&***الــــــزير سالــــم ***&

[ذيب ادقس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوعي عن منطقه تاريخيه فهيا (الزيـــر سالـــم)

عندي سؤال ؟
اين كان المنطقه التي كان يوجد فيها الزير اي بني تغلب وبني مره

اين هذي المنطقه

انا سمعت من بعض الناس ان هذا المنطقه توجد في ضواحي المدينه المنوره
وبالتحديد في منطقه العيص هل هذا صحيح

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــ
اما عن نفسي ذهبت الى المنطقه التي تدعى العيص وشاهدة سور قديم فاقالوا ان هذا السور

هوا السور الذي بناه كليب اخو الزير

لاكن هل من المعقول ان السور موجود إلى الان منذ تلك السنين ؟

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــ
اما عن الصخره التي كتب فيها سالم لاتصالح
يقولون إلا الان موجوده ومكتوب فيها سالم لاتصالح مو معقول ما امسحت الكتابه
الكتابه بالدم صحيح ؟



وفي الختام شاكريـــــــــن لكم اخواني وارجو الافاده
اخوكم محمد الحربي القب بـــ(ذيب ادقس)

[ثعل البرد]

أعتقد أن مكانهم في نجد وبالتحديد حوالي منطقة حائل والقصيم واذكر أن معركتهم ضد ملك اليمن كانت قرب جبل خزاز وهذا الجبل يقع جنوب الرس حوالي 55 ك

[ابوعبيد الله الصالحي]

اخوي

الزير سالم في نجد وليس في العيص

[ضلع الرقيبه]

اخوي

الزير سالم في نجد وليس في العيص

[بارود برنو]

الزير سالم في سوريا::d

[الدرع العربي]

وكلٌّ يدّعي وصلاً بليلى*وليلى لا تقرّ لهم بذاكا
والمثل يقول:كلّ يحوش النار يم قريصه
لا تعليق غير هذا

[ديرتي]

بكر وتغلب في نجد

[جبل حبشي]

حسب قول الشيبان يقول أنك هناك بيت شعر يتردد سابقا وهو قول الزير سالم
لو القبر عن كليب ينجلي ***ويشوف طراد الخيل في وادي سميرا
سميرا تقع بالجهة الجنوبية الغربية من منطقة حايل
والله أعلم وأحكم

[beddo]

الزير سالم آخر معاركه كانت بقضة والتي لازالت تحمل الاسم تقريبا وهي باليمامة وقد غلط

بعض المتأخرين في تحديد مكانها ولكنه بحث بحثا يمكن الاستفادة منه في تحديد قضة الحقيقية

فجزاه الله خيرا

[ذيب ادقس]

يعطيك العافيه اخوي ديرتي
تشكر على مرورك لكن فهل من دليل؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اما عن اخوي جبل حبشي الف شكر لك اخي
صح لسانك لكن هل يوجد هناك اثار قديمه لهم ؟

تحياتي للجميع (ذيب ادقس)

[ذيب ادقس]

اخوي beddo يعطيك العافيه الف شكر
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اخوي الدرع العربي ماشاء الله عليك دايم مميز فـ انا معجب بك
يعطيك العافيه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اخوي بارود انا اشك فيما تقوله والله اعلم لكن يعطيك العافيه
انت الزير اخوي بارود :good:
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــ
اخوي ضلع الرقيبه هل من دليل ؟
يعطيك العافيه
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
يعطيك العافيه اخوي ابو عبيد الله
سؤال ممكن انت تقول في نجد هل في نجد جبال مثل الحجاز؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اخوي ثعل البرد الله اعلم
لكن اين الدليل ؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الف الف شكر تقبلوا تحياتي اخوكم (محمد الحربي) ــــ {ذيب ادقس}

[الروض]

ما فيه شك أن مواطن تغلب التي حصلت فيها معارك الزير في نجد وبالعالية بالذات
مقتل كليب بواردات قرب الرس
واجتماع القبائل بقيادة كليب عند خزاز قرب دخنة
ومقتل كليب بالذنائب من نواحي عفيف
وهناك أدلة كثيرة لاتحضرني وفي ما ورد الكفاية

[ثعل البرد]

اخوي ثعل البرد الله اعلم
لكن اين الدليل ؟




تفضل الدليل (( منقول ))



كليب وائل :

هو وائل بن ربيعة بن الحارث بن زهير بن جشم بن بكر بن حبيب بن عمرو بن غنم بن تغلب . وكليب لقبه .
ولد سنة 187 قبل الهجرة ، ونشأ في حجر أبيه ، ودرب على الحرب ، ثم تولى رياسة الجيش لبكر ، وتغلب زمنا ..
اجتمعت معد كلها تحت قيادته لحرب اليمن في يوم من أعظم أيام العرب في الجاهلية عند جبل خزاز ( غرب مدينة دخنة في القصيم ) ، وكانت معد لا تستنصف من اليمن ، ولم تزل اليمن قاهرة لها حتى كان هذا اليوم فانتصرت معد ، ولم تزل لها المنعة حتى جاء الإسلام ..

قال هشام بن محمد بن السائب : لم تجتمع معد كلها إلا على ثلاثة رهط من رؤساء العرب ، وهم : عامر بن الظرب يوم البيداء حين تمذحجت مذحج ، وسارت إلى تهامة . وربيعة بن الحارث - والد كليب - يوم السلان . وكليب حين قاد جموع معد يوم خزازي .
وبعد انتصاره على مذحج يوم خزاز ، اجتمعت على رئاسته معد كلها ، فجعلوا له قسم الملك ، وتاجه ، ونجيبته ، وطاعته ، وغبر بذلك حينا من دهره ، ثم دخله زهو شديد ، وبغى على قومه لما هو فيه من عزة ، وانقياد معد له . حتى بلغ من بغيه أنه كان يحمي مواقع السحاب فلا يرعى حماه ، وإذا جلس لا يمر أحد بين يديه إجلالا له ، ولا يحتبي أحد في مجلسه غيره ، ولا يغير إلا بإذنه ، ولا تورد ابل أحد مع ابله ، ولا توقد نار مع ناره ، ولم يكن بكري ولا تغلبي يجير رجلا ، ولا بعيرا ، أو يحمي حمى إلا بأمره ، وكان يجير على الدهر فلا تخفر ذمته ، وكان يقول : وحش أرض كذا في جواري ، فلا يهاج ! وكان هو الذي ينزل القوم منازلهم ، ويرحلهم ، ولا ينزلون ولا يرحلون إلا بأمره ، وقد بلغ من عزته ، وبغيه أنه اتخذ جرو كلب ، فكان إذا نزل منزلا به كلأ قذف ذلك الجرو فيه فيعوي ، فلا يرعى أحد ذلك الكلأ إلا بإذنه ، وكان يفعل هذا بحياض الماء فلا يردها أحد إلا بإذنه أو من آذن بحرب .

فضرب به المثل في العز ، فقيل : أعز من كليب وائل . وكان يحمي الصيد فيقول : صيد ناحية كذا وكذا في جواري فلا يصيد أحد منه شيئا .

قيل انه مر يوما بمرعى فيه قبرة وقد باضت ، فلما رأته صرصرت ، وخفقت بجناحيها ، فقال :

من روعك ؟ أنت في ذمتي ، ثم أنشد :
يالك من قبرة بمعمري # # # لا ترهبي خوفا ولا تستنكري
قد ذهب الصياد عنك فابشري # # # ورفع الفخ فماذا تحذري
خلا لك الجو فبيضي واصفري # # # ونقري ما شئت أن تنقري
فأنت جاري من صروف الحذر # # # إلى بلوغ يومـك المقـدر

* قتله جساس بن مرة البكري غيلة على غدير الذنائب سنة 132 قبل الهجرة ، حيث أن قبيلة بكر بن وائل ، وتغلب بن وائل ظعنتا ؛ فمرت بكر بن وائل على نهي ( غدير ) يقال له شبيت ، فنفاهم كليب عنه ، وقال : لا يذوقون منه قطرة ، ثم مروا على نهي آخر يقال له الأحص ، فنفاهم عنه وقال : لا يذوقون منه قطرة ، ثم مروا على بطن وادي الجريب فمنعهم إياه ، فمضوا حتى نزلوا الذنائب ، واتبعهم كليب وحيه حتى نزلوا عليه ، فمر عليه جساس ومعه ابن عمه عمرو بن الحارث بن ذهل ، وهو واقف على غدير الذنائب ، فقال له : طردت أهلنا عن المياه حتى كدت تقتلهم عطشا ! فقال كليب : ما منعناهم من ماء إلا ونحن له شاغلون . فقال له جساس : هذا كفعلك بناقة خالتي ( يعني البسوس ) ، فقال له : أو قد ذكرتها ! أما إني لو وجدتها في غير ابل مرة لاستحللت تلك الإبل بها ! أتراك مانعي أن أذب عن حماي !
فعطف عليه جساس فرسه فطعنه برمح فأنفذ حضنيه . فلما أحس بالموت قال : يا جساس ، اسقني من الماء . فقال : ما عقلت استسقاءك الماء منذ ولدتك أمك إلا ساعتك هذه . فالتفت إلى عمرو وقال له : يا عمرو ؛ أغثني بشربة ماء ، فنزل إليه وأجهز عليه . وضرب بهذا المثل القائل :

المستجير بعمرو عند كربته # # # كالمستجير من الرمضاء بالنار

قال المهلهل بن ربيعة يرثي أخاه كليبا :

كليب لا خير في الدنيا ومن فيها # # # إذ أنت خليتها فيمن يخليها
كليب أي فتى عز ومكرمة # # # تحت السقائف إذ يعلوك سافيها
نعى النعاة كليبا لي فقلت لهم # # # مالت بنا الأرض أو زالت رواسيها

وقامت بسبب قتل كليب حرب ( البسوس ) بين تغلب ، وبكر ؛ التي استمرت أربعين سنة .

[beddo]

:good:

مشكور ياأخ ثعل البرد على المعلومات الوافية المفيدة والمستندة على مراجع واضحة ومحددة ولمؤلفين

معروفين فجزاك الله عنا خير الجزاء على ماأفدتنا بمالا يسير بنا الى متاهات تاريخية:good:

[الدرع العربي]

كلا والله
لا هذا ولا ذاك ولا نجد ولا عفيف ولا قصيم ولا حايل
تخرص بتكرار الأغلاط

[ثعل البرد]

كلا والله
لا هذا ولا ذاك ولا نجد ولا عفيف ولا قصيم ولا حايل
تخرص بتكرار الأغلاط




أخي الدرع العربي ...


واضح من ردك أنك تخطيء الجميع في تقديمهم المعلومة الصحيحة حول الزير سالم



بالنسبة لي ...


أنتظر منك العلم الأكيد عن الزير سالم والمستند إلى مرجع


و عجـّــــل علينا بالإجابة الأكيدة



وشكراً على ما بدر منك من استهزاء بردي في الموضوع السابق
http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=109002
و بردود الإخوان .


المهم ... أن تقدم لنا الجواب المفيد

[ثعل البرد]

أخي الدرع العربي ...

واضح من ردك أنك تخطيء الجميع في تقديمهم المعلومة الصحيحة حول الزير سالم


بالنسبة لي ...

أنتظر منك العلم الأكيد عن الزير سالم والمستند إلى مرجع

و عجـّــل علينا



وشكراً على ما بدر منك من استهزاء بردي وردود الإخوان .

المهم ... أن تقدم لنا الجواب المفيد

[مزن]

http://www.mekshat.com/pix/upload/images39/mk43589_s1.jpg

السلام عليكم
هذي الصورة لجبل خزاز وقد نقلتها من موضوع اخونا المشرف محمد الشاوي

هذي بعض الأشعار قيلت في خزاز:

قال السفاح:
وليلة بتُّ أوقد في خزاز........هديت كتائباً متحيرات
ضللن من السُّهاد وكن لولا..........سهاد القوم أحسب هاديات
وقال عمرو بن كلثوم
ونحن غداة أوقد في خزاز...........رفدنا فوق رفد الرافدينا
فكنا الأيمنين إذا التقينا...............وكان الأيسرين بنو أبينا
فصالوا صولة فيمن يليهم.................وصلنا صولة فيمن يلينا

وقال الحارث بن حلزة اليشكري في معلقته:
فتنوَّرت نارها من بعيد.............بخزازى هيهات منك الصلاء

وقال المهلهل بن ربيعة:
إلى رئيس الناس والمرتجى..............لعقدة الشَّدِّ وَرَتْق الفُتُوقِ
من عرفت يوما (خزاز) له.............عَليَا معدِّ عند أخذ الحُقوقِ
إذ أقبلت حمْيرٌ في جمعها............ومذحجٌ كالعارض المستحيق
وجمْعُ همدان له لَجْبَةٌ..............ورايةٌ تهوي هُويَّ الأنوقَ

وقال عمرو بن زيد:
كانت لنا (بخزازى) وقعة عَجَبٌ..........لمَّا التقينا وحاوي الموت يحديها
ملْنا على وائل في وسط بلدتها.............وذو الفخار كليب العز يحميها
قد فوضوه وساور تحت رايته...............سارت إليه معد من أقاصيها
وحميرٌ قومنا صارت مقاولها.................وَمَذْحج الغُرُّ صارت في تعانيها

[northstar46]

الاخ ثعل البرد الابيات التي ذكرتها :
يالك من قبرة بمعمري خلا لك الجو فيضي واصفري
ابيات مشهورة لطرفة بن العبد ويقال انها اول ما قال من الشعر وهو طفل وليست لكليب

[ثعل البرد]

الاخ ثعل البرد الابيات التي ذكرتها :
يالك من قبرة بمعمري خلا لك الجو فيضي واصفري
ابيات مشهورة لطرفة بن العبد ويقال انها اول ما قال من الشعر وهو طفل وليست لكليب



أنا نقلت الكلام من مصدر ولا أدري بالضبط إذا كان كلامك صحيح أم لا

المهم ان المصادر اتفقت على أن الزير سالم قد كان يعيش حول هذه الأراضي

[northstar46]

لا يهمني ان وجد الزير او لم يوجد وما يهمني بيت الشعر لا اكثر والهم التأكد من صحة النقل مع الاشارة للمصدر

[ثعل البرد]

لا يهمني ان وجد الزير او لم يوجد وما يهمني بيت الشعر لا اكثر والهم التأكد من صحة النقل مع الاشارة للمصدر




بحثت في النت فوجدت فريق يقول أن البيت لكليب وآخرون يقولون أنه لطرفة بن العبد وهو الأغلب والأكثر كما يظهر لي


أشكرك على تنبيهك أخي الكريم

[northstar46]

حسب قول الشيبان يقول أنك هناك بيت شعر يتردد سابقا وهو قول الزير سالم
لو القبر عن كليب ينجلي ***ويشوف طراد الخيل في وادي سميرا
سميرا تقع بالجهة الجنوبية الغربية من منطقة حايل
والله أعلم وأحكم
اخي العزيز لم يكن في ذلك الوقت شعر نبطي
اما الزير فقد كان في العراق ولا تزال هناك منطقة ربيعة شمال العراق ديار بكر في تركيا

[ثعل البرد]

اخي العزيز لم يكن في ذلك الوقت شعر نبطي
اما الزير فقد كان في العراق ولا تزال هناك منطقة ربيعة شمال العراق ديار بكر في تركيا




أنت تقول أنه كان في العراق ... المصدر لو سمحت

[عقـــــــــاب]

هذه أيام حرب البسوس الخمس :

ترتيب البكري في ( معجم ما استعجم ) : ( النهي ) ، وكان منهلا لشيبان بن بكر في بلاد اليمامة ( والذنائب ) وهي بنجد ( وواردات ) بنجد أيضا في موضع عن يسار طريق مكة ، وهو الذي قال فيه مهلهل التغلبي :





فإني قد تركت بواردات *** بجيراً في دم مثل العبير





وتلك الثلاثة الايام كانت الغلبة فيها لتغلب ، وكذلك اليوم الرابع ، يوم عنيزة الذي انتصر يه مهلهل على بني عمه بقوله :





كأننا غدوة وبني أبينـا *** بجنب عنيزة رحيا مدير




اما اليوم الخامس فقد تغيرت فيه الحال ، وهو يوم قضة أو يوم التحالق وقضة : جبل على مسير ثلاث ليال من اليمامة وفيه لقيت تغلب من بكر هزيمة ، وذهبت بكر بالفخر لانتصارها في تلك الموقعة التي شهدها الحارث بن عباد ، وكان قد اعتزل هذه الحروب التي نشبت بمقتل كليب لانه استفظع قتله في ناقة وفي هذا اليوم قال :





قربا مربط النعامـة منـي *** لقحت حرب وائل عن حيال



لم أكن من جناتها علم الله *** وأني بحرها اليـوم صـال


(لكنني لا زلت أذهب لقول أخينا الدرع العربي)
يقول شاعر من بني وائل ( عمرو بن كلثوم)

ونحن أناس لاحجاز بأرضنا *** مع الغيث ومانلقي ومن هو غالب .

فتحديد أماكنهم صعب جدا .

[سيف تميم]

أشكر الاخوين

مزن وثعل البرد على توضيحهم لصاحب الموضوع

[الرح ـال]

خمسة مسميات لأماكن فيه وردت في قصة الزير سالم



دلائل على أن وادي الخيطان بالباحة ضم ديار بكر وتغلب وبه دارت حرب البسوس




http://www.alwatan.com.sa/daily/2005-05-09/Pictures/0905.mis.p30.n12.jpg






أحد ساكني وادي خيطان يشير إلى قبر كليب



http://www.alwatan.com.sa/daily/2005-05-09/Pictures/0905.mis.p30.n13.jpg



وادي البسوس






المخواة : ناصر الشدوي
يوحي وادي الخيطان جنوب الباحة بالكثير من الحكايات، كأن التاريخ شاخص يتحدث عن الجليلة وأبو ليلى المهلهل وكليب والبسوس، وأنت تتجول بين أشجار الوادي العملاقة، وتستمع إلى أصوات السباع ليلا في واد مازال قاطنوه تحت خيام العرب الأوائل، أكثر من خمسة مسميات لأماكن موجودة اليوم في الوادي ورد ذكرها في مسلسل "أبو ليلى المهلهل" وفي الكتب التي ألفت عن الزير سالم لكفيلة بإثبات أن الديار هناك ديار بكر وتغلب، في وادي الخيطان ذي الغابات الكثيفة والمياه المتدفقة التي حفرت الصخور وحفرت أخاديد عميقة جراء التدفق المستمر طوال السنين، وهو الوادي الذي ينزل إليه التلفريك من غابة القمع في بلجرشي، وردت مسميات في هذا الوادي تطابق ما ورد من مسميات لأماكن ذكرت في الكتب التي ألفت في الزير سالم وكليب وقصتهما المشهورة.
في وادي الخيطان وجدنا هذه المسميات، بالإضافة إلى ما توارثه بدو هذا الوادي مثل قصة حرب البسوس، فمن المسميات الواردة وادي البسوس، حدبة كليب، قبر كليب، وادي الحصى والجندل، والذناب وهو اسم لموضع هناك، وقد ورد الاسم في أبيات للمهلهل يرثي بها أخاه كليب، يقول:
ولو نُبش المقابر عن كليب فيخبر بالذنائب أي زير
وفي لسان العرب "الذناب مسيل ما بين كل تلعتين، وهي الذنائب وهي مسيل السيل " وفي الأغاني لأبي الفرج الأصفهاني قال "مقتل كليب بالذنائب عن يسار فلجة مصعدا إلى مكة وقبره بالذنائب"، وقد ورد اسم فاجه في الوادي، فربما هو" فلجة "الذي ذكره أبو الفرج، ولكن حدث للاسم تصحيف، وقوله مصعدا إلى مكة فيه مقاربة، فالطريق من هناك صعودا إلى جبال السراة ومنها الطائف ثم مكة.
وهناك أكثر من مكان ورد بهذا الاسم، ففي الأغاني ورد أن الذنائب ثلاث هضاب في نجد ، وقيل قرية قبل زبيد وزبيد قريبة من المظيلف التي تبعد عن وادي الخيطان بنحو 50 كيلو متراً، وزبيد في اليمن أيضا، وأما قول صاحب الأغاني : الذنائب هضاب في نجد، فلم يرد في لسان العرب معنى ذنائب أنها هضاب .
وفي قول المهلهل الذي أورده صاحب كتاب "صفة جزيرة العرب" ما يدل على أنه حل في أرض تهامية فهو يقول:
عمرت دارنا تهامة في الدهر وفيها بنو معد حلولا
كما أن قصة أبو ليلى المهلهل مع الأسود تدل على أن كليبا والمهلهل لم يسكنا نجد فنجد لا يوجد بها أسود، كما ورد في الكتاب، حيث أورد المؤلف ذكر مواضع الأسود في الجزيرة العربية، ونفى أن تكون الأسود قد استوطنت وعاشت في ضواحي نجد،" فأما تبالة وترج وبيشة فهي من أعراض نجد ولا يكون بهذا أُسد، ولم يكن "وقال" فما انحدر من جبال السراة إلى تهامة فالأسد فيها".
وهذا التعريف ينطبق تماما على وادي الخيطان الذي يقع أسفل منحدر جبال السراة، وهو واد فيه الكثير من السباع إلى يومنا هذا، كما أن أهل الأغنام هناك يسمعون صوت النمر بين وقت وآخر، خاصة في جبل أثرب ذي الغابات الكثيفة والذي يقع شرق الوادي .
ومن الدلائل أيضا ـ على صدق الاعتقاد ـ ما ورد في نهاية قصة الزير سالم أن عائلة وائل بن ربيعة أخرت أحد أبنائها ويسمى عامر حل الديار هناك، وهناك قبيلة وديار أسفل الوادي تدعى (العوامر) وقبيلتها العامري نسبة إلى عامر.
يقول يعن الله الغامدي (من سكان المنطقة) "الوادي فيه الكثير من الأماكن المسماة بأسماء نحن نعرفها منذ زمن تنوقلت بين الأجيال حتى وصلت إلينا، ولكن لم نعرف أن لهذه الأسماء والأماكن قيمة تاريخية إلا أخيرا، فالكثير من زوار جبال السراة التي تعلو الوادي يستغربون عندما يذكر لهم أن هذه حدبة كليب، وأن هذا قبر كليب، وذاك وادي البسوس، فكانوا يقولون إن هذه الأسماء تعني أن الديار ديار بكر وتغلب أشهر قبائل العرب قبل الإسلام، وأن المكان أن صح القول هو المكان الذي دارت فيه حرب البسوس التي دامت 40 سنة بين قبيلتي بكر وتغلب" .
ويضيف "نعرف أن حربا دارت هنا، وأن صاحب القبر كليب بن وائل بن ربيعة والوادي وادي البسوس، وأن المرأة التي جاءت من اليمن وطلبت الجيرة من جساس، هي سبب اشتعال الحرب بين القبيلتين، وهناك الكثير من المقابر التي تملأ الحِداب أسفل الوادي وأعلاه، لكن كثرة أسئلة الناس وانبهارهم بالمعلومات التي ننقلها إليهم عما سمعناه من الآباء في قصة أبو ليلى المهلهل وكليب أخيه والبسوس جعلتنا نستشعر اليوم قيمة هذا المكان".
أما العم عبد الله بن حمدان فيقول "نقف الآن في وادي البسوس الذي يقع أسفل وادي الخيطان وبالقرب من مصب شلالات وادي الخيطان، والكثير من الزوار كانوا يسألون عن صدق الحكايات التي يسمعونها من أن قبيلتي بكر وتغلب عاشتا هنا، وأن ما يعرف بحرب البسوس كانت في هذا الوادي".
وعند إحدى الخيام التقينا بغلامين، سألناهما عن اسم هذا المكان الذي نقف فيه، قالوا هذا وادي البسوس، وهنا عاشت الجليلة، وقد تزوجت من كليب بن وائل، وكان يسكن أعلى الوادي، وعندما سألناهم عن قصة الزير سالم، قالوا إنهم يسمعون هذه الحكايات من آبائهم وجداتهم .
اصطحبنا العم عبد الله في جولة على طول الوادي، وعندما توجهنا شرق الوادي صعدنا على هضبة مرتفعة تغطيها الغابات وتقف بجوارها إلى الشرق أيضا جبال شاهقة تغطيها غابات كثيفة، قال العم عبد الله " هذه هي حدبة كليب، ثم تقدم بنا كيلو مترا واحدا تقريبا، وإذ بنا داخل سور من الأسلاك الشائكة يحيط بالمكان الذي يحط فيه تلفريك غابة القمع في بلجرشي، ثم قال " هذا هو قبر كليب، كانت الشركة المنفذة لمشروع التلفريك قد عزمت على قلع هذا القبر والمقابر الأخرى هنا، ولكننا تدخلنا لمنعهم من ذلك".
توجهنا بعد ذلك إلى أسفل الوادي، وأرانا حصونا قديمة وأربع آبار لم يبق منها سوى ما يسمى "بالقف"، وهو المكان الذي يصب فيه الغرب الماء، وقد دفنت الآبار بفعل السيول منذ مئات السنين، ثم صعد بنا رفيقنا إلى ربوة سوداء كأنها حرة تغطيها قطع كثيرة من بقايا الحديد الذي كانوا يصنعون منه السلاح والأواني أو ما يسمى بخبث الحديد، ويلاحظ أن هناك مساحات كبيرة من المقابر سواء في حدبة كليب إلى الشمال من الوادي أو في جنوب الوادي شرق وادي البسوس، وتوجهنا إلى حدبة حمراء في الجنوب من مصنع الحديد، وهناك أطلعنا على نحت في إحدى الصخور الدائرية كتب عليها بخط المسند الذي يزيد عمره عن ألفي سنة .




المصدر (http://www.alwatan.com.sa/daily/2005-05-09/socity/socity04.htm)

[ثعل البرد]

الظاهر أن الزير سالم يبي يصير مثل عنتر بن شداد

أهل عيون الجواء يقولون قبره عندنا وأهل قرية النعي بطرف جبل سلمى يقولون عندنا وآخر ما سمعت عن عنتر بن شداد ان قبره بالأسياح

[ثعل البرد]

قبل قليل مر على الموضوع ((الزير سالم)) بنفسه والمشكلة أنه ما رد ... الظاهر أننا أزعلناه ... هذا الدليل :
http://www.mekshat.com/pix/upload02/images52/mk19960_gggg.jpg

[الدرع العربي]

أما أخي ثعل البرد فقد كان مهذبا في الرد وكلامي ليس استهزاء به وحاشا أن أستهزئ برجل لم أعرفه مباشرة وربما أنا شخصيا أكون عرضة للاستهزاء
ولكني لم أكتب بهذه الطريقة لأكون عرضة للاستهزاء ويعلم الله وحده أن طريقتي لم تكن للاستهزاء - وهذا توضيح وليس اعتذارا- ولكن هذا الموضوع لن نصل فيه إلى نتيجة عندما نرجع للكتب التي ألفت بعد المعركة بقرون
أما سيف تميم فقد رد عليه عني يعقوب بن السّكـّيت عندما نفى أن تكون المعركة بقيادة بني تميم
الموقع الذي وقعت فيه المعركة تبين لي مبدئيا ولكن بقي عندي موقعان لا بد من الوصول إليهما للنفي أو الإثبات وكلها بحمد الله لا تتجاوز خط العرض 19 ْ شمالا بينما تقع الباحة عند خط العرض 20 ْ شمالا
نقاط أربع:
- يا إخوان معركة السلان ثبت في الكتب التي بين أيدينا أنها كانت في تهامة فلماذا تنتقل الحرب بعد ذلك بجرة قلم إلى دخنة وعفيف
للعلم أنا لا أتوقع أن خزازى في تهامة وإن كان الهمداني قد ذكر أنه قرب سُردُد شمال الحُديدة
أحيلكم إلى كتاب ابن المجاور صفة بلاد اليمن فهو رغم أنه يأتي بترهات كثيرة إلا أنه يعكس ما كان يتناقله العوامّ في القرن السادس الهجري هناك والكتاب موجود في مكتبة الرشد وموجود إلكترونيا ضمن ملتقى أهل الحديث وسأبحث عن رابطه إن شاء الله
- الزير في غير الرواية الشعبية اسمه عَدِيّ ويقول عن نفسه
يا عديّا لقد وقتك الأواقي
- الأخ الذي ذكر أنها قرب سمِيراء اعتمد على الرواية المحلية النجدية ولقد مررت بهذه التجربة في وقت سابق
- التسميات متكررة في كل مكان لكن هناك قرائن
خذ مثلا واردات فإنك لن تجد أي تسمية لمثل ذلك إلا إذا كانت واردة على وادي فلن تجد هذه الصفة في جبلة مثلا وهي ترتفع عن كل الأودية المجاورة أي عندما لا تعرف اسم جبلة أو ما هو شبيه بها فثق تماما أنها لن تسمى واردات
..
وفي الختام أعتذر ممن أساء فهم ما أرمي إليه فهو ليس تهكما في ذات الإخوة ولا تقليلا من شأن منطقة بذاتها وإنما ضجر من هذه الكتابات التي مثلها الأعلى ( مكانك راوح)
وأؤكد أني مهما كانت كتابتي قاسية في رأي من ينظر إليها بسرعة فإني أرغب أن أطبق على نفسي قبل غيري المثل الذي يقول: عامل الناس بمثل ما تحب أن يعاملوك به ولن أصبغ قلبي بلون لم يصبغه الله به فله الحمد سبحانه
معذرة أخي ثعل البرد ولعلك ترى مني ما يثلج صدرك
سامحني الله وإياك يا أخي سيف تميم

[الدرع العربي]

ولكيلا نذهب بعيدا أقول إن ديار ربيعة في شمال العراق اكتسبت هذا الاسم بعد نزوح ربيعة من الجزيرة العربية إلى هناك وهي بعد أن شتتتهم الحرب

[الدرع العربي]

http://www.islamport.com/isp_eBooks/bld/

هذا هو رابط كتاب ابن المجاور تجده ضمن مجموعة الكتب باسم تاريخ المستبصر واسمه الكامل
صفة بلاد اليمن ومكة وبعض الحجاز المسماة تاريخ المستبصر
يحتاج إلى تصفح كثير حتى نصل إلى مواقع كليب والحارث بن عباد
ستجد في يمين الصفحة ذكر أسماء مكة وصفاتها وعليك أن تضغط على علامة زائد لتظهر جميع العناوين وانزل حتى تجد ذكر الأودية التي يقطع منها الخشب تجد فيه كلاما عن هذا الموضوع ولكن للأسف نقصت أسطر من النص سأنقلها من الكتاب
بعد أن يصل القارئ إلى جملة( والله أعلم بالصواب )يكون الكلام كما يلي:
ذكر زبيد وما كانت في قديم الزمان
قيل: إن جميع أرض زبيد كانت حمى مهلهل وكليب وذلك من حد الحجف إلى أنف قونص وفيه قصره وبركته وإصطبله الذي كان يربط فيه خيله وذلك على ذروة جبل عال مشرف على تهامة.... ثم أكمل النص من الكتاب
وستجد في موضع آخر عن الحارث بن عباد وموضع عن عنتر بن شداد وكلها أفكار عامية فعنتر لا مجال لنقل مواضعه خارج نجد وإن استخف كلامي بعض الإخوة حول ما هو الجواء المقصود عند عنترة!!
أيها الإخوة: بصرف النظر عن إمكانية تصديق ذلك من عدمها فإنه لا دخان من غير نار وهذا يرجع إلى عصور قديمة
كما أحيلكم على كتابين للأستاذ إبراهيم مفتاح هما
فرسان بين الجيولوجيا والتاريخ ط1 1424
فرسان:الناس والبحر والتاريخ ط1 1410
وكلاهما من منشورات نادي جازان الأدبي
وفيهما عن أقدمية بكر وتغلب في تلك الديار

[beddo]

وللاثراء في هذا الموضوع انقل لكم شعر لأحد الذين حظروا المعركة شخصيا (الافوه بن صلاءة الاودي)

وقد قال البيت وقد خرج من معركة خزازى توا:

كان الفخار يمانيا متقحطنا * وأراه أصبح شاميا متنزرا

أي ان الغلبة كانت قبل المعركة لقحطان قبل المعركة ولكنها_ أي الغلبة_ بعد المعركة اصبحت لنزار وهم

ليسوا يمانيين ولكنهم شاميين اي نجد وهي شام بالنسبة لليمن وبعده قال عمرو بن كلثوم

متى ننقل الى قوم رحانا * يكونوا في اللقاء لها طحينا

يكون ثفالها شرقي نجد * ولهوتها قضاعة أجمعينا

أي أن الموضوع يدور بين شرقي نجد وليس نجد فقط ومواطن قضاعة شمال غربيها وهي مواطن تغلب ولهم

فيها مياه معروفة (أقصد شرقي نجد)

[الملك المتوج]

شكرا على هذا الموضوع

[مغرم مقناص]

موضوع جدا شيق


وياليت اجد الكتاب الموثوق لقصة الزير سالم

يوجد كتاب عندي ولكنه يذكر فيه ان الزير من الشام

علما ان الكتاب مصدره دمشق

فأتمنى ان اجد الكتاب الذي اجد فيه ضالتي

شكرا لكم ..

[الدرع العربي]

وأؤكد لكم أن جميع المراجع سمت الأفوه الأودي العنصري صلاءة وليس ابن صلاءة فليعلم العبث

[beddo]

الافوة الأودي


http://www.babile.com/adb/images/icons/icon1.gif لمّا رأتْ بُشرى تغَيَّر لونُها



القصيدة على بحر الكامل


وقال في بعض حروب نزار واليمن يوم خزازى . وكان تبع بن ذي الأذعار أمره على أود وجميع مذحج، فانهزم وأقبل إلى ابنته جريحا. فقالت: أين إخواني؟ قال: قتلوا جميعا. قالت: فأين الملوك؟ قال: قتلوا. قالت: فأين الملوك؟ قال: قتلوا. قالت: فأين الأقيال من حمير؟ قال: أسارى في كليب. قالت: فأين حقك؟ قال: هذه الجراحات.









لمّا رأتْ بُشـرى تغَيَّـر لونُهـامِن بعدِ بهجتـهِ فأقبـلَ أحمـرا





أَلْوَتْ بأصبعهـا وقالـت: إنمـايكفيكَ ممّا قـد أَرى مـا قُـدِّرا





إني ذُؤابـة مَذحـجٍ وسَنامُهـاوأنا الكريمُ ذُرى القديمة كُـرِّرا





قُولي لمذحِجَ: عاوِدوا لِذُحولكـملولا يُجيبوا دعوتي حلب الصَّرى





كان الفخـارُ يمانِيـاً مُتَقَحْطنـاًوأراه أصبـح شاميـاً مُتَنـزِّرا





ما خيرُ حميرَ أن تسلِّمَ مَذْحجـاًأو خيرُ مذحجَ أن تسلِّم حِمْيَـرا

[ابو نوف 200029]

مشكوووووورين وما قصرتو

[سنار 2007]

جزاك الله خير ويعطيك العافية

[beddo]

اما الكلبي فقد خالف الأجماع وسمى الافوه الاودي ابن صلاءة في كتابه نسب معد واليمن الكبير ص323

[قناص الوعول]

اسالو عيال وائل وهم بيجاوبو

[beddo]

ديار بكر وربيعة لاتقتصر على العراق ولكن تشمل أجزاء من سوريا وتركيا

[ولد وايل]

قبيلة بكر وتغلب موطنها من منطقة حائل شمالاً وحتى منطقة عرعر وقبيلة بكر بن وائل هي لاصل قبيلة عنزه العدنانيه

[redha_15]

من المعروف ان بكر وتغلب هي قبائل عربية لها بعدها التاريخي وكما هو متعارف عليه ان القبائل في ذلك الوقت كانت ترتحل من مكان الى اخر بحثا عن الماء والكلا فلذا لا نستطيع ان نحدد مكان شبه دائم لهما
ولكن من الممكن ان يكون في ضمن اطار واحد ينتقلان في داخله
وكلنا يعرف مسمى المعارك التي دارة بينهما كما نعرف ان هناك اماكن تحمل هذه المسميات الى الان
بكر وتغلب هما قبيلتان عاشا مابين شرق منطقة الحجاز وغرب منطقه نجد وكذلك تواجدوا اطراف منطقه عسير من جهة الشرق اي بينهما وكان اغلب تواجدهمما في منطقة سميراء جنوب حائل هذا في منطقه نجد وفي اطراف الجنوب من نجد اي بينها وبين منطقه عسير
اما مايشاع عن وجود قصيدة لاتصالح وانها موجوده على الصخرة الى الان فأقول ان هذه القصيدة ليست فصحى ولم يقلها كليب اصلا بل هي من خيال كاتب مسلسل الزير سالم
وماعليكم الا مراجعة كلماتها فهي بعيدة كل البعد عن الفصاحة فيجب ان لانخلط الامور فالمسلسل فيه امور لاتمت للواقع بصلة اصلا وما اغلب احداثه الا امور المراد منها اثارة المشاهدين

اليكم هذه الخريطة فهي تتفق مع اغلب اقوالكم ولاحظو النطاق المحدد بالاسود فهذا هو نطاق تحركاتهما
ولكن يجب ان لانهمل انهم كانوا قبائل ترحل من مكان الى اخر كما يجب ان لايكون مصدرنا المسلسل لانه اغلبه من خيال الكاتب

http://3arabstar.info/up/upload/36936da927.jpg

[جبل حبشي]

حسب قول الشيبان يقول أنك هناك بيت شعر يتردد سابقا وهو قول الزير سالم
لو القبر عن كليب ينجلي ***ويشوف طراد الخيل في وادي سميرا
سميرا تقع بالجهة الجنوبية الغربية من منطقة حايل
والله أعلم وأحكم


من المعروف ان بكر وتغلب هي قبائل عربية لها بعدها التاريخي وكما هو متعارف عليه ان القبائل في ذلك الوقت كانت ترتحل من مكان الى اخر بحثا عن الماء والكلا فلذا لا نستطيع ان نحدد مكان شبه دائم لهما
ولكن من الممكن ان يكون في ضمن اطار واحد ينتقلان في داخله
وكلنا يعرف مسمى المعارك التي دارة بينهما كما نعرف ان هناك اماكن تحمل هذه المسميات الى الان
بكر وتغلب هما قبيلتان عاشا مابين شرق منطقة الحجاز وغرب منطقه نجد اي بينهما وكان اغلب تواجدهمما في منطقة سميراء جنوب حائل
اما مايشاع عن وجود قصيدة لاتصالح وانها موجوده على الصخرة الى الان فأقول ان هذه القصيدة ليست فصحى ولم يقلها كليب اصلا بل هي من خيال كاتب مسلسل الزير سالم
وماعليكم الا مراجعة كلماتها فهي بعيدة كل البعد عن الفصاحة فيجب ان لانخلط الامور فالمسلسل فيه امور لاتمت للواقع بصلة اصلا وما اغلب احداثه الا امور المراد منها اثارة المشاهدين
لقد ذكرت ذلك في بداية الموضوع

[ذيب ادقس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخواني انتم الان سويتم حرب الزير بخصوص موضوعي
خذو العلم الاكيد الموقع في الحجاز وا بالتحديد ضواحي المدينه والله اعلم

[نسا نيس]

خذ هذا الكلام 100/100
بني هلا كانو يسكنون منطقة تهامه
ولايزال قبيله منهم تسمى قبيلة بني هلال الى يومنا هذا
وحما كليب معرفو عن كبار السن الى اليوم
انا بالنسبه لقبيله بني هلال الموجوده حاليا
فانا اعرف بعضهم
ويهم يمتلكون اكثر عدد من الكلامات العربيه الفصيحه الى اليوم
كما هوا الحال في جمييع مناطق تها مه التابعه لمنطقه مكه المكرمه

[مولع بالخليان]

من المعروف ان بكر وتغلب هي قبائل عربية لها بعدها التاريخي وكما هو متعارف عليه ان القبائل في ذلك الوقت كانت ترتحل من مكان الى اخر بحثا عن الماء والكلا فلذا لا نستطيع ان نحدد مكان شبه دائم لهما
ولكن من الممكن ان يكون في ضمن اطار واحد ينتقلان في داخله
وكلنا يعرف مسمى المعارك التي دارة بينهما كما نعرف ان هناك اماكن تحمل هذه المسميات الى الان
بكر وتغلب هما قبيلتان عاشا مابين شرق منطقة الحجاز وغرب منطقه نجد وكذلك تواجدوا اطراف منطقه عسير من جهة الشرق اي بينهما وكان اغلب تواجدهمما في منطقة سميراء جنوب حائل هذا في منطقه نجد وفي اطراف الجنوب من نجد اي بينها وبين منطقه عسير
اما مايشاع عن وجود قصيدة لاتصالح وانها موجوده على الصخرة الى الان فأقول ان هذه القصيدة ليست فصحى ولم يقلها كليب اصلا بل هي من خيال كاتب مسلسل الزير سالم
وماعليكم الا مراجعة كلماتها فهي بعيدة كل البعد عن الفصاحة فيجب ان لانخلط الامور فالمسلسل فيه امور لاتمت للواقع بصلة اصلا وما اغلب احداثه الا امور المراد منها اثارة المشاهدين

اليكم هذه الخريطة فهي تتفق مع اغلب اقوالكم ولاحظو النطاق المحدد بالاسود فهذا هو نطاق تحركاتهما
ولكن يجب ان لانهمل انهم كانوا قبائل ترحل من مكان الى اخر كما يجب ان لايكون مصدرنا المسلسل لانه اغلبه من خيال الكاتب

http://3arabstar.info/up/upload/36936da927.jpg



فيها شئ من الفصاحة ان لم يكن الكثير وليس كل قبائل العرب لهجتهم واحدة فانها تختلف من قبيلة الى قبيلة

[عشانا]

وخير ياطير الزير سالم في العراق او في نجد او في تهامة
بالاخير هم عرب مستعربة جهال عاشو على الحرام وتغذو بالحرام فلا خير فيهم

[رويلي]

وخير ياطير الزير سالم في العراق او في نجد او في تهامة
بالاخير هم عرب مستعربة جهال عاشو على الحرام وتغذو بالحرام فلا خير فيهم


انت وين وباقي الاخوان وين ؟ الناس يتكلمون عن تاريخ وانت شطحت عنصرية ؟

اللهم صلى وسلم على رسولك وحبيبك محمد عليه افضل الصلاة واتم التسليم

[عبادي الجنوب]

اخي الكريم
الزير سالم وكليب عاش في جنوب الجزيرة العربية كما تذكر المصادر وتثبته الاحداث
فا تغلب وبني بكر كانت احداثها من كندة وحمير ومذحج من قبائل جنوب الجزيرة وكانت خاضعة لقبيلة حمير وملوكها التتابعة وقد قتل كليب التبع غدرا ويقول صاحب كتاب العقد الفريد (وكانت ديار كليب وبني شيبان بتهامه)ويذكر صاحب كتاب بلوغ الارب قصيدة للزير

بت ليلي بالأنعمين طويلا
أرقب النجم ساهرًا أن يزولا
كيف أهدأ ولا يزال قتيل
من بني وائل ينسى قتيلا
غيبت دارنا تهامة في الدهر
وفيها بنو معد حلولا

وايضا قرابة النسب بين الزير وقبيلة جنب

وطبعا قصة المسلسل بعيدة عن الواقعية وكانت للتسلية فقط وكذلل الاحداث والمعارك فيها مغلوطة بسبب التعصب بين الرواة العدنانيين والقحطانيين

[عبادي الجنوب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخواني انتم الان سويتم حرب الزير بخصوص موضوعي
خذو العلم الاكيد الموقع في الحجاز وا بالتحديد ضواحي المدينه والله اعلم

العيص ذكرت من القديم وسكانها من قضاعة وتحديدا جهينه ولا زالو ثم انت تبني كلامك على سمعت! يا اخي هذه قصه لها اكثر من 1400 سنه وليست قبل 10 سنين حتى تقول سمعت او خذو العلم الاكيد وكانك تحدثت مع ناس عاصروها! القصه مفنده في التاريخ وهي في الجنوب وانجلت بعض القبائل الى نجد بسب الحرب والا كيف عرف التبع بالجليلة وهو في اليمن وهي في العيص! واخذت كندة الجزية! يثرب ذكرت القبائل التي حولها وهي جهينه ومزينه
وغطفان ولم تذكر تغلب وبني بكر ابدا

[الدرع العربي]

وكلٌّ يدّعي وصلاً بليلى*وليلى لا تقرّ لهم بذاكا
والمثل يقول:كلّ يحوش النار يم قريصه
لا تعليق غير هذا

يبدو أنني كنت غاضبا على نقل الزير للعيص!!!!
أما العيص فكان من ديار قضاعة قبل أن يخرج الزير سالم أو سَلَمة إلى الدنيا
وأما سميراء وغسل وواردات فظهرت في السيرة الشعبية المروية في نجد
وأما واردات التي عند نفي فقُرنت بخزاز علما بأنه لا رابط بين خزاز وحرب البسوس إلا أن أبطالها تقريبا هم هم
وأما ما يقال عن قبر كليب في النير فهو في رواية عن أجود بن زامل العقيلي من القرن العاشر ولم يعرف أحد غير هذا
وهناك من يجعلها عند الذنائب غربي عفيف وهناك إلى الشمال الغربي منها واردات
والله أعلم أين تكون مرابع الزير
آسف على جفاف الرد السابق

[لورن]

عدي بن ربيعة التغلبي الملقب الزير أبو ليلى المهلهل ، أحد فرسان قبيلة تغلب (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%BA%D9%84%D8%A8) الذين كانت ديارهم في شمال شرق الجزيرة العربية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B2%D9%8A%D8%B1%D8%A9_%D8%A7% D9%84%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%8A%D8%A9) وأطراف العراق والشام وكان شاعرا يكنى بأبي ليلى بالمهلهل، وأحد أبطال العرب في الجاهلية وقد كان له من الذرية ابنتان هما: ليلى وعبيدة، فأما ليلى فهي أم الشاعر عمرو بن كلثوم (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%85%D8%B1%D9%88_%D8%A8%D9%86_%D9%83%D9%84 %D8%AB%D9%88%D9%85) التغلبي، وأما عبيدة فهي أم قوم يقال لهم عبيدة من جنب من مذحج (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B0%D8%AD%D8%AC) وقال البعض أن الزير خال الشاعر امرئ القيس (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%A4_%D8%A7%D9%84%D9%82%D9%8A% D8%B3) الكندي. سمي بالمهلهل لأنه أول من هلهل الشعر (أي رققه). عاش في شبه الجزيرة العربية. وبعد حرب البسوس (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D8%B1%D8%A8_%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%B3%D9%88% D8%B3) رحلت تغلب (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%BA%D9%84%D8%A8) إلى شمال العراق والجزيرة الفراتية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B2%D9%8A%D8%B1%D8%A9_%D8%A7% D9%84%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%AA%D9%8A%D8%A9) وديار ربيعة فعاشوا هناك.
وفيه ملاحضه ياجماعه ان ودنا نستفيد من الموضوع ولا نذهب ابعد من ذالك بغض النظر الى من ينتمي
وكلكم وجيه غانمه والسلام

[طير الطيور]

وكلٌّ يدّعي وصلاً بليلى*وليلى لا تقرّ لهم بذاكا
والمثل يقول:كلّ يحوش النار يم قريصه
لا تعليق غير هذا

دائما تتهرب عن الاجابه والاجابه تعلمها كما تعلم اسمك اخي الدرع العربي

ثانيا جميع كتب المعاجم ذكرت ان حرب البسوس ومعركة خزاز وقعت في اماكنها في غرب القصيم الجنوبي

فتاخذون كلام ابن المجاور وهو من اهل القرن السادس وتتركون جميع كلام اهل المعاجم كالحموي والبكري وووووووووووو والهمداني

[طير الطيور]

كلا والله
لا هذا ولا ذاك ولا نجد ولا عفيف ولا قصيم ولا حايل
تخرص بتكرار الأغلاط

لاتحاول حجب الشمس فحرب البسوس ومعركة خزاز في القصيم ابيت ام رضيت وارجع لجميع كتب التاريخ حيث ذكرتها في هذه المنطقة وتاتي انت وقلة من العامة تنفي كلام العلما

واليك رد الهمداني وهو من اهل اليمن ولها المؤلفات العظمى في الجغرافيا والملقب بلسان اليمن لم يتطرق لحرب البسوس في تهامة ولا حرب خزاز بل ذكرها في اماكنها غرب القصيم وقال الهمداني في كتابه ايضا صفة جزيرة العرب ((( ان ديار ربيعة في واردات وضرية والذنائب وووو)) ويقول في موضع اخر ((((ولا زال بعضا من الجهال من اهل تهامة يقولون ان خزة هي خزاز والانعوم هو الانعمين وهذا جهل منهم ووووووو)))

[سيف نجد_]

أعتقد أن مكانهم في نجد وبالتحديد حوالي منطقة حائل والقصيم واذكر أن معركتهم ضد ملك اليمن كانت قرب جبل خزاز وهذا الجبل يقع جنوب الرس حوالي 55 ك

سبحان الله ومازلنا نواجه مشاكل مع اليمنين والاسواء اننا ندخلهم بأعداد ضخمة للبلد لينتشرون فيها كما يريدون، كم نحن كبار!

Sent from my GT-I9505 using Tapatalk 2

[سيف نجد_]

بالنسبة لليمنين سواء علامتهم او غيرهم ما زال بدمائهم حقد علينا وطمع اكبر من الشمس لاراضينا واسلوبهم دائماً إظهار الضعف ولكن تستطيع ان تصل لحقيقة باستفزاز بسيط وسترى الانياب والمخالب!


Sent from my GT-I9505 using Tapatalk 2

[الدرع العربي]

لعل طير الطيور من زيادة ثقته بنفسه وتكبير الحروف على غير طائل كرر تجربة عباس بن فرناس. إن كان لطير الطيور فخر بالزير سالم فليأخذه معه إلى حيث أراد.
ليس التحقيق وليس الرد وليس الوصول إلى الحقيقة بتكبير الحروف ولا بأخذ قول وترك قول.
ولعلم طير الطيور أنا لا أعرف أين خزة الهمداني ولا الأنعوم ولم أتخذ ابن المجاور قدوة بلدانية لكي آخذ من ترهاته.
وأما الهمداني فإن علم البلدان يصدقه أو يكذبه حسب روايته وأما هو بنفسه فكذاب اشر ، تكلموا في نسبه فكتب الإكليل وزعم أنه همداني وهو ابن حائك ريدة.
والكلمة الأخيرة: إذا كانت جزيرة العرب كلها لم تعُد مسرحًا للأحداث بل إن الأحداث أصبحت في القصيم فليعلم طير الطيور أن خزازًا ودخنة وعقلة الصقور والنقرة وساحوق وكحلة والموشم بل والرس والبكيرية ليست من القصيم بصفته اللغوية أو القديمة ولكنها منه في صفته الإدارية الحالية فلا تذهب بعيدا ولا تحرق اعصابك
وفي الختام أقول لك إننا لا يمكن أن نصادر عقولنا بسبب الانحياز إلى مكان أو ضده، وأنصحك بقراءة أيام العرب في الجاهلية بدون حماس للمكان وسترى كيف يتغير تفكيرك ويُشحذ ذهنك
وفقني الله وإياك للخير وكل الإخوة المتابعين والمسلمين

[مؤرخ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
×إخوتي الافاضل هذا الموضوع التاريخي الجغرافي القصصي الشيق لابد من ان اشارككم به
من حيث ما اعلم والعلم عند الله×
قبيلتا بكر وتغلب هما ابناء عمومه يعودان في وائل ×ولا يجب ان نخلط بين قبيلة تغلب وبين قبيلة ربيعه فكلاهما قبيلتان منفصلتان .
×موقع قبيلة بكر كانت ×تقطن الكويت وماحولها . اما قبيلة تغلب فكانت تقطن في العمق العراقي
في منطقة بين نهري دجله والفرات تسمى (ارض الجزيره) ، وهي التي خرجت منها المتنبئه ×(سجاح)والتي شاركت مسيلمه الكذاب في النبوة والدجل والكذب .
ابحث في قوقل عن خريطة قبائل العرب قبل الاسلام×

ومسمى الزير سالم ليس صحيح وانما هو من وضع مفسدي التاريخ بالتحريف والتزوير يقال انه ظهر في عهد الدوله الفاطميه في مصر .
×والصحيح : عدي بن ربيعه الملقب بمهلهل لانه يهلهل الشعر بشكل أسهل وابسط مما كان معروفا عند العرب .

اسباب القتال بين القبيلتين معروف وهو قتل جساس الفتى الطائش لوائل بن ربيعه سيد تغلب ×
اما مكان الواقعة فحسب ماذكر ابن خميس في كتابه المجاز بين اليمامه والحجاز ان كليب ×كان مقتله تحت جبل يسمى ( الذنائب). وقد ورد شعر لمهلهل يذكر هذا والله اعلم .×
وقيل ان المنطقة وقت الربيع تغدو خصبه كثيرة الغدران وهي حمى الملوك وفيها حمى يسمى حمى ضريه معروف بهذا الاسم حتى اليوم وقد جعل الخليفة عمر بن الخطاب ابل الدوله الاسلاميه ترعى فيه وكانت تمر به قوافل حجاج العراق .ولعله ×سابقا مايعرف بحمى كليب الذي اختص به وائل بن ربيعه مرعى ابله .

والعرب معروف عنها التنقل والترحال بحثا عن الكلأ والمرعى لمواشيهم وفي تلك ألازمنه ×الارض مفتوحه لرعاة العرب وباديتها .


اما القبر الموجود في الجنوب فلعله قبر مهلهل لانه هو من رحل الى ×مذحج القحطانيه

[طير الطيور]

لعل طير الطيور من زيادة ثقته بنفسه وتكبير الحروف على غير طائل كرر تجربة عباس بن فرناس. إن كان لطير الطيور فخر بالزير سالم فليأخذه معه إلى حيث أراد.
ليس التحقيق وليس الرد وليس الوصول إلى الحقيقة بتكبير الحروف ولا بأخذ قول وترك قول.
ولعلم طير الطيور أنا لا أعرف أين خزة الهمداني ولا الأنعوم ولم أتخذ ابن المجاور قدوة بلدانية لكي آخذ من ترهاته.
وأما الهمداني فإن علم البلدان يصدقه أو يكذبه حسب روايته وأما هو بنفسه فكذاب اشر ، تكلموا في نسبه فكتب الإكليل وزعم أنه همداني وهو ابن حائك ريدة.
والكلمة الأخيرة: إذا كانت جزيرة العرب كلها لم تعُد مسرحًا للأحداث بل إن الأحداث أصبحت في القصيم فليعلم طير الطيور أن خزازًا ودخنة وعقلة الصقور والنقرة وساحوق وكحلة والموشم بل والرس والبكيرية ليست من القصيم بصفته اللغوية أو القديمة ولكنها منه في صفته الإدارية الحالية فلا تذهب بعيدا ولا تحرق اعصابك
وفي الختام أقول لك إننا لا يمكن أن نصادر عقولنا بسبب الانحياز إلى مكان أو ضده، وأنصحك بقراءة أيام العرب في الجاهلية بدون حماس للمكان وسترى كيف يتغير تفكيرك ويُشحذ ذهنك
وفقني الله وإياك للخير وكل الإخوة المتابعين والمسلمين

حياك اخي الدرع العربي قلت انت
لكلمة الأخيرة: إذا كانت جزيرة العرب كلها لم تعُد مسرحًا للأحداث بل إن الأحداث أصبحت في القصيم فليعلم طير الطيور أن خزازًا ودخنة وعقلة الصقور والنقرة وساحوق وكحلة والموشم بل والرس والبكيرية ليست من القصيم بصفته اللغوية أو القديمة ولكنها منه في صفته الإدارية الحالية فلا تذهب بعيدا ولا تحرق اعصابك........

واقول

كلامك عن الرس والبكيرية انها ليست من القصيم فهذا غير صحيح وعليك بقراءة التاريخ جيدا وامامك كتاب ابن بشر فعندما يتكلم عن الرس يقول من اعمال القصيم وعندما يتكلم عن البكيرية يقول من اعمال القصيم وراجع كتب المعاجم هداك الله
وبما انك انسان مناطقي وتريد نفي نصف القصيم فاقول لك ان مسمى القصيم عام وليس خاص اي لا يوجد مدينة تسمى القصيم وهذه ميزة بالقصيم ولله الحمد فبريدة بالقصيم والبكيرية بالقصيم والرس بالقصيم وعنيزة بالقصيم والاسياح بالقصيم وانا اقول لك لاتحرق اعصابك

واما ردودك القاسية اتجاه القصيم فمعلومة لدي ولدى القاري الكريم فمن ردودك العنصرية ردك في مسألة طول وادي الرمة عندما شبهت المنافحين عن وادي الرمة بكاذب ربيعة والمنافحين عن وادي الحمض بصادق مضر وتعلم ويعلم القاري من هو كاذب ربيعة واين عاش وماهي منطقته وهو مسيلمة الكذاب وهذا التشبيه ستحاسب عليه يوم القيامه وكلنا ولله الحمد اتباع محمد صلى الله عليه وسلم

واما مسالت حرب البسوس وخزاز فجميع مؤرخي نجد ذكروها هنا في عالية القصيم فما يضيرك من هذا

وراجع الحموي
وابن الاثير
وابوعلي الهجري
البكري
الاسكندري
الاصفهاني
الهمداني
الجاسر
العبودي
الشايع
ابن جنيدل

[طير الطيور]

قلت انت
ولعلم طير الطيور أنا لا أعرف أين خزة الهمداني ولا الأنعوم ولم أتخذ ابن المجاور قدوة بلدانية لكي آخذ من ترهاته.

وقلت في موضع اخر

http://www.islamport.com/isp_eBooks/bld/

هذا هو رابط كتاب ابن المجاور تجده ضمن مجموعة الكتب باسم تاريخ المستبصر واسمه الكامل
صفة بلاد اليمن ومكة وبعض الحجاز المسماة تاريخ المستبصر
يحتاج إلى تصفح كثير حتى نصل إلى مواقع كليب والحارث بن عباد
ستجد في يمين الصفحة ذكر أسماء مكة وصفاتها وعليك أن تضغط على علامة زائد لتظهر جميع العناوين وانزل حتى تجد ذكر الأودية التي يقطع منها الخشب تجد فيه كلاما عن هذا الموضوع ولكن للأسف نقصت أسطر من النص سأنقلها من الكتاب
بعد أن يصل القارئ إلى جملة( والله أعلم بالصواب )يكون الكلام كما يلي:
ذكر زبيد وما كانت في قديم الزمان
قيل: إن جميع أرض زبيد كانت حمى مهلهل وكليب وذلك من حد الحجف إلى أنف قونص وفيه قصره وبركته وإصطبله الذي كان يربط فيه خيله وذلك على ذروة جبل عال مشرف على تهامة.... ثم أكمل النص من الكتاب
وستجد في موضع آخر عن الحارث بن عباد وموضع عن عنتر بن شداد وكلها أفكار عامية فعنتر لا مجال لنقل مواضعه خارج نجد وإن استخف كلامي بعض الإخوة حول ما هو الجواء المقصود عند عنترة!!
أيها الإخوة: بصرف النظر عن إمكانية تصديق ذلك من عدمها فإنه لا دخان من غير نار وهذا يرجع إلى عصور قديمة
كما أحيلكم على كتابين للأستاذ إبراهيم مفتاح هما
فرسان بين الجيولوجيا والتاريخ ط1 1424
فرسان:الناس والبحر والتاريخ ط1 1410
وكلاهما من منشورات نادي جازان الأدبي
وفيهما عن أقدمية بكر وتغلب في تلك الديار



راجع نفسك ولا تحرف اقوالك

[طير الطيور]

أخي الدرع العربي ...


واضح من ردك أنك تخطيء الجميع في تقديمهم المعلومة الصحيحة حول الزير سالم



بالنسبة لي ...


أنتظر منك العلم الأكيد عن الزير سالم والمستند إلى مرجع


و عجـّــــل علينا بالإجابة الأكيدة



وشكراً على ما بدر منك من استهزاء بردي في الموضوع السابق
http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=109002
و بردود الإخوان .


المهم ... أن تقدم لنا الجواب المفيد

كلام سليم مية بالمية

[طير الطيور]

http://www.mekshat.com/pix/upload/images39/mk43589_s1.jpg

السلام عليكم
هذي الصورة لجبل خزاز وقد نقلتها من موضوع اخونا المشرف محمد الشاوي

هذي بعض الأشعار قيلت في خزاز:

قال السفاح:
وليلة بتُّ أوقد في خزاز........هديت كتائباً متحيرات
ضللن من السُّهاد وكن لولا..........سهاد القوم أحسب هاديات
وقال عمرو بن كلثوم
ونحن غداة أوقد في خزاز...........رفدنا فوق رفد الرافدينا
فكنا الأيمنين إذا التقينا...............وكان الأيسرين بنو أبينا
فصالوا صولة فيمن يليهم.................وصلنا صولة فيمن يلينا

وقال الحارث بن حلزة اليشكري في معلقته:
فتنوَّرت نارها من بعيد.............بخزازى هيهات منك الصلاء

وقال المهلهل بن ربيعة:
إلى رئيس الناس والمرتجى..............لعقدة الشَّدِّ وَرَتْق الفُتُوقِ
من عرفت يوما (خزاز) له.............عَليَا معدِّ عند أخذ الحُقوقِ
إذ أقبلت حمْيرٌ في جمعها............ومذحجٌ كالعارض المستحيق
وجمْعُ همدان له لَجْبَةٌ..............ورايةٌ تهوي هُويَّ الأنوقَ

وقال عمرو بن زيد:
كانت لنا (بخزازى) وقعة عَجَبٌ..........لمَّا التقينا وحاوي الموت يحديها
ملْنا على وائل في وسط بلدتها.............وذو الفخار كليب العز يحميها
قد فوضوه وساور تحت رايته...............سارت إليه معد من أقاصيها
وحميرٌ قومنا صارت مقاولها.................وَمَذْحج الغُرُّ صارت في تعانيها

هذا صحيح لكن الدرع العربي لا يريد ذلك لحاجة في نفسه

[طير الطيور]

الموقع الذي وقعت فيه المعركة تبين لي مبدئيا ولكن بقي عندي موقعان لا بد من الوصول إليهما للنفي أو الإثبات وكلها بحمد الله لا تتجاوز خط العرض 19 ْ شمالا بينما تقع الباحة عند خط العرض 20 ْ شمالا


اريد مصادرك يالدرع التي عولت عليها بهذا التحديد

[طير الطيور]

وكلٌّ يدّعي وصلاً بليلى*وليلى لا تقرّ لهم بذاكا
والمثل يقول:كلّ يحوش النار يم قريصه
لا تعليق غير هذا

جميع ردودك التي تخص القصيم بهذا الشكل

ردك ايضا عن اضاخ رأيناه وعلمناه ووووووووو

[طير الطيور]

تفضل الدليل (( منقول ))



كليب وائل :

هو وائل بن ربيعة بن الحارث بن زهير بن جشم بن بكر بن حبيب بن عمرو بن غنم بن تغلب . وكليب لقبه .
ولد سنة 187 قبل الهجرة ، ونشأ في حجر أبيه ، ودرب على الحرب ، ثم تولى رياسة الجيش لبكر ، وتغلب زمنا ..
اجتمعت معد كلها تحت قيادته لحرب اليمن في يوم من أعظم أيام العرب في الجاهلية عند جبل خزاز ( غرب مدينة دخنة في القصيم ) ، وكانت معد لا تستنصف من اليمن ، ولم تزل اليمن قاهرة لها حتى كان هذا اليوم فانتصرت معد ، ولم تزل لها المنعة حتى جاء الإسلام ..

قال هشام بن محمد بن السائب : لم تجتمع معد كلها إلا على ثلاثة رهط من رؤساء العرب ، وهم : عامر بن الظرب يوم البيداء حين تمذحجت مذحج ، وسارت إلى تهامة . وربيعة بن الحارث - والد كليب - يوم السلان . وكليب حين قاد جموع معد يوم خزازي .
وبعد انتصاره على مذحج يوم خزاز ، اجتمعت على رئاسته معد كلها ، فجعلوا له قسم الملك ، وتاجه ، ونجيبته ، وطاعته ، وغبر بذلك حينا من دهره ، ثم دخله زهو شديد ، وبغى على قومه لما هو فيه من عزة ، وانقياد معد له . حتى بلغ من بغيه أنه كان يحمي مواقع السحاب فلا يرعى حماه ، وإذا جلس لا يمر أحد بين يديه إجلالا له ، ولا يحتبي أحد في مجلسه غيره ، ولا يغير إلا بإذنه ، ولا تورد ابل أحد مع ابله ، ولا توقد نار مع ناره ، ولم يكن بكري ولا تغلبي يجير رجلا ، ولا بعيرا ، أو يحمي حمى إلا بأمره ، وكان يجير على الدهر فلا تخفر ذمته ، وكان يقول : وحش أرض كذا في جواري ، فلا يهاج ! وكان هو الذي ينزل القوم منازلهم ، ويرحلهم ، ولا ينزلون ولا يرحلون إلا بأمره ، وقد بلغ من عزته ، وبغيه أنه اتخذ جرو كلب ، فكان إذا نزل منزلا به كلأ قذف ذلك الجرو فيه فيعوي ، فلا يرعى أحد ذلك الكلأ إلا بإذنه ، وكان يفعل هذا بحياض الماء فلا يردها أحد إلا بإذنه أو من آذن بحرب .

فضرب به المثل في العز ، فقيل : أعز من كليب وائل . وكان يحمي الصيد فيقول : صيد ناحية كذا وكذا في جواري فلا يصيد أحد منه شيئا .

قيل انه مر يوما بمرعى فيه قبرة وقد باضت ، فلما رأته صرصرت ، وخفقت بجناحيها ، فقال :

من روعك ؟ أنت في ذمتي ، ثم أنشد :
يالك من قبرة بمعمري # # # لا ترهبي خوفا ولا تستنكري
قد ذهب الصياد عنك فابشري # # # ورفع الفخ فماذا تحذري
خلا لك الجو فبيضي واصفري # # # ونقري ما شئت أن تنقري
فأنت جاري من صروف الحذر # # # إلى بلوغ يومـك المقـدر

* قتله جساس بن مرة البكري غيلة على غدير الذنائب سنة 132 قبل الهجرة ، حيث أن قبيلة بكر بن وائل ، وتغلب بن وائل ظعنتا ؛ فمرت بكر بن وائل على نهي ( غدير ) يقال له شبيت ، فنفاهم كليب عنه ، وقال : لا يذوقون منه قطرة ، ثم مروا على نهي آخر يقال له الأحص ، فنفاهم عنه وقال : لا يذوقون منه قطرة ، ثم مروا على بطن وادي الجريب فمنعهم إياه ، فمضوا حتى نزلوا الذنائب ، واتبعهم كليب وحيه حتى نزلوا عليه ، فمر عليه جساس ومعه ابن عمه عمرو بن الحارث بن ذهل ، وهو واقف على غدير الذنائب ، فقال له : طردت أهلنا عن المياه حتى كدت تقتلهم عطشا ! فقال كليب : ما منعناهم من ماء إلا ونحن له شاغلون . فقال له جساس : هذا كفعلك بناقة خالتي ( يعني البسوس ) ، فقال له : أو قد ذكرتها ! أما إني لو وجدتها في غير ابل مرة لاستحللت تلك الإبل بها ! أتراك مانعي أن أذب عن حماي !
فعطف عليه جساس فرسه فطعنه برمح فأنفذ حضنيه . فلما أحس بالموت قال : يا جساس ، اسقني من الماء . فقال : ما عقلت استسقاءك الماء منذ ولدتك أمك إلا ساعتك هذه . فالتفت إلى عمرو وقال له : يا عمرو ؛ أغثني بشربة ماء ، فنزل إليه وأجهز عليه . وضرب بهذا المثل القائل :

المستجير بعمرو عند كربته # # # كالمستجير من الرمضاء بالنار

قال المهلهل بن ربيعة يرثي أخاه كليبا :

كليب لا خير في الدنيا ومن فيها # # # إذ أنت خليتها فيمن يخليها
كليب أي فتى عز ومكرمة # # # تحت السقائف إذ يعلوك سافيها
نعى النعاة كليبا لي فقلت لهم # # # مالت بنا الأرض أو زالت رواسيها

وقامت بسبب قتل كليب حرب ( البسوس ) بين تغلب ، وبكر ؛ التي استمرت أربعين سنة .

حياك الله اخي ثعل البرد على هذه الردود ولكن لا حيات لمن تنادي

[الفايروخ 80]

يعطيك العااااااااااافية

[الدرع العربي]

قلت انت
ولعلم طير الطيور أنا لا أعرف أين خزة الهمداني ولا الأنعوم ولم أتخذ ابن المجاور قدوة بلدانية لكي آخذ من ترهاته.

وقلت في موضع اخر




راجع نفسك ولا تحرف اقوالك

كتاب ابن المجاور تماما مثل كتاب إمتاع السامر أول ما قرأته أعجبت به ولكن عندما تعمقت فيه رأيته دون ما ظننت فيه
فإذا رأيت مثل قولي الأول عن ابن المجاور فليس عليك ملام في نقله ومساءلتي عنه وقد أوضحت لك هذا وكل كتاب مهما بلغ من الضعف لا يعدم الإنسان منه فائدة

[الدرع العربي]

جميع ردودك التي تخص القصيم بهذا الشكل

ردك ايضا عن اضاخ رأيناه وعلمناه ووووووووو

وماذا تريد من أضاخ التابعة للدوادمي؟
هل لأنها وردت في معجم بلاد القصيم؟ معجم القصيم فيه حليت وجبلة وكلها للدوادمي
ألا ترى إلى كتاب تركي القهيدان حين صنّف أضاخًا ضمن المواقع التي تتاخم القصيم؟
هل تعترض على القهيدان؟

[عزوز الحجازي]

يا اخواني لا يخرج الموضوع الى النقد الشخصي

نريد الفائدة و كل من لديه معلومة لا يبخل بها علينا و ابتعدوا عن المناطقية و كل ما يشوّه موضوعنا

[الدرع العربي]

هذا صحيح لكن الدرع العربي لا يريد ذلك لحاجة في نفسه

ما هي هذه الحاجة؟
يعلم الله مني أني أحب القصيم وغير القصيم وأقول:
من خسر القصيم فقد خسر شيئا كبيرا ولكن:
لماذا لا يكون النقاش علميا؟
وقبل هذا وبعده ودون القصيم ووراءه : الحق أحق أن يُتَّبع إن عُرِف..
ليس لي بعد هذا الإيضاح قول في هذا الموضوع فاجتهدوا وأفيدونا وأفيدوا أنفسكم

[طير الطيور]

كتاب ابن المجاور تماما مثل كتاب إمتاع السامر أول ما قرأته أعجبت به ولكن عندما تعمقت فيه رأيته دون ما ظننت فيه
فإذا رأيت مثل قولي الأول عن ابن المجاور فليس عليك ملام في نقله ومساءلتي عنه وقد أوضحت لك هذا وكل كتاب مهما بلغ من الضعف لا يعدم الإنسان منه فائدة

اذن ابن المجاور لا يعول عليه

[طير الطيور]

وماذا تريد من أضاخ التابعة للدوادمي؟
هل لأنها وردت في معجم بلاد القصيم؟ معجم القصيم فيه حليت وجبلة وكلها للدوادمي
ألا ترى إلى كتاب تركي القهيدان حين صنّف أضاخًا ضمن المواقع التي تتاخم القصيم؟
هل تعترض على القهيدان؟

انت ذكرت ان الرس وغيرها لا تتبع القصيم التاريخي او الجغرافي وانا اسالك الان هل تبعية اضاخ للدوادمي تاريخية ام جغرافية او اماراتية ( اي بالتصنيف الحديث للدوله رعاها الله )

وكلا الاجابات التي سوف تجيبها سوف تدينك

[طير الطيور]

ما هي هذه الحاجة؟
يعلم الله مني أني أحب القصيم وغير القصيم وأقول:
من خسر القصيم فقد خسر شيئا كبيرا ولكن:
لماذا لا يكون النقاش علميا؟
وقبل هذا وبعده ودون القصيم ووراءه : الحق أحق أن يُتَّبع إن عُرِف..
ليس لي بعد هذا الإيضاح قول في هذا الموضوع فاجتهدوا وأفيدونا وأفيدوا أنفسكم

والله انني احبك في الله اخي وحبيبي الدرع العربي

وعندما اناقشك اجد فيك روح المتعة الى العلم البلداني وهذا مازادني شوقن اليك

لكن انت ترى بعض المواقع مثلا ولا اريد التخصيص كتب عنها العبودي في معجم بلاد القصيم وكتب عنها ابن جنيدل في عالية نجد وكتب عنها وكتب عنها

فمن هنا بدأ اللبس والخلط في التبعية ولا يلام الكاتب فالتبعية الحديثة اصبحت حسب قوة ذاك وذاك ؟؟؟؟؟ ولا ينظر الى الوضع الجغرافي او التاريخي

[طير الطيور]

يا اخواني لا يخرج الموضوع الى النقد الشخصي

نريد الفائدة و كل من لديه معلومة لا يبخل بها علينا و ابتعدوا عن المناطقية و كل ما يشوّه موضوعنا

ان شاء الله لا يصل الى النقد الشخصي

[طير الطيور]

اخي الدرع العربي عندي سؤال واريد الجواب بالمصادر

اين وقعت معركة خزاز

اين وقعت غالب ايام حرب البسوس

انتظر منك الرد المفعم بالمصادر المعتبرة ولا تؤخذ اقوال العامة

[الدرع العربي]

شكرا أخي طير الطيور على الثقة وتبعية الدوادمي تبعية أيضا إدارية
وكلامك الجميل بعد اشتداد النقاش ألزمني بقطع عهدي لأكتب ردي هذا
شكرا لكم جميعا
نراكم في موضوع آخر إن شاء الله

[الكعمي]

ياسلام والله معلومات قيمه وجميله والله يمتعكم بالعافيه

بس سؤال نسيتم البطل ( جحدر ) مافيه معلومات عنه اخذ ياماخوذ هفا

[مؤرخ]

اهم شي ياطير الطيور اسمه عدي بن ربيعه ولقبه المهلهل اما الزير سالم لا علاقة له به ولم يعرف في الادب العربي باسم الزير سالم .

[مؤرخ]

احب انوه انه يوم خزاز كان فيه كليب واظهر بطوله وقيادة فبعد انتصاره على قحطان لمع نجمه واصبح سيد تغلب وذلك أيضاً بسبب قتل الكثير من الفرسان والشيوخ في تلك الحرب
ولم يشترك فيها مهلهل لصغر سنه .

اما ايام البسوس فكان مسعر حربها هو مهلهل :عدي بن ربيعه بعد قتل أخيه وائل
وأيام البسوس كثيره قيل 18يوم وهي ايام متفرقه استمرت أربعين عاما ، وكانت وقائعها حول المياه ، حيث كان مهلهل يتتبع اخبار بنو بكر وكلما عرف تواجدهم عند ماءً من مياه العرب لحق بهم وانزل بهم وقيعه ويستمر السجال بينهم أياما . في بداية الحرب كان النصر حليف بمهلهل ، وبعد ذلك صار النصر حليف لبكر .واخرها يوم تحلاق اللمم .
وقد كبر مهلهل واسن ، وقل الرجال بين القبيلتين ومل الناس القتال ونقضوا ايديهم وقالوا :حسبك ياعدي فقد أخذت بثارك.


ثم ان مهلهل ترك دياره وأخذ معه ابنته الصغيرة وتسمى عبيدة اما ليلى فكانت متزوجه من كلثوم التغلبي والد ابنها عمر .اوتذكر كتب الادب ان مهلهل لم يلد ذكور .


ارتحل مع ابنته عبيده الى ديار مذحج وأقام بها ، وزوج ابنته عبيده منهم . وانتهى به المطاف ميتا في طريق.


اما جساس فقيل ان الذي قتله ابن أخته جليله وهو ابن كليب قتل خاله ثار لابيه.واسمه الهجرس .

[ابو ياسر11]

اتوقع انها الجهه الجنوبية والجنوبية الشرقية من حائل غرب القصيم نواحي سميراء لأن سميراء ذكرت بأشعار الزير سالم كثيرا . والله أعلم

[مؤرخ]

اتوقع انها الجهه الجنوبية والجنوبية الشرقية من حائل غرب القصيم نواحي سميراء لأن سميراء ذكرت بأشعار الزير سالم كثيرا . والله أعلم

اشعار الزير سالم لا يعول عليها لانها قصص شعبي
اما كتب الادب العربي فهي التي يعتمد ويستشهد بها الباحثين.

ويوم خزاز او خزازي مكانه عند جبل خزاز المعروف الان وقد كتب عنه في منتدى مكشات

[ورد الربيع]

ألا ليت القبر ينجلي عن كليب وترى القتلىفي وادي سميراء
المعركة حدثت والعلم عند الله في جبل حبش أو حبشي ويقع شرق وادي سميراء
مسافة8كلم فقط والقبور هناك بالمئات واقف عليها بنفسي ولكن هل هي
لأحد المذابح التي حدثتالله أعلم
المهم المنطقة منطقة بها آثار وعثر على سيوف قديمة ودروع والآن عليها حراسة ويمنع
الإقتراب من الموقع !!
الشيبان من أكثر من مائة سنة يذكرون أن القبور عائدة لجماعة الزير ويتناقلون الأخبار من آبائهم
حتى وصلتنا

[مؤرخ]

في جلسه منذ زمن جمعتنا ببعض الأخوة ويذكرون اسم الزير سالم ولما سألتهم عن مصدرهم قالوا المسلسل.
في كتب التاريخ والأدب يعرف مهلهل باسم عدي بن ربيعه ولم يذكر باسم الزير سالم
ثم فسروا اصحاب هذه التسميه الزير سالم لانه محبا للنساء ويكثر من الجلوس معهن
والحقيقة لم نجد في أشعاره اي ذكر للنساء او التشبب بهن مثل امرؤ القيس
ولم نجد له اسم سوي عدي

فمن يسميه الزير سالم يعطينا مصدره

[مؤرخ]

ألا ليت القبر ينجلي عن كليب وترى القتلىفي وادي سميراء
المعركة حدثت والعلم عند الله في جبل حبش أو حبشي ويقع شرق وادي سميراء
مسافة8كلم فقط والقبور هناك بالمئات واقف عليها بنفسي ولكن هل هي
لأحد المذابح التي حدثتالله أعلم
المهم المنطقة منطقة بها آثار وعثر على سيوف قديمة ودروع والآن عليها حراسة ويمنع
الإقتراب من الموقع !!
الشيبان من أكثر من مائة سنة يذكرون أن القبور عائدة لجماعة الزير ويتناقلون الأخبار من آبائهم
حتى وصلتنا


أبيات الشعر منحوله ليست من الشعر الجاهلي

لاننسى ان هناك حرب داحس والغبراء وهي بعد البسوس بفترة زمنيه قريبه والمؤكد انها في منطقة القصيم وماحولها شرقا وغربا وشمالا

[الوعد هناك]

من نجد ....

[m200m]

عدي بن ربيعة التغلبي الملقب الزير أبو ليلى المهلهل ، أحد فرسان قبيلة تغلب (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%BA%D9%84%D8%A8) الذين كانت ديارهم في شمال شرق الجزيرة العربية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B2%D9%8A%D8%B1%D8%A9_%D8%A7% D9%84%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%8A%D8%A9) وأطراف العراق والشام [1] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%AF%D9%8A_%D8%A8%D9%86_%D8%B1%D8%A8%D9%8A %D8%B9%D8%A9#cite_note-1) وكان شاعرا يكنى بأبي ليلى بالمهلهل، وأحد أبطال العرب في الجاهلية وقد كان له من الذرية ابنتان هما: ليلى وعبيدة، فأما ليلى فهي أم الشاعر عمرو بن كلثوم (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%85%D8%B1%D9%88_%D8%A8%D9%86_%D9%83%D9%84 %D8%AB%D9%88%D9%85) التغلبي، وأما عبيدة فهي أم قوم يقال لهم عبيدة من جنب من مذحج (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B0%D8%AD%D8%AC) [2] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%AF%D9%8A_%D8%A8%D9%86_%D8%B1%D8%A8%D9%8A %D8%B9%D8%A9#cite_note-2) وقال البعض أن الزير خال الشاعر امرئ القيس (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%85%D8%B1%D8%A4_%D8%A7%D9%84%D9%82%D9%8A% D8%B3) الكندي. سمي بالمهلهل لأنه أول من هلهل الشعر (أي رققه).[3] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%AF%D9%8A_%D8%A8%D9%86_%D8%B1%D8%A8%D9%8A %D8%B9%D8%A9#cite_note-3) عاش في شبه الجزيرة العربية. وبعد حرب البسوس (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D8%B1%D8%A8_%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%B3%D9%88% D8%B3) رحلت تغلب (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%BA%D9%84%D8%A8) إلى شمال العراق والجزيرة الفراتية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B2%D9%8A%D8%B1%D8%A9_%D8%A7% D9%84%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%AA%D9%8A%D8%A9) وديار ربيعة فعاشوا هناك. [4] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%AF%D9%8A_%D8%A8%D9%86_%D8%B1%D8%A8%D9%8A %D8%B9%D8%A9#cite_note-4)

اسمه ونسبه



هو المهلهل عدي بن ربيعة بن الحارث بن زهير بن جشم بن بكر بن حبيب بن عمرو بن غنم بن تغلب (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%BA%D9%84%D8%A8) بن وائل بن قاسط بن هنب بن أفصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان.
ألقابه وكنيته

لقب عدي بن ربيعة بألقاب عديدة من أشهرها:



الزير
قيل أن اسمه سالم ولا يعرف لهذا الاسم مصدر والمشهور بين النسابين أن اسمه عدي ، [5] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%AF%D9%8A_%D8%A8%D9%86_%D8%B1%D8%A8%D9%8A %D8%B9%D8%A9#cite_note-5) كما ذكر في عدة قصائد منها قصيدته الشهيرة وهو في الأسر التي كانت سببا غير مباشر في مقتله والتي قال فيها:

طَـفـَلـة ما ابْنة المجللِ بـيضـاءلـعـوب لـذيذة في العناقِ

فاذهبي مـا إليك غـير بـعيدلايؤاتي العـناق مـن في الوثاقِ

ضربت نحرها إلى وقالتياعديا، لقد وقـتك الأواقي

أما تسميته بالزير فقد سماه أخوه كليب (زير النساء) أي جليسهن.



المهلهل
وقد قيل لقب مهلهلا لأنه كان يلبس ثياباً مهلهلة، وقيل لقب بسبب قوله:

لما توغل في الكراع هجينهنهلهلت أثأر مالك أو سنبلا

كما يقال أنه لقب مهلهلا لأنه هلهل الشعر أي أرقّه وهو من الشعراء الكذبة لبيت قاله وهو :

ولولا الريح أسمع أهل حجرٍصليل البيض تقرع بالذكور

قالت فيه ابنة أخيه وهي اليمامة بنت كليب (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%8A%D9%85%D8%A7%D9%85%D8%A9_%D8%A8% D9%86%D8%AA_%D9%83%D9%84%D9%8A%D8%A8) لما قتل:

من مبلغ الحيين أَنّ مُهلهلاأَضحى قتيلاً في الفلاة مُجندَّلا

وفي رواية أخرى أنه لما عاد العبدين إلى ابن أخيه الهجرس وأخته اليمامة، قالا لهما أن عمهما قال أنشدهما هذا البيت:

من مبلغ الحيين أَنّ مُهلهلالله دركما ودر أبيكما

فلم يفهم الهجرس مغزى البيتين فنادى اليمامة فلما قال لها العبدان البيتين صاحت وقالت عمي لا يقول أبياتاً ناقصة وإنما أراد أن يقول لنا;

من مبلغ الحيين أن مهلهلاأضحى قتيلاً في الفلآة مجندلا

لله دركما ودر أبـيــكمالا يبرح العبدان حتى يقتـلا



أبو ليلى
وهي كنيته وذلك لأنه لم يكن له أولاد ذكور بل فتلقب بأكبر بناته وهي ابنته ليلى وله ابنة أخرى يقال لها عبيدة، وقد زوج ليلى لكلثوم بن مالك (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%83%D9%84%D8%AB%D9%88%D9%85_%D8%A8%D9%86_%D9%85 %D8%A7%D9%84%D9%83) التغلبي فولدت له عمرو بن كلثوم بن مالك (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%85%D8%B1%D9%88_%D8%A8%D9%86_%D9%83%D9%84 %D8%AB%D9%88%D9%85) صاحب المعلّقة الشهيرة وزوج عبيدة لمعاوية بن عمرو بن معاوية الجنبي المذحجي فأنجبت له بني عبيدة [6] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%AF%D9%8A_%D8%A8%D9%86_%D8%B1%D8%A8%D9%8A %D8%B9%D8%A9#cite_note-6) وقد اختلف الرواة في أسماء بناته مع اتفاقهم على أنه لم يكن له من الذرية إلا ابنتان فقالوا ليلى وعبيدة وقالوا هند وعبيدة وقالوا سلمى وسليمى.



أشعاره

كانت أشعار المهلهل هي وسيلة من وسائل الإثارة على الأخذ بالثأر، فقد كان يقيم لأخيه مناحة دائمة في شعره حتى تبقى الفجيعة به حية نابضة يشعر بها أفراد قبيلته كما يشعر بها هو نفسه. ومعظم القصائد التي رثا بها أخاه يصف فيها دموعه وعيونه المتقرحة ويكرر نداءه لأخيه ويذكر مآثره وكرمه وشجاعته، ومن أبرز أبيات شعره ما يلي:

خليلي لما الكل للدهر مني عواذلألأنني كنت أنا لو كان ثمة كامل

كليب لا خير في الدنيا ومن فيهاإن أنت خليتها في من يخليها

أليتنا بذي حسم أنيريإذا أنت أنقضيت فلا تحوري

ومن أبياته المشهورة:

يقول الزير أبو ليلى المهلهلوقلب الزير قاسي مايلينا

وإن لان الحديد ما لان قلبيوقلبي من الحديد القاسيينا

تريد أميه أن أصالحوما تدري بما فعلوه فينا

فسبع سنين قد مرت عليأبيت الليل مغموما حزينا

أبيت الليل أنعي كليباأقول لعله يأتي إلينا

أتتني بناته تبكي وتنعيتقول اليوم صرنا حائرينا

فقد غابت عيون أخيك عناوخلانا يتامى قاصرينا

وأنت اليوم يا عمي مكانهوليس لنا بغيرك من معينا

سللت السيف في وجه اليمامهوقلت لها أمام الحاضرين

وقلت لها ما تقوليأنا عمك حماة الخائفينا

كمثل السبع في صدمات قومأقلبهم شمالا مع يمينا

فدوسي يايمامة فوق رأسيعلى شاشي إذا كنا نسينا

فإن دارت رحانا مع رحاهمطحناهم وكنا الطاحنينا

أقاتلهم على ظهر مهرأبو حجلان مطلق اليدينا

فشدي يايمامة المهر شديوأكسي ظهره السرج المتينا