لاحد يتورط ويشتري سياره شوفوا الخبر هذا يفرحكم ان شاء الله

[فاقدخوي]

كشف لـ “المدينة” احد كبار وكلاء الشركات العالمية المتخصصة في صناعة السيارات بالسوق السعودية (طلب عدم ذكر اسمه) .. بان الشركات العالمية بدأت بالفعل ممارسة الضغوط على وكلائها في كافة انحاء العالم خاصة على الوكلاء في الدول الاقل تضرراً من انعكاسات الازمة الاقتصادية العالمية ومنها دول الخليج .. وذلك لمساندتها ودعمها في خطط وبرامج الانقاذ التي بدأت في تنفيذها لمواجهة مخاطر الافلاس بسبب حالة الركود الاقتصادي التي تعيشها معظم دول العالم مما ادى الى انهيار 19 بنكاً في الولايات المتحدة الامريكية حتى الان، والتوقف المؤقت لشركتي (بي.إم.دبليو) و(اوبل) عن انتاج السيارات، اضافة الى ان هناك توجهاً لدمج شركتي جنرال موترز وكرايزلر الامريكيتين.


وذكر رئيس الشركة المتخصصة في تجارة السيارات منذ اكثر من 30 عاماً، والتي تتخذ من مدينة جدة مقراً رئيسياً، بان هناك مخاوف حقيقية لدى الوكلاء من الضغوط التي تمارسها الشركات العالمية نظراً لحساسية الوضع وخطورته التي قد تؤدي مستقبلا الى غرق الشركات العالمية ووكلائها في بحر الكساد .. حيث ان هذه الشركات العالمية تطالب الوكلاء بتوفير سيولة نقدية آنية بمبالغ كبيرة مقابل السيارات التي سيحصلون عليها في السنوات المقبلة، وزيادة الحصص البيعية المخصصة للوكلاء الى حد مضاعفتها على بعض الوكلاء في الدول الاقل تضرراً من انعكاسات الازمة العالمية اضافة الى تقاسم الخسائر المتوقعة من بيع السيارت باسعار تقل بنسبة تتراوح بين 20 الى 40 في المائة عن القيمة السوقية المحددة للسيارات حالياً.


وحضرت “المدينة” بصفة استثنائية يوم امس احدى جولات المباحثات الهاتفية التي جرت في مقر الوكيل السعودي بجدة للتفاوض مع الشركة العالمية حول مدى امكانية بيع السيارات التي سيتم استيرادها خلال الشهرين المقبلين من موديل 2009 بالاسعار المخفضة في ظل وجود سيارات من نفس الموديل معروضة حالياً في صالات عرض الوكلاء بالاسعار القديمة اضافة الى المخزون الموجود في المستودعات .. كما ان زيادة الحصص البيعية ستربك الوكلاء، وستزيد من الاعباء الملقاة عليهم لتصريف هذه الكميات الكبيرة من السيارات.


واستطلعت “المدينة” يوم امس اراء مندوبي المبيعات في معارض وكلاء السيارات الامريكية والاوروبية والاسيوية حيث اجمعوا على ان اسعار شحنات السيارات التي سيتم استيرادها خلال الشهرين المقبلين ستكون منخفضة بنسب تتراوح بين 20 الى 40 في المائة .. كما ان الوكلاء الان بصدد اعداد عروض مغرية سيتم الاعلان عنها بعد انتهاء موسم الحج ليتمكنوا من تصريف الحصص التي التزموا بها مع الشركات العالمية خاصة وان الازمة العالمية ظهرت مع بداية طرح موديلات 2009م مما سيزيد من صعوبة المهام الموكلة للوكلاء.




واكد وكيل اخر لاحدى شركات السيارات العالمية بان جميع الوكلاء مدركون لحجم الضغوط الموجودة حالياً على الشركات العالمية التي يمثلونها في بلدانهم، لذلك فانه من الواجب عليهم تحمل جزء من هذه الضغوط حتى يتمكنوا من البقاء نظراً لان استمرار الشركات العالمية بنفس قوتها سيساعد الوكلاء على الاستمرار والبقاء والعكس صحيح، واعتذر عن الخوض في تفاصيل هذا الموضوع لحساسيته، وعدم اتضاح الرؤية بشكل كامل حتى الان.



تعليقي على الموضوع


انا كنت اقرا ولا اعلق حتى تبين لي اشارات خطيره تبين شعاع نور هبوط السيارات



امس قرات في الوطن عن تخفيضات كبيره على اسعار فورد وتسهيل الشراء بالاقصاد
الاكسبدشن افخم نوع في جموس الفورد قصده 1700ويطلعب107000



احد الاخوان معه صالون فكسار فل كان حاده صاحب المعرض ب 95000وموقفه على باب المعرض بعد وامس اتصلوا عليه قالوا ماراح يجيب اكثر من85000لان فيه تراجع في الاسعار



ايضا الاحظ دعايات غير مسبوقه لشركة تايوتا وتنازلها عن بعض الشروط الصعبه في الاقصاد وعلى البيعه كمبيوتر ال جي مكتبي وحنا ماخبرناها تعطي هدايا من وين هالطيبه يابن جميل



لاحد يشتري نصيحه الخير قادم يعني اللي عنده 85000يمكن بعد كم شهر ياخذ بها 2005والا2006 صالون هذا على ذمة المحلل

وال2008حدود 120000







اتمنا لكم التوفيق وننتظر دعواتكم على البشاره لان الخبر مفرح لامثالي ممن تسكعوا ولم يجدوا مطلوبهم

[مصوّب الدّخل]

.
.
.
.

الله يبشرك بالخير ياوجه الخير

[طارق الحربي]

الله يبشرك بالخير


يعني الجكس ار فل كامل 2009 فيه احتمال ناخذه ب 100 الف !

الوكيل ماعنده مشكله بالسيارات اللي راح تجي نت دفعه 2009 لانه يبي ياخذها من المصنع بسعر اقل ويبيعها بفائده

بس يبي ياكلون هوا بسيارات 2008 المخزنه عندهم


مثلا

عبداللطيف جميل من المعروف انه يخزن السيارات ويجمع طلبات الزبائن ويسلمهم دفعه واحده

يعني تجيه تبي جيب يقولك انتظر 3 شهور في حين ان السياره موجوده عنده بس عشان يضمن ان السيارات ماتتكدس ويجمع اكبر نسبه زبائن

الحين اقول لوكاله عبداللطيف جميل اقعدوا بها

[ابرهيم الحربي]

بشرك الله بالخير

[الحــ سعود ــربي]

الله يبشرك بالخير ياوجه الخير

وان شاء الله يكون الخبر التحليل صحيح

[فاقدخوي]

.
.
.
.

الله يبشرك بالخير ياوجه الخير


ويبشرك يابعدي



طارق الحربي

خل ابو ياكل هوا ياخي يمكن هذا ذنب المساكين اللي يسحبهم الى فترات تصل لسته شهور


ربك كريم يامسلم




ابرهيم الحربي



تسلم الله يبارك فيك

[مخاوي الذيابه]

تسلم على الخبر ...

[shaheenshah]

الله كريم
وجعلها تبط للعشرة الاف جديد وكالة

[الوايلي100]

الله يسمع منك ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ونبي نصبر ونشوف

[طفلان]

الله كريم وان شاء الله ترخص حتى نستطيع شراء الجيب زى زمان كان سعره35000

[عاشق مران]

الله كريم وترجع اسعار السيارت وتاخذ اطلق سيارة بارخص ثمن
يعطيك العافيه اخي العزيز

[sari sami]

الله يبشرك بالخير . ذبحنا الغلا

[ولد رغبه]

الله يبشرك بالخير يعني بكره نخذا هلي غماره 40000الف ريال جديد2010

[خلفهم]

طيب بالنسبه لقطع الغيار .. ؟ هل من الممكن إنها تهبط أسعارها ...؟

[Mohammad]

سعرت سياره امريكى قبل ثلاثه اشهر وبالامس وجدتها نازل سعرها اعتقد اكثر من 10 الاف ريال..ربما 16 الف ولو كاسرتهم باعو باقل!!!

الان Gmc اوقفت انتاج التاهو والسوبر ووووكل السيارات الكبيره..يعنى بنهاية 2010 او 2011يمكن ما تحصل جديد!! ابد..سيارات صغيره فقط!!

كذلك GM تعرض ACdelco للبيع!!


هذا العلم ونشوف كيف تتطور الامور..

الخوف يرفعون سعر قطع الغيار والصيانه...تعويض غير شرعى

[subr]

الله يجيب الخير

[عععبيد]

بشــــــــارة طيبـــــة
من
وجــــــه طيـــــب
مشكووووووووووووور

[hightech]

اللة يبشرك بالخير والمفروض من زمان يضغطون على ابوجميل والجميح
وشلتهم لهم حول 50 سنه وهم محتكرينها ومبهذلين صحتنا وحنا مالنا
الا هم اللة لايربحهم مافيه بديل لكن ان شاء اللة هالازمة غصب بتخلي
الشركة الام تتدخل ..........
مشكور وعقبال ماتصير عروضهم اشتر سيارة والثانية معها هدية

متفاءل بقوة:D

[مخاوي الذيب]

ليت ازمن يعود تصدقون عام 1985 فاك جيب تايوتا وكالة 45 الف

[بواردي الدلم]

الله يبشرك بالخير

إن شاء الله ناخذ الهايلكس الجديد ب15 الف ولو حصل ببلاش يكون افضل بعد

اجل الغمارتين فل كامل فوق التسعين والله مشكله

[قرناس صلا]

أتمى على الاخوان الراغبين بشراء السيارات الجديده بالمساهمه بنزول الاسعار


المطلوب منك شويه صبر


احتفظ بقريشاتك تجيب لك احسن وارخص بعد 3 شهور

الصبر زين , 3 شهور فقط امتنعوا عن الجديد

وراح تشوفون وكلاء ومندوبين الوكلات يلفون على البيوت ,, ويعرضون كتالوجاتهم واسعارهم المغريه

شكرا على الموضوع

[مقلع الرمث]

لعله خير انشاء الله

[أبو رامز]

الله يسمع منك
وإن شاء الله يكون التحليل صحيح
تحياتي

[بواسامه]

من بؤك لباب السماء

[ابو خــــالد]

يعني الفتك بيطيح سعره ؟؟

[ابن ضري]

جزاك الله خير على الخبر ,,,,,,,,, بصراحه اقيام السيارات مرتفعه بشكل كبير جدا

[العوفي97]

اصبرو يالربع حتى نجبر وكلاء السيارات على التخفيض
وانشرو الخبر
:cool: :cool: :cool:

[فارس القبيلة]

ياخوان هل المصدر يعتمد عليه برايكم .؟؟؟

دمتم بود

[جلاد القطا]

الله كريم ويعطيك العافيه

[محب الغيم]

يا كريم

من شهرين وزود

والحجز عند ابن جميل

وما فيش

بكرة يجيني يترجى ...

[الهمرق]

الله كريم ويعطيك العافيه

[عابر النفود]

مشكوووووووووووووووور

وماتقصر

[ابو ايمن]

بشرك الله بالجنة

مشكور على هذا التقرير المفيد ..

بس نتمنى يكون فيه مصداقية من الوكلاء بالاسعار وانهم يتركون الطمع

ويخففون على المستهلكين شوي

لك مني تحية عطرة

[mmsmm]

ناس تتهنا وناس تتمنى
تصدقون انا توني شاري سياره <<< يا حرام
يعني سعرها يبي يطيح مع انها جيب ومن تيوتا
لا ان شاء الله الكلام مو صحيح << من بدهم منقهر ههههه
الله يطرح اللي به البركه وينفع الجميع ان شاء الله
تحياتي

[راع الصقلاويه]

الله يبشرك بالخير , يعني فيه أمل اتخلص من الددسن
واشتري لاند كروزر والا سفاري ؟!!:D
ياشيخ لك 4 خرفان إذا حصل لي جيب لو موديل 2009 كله واحد
ماعندي مانع .

[(الهدد)]

الله يبشرك بالخير

[الجندي2005]

اللهم كما رزقتنا بالأمطار ارزقنا برخص الأسعار
وأرسل على التجار السيل الجارف الذي لا يستطيعون مقاومته ، مصوا دماء المسلمين لسنوات ،،،،،،،،،،،

[aooa]

الياباني ما عليه خوف

والنظيف سعره فيه

يمكن هذه الازمات تؤثر على اسعار الامريكي

بس الحقيقه ان الامريكي ماخذ فوق قدره من زمان

ولا بد ان يرجع لوضعه الطبيعي .....

[الشاهين2004]

الله يبشرك بالخير ..يعني نصبر

[طحنون]

الموضوع يفتح النفس
والشيء المهم المعيشه تنخفظ التكلفه وليس السيارات والحديد
لان فيه ناس ماتقدر تشتري سيارات جديده فيه ناس تبي تعيش وتعيش اعيالها بكرامه
والتجار الغالبيه الله مابوهب مبارك فيهم والسبب الطمع والجشع
اللي ينعكس على الفقير
لان في ظل الرأس ماليه الجديده الناس في حادور
يعني الفئه المتوسطه الحال اصبحت في عداد خط الفقر
والفقير زاد فقر
يعني اصبح الحرامي والتاجر في خندق واحد والفقير في حريقه
نقول الرجوع الى الله عزوجل هوالحل لحياه افضل
في الدنيا والاخره
.................................................. ........
ملاحظه تخيل نفسك معدم لاعمل ولا وظيفه
..........................
ملاحظه ادخل السوق فقط وفي جيبتك 100ريال
وخل زوجتك تسجل طلباتها ماتقدر انك تجيب الطلبات كلها
من ارتفاع الاسعار الفاحش
.................................................. ..............
استغفرالله العظيم

[ابوقاسم]

نصبر ونشوف ترى البوادر تبين حتى قبل الموعد يعني ممكن قبل الشهرين تشوف الفرق بين موديل السنة وموديل العام
وننتظر ما حنا بخسرانين
مشكور على التحليل

[abo-lma]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الله يبشرك بلجنه

[أسد تميم]

من بؤك لسما

[saere ساري]

الي يبي يشري جديد يبي يتورط الصبر وراح تشوفون اسعار رخيصه ومعها هديه ( الوضع كسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسساد )

[الذيب151]

الله يبشرك بالخير عزالله الفكس ار الجديد يغنيك عن كل السيارات

لكن عسى سعره ينزل وناخذلنا واحد 2009

[قلب شاهين]

الله يبشرك بالخيييير ،،

آبشروو بالرنج 2009 << والله آن تبطي هههه

لالا آن قالها الله فتك بأذن الله ،،

الله لايهينك يافاقد خوي << وأبشر بالخوي والله ،،

تحياتي / قلب شاهين ،،

[hozoom]

تسلم يدينك على هالموضووووووووع
عندي سؤال يشمل التخفيض للمعدات الثقيله

[المميـز]

الله يبشرك بالخير

وان شاء الله يكون مصدر موثووق

[وسيع البنايد]

لعبو فينا اهل الربا والطماعين (الجشعين)
وبتظهر لهم نيبان بعد والي تخلف عن الاقصاد ينهشون من جنبه

عسى الخبر المنقول صحيح وترجع ذيك الايام الحلوه
وانا رجاي بالله كبير وهذي السنه سنة خير ومواريها زينه ان شاء الله

[OtherProduct]

الله كريم
وجعلها تبط للعشرة الاف جديد وكالة

ههههههههههههههههههه
والله عاجبتني هالدعوه
حاسها طالعه من قلب
الا ان بعض شخبطاتي الاقتصاديه في الحياة
تجعلني اتمنى عدم تحققها يازميل
لانها لن تصل لهالاسعار الا بعدما نمشي
حفاة ويمكن عراة بعد :D
وسامحني

[شاص]

مشكور على الموضوع ... ونتمنى جميعا ذلك
لكن في رأيي أن الأسعار لن تتغير كثيراً خاصة عندنا .. لأنها لعبة وكلاء فالوكيل يمكن يشتري بسعر أقل لكن لن يقلل من قيمة البيع إلا شئ بسيط جداً
أكبر دليل نزول موديل 2009 بزيادة تصل إلى عشرة آلاف ريال عن موديل 2008
إضافة إلى انتعاش السوق المالي الياباني هاليومين .

(وجهة نظر)

[الربذي]

وعليكم السلام
انا قريتهوافرحني ويوم جيت ابي احطه في المنتدى البارح الا متعطل ودري ايش فيه مايفتح
اليوم دخلت الا هذا موضوعي زين اللهم امين وتنزل الاسعار الي قارصينا فيهن من عشرات السنين الحين نبي ناخذ حقنا يارب توفقنا بنزول كل الاسعاااااااار وتبارك لنا جميعا 0

[عهين]

موضوع مهم ياالطيب:good: :good:
وصدقوني مافيه:no2:دخان بلانار

[المساهر]

نتمنى ذلك والف

[المساهر]

نتمنى ذلك

ولكن !!

اللى امامنا اشوفه يزيد

والف شكر لموضوعك

[أبو يحيى]

الله كريم ... وإن شاء الله إنها من بشائر الخير.


و مشكور على الخبر.

[asd6244]

مشكووور ونتمنى أن تخرص الأسعار في جميع حاجات المسلمين

[العابر سبيل2]

خبر ســــــــــــــــــــــــار الله يبشرك بالخير وهو يستحق النشر

[علي الشهري]

بارك الله فيك

[turkey]

ليت ازمن يعود تصدقون عام 1985 فاك جيب تايوتا وكالة 45 الف

:p اللي سمعته أن
ذاك الوقت الجريدة بـ 4قروش والهلي بـ 15ألف

لأن الريال كان قوي واغلى من هاللحين يعني الريال يسوى اثنين او ثلاثة من قيمته هاللحين:D اللي ورق الفاين اغلى منه

ما أدري صحيح ولا لا؟

[فارس القبيلة]

ياجماعه هل نعتبر المصدر موثوق

حيرتونا
دمتم بود

[راع الصقلاويه]

:p اللي سمعته أن
ذاك الوقت الجريدة بـ 4قروش والهلي بـ 15ألف

لأن الريال كان قوي واغلى من هاللحين يعني الريال يسوى اثنين او ثلاثة من قيمته هاللحين:D اللي ورق الفاين اغلى منه

ما أدري صحيح ولا لا؟



أنا على ذلك من الشاهدين , عندك مثال :

واحد من عمامي اشترى ددسن 85 ممتاز ( اسمها هذاك الوقت ) يعني مكيف بدون خطوط

غماره وحده دفعه أولى ( يعني نهاية 1984م ) اشتراها جديده ب15500 ريال وكدها

لين قالت مياوووو , وباعها عام 1989 ب 16000 ريال :)

وإذا ارتفع الريال ابشر بعزك والله ان تشتري امبراطورية اليابان كل ابوها بفسحة عيالك :D

[فاقدخوي]

طرح الموضوع في العربيه نت (الاسواق) واعجبتني بعض الردود


اصبروا يلي تبون تشترون وخصوصا الي يبون جيوب جي اكس ار وماادراك صح ان الاجوا فله بس اصبروا حت بداية 1/1/2009 انا قريبي شغال في شركة تويوتا ويقولي الشركه تبي تصرف اللي عندها باي وسيله ومقفه الاستيراد الان من اليابان وتوهقوا بقوه وانا ابقول كم نقطه وكل واحد عقله في راسه 1_ الحديد وهوى من 7000 الى 1800 2_ النفط وهوى من 146 ويترنح عند 62 هذا اهم الامور اللتي تدخل في صناعات السيارات طيب السؤال ليش ماترخص السيارات !!! والله ان ترخص رغما عن انوفهم ! بس انتظرو حتى 1/1/2009



بالعربي إذا أرتفع سعر الوقود ينخفض سعر السيارات و إذا انخفض سعر الوفود ترتفع سعر السيارات و لا رقابة على الأسعار ولا شئ ولا هناك شروط في البيع فالوكلاء يلعبون لعبتهم و المواطنين ضحيتهم تحياتي



مصانع السيارات تعتمد على الحديد والنفط وقد أرخص الله هذين المنتجين فلماذا لاترخص السيارات ؟؟؟؟؟ إنتظروا أيها الموطنون فالفرج آت إنشاء الله ففي العجلة الندامة ولاتصدقو ا الوكلاء والموزعين وسترون مايسركم



يا ناس اللي متابع الاوضاع الاقتصادية العالمية يدرك ان هناك حالياً شبه ركود وهو ما يكون قبل مرحلة الركود الاقتصادي والذي ان حدث فسوف يكون هناك انهيار في جميع اسعار السلع ومن ضمنها السيارات مما ينعكس بافلاس كثير من الشركات وزيادة عدد البطالة خاصة في الدول الصناعية والمنتجة .. اما ما يقوله اصحاب الوكالات فهذا المتوقع منهم لانه لو قالوا نتوقع نزول .. فلن يشتري منهم احد سيارة .. اصبروا الى نهاية سنة 2008 وكل شي يتضح ..


مريكا في ديسبر حيبدا اكبر انهيار في اقتصادها وحنشوفهم يبيعو برخص التراب عشان محتاجين سيولة وحترخخخخخخص غصبا عن التجار الجشعين


أنسوا أمر الشرا الوقت الحالي وخلوها لما ترخص خلوا سياراتهم بمعارضهم عندنا شوية طمع



الصبر .. الصبر .. الصبر .. يإخواني لا أحد يشتري ألين تنخفض الأسعار .. خللي الطمع والجشع ينقلب علي التجار بقدرة قادر .. يارب .. صدق نبينا الكريم محمد صلى الله عليه وسلم عندما قال ( يا معشر التجــار إن أغلبكم عند الله فجــارا ) ..

















البترول رخص والعملات كلها هبطت وهناك كساد عالمى اذن ما هو المبرر بثبات اسعار السيارات بالعلو ؟؟؟ من المفروض يعاد تسعير قيمه السيارات بنسبه وتناسب مع سعر عمله البلد المصدر وسعر النفط الان ومن هنا لابد من حزم ورقابه البلد على وكالات السيارات حتى لا يكون تواطىء بين المصدر والمستورد ضد تخفيض السعر . يعنى اى سيارة لابد ان يخفض ثمنها 35% من قيمتها الان

[خالد الجابر]

الله يبشرك بالخير جيب الربع جاي انشاء الله

[ابومجيد]

الله يبشرك بالخير يعني انتضر ما اشتري فورد اكسبدشن

[fusfus]

مت يا........ لما يجيك الربيع والله يا حنا نحلم حلوم اكبر من خيالنا اما تنزل اسعار السيارات ولا بالسعوديه بعد كثر منها هذي

[الوحش79]

تسلم على افادتك

والله نعيد لو تنزل الاسعار ولو ان حنا متعودين ان اللي يرتفع ماينزل ابد عندنا

يكفي سعر الرز )-:
والموز اول كان 4.5كيلو الى 5 بـ10ريال الحين 2كيلو زين تحصله
ههههههههههههههههه

شر البلية مايضحك

عسى تنزل الاسعار يارب
بس تدرون وظايف مافيه وراح يصير الوضع اردى من هل ناحيه
الله يكون بالعون

اخي فاقد خوي عندي سؤال عن توقيعك
وشو ذول المساديح؟؟؟؟


تسلم على طرح
بالتوفيق للجميع

[أبو مسعود]

خير انشالله

[الدبل الثقيل]

جزاك الله خير ..

[الأسمري 2009]

منتظرين ان شاء الله
ومتابعين الى بداية
العام الجديد

[العررراب]

نحن في الانتظار ما ورانا شي ...

[الملثم البحري]

الله يعطيك العافيه على هالخبر

[فاقدخوي]

الله يجزاكم خير ويبارك فيكم وكل واحد منا تيسر له السياره اللي في باله




اخي فاقد خوي عندي سؤال عن توقيعك
وشو ذول المساديح؟؟؟؟


المساديح طال عمرك وبران مفردها وبر

[ابو عيالة]

اجل مندوبهم شكلة يبي يجي عندي للبيت علشان اخذ من السيارات

[بو خليفه]

نتمنى العودة إلى سنة الثمانينات كانت الكرسيد 25 الف وكانت الهوندا اكورد 25 الف ونيسان الف بنفس السعر جتي سكايلان من نيسان كان في 30 الف والونيت كان 15 الف والجمس دبل قطع 10 كان سعره في حدود 30 ألف اتمنى يعود هزمن

[مراسيل الوفا]

الله يكتب للمسلمين الخير

[Cyber]

شكرا لك اخي الكريمup

[وادي غران]

يا سلام على الأخبار اللي تشرح الصدر

الله يبشرك بالجنة أخوي

[فاقدخوي]

ماقول لكم الخير قادم ان شاء الله هذي بشاره جديده



http://www.sabq.org/inf/news.php?action=show&id=10200 (http://www.sabq.org/inf/news.php?action=show&id=10200)