منازل القمر عندما يتجاذبون الحديث

عندما يشهد الشاهد برؤية الهلال والحساب يتفق على أنه يغرب قبل الشمس وأنه لاوجود له في الأفق بعد الشمس يأتي هؤلاء ويقولون أخطأ أهل الحساب في حسابهم ولم يقولوا توهم المترائي للهلال بل جزموا بأنه رآه حقا وكأنهم معه وإذا جاء اليوم التالي تراءوا الهلال فلم يروه واعتبروا الأمر عاديا أنه لايرى في الليلة الأولى وأحيانا في الثانية

المشكلة تكمن في أن الجموع التي تتراءى الهلال لابد أن يكون من بينهم من يتوهم الرؤية لأنه كان ينظر وهو يتوقع أن يراه ويكاد يجزم أنه موجود فبمجرد رؤيته لأي جسم يشبه الهلال أو وهم فإنه يبادر بالشهادة

خلاصة القول أن الحساب الفلكي دقيق جدا ويسير وفق معايير دقيقة وحسابات آلية جربت سنوات طويلة حتى اثبتت صحتها ودقتها فما بال هذا الحساب ينطبق على الواقع في الكسوف والخسوف واستتار الكواكب والنجوم ويختفي عن أنظار الناس في بداية رمضان ونهايته فتحدث البلبلة كل عام

لماذا نراقب الهلال أثناء رؤيته كل ليلة ونشاهده يغرب كما هو موضح بالحساب الفلكي بالدقيقة لكن عندما لانراه نحن يأتي من يخالف الحساب ويشهد برؤيته فلماذا أصبح الحساب دقيقا إلا في تلك الليلة التي يختص فيها بعض الناس برؤيته بينما يحتجب عن الاخرين والمراصد والتيلسكوبات

هناك من يراقب قول الفلكيين بولادة الهلال فإذا قال الفلكيون يولد قبل غروب الشمس شهد برؤيته وإن كان قد غرب قبلها

مادامت الولادة لشهر رمضان هذا العام عصرا(عصر الثلاثاء) فسيأتي والله أعلم من يشهد برؤيته وسيكون رمضان يبدا بيوم الأربعاء وليس الخميس وهذا مالحظته سنوات مضت عسى الأمر أن يتغير هذا العام

فأكثر السنوات يأتينا الخبر كالصاعقة وقبل أن نصلي المغرب

نسأل الله تعالى أن يظهر الحق ويرينا إياه حقا ويبطل الباطل ويرينا إياه باطلا

اخي الغالي صوت الحق بارك الله فيك
اخي انا مقتنع بكلامك جدا ولكن هل يعني اذا اتى من رئا الهلال بأن نقوول له لا لم يظهر الهلال ارجع الفلكيون يقولون انه لن يراه احد للأنه كذا وكذا .. جاء الرسول صلى الله عليه وسلم رجل فقاله له اني رأيت الهلال فقال له الرسول هل تشهد ان لاإله إلا الله اني رسول الله قال نعم او كما قال صلى الله عليه وسلم فأمر الرسول بالصيام. وانا اجزم انك اعلم مني في هذا وشكر الله لك

أمطار الوسمي

01/09/2007, 06:22 AM

معشي الشجر

02/09/2007, 08:42 PM

لحظة إنتظار

03/09/2007, 04:52 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد

لدي اقتراح يا مشرفينا القضلاء وهو أن نضع موضوعا مثبتا في هذه الخيمة قبل وأثناء شهر رمضان ونضع جدولا زمنيا يوضح شروق القمر والشمس وغروبهما طيلة ايام شهر رمضان لعدد من المدن في مملكتنا الحبيبة وختى في خليجنا العزيز وذلك قبل دخول شهر رمضان.

ثم ينبري عدد من المهتمين امثال مشرفينا الفضلاء والمهتمين من أهل الثقة المعروفين في المنتدى فيتابعوا القمر والشمس كل يوم حسب القدرة ويضعوا الوقت الفعلي للشروق والغروب حسب الرؤية.

وبذلك تلجم أفواه من يغالط في مسلمات وتوافه علم الفلك.

والله ولي التوفيق

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته ...

أخي العزيز معشي الشجر ,نحن لسنا ثقة عند هؤلاء ,لأننا محسوبين على أهل الحساب الفلكي ,لهذا سيقولون بأننا نجر النار لقرصنا,لذلك مهما قمنا به من عمل فلن تكون النتيجة إيجابية أبدا .

و من الأفضل أن يقوم بهذا العمل من يدعي خطأ الحساب الفلكي ليتأكد هو بنفسه من النتائج ,و يطمئن قومه له ,إذ أنه سيكون منهم و ثقة عندهم .

و نحتاج هنا إلى تعريف العامة أكثر على علم الفلك و دقته و تحري الفلكي الناجح للحقائق ,و ليس كما يدعي البعض بأن الفلكي من أهل الحساب لا يعمل من أجل الحقيقة ,و أظن أن هذا هو ما يقوم به الأخوة في خيمة الفلك هذه ,و لحادثة إستتار أو عبور الزهرة خلف القمر أثر كبير على نفوس كثير من عامة الناس في التعرف على دقة الحسابات الفلكية و تزايد ثقتهم بما يقوله علم الفلك .

لحظة إنتظار

03/09/2007, 05:09 PM

بإذن الله لي عودة مفصلة من الناحية الشرعية للذب عن أهل الفضل والثقة ولبيان الخطأ

الذي وقعتم به ومن يقول بقولكم ولعلمك فالحساب الفلكي موجود قبل الاسلام فلا جديد واتمنى أن تحسبوا خطواتكم وان تقيسوا المسافة بين العلم التجريبي والحقائق الشرعية وأن لا تزل بكم القدم كما زلت بآخرين

أخي الكريم أنت تذب للأسف عن أصحاب الخطأ من الذين يتراءون الهلال و لكن بمنهج خاطىء ,و نحن لا نقول بأنهم ليسوا أهل فضل أو ثقة ,و إنما نقول هم بشر وقعوا في خطأ واضح لكل ذي عقل سليم .

و الحساب الفلكي الموجود قبل الإسلام لن يكون في دقته و إصابته للواقع كحساب الفلك اليوم ,ثم أن أهل الحساب الفلكي هؤلاء لم يكونوا في الجزيرة العربية قبل الإسلام ,و إلا لتعامل معهم النبي صلى الله عليه و آله و سلم .
و الإسلام هو دين العلم و للعلم فيه مكانة خاصة ,و هؤلاء الفلكيين كانوا في ديار اليونان و الشام و فارس و العراق و مصر ,و أما أهل الجزيرة العربية فكانوا في غالبيتهم أمة أمية لا تقرأ و لا تكتب ,لذلك إعتمدوا على الرؤية فقط دون النظر بتاتا للحساب ,و نحن الآن لا نقول بأن الشهر يثبت بالحساب لوحده بل بالرؤية ,و لكنها الرؤية التي لا ينفيها الحساب الفلكي القطعي الذي أثبت صحته على مدى مئات السنين .

و ما نتكلم عنه نحن ليس علما تجريبيا ,بل حقائق واقعية ,و أما تلك التي تدافع عنها فليست حقائق شرعية ,و لكنها أشياء فهمها أناس قابلون للخطأ و الزلل و نسبوها قسرا للدين و لحقائق الدين ,و أنا هنا لا أتكلم عن علماء الدين ,بل أتكلم عن أولئك العامة من الناس الذين كادوا أن يخرجوا أهل الحساب من الملة .

إلى متى و نحن نعادي العقل و أحكام العقل ؟؟!

إذا بقيت هذه فكرتنا عن العلم الحديث و ما وصل إليه ,فلن نصل حتى إلى أطراف شعيرات رؤوسنا ,في الوقت الذي وصل فيه الغرب الكافر إلى أطراف الكواكب .

إصحي يا أمة الإسلام ,يا من حملت راية العلم كل العلم في يوم من الأيام ,و إتركي التجمد على قول قديم ليس له أساس صحيح من العقل و الدين,ذلك الرأي الذي لم يكن في يوم من الأيام يمثل جوهر الدين أو حقائق الدين أو جزء من الدين ,و إنما هي قشور دخيلة علقت بالدين فغطته على مدى مئات السنين .

و أما ديننا الحنيف و جوهره فهو عزتنا و شرفنا و غايتنا,و به نرفع رؤوسنا ,و لا نتخلى عن ذرة واحدة منه ,مهما إتهمنا الغير بالتخلف .

لحظة إنتظار

03/09/2007, 06:53 PM

و الطريقة الصحيحة للإستهلال هي كالتالي :

1- ننظر أولا ماذا تقول الحسابات الفلكية المضبوطة و الدقيقة متمثلة في حسابات مكتوبة أو برامج منصوبة أو جمعيات فلكية عالمية أو علماء فلك بارزون ؟ و ذلك بخصوص ولادة الهلال و إمكانية رؤيته (و لو بالمناظير الفلكية و ليس الإمكانية إلا بالعين المجردة ) و النتيجة غالبا بين الحسابات و البرامج و جمعيات الفلك و علماءه متفقة في التفاصيل بشكل كبير و الإختلاف ربما لا يصل حتى نصف دقيقة .

2- فإن قالوا لنا أولئك المختصون بالفلك بولادة الهلال و إمكانية رؤيته ,أمرنا الناس بالإستهلال و الترائي ,و إن جاءنا بعد ذلك من يشهد برؤيته ,إختبرناه بالسؤال عن أوصاف الهلال و مكانه و زمانه ,فإن تطابق الوصف مع الحقيقة أخذنا بقول الشاهد ,و إعتبرناه حجة إن جاء معه من يشهد بمثله و يعضد كلامه .

3- و إن قالوا بعدم الولادة و عدم إمكانية الرؤية (و هم يتفقون على ذلك ) أغلقنا باب الإستهلال و الترائي من أساسه ,و لا نقبل قول من يأتي ليشهد بالرؤية ,لأن هذا يكون خلاف المعقول الجزمي .

أسامي

03/09/2007, 07:09 PM

كل هذا كلام ونسمعه دائم وكثيرا ماتخالفه الرؤيه الشرعيه
فهي المعتبره (صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته)

س س

03/09/2007, 07:11 PM

اللهم بلغنا رمضان

لحظة إنتظار

03/09/2007, 07:17 PM

كل هذا كلام ونسمعه دائم وكثيرا ماتخالفه الرؤيه الشرعيه
فهي المعتبره (صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته)

أخي الكريم أسامي هذا ليس كلاما يسمع ,أو خرافات تروى ,بل هي حقائق علمية دامغة ,و الرؤية الشرعية الحقيقية لا تخالف الحقيقة العلمية الفلكية غير القابلة للشك ,و هذا الحديث أعلاه كل واحد للأسف يفسره على كيفه و مزاجه .

مخاوي السحاب

04/09/2007, 05:04 AM

لحظة إنتظار

04/09/2007, 04:34 PM

جزاكم الله خيرا على هذا الموضوع المفيد والقيم

ولكن لدي استفسار

من منطلق الحساب الفلكي فان الهلال يرى يوم الاربعاء في السعوديه بالمنظار الفلكي

ولا يرى بالعين المجرده والحديث الشريف عن الرسول عليه الصلاه والسلام تم تفسيره بانه ينص على الرؤيه بالعين المجرده

وهذا الشئ لايمكن روئيته يوم الاربعاء مساء فذلك يعني انه حتى يوم الخميس من المفترض ان يكون من شعبان

وهذا يعني ان شهر شعبان سوف يكون 31 يوما

فهل لي بتفسير من هذه الناحيه هل دخول شعبان لم يكن صحيح ؟؟

علما بأني من المؤيدين لاخذ الرأي العلمي الفلكي في مسأله دخول الاشهر بما اننا اعترفنا فيها في التقويم

وهذ يستند عليه صلاتنا وصومنا وافطارنا برمضان

شكرا للجميع وهذه مساحه للنقاش والاستفاده

بارك الله فيك أخي الفاضل مخاوي السحاب على هذا التساؤل الذي يدل على فطنة كبيرة عندك ,طبعا يوم الأربعاء سيكون هو يوم الثلاثين من شعبان و بالتالي سيكون يوم الخميس هو أول أيام شهر رمضان لا محالة .
و تم إحتساب شهر جمادى الآخرة 29 يوم فقط و إعتبار يوم الأحد 15 يوليو أول أيام شهر رجب مع العلم أنه لم يمكث الهلال في ليلة الأحد غير 14 دقيقة فقط ,و الرؤية كانت غير ممكنة في كل أنحاء الجزيرة العربية و لا حتى بالمناظير الفلكية القوية جدا جدا ,فكيف بعيون البشر ؟!
و إذا كان المعتمد في دخول الشهر هو رؤية الهلال لا ولادته فقط ,فلا يعتبر يوم الأحد 15 يوليو من شهر رجب ,بل هو المكمل لشهر جمادى الآخرة .

و لكن دعنا نركز الآن على دخول شهر رمضان .

لحظة إنتظار

04/09/2007, 04:45 PM

http://www.q6r.com/up/uploads/8b74e22081.jpg

في الأسبوع القادم بإذن الله ...

* لاحظ موقع الهلال في فجر السبت (قبل شروق الشمس بـ 45 دقيقة) 8 ستبمبر الموافق لـ 26 شعبان ,و ذلك جهة الشرق, و هو يبدو مرتفعا عن الأفق في شمال شرق كوكب الزهرة .

* و كذلك موقع الهلال في فجر الأحد 9 سبتمبر الموافق لـ 27 شعبان في الوسط .

* و موقعه في فجر يوم الأثنين 10 سبتمبر الموافق لـ 28 شعبان ,و هو يبدو تحت كوكب زحل ,و قريب جدا من الأفق .

ثم يختفي فجر يوم الثلاثاء 11 سبتمبر الموافق لـ 29 شعبان,و لا يمكن رؤيته لا في الفجر و لا في المساء .

و يظهر مرة أخرى و لكن مساءا في ليلة الخميس و ليس بالإمكان رؤيته إلا بالمناظير الفلكية في الجزيرة العربية ,و يكون أكثر وضوحا إلى الجنوب الغربي من جزيرة العرب ,حيث يمكن رؤية الهلال بالعين المجردة من وسط و جنوب قارة أفريقيا .

كن مع الله

04/09/2007, 07:18 PM

,طبعا يوم الأربعاء سيكون هو يوم الثلاثين من شعبان و بالتالي سيكون يوم الخميس هو أول أيام شهر رمضان لا محالة .
.
اخي لحظة انتظار انت اخطأة ومن واجبك علي ان ابين لك الخطأ كيف تقول الهلال لن يرا بل لامحالة اخي والله انه لخطأ عقدي فادح كيف تتعالى على الله وتقول لن يرا هذا في علم الغيب لايعلمه الا الباري جل في علاه انا لاانكر العلم الفلكي اطلاقا ولكن الامر لايتعدى الى هذا الحد اخي والله اني ناصح لك ومشفق عليك لملم اوراقك ورتب امورك على المنهج الصحيح والبين
شكر الله لك

مخاوي السحاب

04/09/2007, 09:34 PM

أخي كن مع الله المعذره على التدخل ولكن عندي وجهه نظر فيما تقوله

الانسان حينما يقول الشئ الفلاني سيحصل لامحاله انما هو من الباب العلمي والمعرفي الذي وهبه الله لنا

بمعنى انه علميا هذا الشئ سيحصل لامحاله ولكن كل الامور تسير باراده الله فهو الذي تكرم علينا وعلمنا

وهو وحده الخالق لهذا الكون والمدبر له وكل شئ يصير بمشيئته وارادته وهو القادر على كل شئ

حيث اننا لو قلنا ان الانسان اذا توقف قلبه سيموت لامحاله .. فهل في هذا تعالي على الله ؟

انما وهبنا الله من العلم الذي جعلنا نعرف انه في حاله توقف القلب سيموت الانسان

فذكر الاخوان بانه وحسب المعطيات العلميه يستحيل رؤيته ولكن الله انعم علينا بالعلم وجعلنا نعرف

بعض العلوم والتي تساعدنا في ديننا وحياتنا فيجب ان نستفيد منها .. وان شاء الله لايوجد مسلم يؤمن بربه

يستطيع ان يفكر مجرد تفكير بان مايقوله هو تعالي على الله ولكنه من باب التاكيد على الشئ

مخاوي السحاب

04/09/2007, 09:35 PM

أخي لحظه انتظار شكرا على التوضيح

اتضحت الان الرؤيا والله يوفق الجميع لما يحبه ويرضاه

لحظة إنتظار

04/09/2007, 10:27 PM

اخي لحظة انتظار انت اخطأة ومن واجبك علي ان ابين لك الخطأ كيف تقول الهلال لن يرا بل لامحالة اخي والله انه لخطأ عقدي فادح كيف تتعالى على الله وتقول لن يرا هذا في علم الغيب لايعلمه الا الباري جل في علاه انا لاانكر العلم الفلكي اطلاقا ولكن الامر لايتعدى الى هذا الحد اخي والله اني ناصح لك ومشفق عليك لملم اوراقك ورتب امورك على المنهج الصحيح والبين
شكر الله لك

أخي الكريم كن مع الله ,عندما أقول أنه لا يرى من باب معرفتي بأن الله قد خلق هذا الكون و جعله قائم على نظام دقيق جدا لا يتخلف أبدا منذ أن خلقه الله ,و أنا أقول قولي هذا بناءا على علمي بدقة و عظمة نظام هذا الكون ,و بالتالي علمت جزما بأن الهلال وفقا لهذا النظام لن يرى أبدا أبدا ,إلا أن يحدث أمرا خارقا يشاءه الله يخرق هذا النظام و هو سبحانه قادر عليه إن أراد جلت عظمته ,و لكنه أبى إلا أن تجري الأمور على مقاديرها و بأسبابها ,و قولي هذا فيه من التسليم بقضاء الله و قدره و الإعتقاد بأنه المتصرف المطلق في الكون و هو من خلق قوانين الطبيعة و إن أراد غيرها على إرادته و مشيئته .

و أنا أشكرك على النصيحة الأخوية ,لكن نرجو أن تكون أكثر حرصا في الحكم على شيء بأنه خروج عن الدين أو فيه إدعاء علم الغيب .

لحظة إنتظار

04/09/2007, 10:33 PM

* الــــفــر قــــد *

04/09/2007, 11:46 PM

[quote=لحظة إنتظار;1110040]http://www.q6r.com/up/uploads/8b74e22081.jpg

في الأسبوع القادم بإذن الله ...

* لاحظ موقع الهلال في فجر السبت (قبل شروق الشمس بـ 45 دقيقة) 8 ستبمبر الموافق لـ 26 شعبان ,و ذلك جهة الشرق, و هو يبدو مرتفعا عن الأفق في شمال شرق كوكب الزهرة .

* و كذلك موقع الهلال في فجر الأحد 9 سبتمبر الموافق لـ 27 شعبان في الوسط .

* و موقعه في فجر يوم الأثنين 10 سبتمبر الموافق لـ 28 شعبان ,و هو يبدو تحت كوكب زحل ,و قريب جدا من الأفق .

ثم يختفي فجر يوم الثلاثاء 11 سبتمبر الموافق لـ 29 شعبان,و لا يمكن رؤيته لا في الفجر و لا في المساء .

و يظهر مرة أخرى و لكن مساءا في ليلة الخميس و ليس بالإمكان رؤيته إلا بالمناظير الفلكية في الجزيرة العربية ,و يكون أكثر وضوحا إلى الجنوب الغربي من جزيرة العرب ,حيث يمكن رؤية الهلال بالعين المجردة من وسط و جنوب قارة أفريقيا .hr

الأخ العزيز كن مع الله

في الغالب لا نتمكن من رؤية هلال رمضان في قطر
وربما تكون هناك أسباب لعدم وضوح الرؤيه هي
الرطوبة أو الغبار بحكم موقعنامن الخليج فما بالك في
وجود الغيوم ولكن لو ثبتت رؤية الهلال في الجنوب الغربي من الجزيره العربية وذلك لصفاء الطقس والإرتفاع وجب الصيام وأعتبر ذلك غرة رمضان

اللهم بلغنا شهر رمضان وجعلنا من عتقائه

أمطار الوسمي

05/09/2007, 02:08 AM

أخي الكريم أنت تذب للأسف عن أصحاب الخطأ من الذين يتراءون الهلال و لكن بمنهج خاطىء ,و نحن لا نقول بأنهم ليسوا أهل فضل أو ثقة ,و إنما نقول هم بشر وقعوا في خطأ واضح لكل ذي عقل سليم .

و الحساب الفلكي الموجود قبل الإسلام لن يكون في دقته و إصابته للواقع كحساب الفلك اليوم ,ثم أن أهل الحساب الفلكي هؤلاء لم يكونوا في الجزيرة العربية قبل الإسلام ,و إلا لتعامل معهم النبي صلى الله عليه و آله و سلم .
و الإسلام هو دين العلم و للعلم فيه مكانة خاصة ,و هؤلاء الفلكيين كانوا في ديار اليونان و الشام و فارس و العراق و مصر ,و أما أهل الجزيرة العربية فكانوا في غالبيتهم أمة أمية لا تقرأ و لا تكتب ,لذلك إعتمدوا على الرؤية فقط دون النظر بتاتا للحساب ,و نحن الآن لا نقول بأن الشهر يثبت بالحساب لوحده بل بالرؤية ,و لكنها الرؤية التي لا ينفيها الحساب الفلكي القطعي الذي أثبت صحته على مدى مئات السنين .

و ما نتكلم عنه نحن ليس علما تجريبيا ,بل حقائق واقعية ,و أما تلك التي تدافع عنها فليست حقائق شرعية ,و لكنها أشياء فهمها أناس قابلون للخطأ و الزلل و نسبوها قسرا للدين و لحقائق الدين ,و أنا هنا لا أتكلم عن علماء الدين ,بل أتكلم عن أولئك العامة من الناس الذين كادوا أن يخرجوا أهل الحساب من الملة .

إلى متى و نحن نعادي العقل و أحكام العقل ؟؟!

إذا بقيت هذه فكرتنا عن العلم الحديث و ما وصل إليه ,فلن نصل حتى إلى أطراف شعيرات رؤوسنا ,في الوقت الذي وصل فيه الغرب الكافر إلى أطراف الكواكب .

إصحي يا أمة الإسلام ,يا من حملت راية العلم كل العلم في يوم من الأيام ,و إتركي التجمد على قول قديم ليس له أساس صحيح من العقل و الدين,ذلك الرأي الذي لم يكن في يوم من الأيام يمثل جوهر الدين أو حقائق الدين أو جزء من الدين ,و إنما هي قشور دخيلة علقت بالدين فغطته على مدى مئات السنين .

و أما ديننا الحنيف و جوهره فهو عزتنا و شرفنا و غايتنا,و به نرفع رؤوسنا ,و لا نتخلى عن ذرة واحدة منه ,مهما إتهمنا الغير بالتخلف .

جملة من الأخطاء وقع فيها مشرفنا الحبيب أبو هادي سامحه الله

ولعلك لا تعذرني لأنني سوف أكرر نفس العذر السابق الوقت لا يسعفني للجلوس أمام الشبكة العنكبوتية والأخذ والرد........... والله أعلم بما في نفسي

ولكن اسمح لي بفتح موضوع مستقل هو عبارة عن سؤال لمقامكم أتمنى أن تجيبوا عليه بكل انصاف وجرءة وتواضع

لحظة إنتظار

05/09/2007, 12:28 PM

جملة من الأخطاء وقع فيها مشرفنا الحبيب أبو هادي سامحه الله

ولعلك لا تعذرني لأنني سوف أكرر نفس العذر السابق الوقت لا يسعفني للجلوس أمام الشبكة العنكبوتية والأخذ والرد........... والله أعلم بما في نفسي

ولكن اسمح لي بفتح موضوع مستقل هو عبارة عن سؤال لمقامكم أتمنى أن تجيبوا عليه بكل انصاف وجرءة وتواضع

بما أن النقاش معك هو عن رؤية الهلال بشكل عام ,فنجعل النقاش في موضوعك المفتوح بعد تثبيته,و نترك هذا الموضوع لما يخص هلال شهر رمضان فقط .

شخص واقعي

05/09/2007, 10:30 PM

ZAMAN1

07/09/2007, 09:54 AM

السلام عليكم
اشكر الاخوة على ما طرحو من معلومات
ولكن اتمنى أن يقرأوا ما ذا قال المفتي عن دخول رمضان

ودخول هذا الشهر الكريم لا يثبت إلا بأحد أمرين:

الأول : رؤية هلال رمضان . فيثبت الشهر بذلك بإجماع المسلمين ؛ لقول الله تعالى: (( فَمَنْ شَهِدَ مِنْكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ ))[سورة البقرة /185] وفي حديث ابن عمر رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: (( إذا رأيتموه فصوموا ، وإذا رأيتموه فأفطروا )) متفق عليه .

ويكفي في ثبوت الرؤية إخبار عدل واحد من المسلمين برؤيته له ، على الصحيح ، لقول ابن عمر رضي الله عنهما: (( تراءى الناس الهلال ، فأخبرت رسول الله صلى الله عليه وسلم أني رأيته ، فصام ، وأمر الناس بصيامه )) رواه أبو داود والدارمي وابن حبان والحاكم والبيهقي ، وصححه ابن حزم .

وفي حديث ابن عباس قال: (( جاء أعرابي إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: إني رأيت الهلال- يعني رمضان- فقال: أتشهد أن لا إله إلا الله؟ قال: نعم . قال: أتشهد أن محمدا رسول الله؟ قال: نعم . قال: يا بلال أذن في الناس فليصوموا غدا )) رواه أصحاب السنن .

الأمر الآخر: الذي يثبت به دخول شهر رمضان ؛ إكمال عدة شعبان ثلاثين يوما ، فإنه إذا لم ير الهلال أكملت عدة شعبان ثلاثين يوما ، سواء كان الجو صحوا أو غائما أو قترا ؛ لقول النبي صلى الله عليه وسلم: (( الشهر تسع وعشرون ليلة ، فلا تصوموا حتى تروه ، فإن غم عليكم فأكملوا العدة ثلاثين )) متفق عليه واللفظ للبخاري ، وفي معناه أحاديث أخرى في الكتب الستة وغيرها . ومن رأى الهلال فردت شهادته فإنه لا يصوم إلا يوم صوم الناس ؛ لقول النبي صلى الله عليه وسلم: (( الصوم يوم تصومون ))أخرجه الترمذي .

ولا يثبت دخول الشهر بغير هذين الأمرين ، فلا عبرة بقول أهل الحساب والفلك في هذا الأمر ، فإنه أمر شرعي ينبني عليه عبادات المسلمين ضبطها الشارع بضوابط لا يجوز لنا تجاوزها ، وقد دلت الأدلة على أن ثبوت شهر رمضان لا يكون إلا بالرؤية الشرعية المعتبرة ، أو بإكمال عدة شعبان ثلاثين يوما .

ولم يأت دليل يعلق دخول هذا الشهر بالحساب ، بل قد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم ما يدل على عدم اعتباره ، ففي صحيح البخاري عن ابن عمر رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: (( إنا أمة أمية لا نكتب ولا نحسب ، الشهر هكذا وهكذا )) يعني مرة تسعة وعشرين ومرة ثلاثين . فنفى المعرفة بالحساب وظاهره نفي تعليق الحكم به ، يوضح ذلك ما في البخاري أيضا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: (( فإن غبي عليكم فأكملوا عدة شعبان ثلاثين )) .

بل إن بعض العلماء قد نقل إجماع السلف على عدم اعتبار الحساب في ثبوت شهر رمضان ، وإذ قد ظهر ذلك فإن الاعتماد على الحساب في إثبات الشهر عمل غير مشروع ؛ لعدم الدليل عليه ، مع مخالفته لظواهر الأدلة وما نقل من إجماع سلف الأمة ، فيكون القول به مردودا على صاحبه ، يقول النبي صلى الله عليه وسلم كما في حديث عائشة رضي الله عنهما الذي أخرجه مسلم في صحيحه: (( من عمل عملا ليس عليه أمرنا فهو رد )) والجاليات المسلمة في البلاد الكافرة إن تمكنوا من تحري رؤية هلال رمضان فهو المتعين ، وإن لم يتمكنوا فالواجب عليهم أن يتبعوا أقرب بلد مسلم يعمل بالرؤية الشرعية ، ولا يجوز لهم العمل بالحساب بحال كغيرهم من المسلمين في بلاد الإسلام .

ويشرع استقبال هذا الشهر الكريم بالتوبة إلى الله من الذنوب والخطايا ، ورد المظالم إلى أهلها ، فإن هذا مشروع كل وقت ، يقول الله عز وجل: (( وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَ الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ ))[سورة النور /31] ويقول سبحانه: (( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا تُوبُوا إِلَى اللَّهِ تَوْبَةً نَصُوحًا ))[سورة التحريم / 8] ، ويتأكد أمر التوبة في مثل هذه الأزمان الفاضلة لشرفها وعظم أجر الأعمال الصالحة فيها .

هذا وإنه مما ينبغي التنبيه له أنه لا يجوز للمسلم أن يصوم يوم الشك ، يقول عمار رضي الله عنه: (( من صام اليوم الذي يشك فيه فقد عصى أبا القاسم صلى الله عليه وسلم )) ويوم الشك هو يوم الثلاثين إذا لم يحل دون منظر هلال ليلته غيم أو قتر . وإذا دخل هذا الشهر الكريم ، فإنه لا بأس من التهنئة بدخوله ؛ لأنه قد ثبت ذلك عن النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه ، ففي سنن النسائي من حديث أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (( أتاكم شهر رمضان ، شهر مبارك ، فرض الله عز وجل عليكم صيامه ، تفتح فيه أبواب السماء ، وتغلق فيه أبواب الجحيم ، وتغل فيه مردة الشياطين ، لله فيه ليلة خير من ألف شهر من حرم خيرها فقد حرم )) . وجاء في مسند الإمام أحمد بسند صحيح أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: (( في رمضان تغلق أبواب النار . . .)) الحديث إلى أن قال صلى الله عليه وسلم: (( وينادي فيه ملك: يا باغي الخير أبشر ، ويا باغي الشر أقصر حتى ينقضي رمضان )) .

ZAMAN1

07/09/2007, 09:56 AM

اللهم بلغنا رمضان ووفقنا لصيامة وقيامه

جرير الشاعر

07/09/2007, 11:36 AM

http://up.joreyat.org/07Sep2007/2f9d3f868b445abb4e1413a94863eaec.jpg

http://up.joreyat.org/07Sep2007/60a43d3780a491debb48d51aab79ad00.jpg

http://up.joreyat.org/07Sep2007/9b6b0ec317f129d27fa3c1a7121326e7.jpg

http://up.joreyat.org/07Sep2007/39f1d049178be7daa6e5d6e3a457c58b.jpg

http://up.joreyat.org/07Sep2007/0bfd946484d6a81858ab6069c4142b05.jpg

http://up.joreyat.org/07Sep2007/f60a7a3151bc4a5073b27b2d48990179.jpg

http://up.joreyat.org/07Sep2007/64ce9ac5b0c7757dfd67207a2b66bc33.jpg

..................................
من تقويم الدكتور المسند لعام 1428

لحظة إنتظار

07/09/2007, 03:41 PM

بارك الله فيك أخي الكريم جرير الشاعر على هذه الإضافة القيمة,و يسرنا أن تشاركنا في هذه المواضيع كل شهر بإذن الله .

داعي للخير

08/09/2007, 06:08 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الى من يهمه الامر والى كل رجاع الى الحق والطريق المستقيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أما بعد

فقد أعلنها صراحة سماحة "رئيس مجلس القضاء الاعلى" حفظه الله

فضيلة الشيخ العلامة |صالح بن محمد اللحيدان سلمه الله من كل شر

ومن خلال قناة "المجد" المباركة في برنامج الجواب الكافي بعد صلاة الجمعة اليوم 25\8\1428ه

ومن خلال اجابته على سؤال وجهه اليه مقدم البرنامج الشيخ الفاضل \محمد المقرن بخصوص هلال

رمضان المبارك وما يدور حوله من اشكالات في هذه السنوات المتأخرة مما جعل الناس يكون عندهم

نوعا من الالتباس والتخوف على خلاف ما كان عليه الامر قبل ذلك ؟

أجاب العلامة الوالد عن هذا الامر جوابا شاملا ضافيا كلملا والكمال لله وحده لا شريك له

أثلج به صدر كل غيور على دين الله عز وجل ووضع النقاط على الحروف وطالب وبقوة من

هم سببا لهذه البلبلة في السنوات الاخيرة من أهل "الفلك" ومن يسمون أنفسهم خبراء أن يتوقفوا

عن ذلك وأن لا يشككوا الناس في عباداتهم .

وحذرهم أشد الحذر من تقديم ما يسمى علم الفلك على قول الرسول صلى الله عليه وسلم وأحاديثه

الوارده في كتب الصحاح وطلب منهم العودة الى ما ذكره شيخ الاسلام "ابن تيمية" رحمه الله في

مثل هؤلاء وأن الامر جد خطير .

وعموما الحديث طويل وعلى من يريد المزيد فا الحلقة تعرض يوم الاربعاء القادم بعد الظهر .

اللهم بارك لنا في بقية شعبان وبلغنا رمضان

لحظة إنتظار

08/09/2007, 09:30 PM

طبعا هناك حدث فلكي واضح لكل إنسان عاقل ,سوف يحدث في مساء يوم الثلاثاء بإذن الله تعالى ,و هذا الحدث يثبت للجميع دقة و صدق الحسابات الفلكية ,و أنها لا تتخلف بمشيئة الله تعالى و لا ثانية واحدة عن الواقع ,, ألا و هو كسوف الشمس الجزئي غير المشاهد عندنا (يشاهدبإذن الله في أجزاء من أمريكا الجنوبية و القارة القطبية الجنوبية و جنوب المحيط الأطلنطي ) و يبدأ عند الساعة 3 و 31 دقيقة عصر يوم الثلاثاء بتوقيت مكة المكرمة و ينتهي عند الساعة 5 و 43 دقيقة مساءا ,و بسبب ميل القمر عن خط الإستواء السماوي يغيب قبل غروب الشمس بحوالي 5 دقائق .

و هذا شاهد قوي على أن الحسابات الفلكية لا تتخلف أبدا بمشيئة الله تعالى عن الواقع المشاهد نتيجة النظام المحكم الذي أودعه الله في هذا الكون .

و بعد هذه الحادثة الفلكية الواضحة لكل ذي عين و لب سليم نقول أن كل من إدعى رؤية الهلال في مساء الثلاثاء ليلة الأربعاء (ليلة 30 شعبان ) إما مشتبها في رؤيــاه أو غير صادقا فيما إدعاه ,و هذا الكلام ليس فيه تجريحا لأحد ,و لكن يجب علينا أن نحترم العقول التي وهبها الله لنا و إستعبدنا بها .

معشي الشجر

08/09/2007, 10:19 PM

المعذرة حصل لبس في المكان

* الــــفــر قــــد *

09/09/2007, 02:40 PM

[quote=لحظة إنتظار;1118259]طبعا هناك حدث فلكي واضح لكل إنسان عاقل ,سوف يحدث في مساء يوم الثلاثاء بإذن الله تعالى ,و هذا الحدث يثبت للجميع دقة و صدق الحسابات الفلكية ,و أنها لا تتخلف بمشيئة الله تعالى و لا ثانية واحدة عن الواقع ,, ألا و هو كسوف الشمس الجزئي غير المشاهد عندنا (يشاهدبإذن الله في أجزاء من أمريكا الجنوبية و القارة القطبية الجنوبية و جنوب المحيط الأطلنطي ) و يبدأ عند الساعة 3 و 31 دقيقة عصر يوم الثلاثاء بتوقيت مكة المكرمة و ينتهي عند الساعة 5 و 43 دقيقة مساءا ,و بسبب ميل القمر عن خط الإستواء السماوي يغيب قبل غروب الشمس بحوالي 5 دقائق .

و هذا شاهد قوي على أن الحسابات الفلكية لا تتخلف أبدا بمشيئة الله تعالى عن الواقع المشاهد نتيجة النظام المحكم الذي أودعه الله في هذا الكون .

و بعد هذه الحادثة الفلكية الواضحة لكل ذي عين و لب سليم نقول أن كل من إدعى رؤية الهلال في مساء الثلاثاء ليلة الأربعاء (ليلة 30 شعبان ) إما مشتبها في رؤيــاه أو غير صادقا فيما إدعاه ,و هذا الكلام ليس فيه تجريحا لأحد ,و لكن يجب علينا أن نحترم العقول التي وهبها الله لنا و إستعبدنا بها .

الصور توضح وضع ومكان القمر يوم الثلاثاء مساء بتاريخ
29-8-1428 هـ الموافق 11-9-2007
http://www.mekshat.com/pix/upload/images47/mk50264_untitled10000.jpg

علم الفلك علم قائم بذاته ولا يمت بصله للتنجيم والشعوذه ويخدم الرؤية الشرعية

لحظة إنتظار

09/09/2007, 04:08 PM

من المفارقات الغريبة أن تعلن جمهورية ليبيا من الآن رسميا أن يوم الأربعاء القادم هو أول أيام شهر رمضان المبارك .

معشي الشجر

09/09/2007, 05:54 PM

لأن ليبيا يا أخي العزيز تعتمد على الولادة المطلقة فقط يعني تجاوز الاقتران قبل الساعة 0 بتوقيت قرينتش

لحظة إنتظار

09/09/2007, 06:06 PM

لأن ليبيا يا أخي العزيز تعتمد على الولادة المطلقة فقط يعني تجاوز الاقتران قبل الساعة 0 بتوقيت قرينتش

صدقت أخي العزيز ,يعني بما أن لحظة الإقتران تحدث عندهم قبل زمن منتصف الليل في ليلة الأربعاء فهذا يعني أن الشهر ثبت عندهم ,و هذا النظام مخالف تماما لأحاديث النبي صلى الله عليه و سلم و بكل وضوح .

Silent Boy

10/09/2007, 12:19 AM

الســلامـ عليكمـ..
بخصوص هلال رمضان لهـذا العامـ فأتوقع أن يرى في يوم 29 لأنه وكما ذكر أن الهلال سيغرب عصر ذلك اليوم وقبل الشمس وهناكـ من الناس ممن عندهم حدة البصر يرون القمر ولو كانت الساعـة 3 عصرا حسب ما سمعت من أحدهم .. غهو يغرب الآن في منتصف العصر فأتوقع أنه سيرى ..
هذا والله أعلمــ ،،

معشي الشجر

10/09/2007, 09:37 AM

asahafi

11/09/2007, 08:16 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وكل عام وأنتم بخير
لاشك أيها الإخوة أن الإعتماد في ثبوت الشهر هو الرؤية والصوم يوم يصوم الناس والفطر يوم يفطرون

لكن هل رؤي الهلال اليوم بالعين المجردة قبل طلوع الشمس من الشرق أم لا؟

طلحة

11/09/2007, 09:40 AM

قمت اليوم الفجر بمحاولة لرؤية الهلال ولكني لم أتمكن من ذلك لوجود سحاب على الأفق الشرقي حيث لم أشاهد الشمس إلا بعد شروقها بـ 13 دقيقة

لحظة إنتظار

11/09/2007, 02:49 PM

أخي الكريم في العادة لا يمكن رؤية الهلال يوم الإقتران لا في الفجر و لا في المغرب ,و بالتالي كانت رؤية الهلال اليوم الفجر من جهة الشرق غير ممكنة ,و آخر مرة تمت رؤيته فجر أمس الأثنين .

asahafi

11/09/2007, 05:50 PM

الإخوان طلحة ولحظة إنتظار شكرا لتجاوبكم
وكل عام وأنتم بخير
اللهم بلغنا رمضان ووفقنا فيه لما فيه خيرنا في الدنيا والآخرة

هتان الربيع

11/09/2007, 07:51 PM

السلام عليكم ورحمةالله .رمضان الخميس والله اعلم .نسأل الله لنا ولكم قبول صالح الاعمال الان الساعه8مساء ولم يعلن عن رؤية الهلال

وسم 29

13/09/2007, 10:31 PM

الهلال ليلة الثاني من رمضان المبارك

http://www.mekshat.com/pix/upload/images48/mk30540_img_4525.jpg

لحظة إنتظار

14/09/2007, 01:11 AM

الهلال ليلة الثاني من رمضان المبارك

http://www.mekshat.com/pix/upload/images48/mk30540_img_4525.jpg

متابعة طيبة منك أخي الكريم عاج ,نشكرك عليها جزيل الشكر .