(( ₪ المعالجة ₪ موضوع للنقاش... فقط لهواة التصوير والمحترفين))

[عبدالله العمرو]

السلام عليكم أحبتي فرسان هذه الخيمة أساتذةً وهواة .. وأسعد الله قلوبكم بكل خير ...


أحبّتي : معالجة الصّور بعد التصوير باستخدام برامج مثل:



ADOBE PHOTO SHOP
أو ACDSEE
PHOTO BRUSH
FAST STONE
أو غيرها ...


فهل نعتبر :
أن هذه المعالجة تسيء للعمل الفني أم تضيف قيمة للعمل الفني أم تنقصه ؟؟؟


وهل تخدم المصوّر المحترف أم تكون نقطة سلبية بأعماله ؟؟


وهل أنت مع المعالجة قبل العرض أو على العكس من ذلك : لا تؤيّد المعالجة ....


وبرأيك : ماهي حدود المعالجة للصور :


هل تقتصر على تعديل الإضاءة واللون ؟؟


أم أن المعالجة ليس لها حدود ؟؟


آمل من الأحبة - كل من له يد في فن التصوير الإدلاء بدلوه حيال تلك الأسئلة ....
شاكراً من القلب كل من يثري هذه النقطة بما يمكن الاستفادة منه ....


تقبلوا فيض ودي ....


محبكم /

[فتى الدهناء]

رائع أستاذ عبدالله .. موضوع مهم جدا ..

حبيت أبادر بشكرك على الموضوع ..

ولي عودة على الموضوع بحول الله وقوته ..

وفقك الله

[@أبو زيد@]

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته


أنا مجرد هاوي تصوير لا أكثر وسأدلو بدلوي



شف يالغالي



المعالجة أحيانا تضيف للصور إحساس وذوق جميل وأحيانا تشوّه منظر الصور


وأنا أويد فكرة معالجة الصور بحدود معقولة


مثلا تفتيح الصورة وزيادة التشبع في الألوان


وبالمقابل أحيانا تخرج صور عفوية لا تحتاج إلى المعالجة والمتابعة بل على العكس أحيانا


تكون برامج المعالجة والتحرير سبب في تشويهها فتظل بعفويتها أجمل



لذا سأصوت لصالح كون المعالجة الفنيّة على الصور بحدود معقولة



ودمت مبدعـــا يا حبيب القلب ,,

[بارود برنو]

فهل نعتبر :
أن هذه المعالجة تسيء للعمل الفني أم تضيف قيمة للعمل الفني أم تنقصه ؟؟؟

وهل تخدم المصوّر المحترف أم تكون نقطة سلبية بأعماله ؟؟

وهل أنت مع المعالجة قبل العرض أو على العكس من ذلك : لا تؤيّد المعالجة ....

وبرأيك : ماهي حدود المعالجة للصور :

هل تقتصر على تعديل الإضاءة واللون ؟؟

أم أن المعالجة ليس لها حدود ؟؟

آمل من الأحبة - كل من له يد في فن التصوير الإدلاء بدلوه حيال تلك الأسئلة ....
شاكراً من القلب كل من يثري هذه النقطة بما يمكن الاستفادة منه ....

تقبلوا فيض ودي ....

موضوع جميل اخي عبد الله العمرو تشكر عليه




انا من هوات التصوير لكن مانى محترف ... مسموح لي بالدخول
وبختصر الاجابه ,,,,,,,,,,,على نفسي لان خبرتي ....
التعديل على الصور في راي انها سلبيه بنسبه60%
وايجابه بنسبه40%
وهذا يعتمد على حسب الصوره المصوره قد تحتاج الا تعديل .... وقد يكون التعديل يشوه الصوره................... والافضل المسات الخفيفه ......... تكون عادتا ايجابيه
.................................................. . ولا تزيد عن حدها ,,,, وتنقلب ضدها
هذا وجهة نظري ............. ونسمع راي الخبرا ............ اتمنا ان يكون الشرح بالصور

تحياتي لك

[( برى بحرى)]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

بالنسبه لى انا هاوى تصوير بصراحه

بالنسبه لمعالجه الصوره اعتبرها خداع للناظر وللمشاهد

من وجهه نظرى الشخصيه ان المصور هو من يبحث عن اللقطه المميزه ويتعب عليها ويركض وراها

من حيث التعريض

الزاويه

الموضوع والهدف

على سبيل المثال يعنى اصور على ( الرو ) واقوم اعدل فيها فى بعض البرامج وين التعب اذا باللقطه ؟؟؟

اذا تدخلت برامج معالجه الصور لم ولن يكون هناك تصوير بل محترف برامج معدله للصور

وللحديث بقيه

تحياتى

[الوشاح]

المعالجه جدا مهمه . . مأعتقد اي مصور ممكن يستغني عنها


طبعا اقصد الي يبحث عن صوره فنية


اما التصوير للتوثيق فمأعتقد يحتاج للبرامج وغيره


لاحض الفرق بين الصورتين


الاولى من الكام مباشره


http://aliq333.googlepages.com/cdsa.jpg


الثانية بعد التعديل


http://aliq333.googlepages.com/jkioui.jpg



التعديل فن وذوق ويحتاج تدريب لا اي تعديل يخدم الصوره

عوافي عبدالله واعذرنا على اثقال الموضوع بالصور لاكن لمجرد التوضيح . . :)

[ابوالجازي]

موضوع في غاية الاهميه
اما انا بالنسبه لي فانا اكثر ما اصلح بالصوره الاقتصاص فقط
وماهوب معنى كلامي اني لا اايد المعالجه فالمعالجه اذا جت على اصول تضيف للصوره جمال كما في صورة برج المملكه للاستاذ طارق
وصورة النفود للوشاح
بس ان حصل ان الصوره تكون بكر افضل بكثير من المعاجه
مشكور ياعبدالله على الموضوع الرائع

[عبدالله العمرو]

رائع أستاذ عبدالله .. موضوع مهم جدا ..

حبيت أبادر بشكرك على الموضوع ..

ولي عودة على الموضوع بحول الله وقوته ..

وفقك الله


أخي الحبيب / فتى الدهناء / لاعدمتك

أستاذي :

أولاً لا راعك الله بحبيبٍ ولا غالي ...

وأمّا الشكر سيدي فمجيّر لقلوبكم جميعاً ولهذا الصرح الحبيب (( مكشات )) الذي لا نزل ننهل من سلسبيله كل عذبٍ زلال ونستقي منه كل معلومةٍ نضيفها لثقافاتنا الضحلة وإن علت ...

أنتظر عودتك بفارغ الصبر فمثلك من نستنير برأيه وخبراته ....

لك من الود أجمله ومن الشكر أجزله ....

تحياتي لقلبك /

[خط الأستواء]

أخوي عبدالله العمرو


أولاً أشكرك على طرح هذا الإستفتاء لموضوع مهم لعل نتائجه تنعكس
على تفكيربعض الأعضاء ممن يعتقدون بأن البرامـــج هي من يصنع الصــوروليس المصور فللأسف بعض المتابعين والمعلقين
ما أن يشاهد صورة جميلة حتى يوجه لك أحد سؤالين الأول : هل إستعملت الفوتو شوب أو أي برنامج آخر لمعالجة الصور :)


والسؤال الثاني : ما هو نوع الكامرا المستعملة في تصوير الصورة وهذا السؤال أعتقد أنه له ما يبرره أقول البعض


وهم بذالك يتجاهلون السبب الأول في جمال الصورة وهو المصور وما قام به من جهد في إختيار موضوع الصورة
وإختيار الهدف وتحديد مكان الهدف في الصورة وزاوية الإلتقاط والوقت وقبل كل شيئ الضبط السليم تقريباً لإعدادات الكامرا فجميع ما ذكرته تحتاج لمن يوظفها بالشكل الصحيح ليظهر العمل بالشكل
المطلوب والمرجو وفي إعتقادي وتجربتي الشخصية المتوضعة أن أي نقص في هذه العناصر سيؤدي إلى ضعف في مستوى العمل والمشاهد الجيد للصور
يعرف هذا الشيئ من أول مشاهدته للصورة



بالنسبة لرأيي بالمعالجة ببرامج معالجة الصور فهي نوعين :
1 ــ في حال كانت الصورة تفتقد لمقومات العمل الجيد الموضوع والهدف والمكان والزاوية فهنا المعالجة لن تفيد ولن تضيف للعمل أي قيمة بل العكس
ربما شوهت العمل زيادة على تدني مستواه
2 ــ في حال كانت الصورة جيدة و هناك عدم ضبط مناسب لإعدادات بشكل بسيط للكامرا الكاميرات الإحترافية والمدمجة فهنا سيكون المعالجة مطلوبة وسيكون لها دور كبير في تحسين
الصورة سواء من ناحية الألوان بزيادة التشبيع وتقليلة وزيادة التضاد والإضاءة أو تحسين التفاصيل الحده والتموية والقص وأخص هنا الكامرات ذات الموصفات المتوسطة .



سأجيب على تساؤلاتك بما أراه من وجهة نظري


هل نعتبر :
أن هذه المعالجة تسيء للعمل الفني أم تضيف قيمة للعمل الفني أم تنقصه ؟؟؟
لا لا تسيء للعمل فقليلاً ما يتمكن المصور من ضبط الإعداد الأمثل للصورة



وهل تخدم المصوّر المحترف أم تكون نقطة سلبية بأعماله ؟؟
بكل تأيد فبإعتقادي إن المصور المحترف لن تكون جميع أعماله متكاملة



وهل أنت مع المعالجة قبل العرض أو على العكس من ذلك : لا تؤيّد المعالجة ....


نعم إذا كان بحدود المعقول ولا مانع من ذكر ما تم إضافته في بيانات الصورة



وبرأيك : ماهي حدود المعالجة للصور :
هل تقتصر على تعديل الإضاءة واللون ؟؟
أم أن المعالجة ليس لها حدود ؟؟
هذا السؤال أخوي عبدالله يحتاج لإجابة طويلة فالمعالجة كما ذكرت فن وتمتد إلا أكثر مما ذكرت فلن أبالغ لو قلت أن قص الصورة جزء مهم ومكمل للصورة
سأضرب لك مثل عندي صورة قمت قبل فتره بالتعديل عليها قص ومؤثرات في التعديل الأول ظهرت الصورة بشكل جميل طبعاً بعد عرضها على من يهمنى رأيه بعدها بفتره قمت بإضافات
على الصورة وظهرت بشكل أجمل بكثير من التعديل الأول و هكذا وهذا يدل على إن التعديل والمعالجة ليس لها حد وهي تمثل
ذوق وإختيار المعالج والمصور وعلى فكرة عندي 5 نماذج مختلفة لهذه الصورة



في الختام أخي عبد الله أحب أبين أن المعالجة خاصة ببرنامج الفوتو شوب الشهير فن لا يجيده إلا من قضى عليه ساعات طويلة
وتعرف على مايحويه من فلاتر وما يحتاجة منها في المجال الذي يجيده لأن البرنامج كبير و لا يمكن لأحد التعامل معه بشكل كامل .
الكلام في هذا المجال يطول ويتفرع وهذا رد بسيط لبعض إستفساراتك أخوي عبد الله وإن كان في كلامي خطأ أو عدم ترابط فأرجوا منكم المعذرة .


نقاط مهمة :
* الإطار ربما أضاف الكثير على الصورة وهذا من واقع تجربة
* الفوتو شوب فيه المئات من الفلاتر ذات درجات متفاوته أنصح بتجربتها وعمل أكثر من نموذج والمقارنة بينها هنا سيتبين الفرق
* هذا الكلام ينطبق على بيئتنا في المقام الأول فالأرض صفراء شهبا :D
والسماء أبعد ما تكون عن لونها الجميل الأزرق في هذه الحالة لا مانع من الإستعانة بالبرامج المحسنه للصور

[السمح]

موضوع جميل ومهم في نفس الوقت أخي عبدالله ، فبارك الله في الجهود .
وأنا أتصفح الموضوع والردود من الإخوان طرأ في ذهني عدة نقاط وقد عزمت على إيضاحها ، وعندما وصلت إلى مشاركة الأستاذ خط الأستواء وجدته قد جاء على جميع ما في ذهني وقد صاغ الأفكار بطريقة جميلة لن أستطيع عملها ، فله الشكر والتقدير على مشاركته الإيجابية التي تنم عن خبير في هذا المجال وفي هذا الموضوع كعادته دائماً .
لا أخفيكم أني من الذين أصابهم الهوس من أجل أن تظهر الصور بشكل جميل تسر الناظر والمتصفح ، ولذلك فقد سجلت في عدة منتديات أجنبية وعربية ، ولكن الأجنبي أكثر نتيجة لما أجده من إشباع لرغبتي في الاطلاع على ما هو جديد وما هو مفيد في مجال معالجة الصور بعد التقاطها عن طريق الفوتوشوب ، ولذلك فإنه يسرني أن ألخص بعض النقاط التي خرجت وبعضها سبق أن ذكرته في عدة إجابات هنا :
التعديل على الصور يمكن تقسيمه إلى نوعين :
أ- إضافة مواد لم تكن أصلاً في الصورة .
ب- تحسين الصورة الملتقطة بدون إضافات .
وأقصد بالنوع الأول (أ) أن يقوم الشخص بإضافة موضوع ليس موجوداً عند التقاط الصورة ، مثل أن يكون لدينا منظر طبيعي فيقوم المعدل بإضافة طائر ، أو نفود ، أو شجرة ... إلخ مما لم يكن أصلاً في الصورة ، وأنا ضد هذا النوع من التعديل ، وفي رأيي انه تشويه للصورة وخداع للرائي .
أما النوع الثاني (ب) وهو أن تكون الصورة أساساً جميلة ولكن تحتاج إلى معالجة بحيث يقوم الشخص بزيادة حدة الصورة أو تشبيع اللون أو الاقتصاص والتنقية وزيادة الوضوح ، من دون أن يضيف إليها .. أقصد أن مكونات الصورة أساساً موجودة ، فهذا النوع - إخواني الأعزاء - ضروري جداً جداً ، وهذا ليس رأيي وإنما رأيي محترفي التصوير العالميين ، وسأقتبس كلام كلام أحدهم حيث قال ( بعد الترجمة ) : " لم أجد كاميرا رقمية إلا وتحتاج صورها إلى زيادة في الحدة "
إتجاه المصورين في الوقت الحالي - سواء الهواة أو المحترفين - إلى التصوير بامتداد الـ RAW بدلاً من المعتاد الـ JPG ، وهذا الامتداد أقصد RAW لا يمكن أن تستعرضه مباشرة إلا بعد معالجته وتحويله إلى JPG أو غيره من الامتدادات المعروفة ، ومعالجة مثل هذه الصور تتطلب التعديل والتصحيح على الكثير من الأمور فيما يخص : الإضاءة والتعريض والألوان والحدة وغير ذلك ، يعني أن هذا الامتداد مثله مثل الفيلم سابقاً فهو خام يتصرف به المصور كيف يشاء من أجل ينتهي بصورة جميلة جداً .
بقي أن أشير إلى ما تفضل به بعض الإخوان من أن التعديل على الصور خداع ، وفي نظري أنه ليس خداعاً فالصورة هي الصورة ولكني أحاول أن أنقل لك ما رأيته عندما التقطت الصورة وليس كما تراه الكاميرا القاصرة دائماً عن ما تراه العين الحقيقية .
كما أود أن أحذر إخواني الكرام من التمادي والتعديل الزائد لأنه يشوه الصورة وقد رأيت عدة أعمال هنا فيها مبالغة في المعالجة مما مسخ الصورة وأصبحت مثل المرأة التي تضع أصباغ المكياج على وجهها بدون معرفة مما يعطي نتائج عكسية ، ومن المهم أن يعرف المصور متى يتوقف عن التعديل وهذه لا تأتي إلا بالممارسة المستمرة حتى تعتاد عين المصور على القدر الكافي من التعديل .
آسف على الإطالة ، ولكن الموضوع استهواني كثيراً كونه أتى على هوايتي الجديدة والتي أمضي معها وقتاً طويلاً فلاقت هوى في النفس .

تحياتي للجميع

[عبدالله العمرو]

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته




أنا مجرد هاوي تصوير لا أكثر وسأدلو بدلوي



شف يالغالي



المعالجة أحيانا تضيف للصور إحساس وذوق جميل وأحيانا تشوّه منظر الصور


وأنا أويد فكرة معالجة الصور بحدود معقولة


مثلا تفتيح الصورة وزيادة التشبع في الألوان


وبالمقابل أحيانا تخرج صور عفوية لا تحتاج إلى المعالجة والمتابعة بل على العكس أحيانا


تكون برامج المعالجة والتحرير سبب في تشويهها فتظل بعفويتها أجمل



لذا سأصوت لصالح كون المعالجة الفنيّة على الصور بحدود معقولة




ودمت مبدعـــا يا حبيب القلب ,,




أخي الحبيب / السمحان / لاعدمتك

حبيب القلب والله . أنت ;)


كم أنا ممتن لهذه الإضافة ...

وكم أشكرك يا (( حبيب القلب )) لهذا المرور المروي حقيقة ....

وأما تعليقي حيال ما تفضلت به فسوف يكون لاحقاً بإذن الله تعالى ولا أخفيك :

سنجمع جميع الآراء ثم نطرحها منسقة حسب الاتجاه ثم سيكون هناك نقاش أعمّ وأشمل بإذن الله لنخرج بزبدة موضوع يهمنا جميعاً ولعلّه يكون بذرة لمشروع مكشاتي نطمح له ....

بيض الله وجهك أخي الغالي ... لاهنت ولا شنت ....

تقبل فيض ودي ....

أخوك /

[الوشاح]

عبدالله اشكرك مره اخرى على إثارتك للموضوع


يكفينا مشاركة خط الاستواء والمسح


ولاقصور بباقي الشباب


حقيقة اثرونا بعصارة خبراتهم


اعدت قرائت الردود اكثر من مره وكل مره اطلع بمعلومه جديده


بمكشات نملك مبدعين حقيقيين يستحقون الاشاده


. . .

[مشعاب2]

موضوع جميل ومهم في نفس الوقت أخي عبدالله ، فبارك الله في الجهود .
وأنا أتصفح الموضوع والردود من الإخوان طرأ في ذهني عدة نقاط وقد عزمت على إيضاحها ، وعندما وصلت إلى مشاركة الأستاذ خط الأستواء وجدته قد جاء على جميع ما في ذهني وقد صاغ الأفكار بطريقة جميلة لن أستطيع عملها ، فله الشكر والتقدير على مشاركته الإيجابية التي تنم عن خبير في هذا المجال وفي هذا الموضوع كعادته دائماً .
لا أخفيكم أني من الذين أصابهم الهوس من أجل أن تظهر الصور بشكل جميل تسر الناظر والمتصفح ، ولذلك فقد سجلت في عدة منتديات أجنبية وعربية ، ولكن الأجنبي أكثر نتيجة لما أجده من إشباع لرغبتي في الاطلاع على ما هو جديد وما هو مفيد في مجال معالجة الصور بعد التقاطها عن طريق الفوتوشوب ، ولذلك فإنه يسرني أن ألخص بعض النقاط التي خرجت وبعضها سبق أن ذكرته في عدة إجابات هنا :
التعديل على الصور يمكن تقسيمه إلى نوعين :
أ- إضافة مواد لم تكن أصلاً في الصورة .
ب- تحسين الصورة الملتقطة بدون إضافات .
وأقصد بالنوع الأول (أ) أن يقوم الشخص بإضافة موضوع ليس موجوداً عند التقاط الصورة ، مثل أن يكون لدينا منظر طبيعي فيقوم المعدل بإضافة طائر ، أو نفود ، أو شجرة ... إلخ مما لم يكن أصلاً في الصورة ، وأنا ضد هذا النوع من التعديل ، وفي رأيي انه تشويه للصورة وخداع للرائي .
أما النوع الثاني (ب) وهو أن تكون الصورة أساساً جميلة ولكن تحتاج إلى معالجة بحيث يقوم الشخص بزيادة حدة الصورة أو تشبيع اللون أو الاقتصاص والتنقية وزيادة الوضوح ، من دون أن يضيف إليها .. أقصد أن مكونات الصورة أساساً موجودة ، فهذا النوع - إخواني الأعزاء - ضروري جداً جداً ، وهذا ليس رأيي وإنما رأيي محترفي التصوير العالميين ، وسأقتبس كلام كلام أحدهم حيث قال ( بعد الترجمة ) : " لم أجد كاميرا رقمية إلا وتحتاج صورها إلى زيادة في الحدة "
إتجاه المصورين في الوقت الحالي - سواء الهواة أو المحترفين - إلى التصوير بامتداد الـ RAW بدلاً من المعتاد الـ JPG ، وهذا الامتداد أقصد RAW لا يمكن أن تستعرضه مباشرة إلا بعد معالجته وتحويله إلى JPG أو TIFF أو غيره من الامتدادات المعروفة ، ومعالجة مثل هذه الصور تتطلب التعديل والتصحيح على الكثير من الأمور فيما يخص : الإضاءة والتعريض والألوان والحدة وغير ذلك ، يعني أن هذا الامتداد مثله مثل الفيلم سابقاً فهو خام يتصرف به المصور كيف يشاء من أجل ينتهي بصورة جميلة جداً .
بقي أن أشير إلى ما تفضل به بعض الإخوان من أن التعديل على الصور خداع ، وفي نظري أنه ليس خداعاً فالصورة هي الصورة ولكني أحاول أن أنقل لك ما رأيته عندما التقطت الصورة وليس كما تراه الكاميرا القاصرة دائماً عن ما تراه العين الحقيقية .
كما أود أن أحذر إخواني الكرام من التمادي والتعديل الزائد لأنه يشوه الصورة وقد رأيت عدة أعمال هنا فيها مبالغة في المعالجة مما مسخ الصورة وأصبحت مثل المرأة التي تضع أصباغ المكياج على وجهها بدون معرفة مما يعطي نتائج عكسية ، ومن المهم أن يعرف المصور متى يتوقف عن التعديل وهذه لا تأتي إلا بالممارسة المستمرة حتى تعتاد عين المصور على القدر الكافي من التعديل .
آسف على الإطالة ، ولكن الموضوع استهواني كثيراً كونه أتى على هوايتي الجديدة والتي أمضي معها وقتاً طويلاً فلاقت هوى في النفس .

تحياتي للجميع



هذا الكلام اللي يجمد على الشارب واتمنى لو ثبت هالرد كموضوع في خيمة التصوير او كأحد الردود المميزة

[عبدالله العمرو]

موضوع جميل اخي عبد الله العمرو تشكر عليه




انا من هوات التصوير لكن مانى محترف ... مسموح لي بالدخول
وبختصر الاجابه ,,,,,,,,,,,على نفسي لان خبرتي ....
التعديل على الصور في راي انها سلبيه بنسبه60%
وايجابه بنسبه40%
وهذا يعتمد على حسب الصوره المصوره قد تحتاج الا تعديل .... وقد يكون التعديل يشوه الصوره................... والافضل المسات الخفيفه ......... تكون عادتا ايجابيه
.................................................. . ولا تزيد عن حدها ,,,, وتنقلب ضدها
هذا وجهة نظري ............. ونسمع راي الخبرا ............ اتمنا ان يكون الشرح بالصور


تحياتي لك




أخي الحبيب بارود برنو / لاعدمتك

أيها الحبيب ( لقد قدّمنا الهواة على المحترفين ) ولك أولوية الدخول إلى قلوبنا قبل الموضوع ;)

أشكر إضافتك الجميلة ...

جمّل الله حالك ولاهنت .....

سنعود لتلك القراآت والآراء لاحقاً بإذن ما إن تكتمل بإذن الله ....

تحياتي لوعيك / لقلبك / لعطائك ....

[صلاصل]

أشكرك ياستاذنا الفاضل عبدالله العمرو على طرح الموضوع المتميز الذي استفدنا منه نحن المبتدئين بهواية التصوير
:good:
وأشكر اساتذتنا خط الأستواء والسمح على طرحهم المتميز ولا يهونون الأخوان
:good:
والله يوفقكم جميعاً ويجزاكم خير ويجمعنا وياكم في جنات النعيم.

[فتى الدهناء]

أخي الحبيب / فتى الدهناء / لاعدمتك

أستاذي :

أولاً لا راعك الله بحبيبٍ ولا غالي ...

وأمّا الشكر سيدي فمجيّر لقلوبكم جميعاً ولهذا الصرح الحبيب (( مكشات )) الذي لا نزل ننهل من سلسبيله كل عذبٍ زلال ونستقي منه كل معلومةٍ نضيفها لثقافاتنا الضحلة وإن علت ...

أنتظر عودتك بفارغ الصبر فمثلك من نستنير برأيه وخبراته ....

لك من الود أجمله ومن الشكر أجزله ....


تحياتي لقلبك /



حبيبنا حفظك الله .. تجعلني أتهرّب وأتكاسل وأتحرّج من الرد والمشاركة في مواضيعك الرائعه .. بسبب المديح الموجه لشخصي .. بتلك العبارات الفاتنة .. أرفق علي حفظك الله

------------

ها أنا عدت .. بعدما تحدّث الكبار .. في الحقيقة .. لم يتركوا شيئا يضاف الى هذه الآراء الرائعه .. وفقهم الله

بما أني وعدت بالعودة .. فأني لم اربط عودتي بتعليق أو إضافة جديد .. ولكن للإستفادة .. والمشاركة

في أسئلة الإستبيان التي وضعتها أخوي عبدالله ... في الحقيقة أخترت :

- أنا مع تعديل الصورة .. بحدود .

وهذا يعني ان من يختار هذا الخيار .. لابد من أن يوضّح تلك الحدود برأيه .


الموضوع برمته برأيي أكبر من قضيّة ( وضح حدود شخصيّة للتعديل يضعها أحد من الناس ) فهذا فن ليس له حدود .. خصوصا أن هذا الفنّ مرتبط بتقنيّة متطوّرة وتتطوّر بسرعه .. ( سأوضح ذلك لاحقا بإذن الله )

في الحقيقة كم وددت الكلام عن موضوع ( التعديل على الصور ومعالجتها ) لكن مايجعلني أتوانا وأرجئ الموضوع الى حين ..هو ذلك الفهم عند الكثير والغالبية السائدة .. عن هذا الموضوع ( معالجة الصور ) .

رأيت وسمعت الكثير .. ممن يرفض هذه الفكرة جملة وتفصيلا .. ظنّا منه وزعما .. أن الصور تذهب مصداقيتها وتكون غير واقعية .. فيكون المصوّر حينها ..مزيّفا كبيرا ومحتالا آثما..

للأسف هذا الفكر السائد .. بسبب جهل الكثير .. بتاريخ معالجة الصور ..

نعم .. تاريخ معالجة الصور ..

أخواني معالجة الصور ليست وليدة هذا العقد من الزمان .. وليست فقط بتلك البرامج الحاسوبية ( المعامل الرقميّة ) التي عرفناها هذه السنوات ..

هل تعلمون أن معالجة الصور حدثت قديما .. في معامل التحميض الكيميائية .. على تلك الصور الفلميّة .. التي نراها في المعارض وقد التقطت في السبعينات وماقبلها .. ونظنّ أنها صورة أصيلة ورائعه ( وخرجت من المعمل كما التقتطها المصور في تلك اللحظة الزمنيّة القديمة ) وأنها لم تعدّل ولم تحسّن ..!!

هل تعلمون أخواني .. أنّ يتم في معامل التحميض إضافة الرتوش والتحسين وتعديل الإضاءة والحرق والتشبيع اللوني .. وربما لن تصدقوا هذه .. أيضا يتمّ دمج الصور!! :) كما يحدث في ( المعامل الرقميّة حديثا )

المصوّر بنظري .. ماهو إلا رسّام تشكيلي .. والكمرة هي تلك الفرشاة .. فهو يرسم المناظر وينتقيها .. بتلك العدسة .. نعم .. هو يرسم بالضوء والظل .. اليست ( فوتو - ضوء ) ( غرافي - رسم ) ..؟

لا أريد الدخول في موضوع قد تكلّم عنه الكثير وألفت فيه الكتب واقيمت له مؤتمرات وأثار جدلا قديما في الغرب وحديثا عند العرب وهو ( ارتباط التصوير بالفن التشكيلي من عدمه ) ولكن ما أريد توضيحه هو أن التصوير فن كما هو الرسم التشكيلي .. وليس توثيق وحسب

أعني ..غالبا غالبا .. ما يلجأ المصور ( محترف او هاوي ) الى التدخّل في الصورة .. سواءا رقميّا أو كيميائيا .. قديما وحديثا ..

ونادرا نادرا .. من هو يلتقط تلك اللقطة التي لاتحتاج الى تلك المعامل للتدخل في الصورة .. ويعرضها في معرضه.. وتبهر الجميع .. ( أعني من المحترفين )


هناك نقاط كثيرة مرتبطة بالموضوع ولها صلة كبيرة .. سأذكرها برد آخر بإذن الله .. ( حتى لايضيع هذا الرد كسابقه ) :mad:

- نتاج هذا التطوير في المعالجة .. ومستقبلها .
- سلبيات هذا التطوير في المعالجة وايجابياتها .
- المصداقيّة .. المصداقيّة .. المصداقيّة .
- مكابرة المعارضين . واختفاء أسماؤهم .
- من هو الذي سيضع حدود للتعديل على الصور ؟



ونقاط أخرى .. الموضوع كبير أخي عبدالله وإخواني .. وأعذروني جميعا على عدم ترتيب الرد والنقاط المبعثرة والمبهمة عند البعض ..

أشكر كل من شارك وشكر خاص لصاحب الموضوع ..

أصابعي نشفت من البرد .. بروح ألبس دسوس
أجل محد اخترع كيبورد ودفايه بنفس الوقت للحين ؟ :)

وفقكم الله

[(محمد العبري)]

بداية اشكرك اخونا الغالي عبدالله على فتح هذا الموضوع للنقاش
حقيقة انه لم يبقى لنا الكثير بعد إضافات الأخوان وأخص الأخ الغالي خط الإستواء والمشرف الغالي السمح
اللي احب أقوله انه لاشك ان كثير من الصور المعدلة ببرامج تعديل الصور تكون في غاية الروعة والجمال لكنها فارغة من الحس يشعر بها من يراها (خاصة من يهواالتصوير وطبعاً المحترفين) وبالنسبة لمصور الطبيعة يجب ان ينقل ماتراه عينه بعدسته ولا مانع بقليل من التعديل على الأ لوان وعلى السطوع ولا شك ان إضافة إطار أو تحديد الصورة بشيء يضيف لجماليتها دون ان يكون هناك خداع أو مغالطة للمشاهد
خلاصة القول انا مع التعديل البسيط جداً ولا احبذ كثرة التعديل
ارجو ان اكون قد أوصلت وجهة نضري ببسهولة ووضوح (والعتب على التعبير قد يخون أحياناً كثيرة )
وللكم جميعاً تحياتي

[بندر النويشر]

يعطيك العافية أخوي عبدالله
استخدام البرامج التي ذكرت في حدود المعقول مثل تعديل الأفق وإزالة التشويش وتشبع الألوان
وأنا أنصح باستخدام البرامج التي تأتي مع الكاميرا لأنها تحافظ وتبقي على خامة الصورة
ودمت بخير وعافية .

[عبدالله العمرو]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

بالنسبه لى انا هاوى تصوير بصراحه

بالنسبه لمعالجه الصوره اعتبرها خداع للناظر وللمشاهد

من وجهه نظرى الشخصيه ان المصور هو من يبحث عن اللقطه المميزه ويتعب عليها ويركض وراها

من حيث التعريض

الزاويه

الموضوع والهدف

على سبيل المثال يعنى اصور على ( الرو ) واقوم اعدل فيها فى بعض البرامج وين التعب اذا باللقطه ؟؟؟

اذا تدخلت برامج معالجه الصور لم ولن يكون هناك تصوير بل محترف برامج معدله للصور

وللحديث بقيه

تحياتى


أخي الحبيب / بري بحري / لاعدمتك يالغلا ...

تحية لقلبك ....

أشكر لك تلك المشاركة وإدلائك برأيك حيال نقاشنا .....

سنعود لطرحه ونقاشه لاحقاً بإذن الله تعالى ...
ونسأل الله تعالى أن نخرج من هذا الموضوع بما يعود علينا بما يثري
ثقافتنا المتعطّشة لما تتفضلون به من خبرات ومعلومات ....

أكرر شكري وتقبل فيض ودي ...

أخوك /

[فيصل الضويحي]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخي عبدالله

اشكرك على هذا الموضوع الجمل جداااا

اما عن رائيي في هذا الموضوع

فانا ما احب القص والاضافات على الصوره بتاتاً البته

تعديل لوني تشبع ومثل هذا

اما ازاله شي قص شي لا اايد

واذا حدث مث لذالك يجب على المصور ان يوضح ذالك

هذا الى لدي وشكراً لكم جميعاً

[فتى الدهناء]

ههههه كتبت رد وانحذف ... والله سالفة ..ياقوم ( أعطوني سلاحا .. وأحظروا مبتكر الــ إكسبلورر ) :mad:

المعذرة على تجزئة الردود أخي عبدالله ..الموضوع رائع .. والإكسبلورر شسمه ..

--------------

بعدما تبيّن تاريخ التعديل و( معالجة الصور ) وأنها قديمة قدم التصوير .. ومالمعامل الرقمية ( الفوتوشوب وغيره ) الى استمرارية لتلك ( المعامل الكيميائية ) .. كما هو الحال للكمرات الرقمية التي هي استمرارية للكمرات الفلميّة ..

فهل .. يحق لنا أن نعيب .. من يعدّل أو يعالج أعماله وصوره .. ؟! لا أعني ذلك التعديل البسيط ( تشبيع - تعديل زرقة السماء ) ؟


من المستقبح .. لمز وهمز .. من أدخل صورة ما الى معمله الرقمي .. ليحسّن بها ويصلح عيوب ظروفها ..
ليعرضها بشكل أجمل .. لأنه يمارس فنّ وذوق وجمال .. وليس يمارس ( توثيق أوتصوير صحفي ) لينقل الصورة والحدث كما هو دون المساس به .. حتى لايكون .. محتالا مخادعا ..

نحن هنا نمارس فن رائع وجمالي .. فمن البديهي أننا نريد الخروج بأعمال رائعه وجميلة من خلال معاملنا الشخصية ( رقمية أو كيميائية ) .. ولكن ( بحدود * )

أتمنى أننا كلنا متفقين على أساس هذا المبدأ ..

- نقطة .. تجبرني على الحديث عنها وهي :

هناك من المصورين .. من تجد أن قدراته خلف العدسة متواضعة جدا .. ولكن قدراته أمام الحاسوب - والمعمل الرقمي - مبهرة .
نعم ينتج صور واعمال رائعه .. لكن إلى متى ..هو يتواكل على قدراته أمام الحاسب .. وينسى تطوير نفسه خلف العدسة .. يلتقط آلاف الصور من غير مبالاة بجودة الصورة .. وحسّها وذوقها ولحظتها .. بل ربما نسي متى التقطها وأين .. لأنه مستعجل .. فالحاسوب ينتظره .. ( هذه مشكلة تخصّه هو لا الحاسوب ولا الكمرة ولا الصورة )

في المقابل .. نجد ذلك الذي يمكث الدقائق بل والساعات بل بعضهم يقوم برحلة من أجل ذلك الغرض .. ألتقاط صورة رائعه .. فيكون ناتجه .. مبهر .. لن يهتم جدا بذلك المعمل الرقمي .. صورته رائعه في شاشة كمرته .. قبل شاشة الحاسوب .. عاش تلك اللحظة .. أحس بطعمها .. أحس بتطوّره في هذا المجال ..

فمن أنت أيّها المصوّر بينهم .. ؟ ( أتمنى الرسالة وصلت )

- تطوّر المعالجة نتاج تطوّر التقنية :

بما أن المعالجة .. قديمة .. فما الجديد إذن هنا ؟!

الجديد هو فرق العامل الزمني والأدوات .. قديما كان تحميض الصورة ومعالجتها يأخذ الساعات وبعضها بالأيام على حسب نوع المعالجة .. وكانت تحتاج إلى أدوات كثيرة .. خيمة مظلمة ( غرفة مظلمة ) ومحاليل وغيرها من أدوات التحميض الكلاسيكيّة .
أما الآن .. أصبحت المعالجة تتم في ثواني ودقائق ونادرا ماتصل الى الساعات .. حسب العمل .. وبذلك الحاسوب والمعمل الرقمي ..
تطوّر الأمر وأصبح تعديل أمور كثيرة بالصورة .. تنتهي بضغطة زر .. !

لا ندري ماذا ستحدث مستقبلا .. هل ستتم المعالجة في نفس الكمرة .. ؟! أما حتى أنك تستطيع معالجة الصورة قبل التقاطها .. من خلال شاشة الكمرة ..التطور حاصل ويحصل ..
ولكن ماموقفنا أمامه ..

أرأيتم كيف كانت ( الكمرة المدمجة ذات 7 ميغا بيكسل ) مبهرة للجميع قبل 3 سنوات أو أربع .. الآن 12 ميغا بيكسل ومدمجة ( جيبيّة ) !! كانون الآن حسب ماقرأت تصنّع كمرات ذات 50 ميغا بيكسل .. أي ّ دقّة ..أي تفاصيل تحمل.. طبعا غرضها رقابي .. ( كمرات مراقبة ) هل ستكون الكمرات ..في السنوات القليلة تحوي أرقام خيالية من البكسلات .. لاندري التقنية تتضاعف بسرعه ..

لكن هل نقف أمام هذا التيار محاربين أم مسلّمين ..

من حارب التطور في عالم الكمرات الرقميّة .. اندثر اسمه ولم يعد يذكر .. لأنه يقف أمام .. تيار يتطوّر ويتضاعف بنفس الوقت ..

كمن حارب التصوير الرقمي من قبل .. الآن لاوجود له في عالم التصوير الرقمي .. لأنه أصر على بقاءه وحارب الجديد .. جميع المعارض المقامة والمسابقات ( التي على الشبكة العنكبوتية أو حتى خارجها ) .. في هذه السنوات رقميّة .. صورها تمت بكمرات رقميّة .. عرضت على شاشات رقميّة .. إنه عصر الدجتال ..
كما ان هناك من المصورين لم يترك كمرته الفلميّة .. ولازال يصوّر بها ويتماشا مع التطور بكمرة أخرى رقميّة .. ولكن لازال يمارس التصوير الكلاسيكي ..هواية وحبّاً ..لكنه لم يقف في وجه هذا التيار التقني.. محاربا ومتهما الرقميّين .. بأنهم مزورين وليسوا مصورين حقيقيين ..

الشاهد .. ليس من المعقول أن نتمسّك بفكرة أو رأي قديم .. لمجرد أنه قديم وأصيل .. ولانطوّر أنفسنا ونجاري تيار التقنية .. لأن ذلك ( القديم والأصيل ) يوما ما .. كان جديد عليك وليس بقديم وأصيل .. :)

فالمعالجة تتطور كما التقنيّة تماما ..



أضع هذا الرد قبل ضياعه وأكمل بإذن الله

[فتى الدهناء]

هذا التطوّر السريع .. في تقنية الكمرات حديثا ومعالجة الصور .. له سلبيات وإيجابيّات :

من سلبياتها الكبيرة :
- أنه قارب المسافة بين الهواة والمحترفين . وهذا واضح جدا خلال هذه السنوات .
- أنه جعل التصوير هواية من لايهوى التصوير ابتداءا . فالكل أصبح هاوي تصوير ومعه كمرة ويعالج بالفوتوشوب !! ويشارك بالمعارض !
- قلّل من قيمة الصورة ورسالتها إن كانت تحوي رسالة .


من إيجابياته :

- اختصار العامل الزمني والجهد .
- سرّع من تطوّر المصور سواءا هاوي كان أم محترف .
- ساعد كثيرا على خروج صور رائعه كانت ربما مستحيله سابقا . (أعني تقنيات تصوير جديدة)

- حدود معالجة الصور :

أظن أنه ليست هناك حدود .. متبّعه أو قانون أو نظام .. يضع حدود لتلك المعالجة .. ومن يتعدّى تلك الحدود يكون قد افتعل إثما كبيرا ..

نجد بعض الصور الفائزة بمسابقات ونالت إعجاب الجماهير .. كان فيها تعديلا كبيرا .. يصل الى الدمج أحيانا .. أو إضافة عنصر خارج عن الصورة .. ! فالمهم والشعار .. هناك .. هو ( الناتج والمُخرجات ) أما مراحل العمل وإنتاجه .. فغالبا .. ليست مهمّة .. هذا على مستوى الإحتراف حديثا ..

إذن مالحل ؟ التعديل والمعالجة القوية .. حاصله حاصله .. وهذه من سلبيات تطوّر المعالجة ..
أصبحت صور المصور الذي يتعب في التقاط الصورة ويقدمها بعد معالجة بسيطة .. لاتقارن بصور ذلك المصور الذي أخذ الصورة بلحظة من اللحظات .. وهي عادية .. ثم يضيف عليها ماشاء في ذلك المعمل الرقمي .. فتصبح في أبهى زينة .. وتحوز إعجاب الجميع !

لذلك قلت .. ليس هناك من يستطيع ترميم هذا الشرخ .. الذي بدأ بالإتساع .. حتى إننا أصبحنا لانفرّق .. أهذه صورة ؟ أم تصميم ؟!

برأيي الصورة عندما تصل الى مرحلة تكون قريبة من التصميم .. لاتصبح صورة .. وإنما تصميم ..

لذلك أقول .. المصداقيّة .. المصداقيّة .. المصداقيّة .. وقليل من يتصف بها ..
فجميل من المصور .. أنه يقول .. أنني أضفت العنصر الفلاني بالصورة .. أو ازلت العنصر الفلاني .. ( اعني المعالجة القويّة والتغييرات الجذرية) .. مع ذكر السبب ووجهة نظره .. ليعلم الجميع حدود الصورة بالفعل وظروفها وليعذروا المصور .. في تلك الحال .. ليجعل الصورة أكثر جمالية .. فهذا فنّ

هذا ما أردت ذكره .. واعتذر جدا على الإطالة والخروج الى موضوعات متعددة (فالكلام الكثير ليس فيه بركة .. فخيره ماقلّ ) .. لكن برأيي أن هذه الموضوعات مرتبطة لنفهم هذه القضية من جميع الزوايا ..

أشكرك أخي عبدالله مرة أخرى وكل من أضاف تعليق أو رأي

وفقكم الله

[عبدالله العمرو]

المعالجه جدا مهمه . . مأعتقد اي مصور ممكن يستغني عنها



طبعا اقصد الي يبحث عن صوره فنية


اما التصوير للتوثيق فمأعتقد يحتاج للبرامج وغيره


لاحض الفرق بين الصورتين


الاولى من الكام مباشره


http://aliq333.googlepages.com/cdsa.jpg


الثانية بعد التعديل


http://aliq333.googlepages.com/jkioui.jpg



التعديل فن وذوق ويحتاج تدريب لا اي تعديل يخدم الصوره



عوافي عبدالله واعذرنا على اثقال الموضوع بالصور لاكن لمجرد التوضيح . . :)




أخي الحبيب الوشاح / لاعدمتك

أشكر قلبك على ما تفضلت به .....
كما أشكرك جزيل الشكر على إيراد هذا المثال المهم جداً
لإيضاح وبلورة مفهوم المعالجة .....

سنعود لاحقاً لتفصيل ذلك بإذن الله تعالى ....

تقبل فيض ودي ....

أخوك /

[النداوي HZ2AF]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أبدلي بدلوي معكم ولو أني أقل من مبتدئ تصوير
تقدر تقول تمهيدي

أنا في رأي أنه كل ما كان المصور محترف وذو
خبرة كل ما قلت الحاجة للتعديل على الصور
والعكس صحيح

وتقبل مروري

[فتى الدهناء]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أبدلي بدلوي معكم ولو أني أقل من مبتدئ تصوير
تقدر تقول تمهيدي


أنا في رأي أنه كل ما كان المصور محترف وذو
خبرة كل ما قلت الحاجة للتعديل على الصور
والعكس صحيح



وتقبل مروري



جميل جدا .. وتناسب صحيح :good:

[فتى الدهناء]

يستأذنكم اخواني .. الغالي عبدالله العمرو .. وذلك لسفره ..وننتظر عودته سالما غانما بإذن الله ..لإدارة الموضوع ..


----------------------------

حبيبنا الوشاح .. مشاركتك تختصر الكثير .. :good: والفرق شاسع جدا بين الصورتين ..
بيني وبينك الصورة الثانية .. تصلح .. خلفيّة لدعاية عطر ولا نظارة .. :D

ونبيك تقشع هالتوقيع من البرنامج وتبدا الشغل ..;) وفقك الله

[عبدالله العمرو]

السلام عليكم ورحمة الله .....

عدنا والعود أحمد ....

أحبتي أعتذر عن إنقطاعي للأسبوع الماضي لسفري ....

وأشكر أخي الحبيب / فتى الدهنا / لاعدمته لإدارته الموضوع أثناء غيابي ...
ولإضافاته المثرية والجميلة حيال المعالجة ......
جزاه الله وإياكم خيراً وجعله في موازين أعماله ....
وسيستأنف الموضوع من هذا اليوم بإذن الله ....

تحياتي لقلوبكم /

[برق غامد]

الاخ عبدالله العمور وفقه الله على طرح مثل هذا الموضوع ,
احب ان اشارك وانا احد تلامذة عمالقة فن التصوير الفوتوغرافي وهو هواية لي تعلمتها من هذا المنتدى الكريم
ان التصوير في الشتاء يختلف عن التصوير في الصيف وهذا في نظري اي في الشتاء لا يحتاج الى تعديل اما في حال تغير الاحوال الجوية وظهر نسبة كبيرة من العوالق الترابية او الرطوية والتي لا تكون فيها السماء صافية والاجواء بعامة فهذا الذي يحتاج الى تعديل لكن كلامي هذا قد لايحتاجه المبدعين امثالك الا انه يبقى ظاهر الاثر .. اما انا فاحب العفوية في التصوير ومن غير تعديل الى الغاية .
قد لا اكون محترفا لكنني اتذوق جميع صور المنتدى الفتغرافية
ارجو ان تقبل مداخلتي هذه والله يحفظك.

[السمح]

أود العودة إلى هذا الموضوع الحيوي والهام في نفس الوقت مع بعض التعليقات التي أرجو أن أوفق في طرحها .
أعتقد أنه يمكن تقسيم عملية التصوير إلى ثلاث مراحل :
1- قبل التصوير : وتشمل اختيار الزاوية ، والوقت ، وتكوين الصورة .. إلخ .
2- أثناء التصوير : مثل اختيار فتحة العدسة والسرعة والأيزو وثبات اليد .. إلخ .
3- ما بعد التصوير : وتشمل الإخراج النهائي للصورة بما فيها تفادي أخطاء المرحلة الثانية مثل معالجة الصورة والقص والإشباع .. إلخ .
وكل مرحلة من هذه المراحل الثلاث لها أهميتها وقيمتها ، وعلى المصور أن يأخذها بالاعتبار إذا ما أراد الخروج بصور جميلة تلفت الانتباه .
ونحن في هذا الموضوع نتحدث عن المرحلة الثالثة من المراحل أعلاه ، وليس عيباً مثل ما يرى بعض الإخوة أن يتم التعديل على الصورة ، بل هو دليل على التمكن ومعرفة ما تحتاج إليه الصورة ، والمقصود بالتعديل أي عملية نقوم بها من خلال أحد برامج الصور مثل الفوتوشوب ، نعم أقصد أي عملية حتى لو اقتصر التعديل على القص فقط ، وليس هناك ضابط لمسألة محدودية التعديل ، وعليه أرى أن الاستفتاء في هذا الموضوع كان يجب أن يكون إما مع التعديل أو ضد التعديل ولا نحتاج إلى الخيار الثالث الذي يقول مع التعديل إذا كان بحدود معينة فمن الذي يحدد الحدود ... إذا تم التعديل فهو تعديل قل أو كثر .
*****
هذه محاولة لشرح فكرتي عن التعديل على الصور التي أدرجتها في ردي السابق :
هذه الصورة لأحد أعضاء مكشات جزاه الله ألف خير(مع الأسف لا يحضرني اسمه) وهو يتحدث عن أحد الشعبان وما يتعرض له من إتلاف لبيئته ، وليسمح لي باستخدام هذه الصورة للتمثيل فقط .
الصورة في مكوناتها جميلة ، ولكني أجزم بأن المنظر الذي صوره العضو ليس بهذه الألوان الزرقاء التي ملأت الصورة :
http://www.mekshat.com/pix/upload/prof001/mk95_upload2world_bc83e.jpg

من الملاحظات على هذه الصورة :
1- الألوان غير طبيعية ، فهي تميل إلى الزرقة بشكل عام .
2- المصور أعطى جزءاً كبيراً من الصورة للسماء ، وكان المفروض ألا يتجاوز الثلث من الصورة (قاعدة التثليث)
3- الصورة ينقصها الحدة .
بعد محاولة بسيطة في الفوتوشوب يمكن تعديل ذلك كي نخرج بنفس الصورة ولكن بشكل أفضل بكثير مما هي عليه وقريباً مما كان يراه المصور عند إلتقاطها :

http://www.mekshat.com/pix/upload/prof001/mk95_upload2world_bc83f.jpg

لا أعتقد أن هناك من يفضل الصورة الأولى على الثانية على بساطة التعديل وسهولته ومحدودية الإمكانات لأن الصورة الأصل قد فقدت كثيراً من البيكسيل مما يحد من التعديل المطلوب ، وهذا النوع من التعديل هو ما يقوم به الكثير من الهواة والمحترفين من أجل تعديل بعض الأخطاء .
ولكن إن أضفنا شيئاً على الصورة أو أنقصنا منها هنا نقول لا .. نحن بهذه الطريقة ندخل في التصميم وليس التعديل .. مثلاً الصورة أعلاه : لو أضفنا لها قليلاً من السحب في السماء ، وأزلنا ظلال السيارة في الزاوية اليسرى السفلى نكون قد وضعنا أشياء لم تكن أساساً في الصورة .. خداع ؟؟ نعم .. هذا النوع لست معه إلا اللهم من باب التفنن والمقدرة والتمكن من البرنامج حتى وإن كانت تبدو أفضل وأجمل مثل ما هو لدينا في الصورة الثالثة :

http://www.mekshat.com/pix/upload/prof001/mk95_upload2world_bc83g.jpg


آسف على الإطالة

وللجميع المحبة والتقدير

[Qosmio]

أخي الكريم...
سؤالك عن التعديل بأحد برامج معالجة الصور.... مثل الفوتوشوب... بنت شب.... كرل درو.... وغيره من البرامج... وهذه البرامج كثيرة جداً
نعم أنا أرى أن التعديل يعطي الصورة جمالاً يكون خادعاً لعين المشاهد....
لكن للأسف قد يذهب أحدنا ويصور منظر لروضة بها الربيع وقد مال للإصفرار وبتعديله يجعلها خضراء جذابة لمشاهد الصورة وحين يذهب إليها يجدها عكس ما شاهده في الصورة... فأنا أرى أن التعديل فقط من أجل طباعة الصورة أو تعديل إضاءتها فقط... لكن لمجرد عرض مكان رأيته فهذا التعديل قد يخدع عين المشاهد لهذا المكان.... فالتعديل يقوم بخدعة عين المشاهد....
حاول دائماً أن تجعل تعديلك للإضاءة فقط حينما تريد عرضها في المنتديات... لكي لا تخدع عين المشاهد... أما إذا كنت تريد الاحتفاظ بها في إرشيفك فعدل مثلما تشاء... فالتعديل رووعه وخدعة للعين... يعطي جمالاً لا تصدقه العين..
تقبل تحياتي...

[السمح]

للرفع نظراً لأهمية الموضوع
وينك يا عبدالله عن موضوعك المهم

تحياتي

[عبدالله العمرو]

موضوع في غاية الاهميه

اما انا بالنسبه لي فانا اكثر ما اصلح بالصوره الاقتصاص فقط
وماهوب معنى كلامي اني لا اايد المعالجه فالمعالجه اذا جت على اصول تضيف للصوره جمال كما في صورة برج المملكه للاستاذ طارق
وصورة النفود للوشاح
بس ان حصل ان الصوره تكون بكر افضل بكثير من المعاجه

مشكور ياعبدالله على الموضوع الرائع



أخي الحبيب / أبو الجازي لا عدمتك

أشكرك من القلب على هذه الإضافة وإبداء الرأي حيال المعالجة الفوتوغرافية ....

وعذراً أيها الحبيب لتأخري بالرد (( قاتل الله الكِبَر )) :D

أعذب التحايا /

[عبدالله العمرو]

أخوي عبدالله العمرو



أولاً أشكرك على طرح هذا الإستفتاء لموضوع مهم لعل نتائجه تنعكس
على تفكيربعض الأعضاء ممن يعتقدون بأن البرامـــج هي من يصنع الصــوروليس المصور فللأسف بعض المتابعين والمعلقين
ما أن يشاهد صورة جميلة حتى يوجه لك أحد سؤالين الأول : هل إستعملت الفوتو شوب أو أي برنامج آخر لمعالجة الصور :)


والسؤال الثاني : ما هو نوع الكامرا المستعملة في تصوير الصورة وهذا السؤال أعتقد أنه له ما يبرره أقول البعض


وهم بذالك يتجاهلون السبب الأول في جمال الصورة وهو المصور وما قام به من جهد في إختيار موضوع الصورة
وإختيار الهدف وتحديد مكان الهدف في الصورة وزاوية الإلتقاط والوقت وقبل كل شيئ الضبط السليم تقريباً لإعدادات الكامرا فجميع ما ذكرته تحتاج لمن يوظفها بالشكل الصحيح ليظهر العمل بالشكل
المطلوب والمرجو وفي إعتقادي وتجربتي الشخصية المتوضعة أن أي نقص في هذه العناصر سيؤدي إلى ضعف في مستوى العمل والمشاهد الجيد للصور
يعرف هذا الشيئ من أول مشاهدته للصورة



بالنسبة لرأيي بالمعالجة ببرامج معالجة الصور فهي نوعين :
1 ــ في حال كانت الصورة تفتقد لمقومات العمل الجيد الموضوع والهدف والمكان والزاوية فهنا المعالجة لن تفيد ولن تضيف للعمل أي قيمة بل العكس
ربما شوهت العمل زيادة على تدني مستواه
2 ــ في حال كانت الصورة جيدة و هناك عدم ضبط مناسب لإعدادات بشكل بسيط للكامرا الكاميرات الإحترافية والمدمجة فهنا سيكون المعالجة مطلوبة وسيكون لها دور كبير في تحسين
الصورة سواء من ناحية الألوان بزيادة التشبيع وتقليلة وزيادة التضاد والإضاءة أو تحسين التفاصيل الحده والتموية والقص وأخص هنا الكامرات ذات الموصفات المتوسطة .



سأجيب على تساؤلاتك بما أراه من وجهة نظري


هل نعتبر :
أن هذه المعالجة تسيء للعمل الفني أم تضيف قيمة للعمل الفني أم تنقصه ؟؟؟
لا لا تسيء للعمل فقليلاً ما يتمكن المصور من ضبط الإعداد الأمثل للصورة



وهل تخدم المصوّر المحترف أم تكون نقطة سلبية بأعماله ؟؟
بكل تأيد فبإعتقادي إن المصور المحترف لن تكون جميع أعماله متكاملة



وهل أنت مع المعالجة قبل العرض أو على العكس من ذلك : لا تؤيّد المعالجة ....


نعم إذا كان بحدود المعقول ولا مانع من ذكر ما تم إضافته في بيانات الصورة



وبرأيك : ماهي حدود المعالجة للصور :
هل تقتصر على تعديل الإضاءة واللون ؟؟
أم أن المعالجة ليس لها حدود ؟؟
هذا السؤال أخوي عبدالله يحتاج لإجابة طويلة فالمعالجة كما ذكرت فن وتمتد إلا أكثر مما ذكرت فلن أبالغ لو قلت أن قص الصورة جزء مهم ومكمل للصورة
سأضرب لك مثل عندي صورة قمت قبل فتره بالتعديل عليها قص ومؤثرات في التعديل الأول ظهرت الصورة بشكل جميل طبعاً بعد عرضها على من يهمنى رأيه بعدها بفتره قمت بإضافات
على الصورة وظهرت بشكل أجمل بكثير من التعديل الأول و هكذا وهذا يدل على إن التعديل والمعالجة ليس لها حد وهي تمثل
ذوق وإختيار المعالج والمصور وعلى فكرة عندي 5 نماذج مختلفة لهذه الصورة



في الختام أخي عبد الله أحب أبين أن المعالجة خاصة ببرنامج الفوتو شوب الشهير فن لا يجيده إلا من قضى عليه ساعات طويلة
وتعرف على مايحويه من فلاتر وما يحتاجة منها في المجال الذي يجيده لأن البرنامج كبير و لا يمكن لأحد التعامل معه بشكل كامل .
الكلام في هذا المجال يطول ويتفرع وهذا رد بسيط لبعض إستفساراتك أخوي عبد الله وإن كان في كلامي خطأ أو عدم ترابط فأرجوا منكم المعذرة .


نقاط مهمة :
* الإطار ربما أضاف الكثير على الصورة وهذا من واقع تجربة
* الفوتو شوب فيه المئات من الفلاتر ذات درجات متفاوته أنصح بتجربتها وعمل أكثر من نموذج والمقارنة بينها هنا سيتبين الفرق
* هذا الكلام ينطبق على بيئتنا في المقام الأول فالأرض صفراء شهبا :D
والسماء أبعد ما تكون عن لونها الجميل الأزرق في هذه الحالة لا مانع من الإستعانة بالبرامج المحسنه للصور





أخي الحبيب / خط الإستواء / لاعدمتك

إثراء فضفاض تضيفه لهذا الموضوع البسيط في بدأه والكبير بردّك المشبع - كامل الدسم - :D

والذي حتماً أعطى للبّ الموضوع ما كان محتاجاً إليه .....

لك من القلب كل الشكر موصولاً لثقافتك الراقية ونظرتك الثاقبة ....

تقبل أعذب التحايا

- وعذراً بطول قامتك لتأخري بالرد ....

[عبدالله العمرو]

موضوع جميل ومهم في نفس الوقت أخي عبدالله ، فبارك الله في الجهود .

وأنا أتصفح الموضوع والردود من الإخوان طرأ في ذهني عدة نقاط وقد عزمت على إيضاحها ، وعندما وصلت إلى مشاركة الأستاذ خط الأستواء وجدته قد جاء على جميع ما في ذهني وقد صاغ الأفكار بطريقة جميلة لن أستطيع عملها ، فله الشكر والتقدير على مشاركته الإيجابية التي تنم عن خبير في هذا المجال وفي هذا الموضوع كعادته دائماً .
لا أخفيكم أني من الذين أصابهم الهوس من أجل أن تظهر الصور بشكل جميل تسر الناظر والمتصفح ، ولذلك فقد سجلت في عدة منتديات أجنبية وعربية ، ولكن الأجنبي أكثر نتيجة لما أجده من إشباع لرغبتي في الاطلاع على ما هو جديد وما هو مفيد في مجال معالجة الصور بعد التقاطها عن طريق الفوتوشوب ، ولذلك فإنه يسرني أن ألخص بعض النقاط التي خرجت وبعضها سبق أن ذكرته في عدة إجابات هنا :
التعديل على الصور يمكن تقسيمه إلى نوعين :
أ- إضافة مواد لم تكن أصلاً في الصورة .
ب- تحسين الصورة الملتقطة بدون إضافات .
وأقصد بالنوع الأول (أ) أن يقوم الشخص بإضافة موضوع ليس موجوداً عند التقاط الصورة ، مثل أن يكون لدينا منظر طبيعي فيقوم المعدل بإضافة طائر ، أو نفود ، أو شجرة ... إلخ مما لم يكن أصلاً في الصورة ، وأنا ضد هذا النوع من التعديل ، وفي رأيي انه تشويه للصورة وخداع للرائي .
أما النوع الثاني (ب) وهو أن تكون الصورة أساساً جميلة ولكن تحتاج إلى معالجة بحيث يقوم الشخص بزيادة حدة الصورة أو تشبيع اللون أو الاقتصاص والتنقية وزيادة الوضوح ، من دون أن يضيف إليها .. أقصد أن مكونات الصورة أساساً موجودة ، فهذا النوع - إخواني الأعزاء - ضروري جداً جداً ، وهذا ليس رأيي وإنما رأيي محترفي التصوير العالميين ، وسأقتبس كلام كلام أحدهم حيث قال ( بعد الترجمة ) : " لم أجد كاميرا رقمية إلا وتحتاج صورها إلى زيادة في الحدة "
إتجاه المصورين في الوقت الحالي - سواء الهواة أو المحترفين - إلى التصوير بامتداد الـ RAW بدلاً من المعتاد الـ JPG ، وهذا الامتداد أقصد RAW لا يمكن أن تستعرضه مباشرة إلا بعد معالجته وتحويله إلى JPG أو غيره من الامتدادات المعروفة ، ومعالجة مثل هذه الصور تتطلب التعديل والتصحيح على الكثير من الأمور فيما يخص : الإضاءة والتعريض والألوان والحدة وغير ذلك ، يعني أن هذا الامتداد مثله مثل الفيلم سابقاً فهو خام يتصرف به المصور كيف يشاء من أجل ينتهي بصورة جميلة جداً .
بقي أن أشير إلى ما تفضل به بعض الإخوان من أن التعديل على الصور خداع ، وفي نظري أنه ليس خداعاً فالصورة هي الصورة ولكني أحاول أن أنقل لك ما رأيته عندما التقطت الصورة وليس كما تراه الكاميرا القاصرة دائماً عن ما تراه العين الحقيقية .
كما أود أن أحذر إخواني الكرام من التمادي والتعديل الزائد لأنه يشوه الصورة وقد رأيت عدة أعمال هنا فيها مبالغة في المعالجة مما مسخ الصورة وأصبحت مثل المرأة التي تضع أصباغ المكياج على وجهها بدون معرفة مما يعطي نتائج عكسية ، ومن المهم أن يعرف المصور متى يتوقف عن التعديل وهذه لا تأتي إلا بالممارسة المستمرة حتى تعتاد عين المصور على القدر الكافي من التعديل .
آسف على الإطالة ، ولكن الموضوع استهواني كثيراً كونه أتى على هوايتي الجديدة والتي أمضي معها وقتاً طويلاً فلاقت هوى في النفس .



تحياتي للجميع


أستاذنا وحبيبنا الغالي / السمح / لا عدمتك أيها الباهي ...


أمطرت حاتمية وأشبعت الموضوع بكثير مما أفكر فيه ...

لك مني عاطر المحبة والشكر والعرفان عى تلك الإضافة المغدقة ....

سأعود قريباً جدا لوضع النقاط على الحروف ........

تحياتي لقلبك ..

أخوك /

[عبدالله العمرو]

عبدالله اشكرك مره اخرى على إثارتك للموضوع




يكفينا مشاركة خط الاستواء والمسح


ولاقصور بباقي الشباب


حقيقة اثرونا بعصارة خبراتهم


اعدت قرائت الردود اكثر من مره وكل مره اطلع بمعلومه جديده


بمكشات نملك مبدعين حقيقيين يستحقون الاشاده



. . .




استاذي الغالي / الوشاح لاعدمتك


لا شك بان مكشات يضمّ كوكبةً يشار لها بالبنان عطاءً وعلماً وثقافة وخبرة ...
وهذا ما جعل منتدانا الحبيب مرجعاً لمئآت الآلاف من الزوار الذين يجدون فيه ما يشبع رغباتهم دون عناء ....


ولأجل ذلك فإنا جميعاً نطمح إلى ما يليق بهذه المكانة بعيداً عن القشريات والفقاعات الزائلة ...


قد نتأخر كثيراً في بعض المواضيع لأسبابٍ كثيرة منها الشخصي ومنها الحرص على أن لا نطرح شيئاً دون تثبّت

ودون تمحيص إما بالبحث أو أخذ الرأي من أهل المشورة أو التجارب العملية حتى نصل بما لا يدع مجالاً للشك ...


وهنا : أعترف بتقصيري وتأخري لأسباب عملية وصحية وجمع نواتج نقاش حيال الموضوع مع كثيرٍ ممن لديهم الخبرات في هذا ا لمجال ....


وسبب آخر هو انتظار الأحبة ممن نعتزّ بسديد رأيهم لعلّنا نستفيد من تجاربهم وآرائهم ما يثري الموضوع ...

وكل الشكر والامتنان لكل من خطّ حرفاً في مكشات بجميع خيماته واتجاهاته ...


وأخيراً مكشات للمكشاتيين وكل مافي مكشات للمكشاتيين .....



لك مني كل تقدير واحترام وشكرٌ بطول قامتك ....


محبك /

[عبدالله العمرو]

هذا الكلام اللي يجمد على الشارب واتمنى لو ثبت هالرد كموضوع في خيمة التصوير او كأحد الردود المميزة


أخوي مشعاب2 / لاعدمتك

أشكر حضورك المشرق ...

وسنعتبر رأيك موافقاً ومشاركاً تماماً لرد أستاذنا السمح ...

لا هنت ولا شنت وتقبل عاطر التحايا ...

أخوك /

[جدة غير]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع جميل
ولكن لدي وجهة نظر قد تشبه بعض الوجهات الأخرى


وهي:


إن كانت الصور للتوثيق كالتي بقسم الكشتات والربيع
وكذلك قسم الأحوال الجوية
فأرى أن التعديل غير مطلوب وإن كان لا بد منه
فيكون تعديل لكي نقرب الصور للطبيعة أكثر
أعطيك مثال:
أحيان أقوم بتصوير سحابة
عندما أنزل الصورة على الجهاز
أجدها تختلف عن الطبيعة
فبالتالي أقوم بتعديل بسيط لكي تكون أقرب للطبيعة أكثر.
بارك الله فيك
وجازاك الله خير.

[كاشخ 24 ساعه]

والله يالربع

انا من زمان وانا اعاني من النقطه هذي

يعني ببساطه مع اني مصور محترف واتعب على الصوره يجي واحد اخر ويصور صوره اي كلام بس عنده خبره بالفوتوشوب وتطلع صوره أحترافيه بعكس صوري!!!



انا أقول ان التعديل للصوره يقلل من مصادقيتها او على الاقل اي واحد ينشر صوره للجمهور يضع ملاحظه انها معدله او لا وسلامتكم.

[عبدالله العمرو]

أشكرك ياستاذنا الفاضل عبدالله العمرو على طرح الموضوع المتميز الذي استفدنا منه نحن المبتدئين بهواية التصوير

:good:
وأشكر اساتذتنا خط الأستواء والسمح على طرحهم المتميز ولا يهونون الأخوان
:good:

والله يوفقكم جميعاً ويجزاكم خير ويجمعنا وياكم في جنات النعيم.


أخي الحبيب : صلاصل / لاعدمتك

الشكر موصولاً لحضورك المشرق ...

شكراً من الأعماق لمرورك وحروفك المضيئة ...

تقبل فيض ودي /

[عبدالله العمرو]

حبيبنا حفظك الله .. تجعلني أتهرّب وأتكاسل وأتحرّج من الرد والمشاركة في مواضيعك الرائعه .. بسبب المديح الموجه لشخصي .. بتلك العبارات الفاتنة .. أرفق علي حفظك الله

------------

ها أنا عدت .. بعدما تحدّث الكبار .. في الحقيقة .. لم يتركوا شيئا يضاف الى هذه الآراء الرائعه .. وفقهم الله

بما أني وعدت بالعودة .. فأني لم اربط عودتي بتعليق أو إضافة جديد .. ولكن للإستفادة .. والمشاركة

في أسئلة الإستبيان التي وضعتها أخوي عبدالله ... في الحقيقة أخترت :

- أنا مع تعديل الصورة .. بحدود .

وهذا يعني ان من يختار هذا الخيار .. لابد من أن يوضّح تلك الحدود برأيه .


الموضوع برمته برأيي أكبر من قضيّة ( وضح حدود شخصيّة للتعديل يضعها أحد من الناس ) فهذا فن ليس له حدود .. خصوصا أن هذا الفنّ مرتبط بتقنيّة متطوّرة وتتطوّر بسرعه .. ( سأوضح ذلك لاحقا بإذن الله )

في الحقيقة كم وددت الكلام عن موضوع ( التعديل على الصور ومعالجتها ) لكن مايجعلني أتوانا وأرجئ الموضوع الى حين ..هو ذلك الفهم عند الكثير والغالبية السائدة .. عن هذا الموضوع ( معالجة الصور ) .

رأيت وسمعت الكثير .. ممن يرفض هذه الفكرة جملة وتفصيلا .. ظنّا منه وزعما .. أن الصور تذهب مصداقيتها وتكون غير واقعية .. فيكون المصوّر حينها ..مزيّفا كبيرا ومحتالا آثما..

للأسف هذا الفكر السائد .. بسبب جهل الكثير .. بتاريخ معالجة الصور ..

نعم .. تاريخ معالجة الصور ..

أخواني معالجة الصور ليست وليدة هذا العقد من الزمان .. وليست فقط بتلك البرامج الحاسوبية ( المعامل الرقميّة ) التي عرفناها هذه السنوات ..

هل تعلمون أن معالجة الصور حدثت قديما .. في معامل التحميض الكيميائية .. على تلك الصور الفلميّة .. التي نراها في المعارض وقد التقطت في السبعينات وماقبلها .. ونظنّ أنها صورة أصيلة ورائعه ( وخرجت من المعمل كما التقتطها المصور في تلك اللحظة الزمنيّة القديمة ) وأنها لم تعدّل ولم تحسّن ..!!

هل تعلمون أخواني .. أنّ يتم في معامل التحميض إضافة الرتوش والتحسين وتعديل الإضاءة والحرق والتشبيع اللوني .. وربما لن تصدقوا هذه .. أيضا يتمّ دمج الصور!! :) كما يحدث في ( المعامل الرقميّة حديثا )

المصوّر بنظري .. ماهو إلا رسّام تشكيلي .. والكمرة هي تلك الفرشاة .. فهو يرسم المناظر وينتقيها .. بتلك العدسة .. نعم .. هو يرسم بالضوء والظل .. اليست ( فوتو - ضوء ) ( غرافي - رسم ) ..؟

لا أريد الدخول في موضوع قد تكلّم عنه الكثير وألفت فيه الكتب واقيمت له مؤتمرات وأثار جدلا قديما في الغرب وحديثا عند العرب وهو ( ارتباط التصوير بالفن التشكيلي من عدمه ) ولكن ما أريد توضيحه هو أن التصوير فن كما هو الرسم التشكيلي .. وليس توثيق وحسب

أعني ..غالبا غالبا .. ما يلجأ المصور ( محترف او هاوي ) الى التدخّل في الصورة .. سواءا رقميّا أو كيميائيا .. قديما وحديثا ..

ونادرا نادرا .. من هو يلتقط تلك اللقطة التي لاتحتاج الى تلك المعامل للتدخل في الصورة .. ويعرضها في معرضه.. وتبهر الجميع .. ( أعني من المحترفين )


هناك نقاط كثيرة مرتبطة بالموضوع ولها صلة كبيرة .. سأذكرها برد آخر بإذن الله .. ( حتى لايضيع هذا الرد كسابقه ) :mad:

- نتاج هذا التطوير في المعالجة .. ومستقبلها .
- سلبيات هذا التطوير في المعالجة وايجابياتها .
- المصداقيّة .. المصداقيّة .. المصداقيّة .
- مكابرة المعارضين . واختفاء أسماؤهم .
- من هو الذي سيضع حدود للتعديل على الصور ؟



ونقاط أخرى .. الموضوع كبير أخي عبدالله وإخواني .. وأعذروني جميعا على عدم ترتيب الرد والنقاط المبعثرة والمبهمة عند البعض ..

أشكر كل من شارك وشكر خاص لصاحب الموضوع ..

أصابعي نشفت من البرد .. بروح ألبس دسوس
أجل محد اخترع كيبورد ودفايه بنفس الوقت للحين ؟ :)

================================
المصوّر بنظري .. ماهو إلا رسّام تشكيلي .. والكمرة هي تلك الفرشاة .. فهو يرسم المناظر وينتقيها .. بتلك العدسة .. نعم .. هو يرسم بالضوء والظل .. اليست ( فوتو - ضوء ) ( غرافي - رسم ) ..؟
================================

وفقكم الله



أخي الحبيب / فتى الدهناء / لاعدمتك

أصبت الهدف 100% :D

ولرأيك مكانةًً في القلب ....

أشكرك من الأعماق على هذه الإضافة الرائعة ...

كما أشكر عميق فكرك وثاقب نظرتك وصريح عبارتك ...
سأعود لكل هذا قريباً بإذنه تعالى ....
تقبل كل الحب والود ..

أخوك /

[أميرالمحبين]

السلام عليكم ورحمة الله
انا هاوي للتصوير ولست محترفاً
لكن قريت واطلعت على الكثير فيما يخص التصوير

وبصراحه المعالجه من خلال البرامج
اصبحت من شروط المصور في الوقت الحالي
بل البعض محترف تصوير
لكن ليس لديه المعرفه في البرامج
بل بعد التصوير يذهب الى المحترفين في الفوتوشوب او مشابه للخروج بصور اكثر روعه
يعني الي صاير ان المعالجه جزء كبير للمصور وحتى المصورين العالميين لايستغنون عنه

في طبعاً بعض الصور لاتحتاتج الى تعديل او معالجه
لكنها قله وان صارت فهي بصور معدوده
لكن الكم هو بالمعالجه

يعطيك الف عافيه
وعذراً ع الاطاله

[crozman]

المعالجه جدا مهمه . . مأعتقد اي مصور ممكن يستغني عنها


طبعا اقصد الي يبحث عن صوره فنية


اما التصوير للتوثيق فمأعتقد يحتاج للبرامج وغيره


لاحض الفرق بين الصورتين


الاولى من الكام مباشره


http://aliq333.googlepages.com/cdsa.jpg


الثانية بعد التعديل


http://aliq333.googlepages.com/jkioui.jpg



التعديل فن وذوق ويحتاج تدريب لا اي تعديل يخدم الصوره

عوافي عبدالله واعذرنا على اثقال الموضوع بالصور لاكن لمجرد التوضيح . . :)





السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا لامحترف ولا هاوي واطقطق على افوتوشوب
مع احترامي لذوق اخوي الوشاح بس كمثال على الصوره
انا رأيي كمتلقي او متذوق للصوره
ان الصوره الاولى احلى وذالك للآتي

نقاء الصوره ودقة التفاصيل في الصوره البكر او الاولى
كذالك تناسق لون السماء والغيم وسطوع الشمس فيه متناسق مع الظل
وكذالك واضح (السافي) تحريك الهواء للرمل مما اضفى على الصوره
الحركه والصوت
بكل امانه تأملت الصوره كثيرآ

الصوره الثانيه
السماء مشوهه وضاهر التعديل
عدم التناسق بين قوه السطوع وقوه الظل
لدرجة انها تعمي العيون

واحس التعديل مثلا لالغاء جزء من الصوره
او اشياء تسيء للصوره كالنفايات اجلكم الله
او مثلا لسطوع الفلاش في الصوره او تغيير الزاويه
فهو اخراج يخدمها
اما التعديل على الالوان والتأثير على الصوره
فهو يحولها الى لوحه تشكيليه يفقدها طبيعيتها
هاذي وجهة نضر من شخص عادي
واشكر اخوي الوشاح على الصوره
واحترم خبرته في التعديل
واشكركم لزيادة ثقافتنا الفوتغرافيه

[مستشار لا يشار]

المعالجه جدا مهمه . . مأعتقد اي مصور ممكن يستغني عنها



طبعا اقصد الي يبحث عن صوره فنية


اما التصوير للتوثيق فمأعتقد يحتاج للبرامج وغيره


لاحض الفرق بين الصورتين


الاولى من الكام مباشره


http://aliq333.googlepages.com/cdsa.jpg


الثانية بعد التعديل


http://aliq333.googlepages.com/jkioui.jpg



التعديل فن وذوق ويحتاج تدريب لا اي تعديل يخدم الصوره



عوافي عبدالله واعذرنا على اثقال الموضوع بالصور لاكن لمجرد التوضيح . . :)


مشكور أخوي الوشاح
أضم صواتي لأخوي الوشاح بس في حدود المعقول لكي ما تتشوة الصورة أو ما تتغير الفكرة المراد عرض الصورة لها
تقبلوا مروري هاوي تصوير
مستشار

[هوايتي مكشات]

ياجماعة فيه فرق بين الصور الاحترافية وهي اللي يلتقطها المصور من عدسة الكاميرة
والصورة اللي ماهي واضحة وتحتاج لوضوع مو اضافات

هنا يطلع الاحتراف

[أبـو عــزام]

أحيانا الصورة لا بد من التعديل عليها ..

[ذيب يافع]

شكرا اخي على هذا الموضوع المييز ..

اولا : المعالجة بوجه نطري انها فقط اشباع الالوان والاضائة ..

بينما غيرها تعتبر تصميم ..

[منصور الفايز]

السلام عليكم أحبتي فرسان هذه الخيمة أساتذةً وهواة .. وأسعد الله قلوبكم بكل خير ...




أحبّتي : معالجة الصّور بعد التصوير باستخدام برامج مثل:



ADOBE PHOTO SHOP
أو ACDSEE
PHOTO BRUSH
FAST STONE
أو غيرها ...


فهل نعتبر :
أن هذه المعالجة تسيء للعمل الفني أم تضيف قيمة للعمل الفني أم تنقصه ؟؟؟


وهل تخدم المصوّر المحترف أم تكون نقطة سلبية بأعماله ؟؟


وهل أنت مع المعالجة قبل العرض أو على العكس من ذلك : لا تؤيّد المعالجة ....


وبرأيك : ماهي حدود المعالجة للصور :


هل تقتصر على تعديل الإضاءة واللون ؟؟


أم أن المعالجة ليس لها حدود ؟؟


آمل من الأحبة - كل من له يد في فن التصوير الإدلاء بدلوه حيال تلك الأسئلة ....
شاكراً من القلب كل من يثري هذه النقطة بما يمكن الاستفادة منه ....


تقبلوا فيض ودي ....



محبكم /



وعليكم السلام
اسعد الله مساك اخوي




فهل نعتبر :
أن هذه المعالجة تسيء للعمل الفني أم تضيف قيمة للعمل الفني أم تنقصه ؟؟؟



طبعاً تضيف قيمه للعمل الفني ولكن للمعالجه المعقوله




وهل تخدم المصوّر المحترف أم تكون نقطة سلبية بأعماله ؟؟



اكيد انها تخدم المصور




وبرأيك : ماهي حدود المعالجة للصور :


هل تقتصر على تعديل الإضاءة واللون ؟؟


أم أن المعالجة ليس لها حدود ؟؟



المعالجه ليس لها حدود طبعاً .. ولكن المعالجه تعتمد على الصوره والكام والعدسه المستخدمه,
والمعالجه من جهه اخى تعتبر تصحيح الصور من العيوب
والمعالجه خصوصا في الفوتوشوب او برنامج مماثل.. لايجيدها اي واحد فالكثير يستخدم المعالجه وبدل ما تكون الصوره افضل تكون النتيجه عكس


ولتتمكن من معالجه الصوره بشكل افضل لابد من تكون على معرفه تامه ببرنامج الفوتوشوب مثلاً .. وتعرف طريقة التعامل مع التعريض والتباين والتون والحده والنويز والطبقات وغيرها
ترتيب استخدام التعديل.. اول هل التباين او اللون اوالحده ..


وزي ما ذكرت تعتمد على الصوره
فهنالك صور لاتحتاج الى معالجه ..مجرد تعديل بسيط
واخرى تحتاج الى معالجه قويه.


والمعالجه اكثر من اللازم وتغيير الصوره فيعتبر تصميم وهو يعتبر فن لا يجيده الا القليل.



وشكراً لك ولكل من ادلى بدلوه

[فيصل الكبكبي]

تصويتي بحدود

والمعالجه لاغنى عنها في بعض الأحيان

ومعظم الكميرات تتم معالجت الصورة داخل الكميرا

أفضل صورة تلتقطها تكون بصيغة ال RAW لاعتبار أنها صورة خام ولم يتم معالجتها داخل الكميرا
لذلك يتحتم على معالجت الصورة ببرنامج خاص لهذه الصغيه

وشكرا

[صقر جنوبي]

التعديل على الصورة يكون في حدود بحيث لايغير معالمها

وأنا أستخدم المعالجة بحيث أقرب الصورة إلى المنظر الطبيعي بقدر المستطاع
وليس لتعديلها وخروجها عن طبيعتها

فالمعالجة تكون لتفتيح اللون الباهت أو إزالة بعض التشوهات في الصورة
بقدر ما يجعلها تبدو كما هي عليه في الواقع

تحياتي لصاحب الموضوع

[صاعقة جدة]

اول شيء شكرا لك ثاني شيء انا هاوي واعتقد المعالجة يحتاجها المصور بنسبة 70%
لكن تكون الاضافات بشيء معقول ولمسات معقولة يعني يعمل 20% اضافات
ويكون في المعالجة محترف
واعتقد انه يحتاج اي مصور محترف المعالجة الهاوي وزي الي يصور البر والغيوم اعتقد لايحتاجها الى بنسبة قليلة 5%

[عميد المدينه]

الله يعطيكم العافيه بصراحه موضوع رهيب وتشكرون عليه لكن ماهوا افضل برنامج لكي يجعل الصوره لها دقه وحده وتكون صوره احترافيه وشكرا لكم والله الموفق

[زمن عابر]

معالجة بحدود ضيقة جداا

[ضوء خافت]

المعالجة مطلوبة واساسية
منها التصحيح للالوان والتباين والحدة.
المصور مارك ادموس له باع طويل بالتعديل والمعالجو ولدرجة انة يعير الوان المناظر الطبيعة.
وكذلك المصور داستن دياز,
اما هنا لو تعدل على صورة يقول مبالغة وا وا وا. بكذا اخذ كمرا جوال ولا اتعب نفسي
وللمعلومية المصورين والمبدعين يستعملون التعديل الخارق مثل اضافة صورة لصورة اخرك وكذا.
وايضا لاننسى برامج الهدر ودمج التعريضات,الاغلب يجهلها وهي فن مختلف ايضا.
فلذلك اغلب المصورين يعتمدون على المعالجة وبقوة
شكرا لطرحك

[صياد مبتدئ]

السلام عليكم و رحمة الله
الصورة الممتازة لحظة التقاطها اكون كالماسة لحظة استخراجها من المنجم. لابد من تنظيفها وصقلها حتى يخرج كامل جمالها و تظر بأبهى هيئة. كذلك الصورة لا بد من تنظيفها وصقلها لتظهر مكامن الجمال فيها

[abukade]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ماشاء الله

موضوع رائع

بالنسبة للتعديل على الصور من الضروريات للمصور .. لو إحتاج الى التنقية فقط ..

وأيضا يضطر المصور بجعل الصورة تحاكي الواقع مثلا الجفاف تكون باللون الأبيض والأسود

طبعا المصور لا يصنع إلا الزاوية في الصورة مع إختيار وقت التصوير الصحيح .. والباقي تصنعه البرامج.

طبعا يكون هناك دمج للصور لتوازن التعريض في الصورة (توازن الإضائة ) ..

لأن الكميرة لا يمكن أن تكون كالعين التي جعلها الله توازن الإضائة والألوان فسبحانه جل في علاه ..

وكل شئ بحدود فزيادة المعالجة تذهب جمال العمل ..

هذا ماعندي

ويبقى مجرد رأي من مصور هاوي ..

[Doha Faisal]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
موضوع جيد و محل إهتمام للمصور ..
برأيي إن جمال الصوره يكون 50% منه على المعالجه
و المعالجه ممكن تكون تعديل إضاءه أو تنعيم أو حتى عزل !! :)
و بخصوص هذا الموضوع أتمنى لو نسوي رابطه لـ ( معالجة الصوره الفوتوغرافيه )

[عبدالله العمرو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أحبتي أعضاء وزوار مكشات الحبيب ....
لا أعلم كيف أبدأ أول حروفي بعد طوووووول غياب حرمني عطر حروفكم وجهودكم التي أخجلت حتى اعتذاري
وذلك بسبب مرض والدي أسأل الله أن يشفيه ويختم له بالصالحات ووالديكم أجمعين ....


أشكر بامتنان كل من أضاف حرفاً وأشبع الموضوع بسديد الرأي وإضافة خبرات وعصارة تجارب ونثرها هنا عطوراً تضوع في أرجاء مكشات ...

كل الأمتنان وكل الحب وكل الاعتذار لكم جميعاً ويعلم الله أني أتجرع مرارة البعاد عنكم ولكن لله بأقداره ما يشاء
ولا أملك إلا الاستسلام والرضى بما كتب لي ....


مجرد اعتذار لن يرقى لما يليق بكم ولن يغفر لي الابتعاد كل هذه المسافة عن قلوبكم .. ومصافحة حضور...
سأعود قريباً جدا لاستيفاء هذا الموضوع بإذن الله تعالى ولكم كل الحب ....

[عبدالله العمرو]

لا زلت متابعاً للموضوع أيها الأحبة وبانتظار الفرصة والتوقيت اللازمين لابراز الهدف المنشود (( ولي فيها مآرب أخرى )) ;)

[mr.sam]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اسأل الله ان يشفي والدك اخي عبدالله ويلبسه ثوب العافية والصحه وجميع مرضى المسلمين
وكل عام وانتم بخير

مداخلتي في الموضوع كوني هاوي تصوير فقط
اولا التصوير فن وذوق حتى للهاوي لابد عليه ان يطلع على الكثير من اساسيات التصوير ليرتقي الا سلم الاحتراف بكل اتزان

ثانيا التعديل على الصور هو فن ايضا من وجهة نظري فحتى تعود الصورة الى اصلها الطبيعي لابد من مراحل للمعالجه ..مع العلم ان جميع كامات وعدسات الدنيا اقل كفائة وجوده من خلة الله في العين وفي الطبيعة الاصلية للهدف المصور
ولهذا نجد شركات الكامات تحرص على التطوير في معداتها لترتقي الى الجوده
وهذا من بديع صنع الله..

وهناك مقولة مشهور ان الفوتو شوب هو صديق المحترفين ولا ارى فيها شيء متى ما ادى الا ابراز جماليه الصور

لا اريد ان اطيل ولكن اشكركم جميعا على المعلومات الي استفدتها شخصيا من الموضوع في ضل تواجد اعمده مهمه في هذا المجال
وافر التحايا مقرونأ بالدعاء للجميع ببلوغ رمضان للجميع وهم بصحه وسلامة

[عبدالله العمرو]

بداية اشكرك اخونا الغالي عبدالله على فتح هذا الموضوع للنقاش
حقيقة انه لم يبقى لنا الكثير بعد إضافات الأخوان وأخص الأخ الغالي خط الإستواء والمشرف الغالي السمح
اللي احب أقوله انه لاشك ان كثير من الصور المعدلة ببرامج تعديل الصور تكون في غاية الروعة والجمال لكنها فارغة من الحس يشعر بها من يراها (خاصة من يهواالتصوير وطبعاً المحترفين) وبالنسبة لمصور الطبيعة يجب ان ينقل ماتراه عينه بعدسته ولا مانع بقليل من التعديل على الأ لوان وعلى السطوع ولا شك ان إضافة إطار أو تحديد الصورة بشيء يضيف لجماليتها دون ان يكون هناك خداع أو مغالطة للمشاهد
خلاصة القول انا مع التعديل البسيط جداً ولا احبذ كثرة التعديل
ارجو ان اكون قد أوصلت وجهة نضري ببسهولة ووضوح (والعتب على التعبير قد يخون أحياناً كثيرة )
وللكم جميعاً تحياتي



أخي الحبيب النقي / لا عدمتك


أشكرك جزيل الشكر على هذه الإضافة الرائعة وأعتذر عن تأخري بالرد والمتابعة ....


حقيقة اضافتك تثري الموضوع ولك ولها مساحة كبرى جديرة بالاحترام ....


تقبل فيض ودي ... لا هنت ولا شنت .

[عبدالله العمرو]

يعطيك العافية أخوي عبدالله

استخدام البرامج التي ذكرت في حدود المعقول مثل تعديل الأفق وإزالة التشويش وتشبع الألوان
وأنا أنصح باستخدام البرامج التي تأتي مع الكاميرا لأنها تحافظ وتبقي على خامة الصورة

ودمت بخير وعافية .


أخي الحبيب بندر / لاعدمتك

أشكرك جزيل الشكر على هذه الإضافة الرائعة التي تضاف لثراء الموضوع ....

تقبل مني وافر الامتنان وكل الود ...

تحياتي /

[عبدالله العمرو]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخي عبدالله

اشكرك على هذا الموضوع الجمل جداااا

اما عن رائيي في هذا الموضوع

فانا ما احب القص والاضافات على الصوره بتاتاً البته

تعديل لوني تشبع ومثل هذا

اما ازاله شي قص شي لا اايد

واذا حدث مث لذالك يجب على المصور ان يوضح ذالك

هذا الى لدي وشكراً لكم جميعاً



أخي الحبيب فيصل / لاعدمتك

كل الشكر أيها الغالي على إضافتك ورأيك ....

أثريت الموضوع بقيمة اخرى ...

لا هنت ولا شنت يالغالي ...

تقبل فيض ودي ...

[عبدالله العمرو]

ههههه كتبت رد وانحذف ... والله سالفة ..ياقوم ( أعطوني سلاحا .. وأحظروا مبتكر الــ إكسبلورر ) :mad:

المعذرة على تجزئة الردود أخي عبدالله ..الموضوع رائع .. والإكسبلورر شسمه ..

--------------

بعدما تبيّن تاريخ التعديل و( معالجة الصور ) وأنها قديمة قدم التصوير .. ومالمعامل الرقمية ( الفوتوشوب وغيره ) الى استمرارية لتلك ( المعامل الكيميائية ) .. كما هو الحال للكمرات الرقمية التي هي استمرارية للكمرات الفلميّة ..

فهل .. يحق لنا أن نعيب .. من يعدّل أو يعالج أعماله وصوره .. ؟! لا أعني ذلك التعديل البسيط ( تشبيع - تعديل زرقة السماء ) ؟


من المستقبح .. لمز وهمز .. من أدخل صورة ما الى معمله الرقمي .. ليحسّن بها ويصلح عيوب ظروفها ..
ليعرضها بشكل أجمل .. لأنه يمارس فنّ وذوق وجمال .. وليس يمارس ( توثيق أوتصوير صحفي ) لينقل الصورة والحدث كما هو دون المساس به .. حتى لايكون .. محتالا مخادعا ..

نحن هنا نمارس فن رائع وجمالي .. فمن البديهي أننا نريد الخروج بأعمال رائعه وجميلة من خلال معاملنا الشخصية ( رقمية أو كيميائية ) .. ولكن ( بحدود * )

أتمنى أننا كلنا متفقين على أساس هذا المبدأ ..

- نقطة .. تجبرني على الحديث عنها وهي :

هناك من المصورين .. من تجد أن قدراته خلف العدسة متواضعة جدا .. ولكن قدراته أمام الحاسوب - والمعمل الرقمي - مبهرة .
نعم ينتج صور واعمال رائعه .. لكن إلى متى ..هو يتواكل على قدراته أمام الحاسب .. وينسى تطوير نفسه خلف العدسة .. يلتقط آلاف الصور من غير مبالاة بجودة الصورة .. وحسّها وذوقها ولحظتها .. بل ربما نسي متى التقطها وأين .. لأنه مستعجل .. فالحاسوب ينتظره .. ( هذه مشكلة تخصّه هو لا الحاسوب ولا الكمرة ولا الصورة )

في المقابل .. نجد ذلك الذي يمكث الدقائق بل والساعات بل بعضهم يقوم برحلة من أجل ذلك الغرض .. ألتقاط صورة رائعه .. فيكون ناتجه .. مبهر .. لن يهتم جدا بذلك المعمل الرقمي .. صورته رائعه في شاشة كمرته .. قبل شاشة الحاسوب .. عاش تلك اللحظة .. أحس بطعمها .. أحس بتطوّره في هذا المجال ..

فمن أنت أيّها المصوّر بينهم .. ؟ ( أتمنى الرسالة وصلت )

- تطوّر المعالجة نتاج تطوّر التقنية :

بما أن المعالجة .. قديمة .. فما الجديد إذن هنا ؟!

الجديد هو فرق العامل الزمني والأدوات .. قديما كان تحميض الصورة ومعالجتها يأخذ الساعات وبعضها بالأيام على حسب نوع المعالجة .. وكانت تحتاج إلى أدوات كثيرة .. خيمة مظلمة ( غرفة مظلمة ) ومحاليل وغيرها من أدوات التحميض الكلاسيكيّة .
أما الآن .. أصبحت المعالجة تتم في ثواني ودقائق ونادرا ماتصل الى الساعات .. حسب العمل .. وبذلك الحاسوب والمعمل الرقمي ..
تطوّر الأمر وأصبح تعديل أمور كثيرة بالصورة .. تنتهي بضغطة زر .. !

لا ندري ماذا ستحدث مستقبلا .. هل ستتم المعالجة في نفس الكمرة .. ؟! أما حتى أنك تستطيع معالجة الصورة قبل التقاطها .. من خلال شاشة الكمرة ..التطور حاصل ويحصل ..
ولكن ماموقفنا أمامه ..

أرأيتم كيف كانت ( الكمرة المدمجة ذات 7 ميغا بيكسل ) مبهرة للجميع قبل 3 سنوات أو أربع .. الآن 12 ميغا بيكسل ومدمجة ( جيبيّة ) !! كانون الآن حسب ماقرأت تصنّع كمرات ذات 50 ميغا بيكسل .. أي ّ دقّة ..أي تفاصيل تحمل.. طبعا غرضها رقابي .. ( كمرات مراقبة ) هل ستكون الكمرات ..في السنوات القليلة تحوي أرقام خيالية من البكسلات .. لاندري التقنية تتضاعف بسرعه ..

لكن هل نقف أمام هذا التيار محاربين أم مسلّمين ..

من حارب التطور في عالم الكمرات الرقميّة .. اندثر اسمه ولم يعد يذكر .. لأنه يقف أمام .. تيار يتطوّر ويتضاعف بنفس الوقت ..

كمن حارب التصوير الرقمي من قبل .. الآن لاوجود له في عالم التصوير الرقمي .. لأنه أصر على بقاءه وحارب الجديد .. جميع المعارض المقامة والمسابقات ( التي على الشبكة العنكبوتية أو حتى خارجها ) .. في هذه السنوات رقميّة .. صورها تمت بكمرات رقميّة .. عرضت على شاشات رقميّة .. إنه عصر الدجتال ..
كما ان هناك من المصورين لم يترك كمرته الفلميّة .. ولازال يصوّر بها ويتماشا مع التطور بكمرة أخرى رقميّة .. ولكن لازال يمارس التصوير الكلاسيكي ..هواية وحبّاً ..لكنه لم يقف في وجه هذا التيار التقني.. محاربا ومتهما الرقميّين .. بأنهم مزورين وليسوا مصورين حقيقيين ..

الشاهد .. ليس من المعقول أن نتمسّك بفكرة أو رأي قديم .. لمجرد أنه قديم وأصيل .. ولانطوّر أنفسنا ونجاري تيار التقنية .. لأن ذلك ( القديم والأصيل ) يوما ما .. كان جديد عليك وليس بقديم وأصيل .. :)

فالمعالجة تتطور كما التقنيّة تماما ..



أضع هذا الرد قبل ضياعه وأكمل بإذن الله



ههههه الحمد لله اخي الحبيب أنه وصل قبل أن تخطفه أسباباً نعاني منها جميعاً ...


وهذا ايضاً انتصاراً على معوقات التواصل التقنية :good2: ....


أيها الباهي :


تعليقك هنا وإضافتك أتت على لبّ وخلاصة الموضوع فهي مقدّمة وختام :p


وكأنك تريد أن تقول ( اعرف ما يراد من الموضوع وخوذوها من قاصرها ) :D


حقيقة أشكرك من الأعماق اخي الحبيب ولا شلّت يداك ...


إضافةً مغدقة مغرقة ... تختصر المسافات .


شكراً لقلبك ولا هنت .


كل الودّ

[عبدالله العمرو]

هذا التطوّر السريع .. في تقنية الكمرات حديثا ومعالجة الصور .. له سلبيات وإيجابيّات :

من سلبياتها الكبيرة :
- أنه قارب المسافة بين الهواة والمحترفين . وهذا واضح جدا خلال هذه السنوات .
- أنه جعل التصوير هواية من لايهوى التصوير ابتداءا . فالكل أصبح هاوي تصوير ومعه كمرة ويعالج بالفوتوشوب !! ويشارك بالمعارض !
- قلّل من قيمة الصورة ورسالتها إن كانت تحوي رسالة .


من إيجابياته :

- اختصار العامل الزمني والجهد .
- سرّع من تطوّر المصور سواءا هاوي كان أم محترف .
- ساعد كثيرا على خروج صور رائعه كانت ربما مستحيله سابقا . (أعني تقنيات تصوير جديدة)

- حدود معالجة الصور :

أظن أنه ليست هناك حدود .. متبّعه أو قانون أو نظام .. يضع حدود لتلك المعالجة .. ومن يتعدّى تلك الحدود يكون قد افتعل إثما كبيرا ..

نجد بعض الصور الفائزة بمسابقات ونالت إعجاب الجماهير .. كان فيها تعديلا كبيرا .. يصل الى الدمج أحيانا .. أو إضافة عنصر خارج عن الصورة .. ! فالمهم والشعار .. هناك .. هو ( الناتج والمُخرجات ) أما مراحل العمل وإنتاجه .. فغالبا .. ليست مهمّة .. هذا على مستوى الإحتراف حديثا ..

إذن مالحل ؟ التعديل والمعالجة القوية .. حاصله حاصله .. وهذه من سلبيات تطوّر المعالجة ..
أصبحت صور المصور الذي يتعب في التقاط الصورة ويقدمها بعد معالجة بسيطة .. لاتقارن بصور ذلك المصور الذي أخذ الصورة بلحظة من اللحظات .. وهي عادية .. ثم يضيف عليها ماشاء في ذلك المعمل الرقمي .. فتصبح في أبهى زينة .. وتحوز إعجاب الجميع !

لذلك قلت .. ليس هناك من يستطيع ترميم هذا الشرخ .. الذي بدأ بالإتساع .. حتى إننا أصبحنا لانفرّق .. أهذه صورة ؟ أم تصميم ؟!

برأيي الصورة عندما تصل الى مرحلة تكون قريبة من التصميم .. لاتصبح صورة .. وإنما تصميم ..

لذلك أقول .. المصداقيّة .. المصداقيّة .. المصداقيّة .. وقليل من يتصف بها ..
فجميل من المصور .. أنه يقول .. أنني أضفت العنصر الفلاني بالصورة .. أو ازلت العنصر الفلاني .. ( اعني المعالجة القويّة والتغييرات الجذرية) .. مع ذكر السبب ووجهة نظره .. ليعلم الجميع حدود الصورة بالفعل وظروفها وليعذروا المصور .. في تلك الحال .. ليجعل الصورة أكثر جمالية .. فهذا فنّ

هذا ما أردت ذكره .. واعتذر جدا على الإطالة والخروج الى موضوعات متعددة (فالكلام الكثير ليس فيه بركة .. فخيره ماقلّ ) .. لكن برأيي أن هذه الموضوعات مرتبطة لنفهم هذه القضية من جميع الزوايا ..

أشكرك أخي عبدالله مرة أخرى وكل من أضاف تعليق أو رأي

وفقكم الله

:good2::good2::good2:

إلحاقاً لسابقه (( فيضان ما شاء الله عليك ;) ))

[عبدالله العمرو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أبدلي بدلوي معكم ولو أني أقل من مبتدئ تصوير
تقدر تقول تمهيدي


أنا في رأي أنه كل ما كان المصور محترف وذو
خبرة كل ما قلت الحاجة للتعديل على الصور
والعكس صحيح



وتقبل مروري




أخي النداوي / لا عدمتك


لا يختلف إثنان على ما تفضّلت به ....

أشكرك جزيل الشكر وتقبل عاطر التحايا ...

كل الود /

[عبدالله العمرو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أبدلي بدلوي معكم ولو أني أقل من مبتدئ تصوير
تقدر تقول تمهيدي

أنا في رأي أنه كل ما كان المصور محترف وذو
خبرة كل ما قلت الحاجة للتعديل على الصور
والعكس صحيح


وتقبل مروري







جميل جدا .. وتناسب صحيح :good:



أؤيد ذلك وبقوة :good2::good2::good2:

[عبدالله العمرو]

يستأذنكم اخواني .. الغالي عبدالله العمرو .. وذلك لسفره ..وننتظر عودته سالما غانما بإذن الله ..لإدارة الموضوع ..


----------------------------

حبيبنا الوشاح .. مشاركتك تختصر الكثير .. :good: والفرق شاسع جدا بين الصورتين ..
بيني وبينك الصورة الثانية .. تصلح .. خلفيّة لدعاية عطر ولا نظارة .. :D

ونبيك تقشع هالتوقيع من البرنامج وتبدا الشغل ..;) وفقك الله



أخي الحبيب فتى الدهناء / لاعدمتك

أشكرك جزيل الشكر على متابعة الموضوع أثناء غيابي المجبر ....

جزيت خيراً لاهنت ولا شنت ... كل الشكر والامتنان ....

فيض ودّي /

[عبدالله العمرو]

الاخ عبدالله العمور وفقه الله على طرح مثل هذا الموضوع ,

احب ان اشارك وانا احد تلامذة عمالقة فن التصوير الفوتوغرافي وهو هواية لي تعلمتها من هذا المنتدى الكريم
ان التصوير في الشتاء يختلف عن التصوير في الصيف وهذا في نظري اي في الشتاء لا يحتاج الى تعديل اما في حال تغير الاحوال الجوية وظهر نسبة كبيرة من العوالق الترابية او الرطوية والتي لا تكون فيها السماء صافية والاجواء بعامة فهذا الذي يحتاج الى تعديل لكن كلامي هذا قد لايحتاجه المبدعين امثالك الا انه يبقى ظاهر الاثر .. اما انا فاحب العفوية في التصوير ومن غير تعديل الى الغاية .
قد لا اكون محترفا لكنني اتذوق جميع صور المنتدى الفتغرافية

ارجو ان تقبل مداخلتي هذه والله يحفظك.




أخي الحبيب برق غامد / لاعدمتك

كل الشكر أيها الباهي على هذه الإضافة الرائعة ....

نعم كلامك سليم 100% فيما يخص الألوان فهي في الشتاء أكثر نظارة
بسبب نعومة ضوء الشمس الذي ينعكس على الألوان كلها .....

بينما تكون إضاءة الشمس صيفاً ذات وهجٍ عالٍ وكأنك تضيف اللون الأبيض على جميع الألوان فتبهت وينعدم رونقها ....

تحية لقلبك وألف شكر لرأيك ....

كل الودّ /

[عبدالله العمرو]

أود العودة إلى هذا الموضوع الحيوي والهام في نفس الوقت مع بعض التعليقات التي أرجو أن أوفق في طرحها .



أعتقد أنه يمكن تقسيم عملية التصوير إلى ثلاث مراحل :
1- قبل التصوير : وتشمل اختيار الزاوية ، والوقت ، وتكوين الصورة .. إلخ .
2- أثناء التصوير : مثل اختيار فتحة العدسة والسرعة والأيزو وثبات اليد .. إلخ .
3- ما بعد التصوير : وتشمل الإخراج النهائي للصورة بما فيها تفادي أخطاء المرحلة الثانية مثل معالجة الصورة والقص والإشباع .. إلخ .
وكل مرحلة من هذه المراحل الثلاث لها أهميتها وقيمتها ، وعلى المصور أن يأخذها بالاعتبار إذا ما أراد الخروج بصور جميلة تلفت الانتباه .
ونحن في هذا الموضوع نتحدث عن المرحلة الثالثة من المراحل أعلاه ، وليس عيباً مثل ما يرى بعض الإخوة أن يتم التعديل على الصورة ، بل هو دليل على التمكن ومعرفة ما تحتاج إليه الصورة ، والمقصود بالتعديل أي عملية نقوم بها من خلال أحد برامج الصور مثل الفوتوشوب ، نعم أقصد أي عملية حتى لو اقتصر التعديل على القص فقط ، وليس هناك ضابط لمسألة محدودية التعديل ، وعليه أرى أن الاستفتاء في هذا الموضوع كان يجب أن يكون إما مع التعديل أو ضد التعديل ولا نحتاج إلى الخيار الثالث الذي يقول مع التعديل إذا كان بحدود معينة فمن الذي يحدد الحدود ... إذا تم التعديل فهو تعديل قل أو كثر .
*****
هذه محاولة لشرح فكرتي عن التعديل على الصور التي أدرجتها في ردي السابق :
هذه الصورة لأحد أعضاء مكشات جزاه الله ألف خير(مع الأسف لا يحضرني اسمه) وهو يتحدث عن أحد الشعبان وما يتعرض له من إتلاف لبيئته ، وليسمح لي باستخدام هذه الصورة للتمثيل فقط .
الصورة في مكوناتها جميلة ، ولكني أجزم بأن المنظر الذي صوره العضو ليس بهذه الألوان الزرقاء التي ملأت الصورة :
http://www.mekshat.com/pix/upload/prof001/mk95_upload2world_bc83e.jpg


من الملاحظات على هذه الصورة :
1- الألوان غير طبيعية ، فهي تميل إلى الزرقة بشكل عام .
2- المصور أعطى جزءاً كبيراً من الصورة للسماء ، وكان المفروض ألا يتجاوز الثلث من الصورة (قاعدة التثليث)
3- الصورة ينقصها الحدة .
بعد محاولة بسيطة في الفوتوشوب يمكن تعديل ذلك كي نخرج بنفس الصورة ولكن بشكل أفضل بكثير مما هي عليه وقريباً مما كان يراه المصور عند إلتقاطها :


http://www.mekshat.com/pix/upload/prof001/mk95_upload2world_bc83f.jpg


لا أعتقد أن هناك من يفضل الصورة الأولى على الثانية على بساطة التعديل وسهولته ومحدودية الإمكانات لأن الصورة الأصل قد فقدت كثيراً من البيكسيل مما يحد من التعديل المطلوب ، وهذا النوع من التعديل هو ما يقوم به الكثير من الهواة والمحترفين من أجل تعديل بعض الأخطاء .
ولكن إن أضفنا شيئاً على الصورة أو أنقصنا منها هنا نقول لا .. نحن بهذه الطريقة ندخل في التصميم وليس التعديل .. مثلاً الصورة أعلاه : لو أضفنا لها قليلاً من السحب في السماء ، وأزلنا ظلال السيارة في الزاوية اليسرى السفلى نكون قد وضعنا أشياء لم تكن أساساً في الصورة .. خداع ؟؟ نعم .. هذا النوع لست معه إلا اللهم من باب التفنن والمقدرة والتمكن من البرنامج حتى وإن كانت تبدو أفضل وأجمل مثل ما هو لدينا في الصورة الثالثة :


http://www.mekshat.com/pix/upload/prof001/mk95_upload2world_bc83g.jpg



آسف على الإطالة



وللجميع المحبة والتقدير




أستاذي الفاضل السمح / لاعدمتك


هذا الرد بحد ذاته كافياً أن يكون درساً مستقلاً أنا أول تلاميذه :good2:


أشكر قلبك على هذا الإثراء المغرق والمغدق على هذا الموضوع لدرجة الإشباع ...


فتحت لي آفاقاً جديدة رحمك الله وأثابك وسأضيف هذا الرد إلى معلوماتي الضحلة ...


لك عميييييييييق الشكر والامتنان وجزيت عنّا خيراً ...


تقبلني تلميذا ولو في آخر صفوفك :good2:


محبك /

[عبدالله العمرو]

أخي الكريم...
سؤالك عن التعديل بأحد برامج معالجة الصور.... مثل الفوتوشوب... بنت شب.... كرل درو.... وغيره من البرامج... وهذه البرامج كثيرة جداً
نعم أنا أرى أن التعديل يعطي الصورة جمالاً يكون خادعاً لعين المشاهد....
لكن للأسف قد يذهب أحدنا ويصور منظر لروضة بها الربيع وقد مال للإصفرار وبتعديله يجعلها خضراء جذابة لمشاهد الصورة وحين يذهب إليها يجدها عكس ما شاهده في الصورة... فأنا أرى أن التعديل فقط من أجل طباعة الصورة أو تعديل إضاءتها فقط... لكن لمجرد عرض مكان رأيته فهذا التعديل قد يخدع عين المشاهد لهذا المكان.... فالتعديل يقوم بخدعة عين المشاهد....
حاول دائماً أن تجعل تعديلك للإضاءة فقط حينما تريد عرضها في المنتديات... لكي لا تخدع عين المشاهد... أما إذا كنت تريد الاحتفاظ بها في إرشيفك فعدل مثلما تشاء... فالتعديل رووعه وخدعة للعين... يعطي جمالاً لا تصدقه العين..
تقبل تحياتي...



أخي الحبيب / لاعدمتك

أوافقك الرأي في التصوير الوثائقي والإعلامي ..... وكلامك محل التقدير والاحترام والتأييد ....

أخي الغالي : لعل الاستفتاء قد خصص (( للصور الفنية )) كعمل فني ...

أشكر لك صادق رأيك وإضافتك الرائعة ....

تقبل فيض ودي /

[عبدالله العمرو]

للرفع نظراً لأهمية الموضوع
وينك يا عبدالله عن موضوعك المهم

تحياتي




رفع الله مقدارك ... لا هنت ولا شنت يا بعدي ....

أعتذر لسموّك تأخري لضروف تعلمها ،
فمثلي من يقصّر ... ومثلك من يقدّر ;)


ها قد عدت بحمد الله وأسأل الله تعالى التوفيق والسداد لخدمة صرحنا الكبير ...

تقبل فيض ودي وامتناني /

[عبدالله العمرو]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع جميل
ولكن لدي وجهة نظر قد تشبه بعض الوجهات الأخرى


وهي:


إن كانت الصور للتوثيق كالتي بقسم الكشتات والربيع
وكذلك قسم الأحوال الجوية
فأرى أن التعديل غير مطلوب وإن كان لا بد منه
فيكون تعديل لكي نقرب الصور للطبيعة أكثر
أعطيك مثال:
أحيان أقوم بتصوير سحابة
عندما أنزل الصورة على الجهاز
أجدها تختلف عن الطبيعة
فبالتالي أقوم بتعديل بسيط لكي تكون أقرب للطبيعة أكثر.
بارك الله فيك

وجازاك الله خير.




أخي الحبيب : جدة غير / لاعدمتك

أتيت على الهدف من مركزه :good2:

كل الشكر وكل الامتنان أيها الباهي ..... لهذه الإضافة المهمة .....

تحياتي لقلبك وجزيت خيراً ....

كل الودّ .

[alashwaq]

ماشاء الله .. نقاش حي واقوال مقنعه ..
اهنيك اخوي عبدالله على طرح الموضوع ولو انه قديم كن مطلوب جدا للتثقيف وابداء الاراء ..
حقيقه ما ازيد على كلام الاخوان الي مأيدين التعديل
لانه في بدايتي للتصوير كنت ضد التعديل .. لكن وقت ما اصور واجع للكمبيتور انصدم في الصـورة وشكلها
مو مثل الي انا صورتها.. وقلة معرفتي للفوتو تكون حاجز .. فا هنا تصير مشكله لأغلب المصورين الهواه ..

بعطيكم بعض امثله للمقارنه لعدة عوامل تأثر في الصورة والمنقذ هو الفوتو ::

كيف بكون مبدع وصورتي فيها شوائب ..
قبل :
http://www.n-aro7.com/up/upload/uploads/thumbs/domain-b01c703269.jpg (http://www.n-aro7.com/up/upload/uploads/images/domain-b01c703269.jpg)

بعد التعديل ::

http://farm8.staticflickr.com/7008/6748487367_8b2e9d2bce_z.jpg



كيف بكون مبدع والصورة ليست كما الواقع .. ((دمج))

قبل ::


http://www.n-aro7.com/up/upload/uploads/thumbs/domain-ab147c07e3.jpg (http://www.n-aro7.com/up/upload/uploads/images/domain-ab147c07e3.jpg)

بعد ::

http://farm8.staticflickr.com/7157/6698092209_ec23c95013_z.jpg


كيف بكون مبدع والصورة لا ترضيني ((دمج))
قبل ::

(http://www.n-aro7.com/up/upload/uploads/images/domain-a802e9d59c.jpg)http://www.n-aro7.com/up/upload/uploads/images/domain-21353c5391.png (http://www.ro-ehsas.com/vb/showthread.php?t=58013)

بعد:

http://farm8.staticflickr.com/7045/6828498788_68cd23c4f7_z.jpg


كيف اكون مبدع .. وضروف الصورة سيئه .. ((معالجه))
قبل :

http://www.n-aro7.com/up/upload/uploads/thumbs/domain-703edb1704.jpg (http://www.n-aro7.com/up/upload/uploads/images/domain-703edb1704.jpg)

بعد::

http://farm8.staticflickr.com/7187/7035597271_259e417a83_z.jpg

كيف اكون مبدع والصـورة تفتقر للتذوق العام .. ((معالجه))

قبل ::

http://www.n-aro7.com/up/upload/uploads/images/domain-0205734e50.jpg

اعتذر الصـور كبيرة لذا حطيت الرابط فقط ..

بعد ::

http://farm8.staticflickr.com/7238/7402167574_6a7c470103_z.jpg


......

ومقتنع تماما انو كل مصور لازم يكون عنده فوتو او لايت روم او احد البرامج للمعالجه ..
هذا للتصوير الاحترافي .. والي يشكل اعمال فنيه جميله ..

[عبدالله العمرو]

والله يالربع

انا من زمان وانا اعاني من النقطه هذي

يعني ببساطه مع اني مصور محترف واتعب على الصوره يجي واحد اخر ويصور صوره اي كلام بس عنده خبره بالفوتوشوب وتطلع صوره أحترافيه بعكس صوري!!!



انا أقول ان التعديل للصوره يقلل من مصادقيتها او على الاقل اي واحد ينشر صوره للجمهور يضع ملاحظه انها معدله او لا وسلامتكم.



أخي الحبيب كاشخ / لاعدمتك

أشكرك لإضافتك الجميلة وبإذن الله ستضاف لكل النتائج والمقارنة ومن ثم سنصل جميعاً إلى ما نطمح إليه بإذن الله تعالى .....

تقبل فيض ودي ...