ولكن بأكناف السمينة نسوةٌ == عزيز عليهن العشية مابيــا .. التوقيع / مالك بن الريب

[محمد الشاوي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوة الكرام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :

يقول مالك بن الريب في مرثيته المبكية :

وَلَكِن بِأَكنافِ السُمَينَةِ نسوَةٌ == عَزيزٌ عَلَيهِنَّ العيشَةَ ما بِيا

وهي من ضمن قصيدته التي مطلعها :

أَلا لَيتَ شِعري هَل أَبيتَنَّ لَيلَةً == بِجَنبِ الغَضا أُزجي القَلاصَ النَواجِيا

ويعود لذكر السمينة ثانية حينما يقول :

وَقوما عَلى بِئرِ السَّمينَةِ أسمعا == بِها الغُرَّ وَالبيضَ الحِسانَ الروانِيا



وقد ضمنها كثيرا من لواعج النفس ولهيب الشوق إلى أهله ووطنه بعد أن ذهب غازيا في خراسان مع جيش سعيد بن عثمان بن عفان رحمه الله ورضي عن والده .

كما ضمنها جملة من الأماكن الأخرى التي يحن ويشتاق إليها كالغضا وعنيزة وبولان والرقمتين وغيرها ..

ومن هذه المواضع التي ذكرها موضع ( السمينة ) وهو أحد المواضع التي تقع بين البصرة ومكة على طريق الحجاج

كما ذكرها جرير بن عطية الخطفي وحياها حين قال :

حَيِّ الدِيارَ عَلى سَفيِ الأَعاصيرِ == أَستَنكَرَتنِيَ أَم ضَنَّت بِتَخبيري
حَيِّ الدِيارَ الَّتي بَلّى مَعارِفَها == كُلَّ البِلى نَفَيانُ القَطرِ وَالمورِ
هَل أَنتِ ذاكِرَةٌ عَهداً عَلى قِدَمٍ == أُسقيتِ مِن صَبَلِ الغُرِّ المَباكيرِ
هَل تَعرِفُ الرَبعَ إِذ في الرَبعِ عامِرُهُ == فَاليَومَ أَصبَحَ قَفراً غَيرَ مَعمورِ
أَو تُبصِرانِ سَنا بَرقٍ أَضاءَ لَنا == رَملَ السُمَينَةِ ذا الأَنقاءِ وَالدورِ

كما ذكرها أيضاً الراعي النميري بقوله :

مِنَ الغيدِ دَفواءُ العِظامِ كَأَنَّها == عُقابٌ بِصَحراءِ السُمَينَةِ كاسِرُ


=
==
===



وقد ذكرها الإمام وكيع رحمه الله في كتاب الطريق وقال عنها :

( .. ثم السمينة :
فمن الينسوعة إلى السمينة تسعة وعشرون ميلاً ... )



ـــــــــــــــــ

تحديد المتأخرين لموضع السمينة

رأي الشيخ محمد بن بليهد رحمه الله :

يرى ابن بليهد رحمه الله أن السمينة هي بلدة ( سمنان ) الواقعة قريبا من الزلفي .. ولقد أبعد الشيخ - رحمه الله - النجعة في تحديده هذا .


رأي الشيخ محمد العبودي :

أما الشيخ العبودي فقد حدد السمينة بأنها آبار البيصية وهي آبار كثيرة تقع شرق الأسياح ( النباج ) بين عروق الرمال وتحديدا بين عرقي البيصية الشرقي والغربي .


رأي الشيخ حمد الجاسر :

وقد سار الشيخ حمد الجاسر على رأي الشيخ العبودي في أن السمينة هي آبار البيصية وكذلك الباحث تركي القهيدان سار على رأي الشيخ العبودي في تحديده للسمينة .


رأي الشيخ عبدالله الشايع :

أما الشيخ عبدالله الشايع فقد ذهب إلى أنها بئر النقع بعد أن دله على موقعها الأستاذ عبدالله السهلي ( المسفهل ) وذهب به إليها وأيده في أن هذا البئر المسمى بئر النقع هو ما كان يسمى بئر السمينة قديما ..

وللباحث محمد السبيعي نفس الرأي وقد سبق الشايع في تحديد السمينة بأنها بئر النقع .

وقد جاء بعدهم الأستاذ عوض السرور مؤكداً هذا الرأي من خلال بحث نشره في كتاب بعنوان :
( طريق الحج البصري بين النباج والرقعي )

علماً أنه جاء بأدلة ليس لها وجود في الواقع لتقوية هذا الرأي :

قال في صفحة ( 158 ) : ( .. وقد قمنا بتحري موضع السمينة متجهين من بريكة الاجردي جنوبا عبر أعلام الطريق إلى أن صعدنا أول حبل من النفود ومن ثم تتالت الأعلام واحداً تلو الآخر
إلى أن هدتنا إلى موضع السمينة ، وتبين أنه مايسمى الآن النقع ... )
ثم راح الأستاذ عوض السرور يضع أبعاد هذه الأعلام عن بئر السمينة حيث يبعد أبعدها 17.5كم ويبعد أقربها 3 كم فقط .

وأنا أتمنى من الأستاذ عوض أن يذكر لي ماهي هذه الأعلام أو العلامات التي دلته على موضع السمينة ؟!! ..

فلا أعلام ولا أمارات ولا دلائل إلا رؤوس الرمال .
فهل هذه علامات طريق في رأي الأستاذ .

إن الدليل القاطع في تحديد موضع السمينة هو النص الواضح الذي ذكره الإمام وكيع بأن السمينة منزل على طريق الحج البصري بين الينسوعة والنباج وحدد بعدها عن الينسوعة بأنه 29ميلا ..

وهذا دليل كاف لنجزم بأن بئر النقع هو أقرب المواضع التي ينطبق عليها وصف السمينة بلا تكلف في وضع الدلائل التي لا تستند إلى نص ولا واقع .
الحقيقة أن بئر النقع يبعد عن الينسوعة ( البريكة ) 54 كيلا على السمت وليس 58 كيلا كما ذكر الأستاذ السرور .
وهذه المسافة قريبة جدا من تحديد الإمام وكيع رحمه الله تعالى .


حينما نطبق نص الإمام وكيع على بئر النقع وآبار البيصية فإننا سنجد أن بئر النقع هو الأقرب لأن يكون هو منزل السمينة وخصوصا أن أبار البيصية تنحرف قليلا عن جادة الطريق نحو الجنوب
بينما يقع بئر النقع على الجادة تماماً .. وهذا لا ينفي أن الحجاج والمسافرين قديما كانوا يردون البيصية وخصوصاً أننا وجدنا عددا من قطع الفخار والزجاج العائد إلى العصر الأموي والعصر العباسي
كما يظهر من شكلها وطريقة صنعها وزخارفها .. وهذا لا يعني أنها السمينة بالطبع .
وخلاصة القول أن الذي يترجح عندي أن السمينة هي بئر النقع الواقع بين حبال الرمال الممتدة شمال نفود الثويرات حيث تمتد عروق رملية طويلة ولكل عرق منها اسم خاص
فمنها عرق المظهور وعرق لزام وعرق غشام وعرق الاشعلي وعرقا البيصية الشرقي والغربي وغيرها ..


ويقع بئر النقع بين عرق النقع وعرق لزام عند الإحداثية التالية :

2705354
4427009

وهذه خارطة تبين موقع بئر النقع وآبار البيصية في رمال المظهور وقد حددت بدوائر حمراء :

http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_4411.jpg



ــــــــــــــــــــ

السمينة تاريخياً وجغرافياً :

السمينة منزل من منازل الحجاج القادمين من البصرة وكانت لبني الهجيم وبها آبار عذبة ومالحة وكانت الإبل حين ترد أبارها العذبة تبغر وتموت وليس لها دواء منه إلا الطين تسفه الإبل .

وتقع بئر السمينة بين حبلين من حبال الرمل شديدا الوعورة ويصعب مشي الجمال عليها

يقال لأحدهما قديماً مضرط ( وهو الذي يلي البصرة ) وهو الأصعب
ويقال للآخر مربخ ( وهو الذي يلي مكة ) .

والمقصود بحبال الرمل هي العروق الرملية الممتدة

ومربخ هو مايسمى الآن عرق النقع
ومضرط هو مايسمى الآن عرق لزام حيث يقع بئر النقع بينهما والله أعلم .

ــــــــــــــ

قصة حدثت في السمينة زمن عمر بن الخطاب رضي الله عنه



ذكرها وكيع في كتاب الطريق حيث قال :
زعم أهل الأخبار أن أبا موسى الأشعري لما ظفر بالهرمزان ووجهه إلى عمر بن الخطاب أخذ به أحد رسل أبي موسى على هذا الطريق فلما نزلوا السمينة منعهم أهلها الماء . فقال له بعض من معه :
إذا وردت على عمر فأخبره بما صنع هؤلاء لعله أن يرحلهم من هذا الماء .
فقال الهرمزان : فأي موضع شر من هذا الموضع ! .

ــــــــــــ
مشاهدات من البيصية والنقع :


أولا النقع :

يوجد شمال البئر بحوالي 7 كم قرية تسمى الآن النقع وهي ليست على جادة الطريق وهذه صورة للهجرة الحالية :

http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_img_7359.jpg


وأما موقع البئر القديم ففيه بعض الآثار والأساسات القديمة وكسر الفخار والزجاج


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


كما يوجد بالموقع مزرعة حديثة وبئر مطمورة بجوار البئر القديمة التي نضب ماؤها :

http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_img_7367.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_img_7374.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_img_7380.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_img_7381.jpg

http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_img_7383.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_img_7384.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_img_7398.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_img_7392.jpg

بئر النقع من الخارج وهي السمينة قديماً

[محمد الشاوي]

=
==
===

http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_img_7393.jpg

البئر من الداخل


http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_img_7390.jpg

أثر الحبال ونزح الماء على جوانب البئر


http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_img_7377.jpg

عبدالله يقف وسط البئر المطمورة ومعالمه ليست واضحة إلا لمن يمعن النظر

http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_img_7437.jpg

موقع البئر في أرض تتكون من التربة الجبسية البيضاء كما هي الحال في موقع البيصية




http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_img_7436.jpg

وهذه صور من عرق النقع المطل على البئر والمسمى قديما مربخ
وتبدو وعورته وصعوبة المشي فيه



http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_11112.jpg


بانوراما لعرق النقع ( حبل مربخ )




ــــــــــــــــــــــــــــــــــ




ثانيا البيصية :

وقد ذهبت إليها بصحبة عدد من الإخوة الأفاضل من مدينة الزلفي وعلى رأسهم الأستاذين الكريمين صالح الشايع وخليف العيد ( باحث آثار )
وكان معنا عدد آخر من الإخوة الفضلاء من بينهم ثلاثة دكاترة مهتمين بالآثار والسياحة
الرحلة الأولى إلى البيصية كانت بتاريخ 23 - 10 - 1429هـ وكنا بضيافة الرجل الكريم صالح الشايع حفظه الله
تجولنا خلالها بين أبار البيصية بعد تناولنا الغداء في مزرعة قريبة من وقف ابن عفير وقد تعجبنا كثيرا من وجود النقوش والرسومات القديمة على الصخور البارزة هنا وهناك في خبة البيصية
وقد دلنا على وجودها الأخ باحث آثار

وكان غريبا فعلاً وجودها في تلك المنطقة ..

كما تجولنا بين الآبار التي كان عددها كبيرا جدا إذا يزيد على المئة وكان كثيرا من تلك الآبار قد دفنته الرمال ..
وقد قام أحد الإخوة بالنزول في أحدها لمشاهدتها من الأسفل .

أترككم مع الصور :

http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_dsc08472.jpg

إطلالة على موقع آبار البيصية الكثيرة والتي تقع في منطقة تربتها من الجبس الأبيض .




http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_dsc08482.jpg

أحد أبار البيصية المستخدمة



http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_dsc08481.jpg

الشباب يتأملون بئراً آخر

http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_dsc08469.jpg

انطمرت حين هجرت

[محمد الشاوي]

=
==
===

http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_dsc08483.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_dsc08495.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_dsc08503.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_dsc08505.jpg

هذه الحفر وضعت على جوانب البئر من أجل تسهيل عملية النزول في البئر

وكثير من آبار البيصية لا يتجاوز قطر المتر الواحد فقط

http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_dsc08518.jpg

وقد تمكن أحد الشباب من النزول لأسفل البئر من خلال استخدام هذه الحفر

http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_dsc08525.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_dsc08529.jpg


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ





http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_dsc08604.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_dsc08642.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_dsc08643.jpg


موقع الآبار مرة أخرى وهو جدير بالزيارة وقد كررت زيارته بعد ذلك عدة مرات ووجدت عددا من القطع الفخارية هناك .

[محمد الشاوي]

=
==
===

http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_dsc08648.jpg

بئر لا يتجاوز قطره 80 سم فقط

http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_dsc08652.jpg

مزرعة فاشلة أقيمت عند أحد الآبار

http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_img_1974.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_img_2015.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_img_2016.jpg

إطلالة بعد المطر على خبة البيصية والتي يوجد فيها عدد من الرسومات والتي سنشاهدها في الصور التالية :

http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_dsc08441.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_dsc08443.jpg


وعول ونعام

http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_dsc08436.jpg

[محمد الشاوي]

=
==
===

http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_dsc08445.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_dsc08446.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_dsc08447.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_dsc08452.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_dsc08465.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_dsc08741.jpg




انتهى التقرير

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

محبكم / أبو فارس .

[الدرع العربي]

تقرير رائع يا أبا فارس
وفيت وكفيت ولقد جلوت النص كما يجلو التلاميذ لؤلؤا قشبا كما قال لبيد بن ربيعة رضي الله عنه
قد لا أتفق معك أن وكيعا إمام مهما بلغ من علمه ولن أجيز لنفسي الترحم على من لم يكمل الصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم في كل مؤلفاته .. ألا ترى أنه يقول " صلى الله عليه " ! ولقد نقلت عنه طامة جديدة حيث لم يترضّ عن أبي موسى الأشعري ولا عن عمر رضي الله عن كل منهما !
هل تعتقد في كتاب " الطريق " أن هذا الخلل من النساخ أم أن هذه عادته في مؤلفاته ؟

[بوسلطان *****]

كفيت ووفيت يامشرفنا بارك الله فيك الحقيقة تقرير رائع كصاحبه
تسسسسسسسسسسسسسسسسسلم يمناك

[أبو الحارث 4]

جزاك الله خيرا أبا فارس، تقرير موثق وممتع وطبيعة الرمال خلابة وحلاها جمال التصوير.

[جمران]

اجدني عاجزا عن مواصلة ومتابعة تقاريرك وبحوثك والتي هي بحق
مرجع لكل طالب علم ولكل طالب معرفة ولكل طالب استفادة
ابو فارس واصل المسير فتوثيقك لرحلاتك ونشرها
واطلاعنا عليها مع بحث علمي دقيق ووسائل ايضاح
عصرية لهو خير دليل على انك سوف تكون من فحول البلدانيين ومن كبار الرحالة
شكرا لك ولصحبك الكرام
تحيتي

[قرناس صلا]

ما شاء الله عليك

تقرير سمين عن سمينة


وَقوما عَلى بِئرِ السَّمينَةِ أسمعا == بِها الغُرَّ وَالبيضَ الحِسانَ الروانِيا

درس آخر نستفيدة من جولاتك , استاذنا الفاضل

أخي الكريم الرسوم والكتابات التى على الاحجار هل تعرف معناها وبأي لغة كتبت وبأي زمن .؟؟

اعجبني دقة رسم النعام

http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_dsc08443.jpg


وهذا يدل انها كانت بكثرة فى ذاك الزمان

بارك الله فيك وفى جهودك

بيض الله وجهك

[خليف العيد]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
إستاذي الفاضل
ابوفارس
اشكرك جزيل الشكر على هذاالموضوع القيم والمفيد في معلوماته
الثمينه
بارك الله فيك
اما بخصوص الدكاترة فهم
د. الشيخ عبدالعزيزبن محمد الغزي
د. عبدالعزيز بن سعود الغزي استاذ في جامعة الملك سعود قسم الاثار
د. احمد العبودي استاذ في جامعة الملك سعود قسم الاثار


شكرا لك مرة اخرى


تحياتي
ابوسامي

[خليف حمود]

انا اشهد انك رحالة وباحث الله يعطيك العافيه اشكرك الف شكر على هذه المعلومات والشكرموصول لصحبك الكريم في الرحله
لك ودي
اخوك ....... خليف خمود

[ناصح]

رحلت فتجولت ثم وصفت وشرحت فأبدعت

تقرير بل بحث علمي جغرافي تاريخي متميز

لا أملك يا أبافارس

إلا أن أسأل الله لك التوفيق والسداد إينما توجهت..

[محمد الشاوي]

تقرير رائع يا أبا فارس
وفيت وكفيت ولقد جلوت النص كما يجلو التلاميذ لؤلؤا قشبا كما قال لبيد بن ربيعة رضي الله عنه
قد لا أتفق معك أن وكيعا إمام مهما بلغ من علمه ولن أجيز لنفسي الترحم على من لم يكمل الصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم في كل مؤلفاته .. ألا ترى أنه يقول " صلى الله عليه " ! ولقد نقلت عنه طامة جديدة حيث لم يترضّ عن أبي موسى الأشعري ولا عن عمر رضي الله عن كل منهما !
هل تعتقد في كتاب " الطريق " أن هذا الخلل من النساخ أم أن هذه عادته في مؤلفاته ؟



مرحبا أبا علي وأهلا وسهلا ..


على رسلك فقد قصمت ظهر القاضي وكيع رحمه الله


وهو رجل يصلي ويسلم على رسول الله صلى الله عليه وسلم يترضى على صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم


انظر الصفحات التالية : 82 - 97 - 100 - 101 - 102 - 103 وغيرها كثير جدا وقد ترضى أبي بكر وعمر بن الخطاب وانظر صفحة 97 - 116


ولربما سقطت منه كلمة ( وسلم ) وجملة ( رضي الله عنه ) في بعض الأحيان سهوا أو خطأ من النساخ كما ذكرت ..


ارجع إلى كتابه واقرأه من جديد واقرأ ترجمته التي كتبها الأستاذ عبدالله الوهيبي في أول الكتاب ثم قرر بعد ذلك هل تترحم عليه أم لا ..


شكر الله لك مرورك العطر وأثابك الله على حبك لنبيك وصحابته الكرام .

[رحال الخليج]

ماشاء الله عليك ابو فارس
متميز من عرفناك
تحياتي لك

[عبد الله المنصور]

إنَّ يدَ الإنسان ، منقبضةٌ يومًا ما ، وإنّ شبابِ المرء - لا محالة - مدركه الهرمُ ، لمن بلَغه ، وخيرُ ما حاوله المرء في بقيّة عُمُره أنْ يجعلَ لنفسه آثارًا صالحةً في الأرض كما قال القائل :

ليسَ الفتى بفتىً لا يُستضاءُ به *** ولا يكونُ له في الأرضِ آثارُ

فقد صحَّ ظني بأخي مُحمدٍ فصدقَ ، حينَ أحسستُ أنه - يومًا ما -تاركٌ آثارَ غيرهِ من الناس ( ؟ ) ، وسالكٌ طريقًا جديدةً يشقها لنفسه هو ، غيرَ مُلتفٍ لشيءٍ إلا للدليل القائم .



وليسَ الشأنُ أنْ أتحدثَ هنا عن عملك هذا ، ولكن سررتُ ، وامتلأَ قلبي فيك أملاً ، بتَردُّمكَ لكلام بعضِ الكتَّاب عن هذا الموضع ، الذي ذكرتَ أنت[ التردُّم : هو تَعقُّبُ كلام الخصم ، ونقْضُه حرفًا ، حَرفًا ] .

[alsat3]

ماشاء الله تبارك الله
سلمت يمينك اخي الغالي ابو فارس
على هذا التقرير المميز والمفصل
وعلى الصور الجميلة التوضيحية
سدد الله خطاك اخي وانار دربك
لك تحياتي

[beddo]

اشكرك يااخ محمدعلى هذا البحث الماتع ولي استدراك آمل ان تقبله وهو ان من اختار السمينة وانها النقع الباحث
المسدد عبدالله بن صالح السهلي ولعله سبق غيره في ذلك بل لعل غيره استفاد من بحثه ونسبه اليه والا

مامعنى ان يكتم باحث اشتهر بنشر ماتوصل اليه هذه الاعوام الطوال ثم لما اطلع على البحث قال اني كنت

وكنت وهو قد كتب كتابا عن طريق حاج البصرة ؟؟ اما مربخ ومظرط فأظن انهما اكبر من العروق التي

أريتناها في اللقطات

[محمد الشاوي]

كفيت ووفيت يامشرفنا بارك الله فيك الحقيقة تقرير رائع كصاحبه
تسسسسسسسسسسسسسسسسسلم يمناك


جزاك الله خيرا أبا فارس، تقرير موثق وممتع وطبيعة الرمال خلابة وحلاها جمال التصوير.


الأخوين الكريمين

حمسه قناد

أبو الحارث

شكر الله لكما طيب مروركما وجميل حضوركما

أسعدتني وأبهجتني كلماتك العذبة الرقراقة

تقبلوا مني أجمل التحايا وأعذب المنى .

[محمد الشاوي]

اجدني عاجزا عن مواصلة ومتابعة تقاريرك وبحوثك والتي هي بحق

مرجع لكل طالب علم ولكل طالب معرفة ولكل طالب استفادة
ابو فارس واصل المسير فتوثيقك لرحلاتك ونشرها
واطلاعنا عليها مع بحث علمي دقيق ووسائل ايضاح
عصرية لهو خير دليل على انك سوف تكون من فحول البلدانيين ومن كبار الرحالة
شكرا لك ولصحبك الكرام

تحيتي



مرحبا بأستاذي الفاضل

جمران

كل حرف منك يعدل أسطراً بإشراقه وصدقه

وأسأل الله أن يعينك ويوفقك في أعمالك الكثيرة التي أخذت منك كثيرا من الوقت

أنا سعيد ومغتبط بحروفك هذه يا أبا عبدالرحمن

سدد الله خطاك وحفظك ورعاك

[مرقب]

سلمت .. وأطال الله بعمرك .. وبارك لك في أبنائك

..

كثيراً من تقاريرك أجعلها لي نبراساً وأساساً عند زيارتي لبعض الأماكن

التاريخية ، ويعلم الله أخي محمد أني لأغبط أولئك الذين يذهبون

معك لتأتينا بمثل هذه التقارير الفريدة المتميزة في نوعها ..

..

وفي الختام اسأله سبحانه أن يبارك لك أوقاتك .

وأن ترزق بر والديك

..

محبكـ .. والداعي لك بظهر الغيب .. أبو عمر

[محمد الشاوي]

ما شاء الله عليك

تقرير سمين عن سمينة


وَقوما عَلى بِئرِ السَّمينَةِ أسمعا == بِها الغُرَّ وَالبيضَ الحِسانَ الروانِيا

درس آخر نستفيدة من جولاتك , استاذنا الفاضل

أخي الكريم الرسوم والكتابات التى على الاحجار هل تعرف معناها وبأي لغة كتبت وبأي زمن .؟؟

اعجبني دقة رسم النعام

http://www.mekshat.com/pix/upload03/images102/mk43589_dsc08443.jpg


وهذا يدل انها كانت بكثرة فى ذاك الزمان

بارك الله فيك وفى جهودك

بيض الله وجهك



الغالي قرناس صلا

مرحبا بك وأهلا وسهلا بمرورك العاطر

شرفت ونورت الله يحفظك

أجمل تحية ياغالي .

[عبد الله الفايز]

جهد مشكور ياأبا فارس
استقلالية واضحة بالرأي تليق برجل مثابر مثلك مع دقة وأمانة في نقل الآراء تليق بما عرفناه من خلقك

اخي الكريم بالنظر إلى الخريطة المرفقة أجد ان السمت المناسب لرحلة الحجاج باتجاه النباج يمر بالبيصية ( ولكن يدخل على هذا موضوع المسافة فتحديد المسافة يرجح أن تكون السمينة هي النقع)
إلا لو ثبت أن مسيرة الحجاج موافقة لما ذهب إليه الشيخ العبودي في أن الحجاج ينزلون ( قو ) التي هي قصيباء في نظر الشيخ فتكون النقع هي الاتجاه الصحيح

وكما تعلم فقد خالف بعض الباحثين ماذهب إليه الشيخ من أن قوا هي قصيباء ورأوا أن أن قوا هي (القعرة) في الوطاة منهم الوشمي والقهيدان والشايع رحم الله جميعهم وحفظ الحي منهم
فهل ستمعن النظر لعلك تبين لنا أي الرأيين اقوى

شكرا جزيلا لك

[الغزال الشارد]

ماشاء الله عليك ابو فارس
متميز من عرفناك
تحياتي لك

[محمد الشاوي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

إستاذي الفاضل
ابوفارس
اشكرك جزيل الشكر على هذاالموضوع القيم والمفيد في معلوماته
الثمينه
بارك الله فيك
اما بخصوص الدكاترة فهم
د. الشيخ عبدالعزيزبن محمد الغزي
د. عبدالعزيز بن سعود الغزي استاذ في جامعة الملك سعود قسم الاثار
د. احمد العبودي استاذ في جامعة الملك سعود قسم الاثار

شكرا لك مرة اخرى

تحياتي

ابوسامي




مرحبا برفيق الرحلة ومرشدها وأستاذها

أشكرك على كريم تواجدك

كما أشكرك على إضافتك أسماء دكاترتنا الكرام

بارك الله فيك وحفظك يا أبا سامي

تقبل مني أجمل تحية

[مسافر1]

ماشاء الله تبارك الله
أخوي أبو فارس
مع أنني زرت المكان واطلعت على كل جوانبه
إلا أنني رأيت أن زيارتي اعتراها كثيراً من النقص
من خلال ذلك التقرير اتضحت جوانب عدة
وهذا ليس بمستغرب فمن قام بذلك وسبر لنا أغواره هو أبو فارس
أسأل الله لك التوفيق

[محمد الشاوي]

الاخوة الكرام

خليف حمود

المشرف الفاضل
ناصح

رحال الخليج

مرحبا بكم وشكرا لتواجدكم وطيب مروركم

أجمل وأعطر وأعذب حية .

[grdan]

الرحالة وخبير المعالم أبو فارس
عندما أشاهد موضع باسمك فأنني على ثقة أنني سأخرج بمعلومات ثمينة وصور جميلة
واشكرك على تقريرك المميز

[mxxx123]

مشكووووور الله يعطيك العافيه

[محمد الشاوي]

إنَّ يدَ الإنسان ، منقبضةٌ يومًا ما ، وإنّ شبابِ المرء - لا محالة - مدركه الهرمُ ، لمن بلَغه ، وخيرُ ما حاوله المرء في بقيّة عُمُره أنْ يجعلَ لنفسه آثارًا صالحةً في الأرض كما قال القائل :
ليسَ الفتى بفتىً لا يُستضاءُ به *** ولا يكونُ له في الأرضِ آثارُ

فقد صحَّ ظني بأخي مُحمدٍ فصدقَ ، حينَ أحسستُ أنه - يومًا ما -تاركٌ آثارَ غيرهِ من الناس ( ؟ ) ، وسالكٌ طريقًا جديدةً يشقها لنفسه هو ، غيرَ مُلتفٍ لشيءٍ إلا للدليل القائم .



وليسَ الشأنُ أنْ أتحدثَ هنا عن عملك هذا ، ولكن سررتُ ، وامتلأَ قلبي فيك أملاً ، بتَردُّمكَ لكلام بعضِ الكتَّاب عن هذا الموضع ، الذي ذكرتَ أنت[ التردُّم : هو تَعقُّبُ كلام الخصم ، ونقْضُه حرفًا ، حَرفًا ] .



أستاذي الفاضل

سليل كرام

لقد توجتني بتاج يحق لي من بعده الفخار

كلماتك وسام أعتز به وإن كانت كبيرة بالنسبة لي وأعلم من نفسي غير ذلك ..

أسعدك الله ووفقك في الدنيا والآخرة

محبك أبو فارس .

[محمد الشاوي]

ماشاء الله تبارك الله

سلمت يمينك اخي الغالي ابو فارس
على هذا التقرير المميز والمفصل
وعلى الصور الجميلة التوضيحية
سدد الله خطاك اخي وانار دربك

لك تحياتي




شكرا لك أخي أبو بندر على إطرائك وتشريفك


مرورك أسعدني أسعد الله قلبك

لك أجمل تحية ياغالي .

[محمد الشاوي]

اشكرك يااخ محمدعلى هذا البحث الماتع ولي استدراك آمل ان تقبله وهو ان من اختار السمينة وانها النقع الباحث
المسدد عبدالله بن صالح السهلي ولعله سبق غيره في ذلك بل لعل غيره استفاد من بحثه ونسبه اليه والا

مامعنى ان يكتم باحث اشتهر بنشر ماتوصل اليه هذه الاعوام الطوال ثم لما اطلع على البحث قال اني كنت

وكنت وهو قد كتب كتابا عن طريق حاج البصرة ؟؟ اما مربخ ومظرط فأظن انهما اكبر من العروق التي

أريتناها في اللقطات


مرحبا أبا عبدالملك

شكرا لإضافتك وقد تم الرجوع إلى أبي سهيل وفعلا تبين لي ذلك من خلال مهاتفته وقد تم إضافة هذه المعلومة للموضوع

وبالنسبة لمربخ ومضرط فالصورة لا تعطي حجمهما الحقيقي والأمر بين وواضح من خلال نص وكيع


شكرا لتواجدك ياغالي .

[محمد الشاوي]

سلمت .. وأطال الله بعمرك .. وبارك لك في أبنائك

..

كثيراً من تقاريرك أجعلها لي نبراساً وأساساً عند زيارتي لبعض الأماكن

التاريخية ، ويعلم الله أخي محمد أني لأغبط أولئك الذين يذهبون

معك لتأتينا بمثل هذه التقارير الفريدة المتميزة في نوعها ..

..

وفي الختام اسأله سبحانه أن يبارك لك أوقاتك .

وأن ترزق بر والديك

..

محبكـ .. والداعي لك بظهر الغيب .. أبو عمر





مرحبا أخي مرقب

أشكرك على إطرائك وتشجيعك وكلماتك التي أسعدتني كثيرا

حفظك الله ورعاك أخي الكريم

تحياتي وتقديري لك .

[محمد الشاوي]

جهد مشكور ياأبا فارس





استقلالية واضحة بالرأي تليق برجل مثابر مثلك مع دقة وأمانة في نقل الآراء تليق بما عرفناه من خلقك



اخي الكريم بالنظر إلى الخريطة المرفقة أجد ان السمت المناسب لرحلة الحجاج باتجاه النباج يمر بالبيصية ( ولكن يدخل على هذا موضوع المسافة فتحديد المسافة يرجح أن تكون السمينة هي النقع)
إلا لو ثبت أن مسيرة الحجاج موافقة لما ذهب إليه الشيخ العبودي في أن الحجاج ينزلون ( قو ) التي هي قصيباء في نظر الشيخ فتكون النقع هي الاتجاه الصحيح


وكما تعلم فقد خالف بعض الباحثين ماذهب إليه الشيخ من أن قوا هي قصيباء ورأوا أن أن قوا هي (القعرة) في الوطاة منهم الوشمي والقهيدان والشايع رحم الله جميعهم وحفظ الحي منهم
فهل ستمعن النظر لعلك تبين لنا أي الرأيين اقوى


شكرا جزيلا لك





الأستاذ عبدالله الفايز



مرحبا بك وأهلا وسهلا


مداخلة جميلة تدل على اطلاع وسعة علم ..


ولكن بئر النقع هو الأقرب إلى جادة الطريق من البيصية ولعلك تمعن النظر في الخريطة التالية ليتبين لك ذلك :



http://filaty.com/i/903/97011/hgkru.JPG


هاقد وضعت لك خطا مستقيما بين الينسوعة والنباج وهو يمر على بئر النقع بينما تقع البيصية جنوبا منه بمسافة 5كم تقريبا ( وضعت نقطا حمراء على موضع الآبار )


شكرا لمرورك العطر وتواجدك الرائع أخي الكريم

[الحكومه]

محمد الشاوي بارك الله فيك وعز الله ان تقاريرك تثلج الصدر بارك الله لك في رحلاتك

[عبد الله الفايز]

اشكر لك أخي الكريم كريم تجاوبك وتوضيحك الذي أزال ماعندي
فقد كنت أظن أن منزلة النباج لاتقتصر على مايسمى الآن بالعين بل يشمل منطقة اوسع وخاصة إلى الجنوب
شكرا مرة أخرى

[الدرع العربي]

أخي أبا فارس :
أعتذر عن بعض المداخلات التي تطيل الموضوع فيما ليس من خصوصيته .
كم أنت مهذب أيها الأخ الكريم حين تأتي الردود متكهربة أحيانا وملتفة أحايين أخرى ، وليس العجب فيما ههنا من صفات ، ولكنه حين تأتي بأقوال الباحثين مؤطرة بالتفخيم والتبجيل لفعلهم حتى وإن لم تتفق مع جلهم أو معهم كلهم في الرأي ..
جميل أن يكون التبجيل شعارنا لكل من كتب وقدم شيئا بذل فيه ما في وسعه ..
جميل أن نعرف في حديثك الثناء على أولئك النفر الذين خدموا هذا المجال حيث نرى الدعاء لوكيع والحموي والبكري ثم ابن بليهد والجاسر والعبودي وابن جنيدل وابن خميس والبلادي والوهيبي والشايع والقهيدان والوشمي بل وربما نجد الثناء على الباحثين الأجانب المنصفين مثل ألوا موزيل !!!
ولكن أن يبتلى موضوعك بشيء مما أنزلت بشأن منهجه السورة الرابعة بعد المائة من القرآن الكريم فيقلل من جهود الآخرين بطريقة أولئك الذين نزلت في حقهم الآيات المباركات ، فهذا والله مما يحز في النفس حين يتصفح المرء ما نشرته الجرائد من ثناء وتبجيل يكتبه باحث ليجني حصيلته بعد حين مما عرفه العرب فقالوا في أمثالهم " إنك لا تجني من الشوك العنب " ولقد ذكرني ذلك منهج خير الدين الزِّرِكْليّ رحمه الله حين لم يضمّن كتاب الأعلام تراجم الأحياء لأنه يرى الحي عُرضة لتغير الفكر والمنهج ، وقد كان بذلك مُحِقًّا..
حول موضوعك الجميل النبيل الذي ينساب كالماء الزلال للصادقين ويستحيل صخرا ذا شناخيب تحتضن الشوك لغير أولئك ، اسمح لي أن أنقل بعضا مما جاء في كلام الشيخ عبد الله الشايع حول السمينة والذي نشر في جريدة الرياض في عددها ذي الرقم 13759 والتاريخ 25 من المحرم 1427 هـ بعنوان طويل هو " كشف النقاب عن وجه السمينة إحدى محطات طريق الحج البصري إلى المدينة ومكة المكرمة : السمينة هي النقع في عروق الأسياح بالقصيم "
ورغبة في الاختصار وعدم التكرار حذفت جزءا من بدايات الكلام
فإلى ما جاء في المقال :
ولكن بأطراف السُّمَيْنَة نسْوَةٌ عَزيزٌ عليهنَّ العَشيَّة مَابيا
غفر الله لمالك بن الرَّيب التميمي، حيث خَلَّد لنا ذكر «السُّمينة» بقصيدته الرائعة التي رثى فيها نفسه عندما حانت وفاته مجاهداً في أرض خراسان بعيداً عن أكناف السُّمينة
والسُّمينة: مورد من موارد العرب القديمة، وقد أصبحت بعد مجيء الإسلام منزلاً من منازل «حاج البصرة». ومع كثرة ما ورد بشأنها من نصوص شعرية ونثرية إلاَّ أن تحديد مكانها خفي على الباحثين في وقتنا الحاضر. ولست ألوم من تطرق لتحديد موقعها ولم يهتد إلى مكانها الصحيح، لأن أمرها سبق أن خفي على المتقدمين قبل أن تصبح منزلاً ن منازل الحاج
(وبعد أن ناقش بعض أقوال الباحثين قال : )
أما الاستنتاج: فهو أن «السُّمينة» عندما مَرَّ بها رسول أبي موسى الأشعري رضي الله عنه وبرفقته الهرمزان الذي أسره المسلمون لم تتخذ بَعْدُ مورداً لحاج البصرة، لأنهم ما زالوا يسلكون«طريق المنكدر» الذي يمر بعالية نجد، وإنما اتخذ هذا الطريق الذي يمر بالسُّمينة بعد هذه الواقعة، وإلاَّ لما منع القاطنون حول الماء ورود رسول أبي موسى الأشعري ومن معه. وأما قول الهرمزان عن السُّمينة: (فأي موضع شرٌ من هذا الموضع؟) فلا يدل على سوء المكان، لأن تلك الآبار تقع في مكان جميل ذي مناظر خلابة بين عروق الرمال الذهبية، ولكن الهرمزان، قادم من أنهار جارية تحف بها الخضرة والبساتين الغناء. وللناس فيما يعشقون مذاهب
نتائج الرحلات الميدانية وتحقيق مكان «السُّمَيْنَة
عندما كنت في طور إعداد كتابي «الثالث» المتضمن تحقيقي لمسار طريق «حاج البصرةمن منزل «النِّباج» إلى ميقات «ذات عرق» بدأت أفكر في تحقيق منازل الطريق من البصرة إلى النِّباج» وكنت أحقق هذه المنازل كلما سنحت لي الفرصة، ومما وقفت عنده كثيراً منزل «السُّمينة» حيث اتضح لي أن أوصاف الطريق لا تنطبق على آبار «البَيْصيَّة» على أنها السُّمينة، ولذا قررت البحث عن مكان آخر ينطبق عليه الوصف داخل تلك العروق الرملية. وبما أنه لا يوجد في هذا الاتجاه سوى آبار تسمى «النقع» فقد قمت بتاريخ 25/7/1417 برحلة صحبني فيها الشيخ محمد بن عثمان الفارس، وقد سلكنا الطريق المزفت المتجه إلى بلدة «قبة» وفي الخبة الرابعة من عروق الأسياح اتجهنا جنوباً مع طريق مُطَيَّن، وعندما قطعنا 14 كيلاً وصلنا إلى مبان سكنية قليلة العدد تسمى «النقع الجديد» فواصلنا السير باتجاه الآبار الواقعة على بعد واحد وعشرين كيلاً من الطريق المزفت، وقد تجولنا حينذاك حول الآبار وشاهدنا بعض أساسات منزل الحاج بادية على وجه الأرض وكذا عددا من الآبار المطمورة، وكانت إحدى الآبار ما زالت تورد وهي واقعة على خط العرض 23 05 27 وخط الطول 56 26 44 ومن خلال هذه الزيارة تأكد لي أن ما يسمى الآن «النقع» ما هو إلاَّ منزل «السُّمينة» الذي يمر به حاج البصرة بين الينسوعة وبين النِّباج وليس هو آبار البَيْصيَّة كما قيل
ولعل القول بأن السّمينة هي البَيْصيَّة هو ما جعل الباحث النشيط الأستاذ تركي القهيدان عندما حاول أن يتتبع جزءاً من مسار الطريق شمال شرق النِّباج، أخذ بهذا القول فكان سيره باتجاه البَيْصيَّة على أنها السُّمينة - كما هو ظاهر من كلامهولهذا لم تنتظم معه أميال الطريق بهذا الاتجاه. فهو يقول في كتابه «القصيم آثار وحضارة» صفحة 2/291
والأعلام التي وقفت عليها تتجه بشكل عام نحو الينسوعة، وقد لفت نظري أنها لا تمر ب «قلبان البَيْصيَّة» بل تقع شمالاً منها، ولو أقمنا خطاً مستقيماً من البَيْصيَّة إلى البرقاء في الأسياح لوجدنا تلك الأعلام تقع شمال هذا الخط على بعد6كم تقريباً، والبحث يحتاج إلى ضوابط ومنهج واضح لا غبار عليه . انتهى
أقول: لا ألوم الأستاذ القهيدان عندما لم تنقد معه أميال الطريق باتجاه«البَيْصيَّة» لكونه وقع في مصيدة التحقيق الخاطئ لمكان منزل السُّمينة التي هي بلاشك ما يسمى الآن «النقع» وما وقف عليه من أعلام الطريق كان بالاتجاه الصحيح نحو السُّمينة الحقيقية
وأحب أن أوضح هنا أن ما يشاهد بالقرب من هذا الاتجاه من حجارة مركومة لأميال طريق حاج البصرة ففي هذا الاتجاه يوجد أعلام طريق تجاري موغل في القدم قادم من «البصرة» إلى «اليمامة» مروراً بالنِّباج» وأعلام هذا الطريق تختلف عن أميال طرق الحج نظراً لضخامتها وكثافتها وقد تتبعت مسار هذا الطريق القديم من قرب «اليمامة مروراً بالنِّباج حتى أوصلته مشارف حفر أبي موسى الأشعري (حفر الباطن حالياً ) وأعلام هذا الطريق لافتة للنظر من حيث سعة الدوائر وطول الأذيال الحجرية بحيث يبلغ سعة بعض الدوائر خمسين متراً، وبعض الأذيال قد يصل طوله أربعمائة متر، فلا تختلط علينا الأمور
زيارة حديثة للسُّمينة
من الباحثين الجادين الذين أحبوا أرض بلادنا بسهولها وحزونها الأستاذ «عبدالله بن صالح السهلي» وقد أكرمني سلمه الله بزيارتين في منزلي تعرفت من خلالهما على حبه للرحلات البرية، وقد أسفرت هاتان الزيارتان عن القيام برحلتين ميدانيتين إحداهما شمال المملكة، والأخرى بتاريخ 2/1/1427ه إلى «السُّمينة» حتى الوصول إلى متعشى المجازة حيث كان غالب سيرنا في هذه الرحلة عبر الرمال
وقد وقف الأستاذ السهلي مؤخراً على آبار «النقع» قبل زيارتنا هذه وتقرر عنده أنها هي السُّمينة، وهذا بلاشك من التوافق في الرأي.ولا غرابة بأن يتعرف هو على مثل هذا الموضع الغامض لكونه يتمتع بدراية بالأماكن وهو من الشباب الجادين المحبين للرحلات المثمرة، ولا أدل على هذا مما ينشره هو وزملاؤه من نتائج تلك الرحلات عبر الإنترنت في منتدى «مكشات
وما دمت في هذا المقال كشفت النقاب عن وجه السُّمينة فيحسن أن أزيح الستار عن الاسم الحقيقي للمشرف على هذا المنتدى وهو «المسفهل» لكي يعرف زوار «مكشات» أن هذاالمسفهل ما هو إلاَّ رفيق هذه الرحلة الأستاذ «عبدالله بن صالح السهلي» وهو من رجال التعليم وممن يستفاد منهم. ويا ليت الجهات المعنية بالآثار تدعم هؤلاء الشباب دائمي الرحلات لكشف ما على أرضنا من آثار الماضين أمثال الأستاذين السهلي والقهيدان، وألاَّ يتركوا هذه الهواية الشاقة تستنزف مواردهم المالية المحدودة
ولنعد إلى سُمينتنا فأقول: عندما وصلنا إلى آبار النقع (السُّمينة قديماً) كان عندنا متسع من الوقت لنتجول حول الآبار بين حَبْلَيْ «مُرْبخ» و«مُضْرط» لكي نستقري آثار منزل الحاج التي ما زالت أساساته بادية للعيان لمن يدقق النظر. ولعل أبرز ما شاهدناه ذلك الحاجز المائي في المنخفض الواقع بجوار الآبار من الجهة الشمالية الشرقية، وهو بمثابة سد لحفظ مياه السيول لتبقى مدة أطول لتغذية ماء الآبار.وهناك بين هذا الحاجز المائي وبين الآبار برك مستطيلة الشكل وسواقي مياه ومنخفضات يبدو أنها آبار مطمورة. أما المساكن الرئيسة فتقع بجوار الآبار من الجهة الغربية في مرتفع من الأرض وما زالت بعض أساسات تلك المساكن واضحة. ومما يحز في النفس كثيراً أن أحدهم جاء ليستصلح تلك الأرض فقلب آثار تلك المباني رأساً على عقب ليحيل حجارتها وما تحويه من معثورات إلى عقم دائري الشكل. وما درى من فعل هذا أنه دَمَّر أثراً له قيمته. ومع أنه ملام إلاَّ أن اللوم الأكثر يقع على الجهات المختصة التي قصرت كثيراً بتفعيل المرسوم الملكي الصادر بشأن المحافظة على آثار بلادنا
ومثل هذا التدمير قائم على قدم وساق دون خوف أو رادع
لقد تسمرت طويلاً فوق هذا العقم المرتفع يغمرني شعور بالألم والأسف، وكنت أتابع بنظراتي رفيق الرحلة وهو يلتقط بعض قطع الفخار والزجاج الملون من داخل هذا العقم.لقد جمعنا كماً لا بأس به مما خلفه حجاج البصرة وراءهم. هذه هي السُّمينة التي لم تسمح للباحثين بكشف نقابها إلاَّ بعد أن شاخت وأصبحت من القواعد!! أملي أن أكون أوضحت ما كان خافياً وبالله التوفيق
هذا ومن الجدير بالذكر أن كاتب الموضوع أظهر صورة رفيق رحلته الأخ عبد الله السهلي إلى جانب سيارته وآثار السمينة
مع اعتذاري عن الإطالة

[عبد الله الفايز]

أخي أبا فارس :
أعتذر عن بعض المداخلات التي تطيل الموضوع فيما ليس من خصوصيته .
كم أنت مهذب أيها الأخ الكريم حين تأتي الردود متكهربة أحيانا وملتفة أحايين أخرى ، وليس العجب فيما ههنا من صفات ، ولكنه حين تأتي بأقوال الباحثين مؤطرة بالتفخيم والتبجيل لفعلهم حتى وإن لم تتفق مع جلهم أو معهم كلهم في الرأي ..
جميل أن يكون التبجيل شعارنا لكل من كتب وقدم شيئا بذل فيه ما في وسعه ..
جميل أن نعرف في حديثك الثناء على أولئك النفر الذين خدموا هذا المجال حيث نرى الدعاء لوكيع والحموي والبكري ثم ابن بليهد والجاسر والعبودي وابن جنيدل وابن خميس والبلادي والوهيبي والشايع والقهيدان والوشمي بل وربما نجد الثناء على الباحثين الأجانب المنصفين مثل ألوا موزيل !!!
ولكن أن يبتلى موضوعك بشيء مما أنزلت بشأن منهجه السورة الرابعة بعد المائة من القرآن الكريم فيقلل من جهود الآخرين بطريقة أولئك الذين نزلت في حقهم الآيات المباركات ، فهذا والله مما يحز في النفس حين يتصفح المرء ما نشرته الجرائد من ثناء وتبجيل يكتبه باحث ليجني حصيلته بعد حين مما عرفه العرب فقالوا في أمثالهم " إنك لا تجني من الشوك العنب " ولقد ذكرني ذلك منهج خير الدين الزِّرِكْليّ رحمه الله حين لم يضمّن كتاب الأعلام تراجم الأحياء لأنه يرى الحي عُرضة لتغير الفكر والمنهج ، وقد كان بذلك مُحِقًّا..
حول موضوعك الجميل النبيل الذي ينساب كالماء الزلال للصادقين ويستحيل صخرا ذا شناخيب تحتضن الشوك لغير أولئك ، اسمح لي أن أنقل بعضا مما جاء في كلام الشيخ عبد الله الشايع حول السمينة والذي نشر في جريدة الرياض في عددها ذي الرقم 13759 والتاريخ 25 من المحرم 1427 هـ بعنوان طويل هو " كشف النقاب عن وجه السمينة إحدى محطات طريق الحج البصري إلى المدينة ومكة المكرمة : السمينة هي النقع في عروق الأسياح بالقصيم "
ورغبة في الاختصار وعدم التكرار حذفت جزءا من بدايات الكلام
فإلى ما جاء في المقال :
ولكن بأطراف السُّمَيْنَة نسْوَةٌ عَزيزٌ عليهنَّ العَشيَّة مَابيا
غفر الله لمالك بن الرَّيب التميمي، حيث خَلَّد لنا ذكر «السُّمينة» بقصيدته الرائعة التي رثى فيها نفسه عندما حانت وفاته مجاهداً في أرض خراسان بعيداً عن أكناف السُّمينة
والسُّمينة: مورد من موارد العرب القديمة، وقد أصبحت بعد مجيء الإسلام منزلاً من منازل «حاج البصرة». ومع كثرة ما ورد بشأنها من نصوص شعرية ونثرية إلاَّ أن تحديد مكانها خفي على الباحثين في وقتنا الحاضر. ولست ألوم من تطرق لتحديد موقعها ولم يهتد إلى مكانها الصحيح، لأن أمرها سبق أن خفي على المتقدمين قبل أن تصبح منزلاً ن منازل الحاج
(وبعد أن ناقش بعض أقوال الباحثين قال : )
أما الاستنتاج: فهو أن «السُّمينة» عندما مَرَّ بها رسول أبي موسى الأشعري رضي الله عنه وبرفقته الهرمزان الذي أسره المسلمون لم تتخذ بَعْدُ مورداً لحاج البصرة، لأنهم ما زالوا يسلكون«طريق المنكدر» الذي يمر بعالية نجد، وإنما اتخذ هذا الطريق الذي يمر بالسُّمينة بعد هذه الواقعة، وإلاَّ لما منع القاطنون حول الماء ورود رسول أبي موسى الأشعري ومن معه. وأما قول الهرمزان عن السُّمينة: (فأي موضع شرٌ من هذا الموضع؟) فلا يدل على سوء المكان، لأن تلك الآبار تقع في مكان جميل ذي مناظر خلابة بين عروق الرمال الذهبية، ولكن الهرمزان، قادم من أنهار جارية تحف بها الخضرة والبساتين الغناء. وللناس فيما يعشقون مذاهب
نتائج الرحلات الميدانية وتحقيق مكان «السُّمَيْنَة
عندما كنت في طور إعداد كتابي «الثالث» المتضمن تحقيقي لمسار طريق «حاج البصرةمن منزل «النِّباج» إلى ميقات «ذات عرق» بدأت أفكر في تحقيق منازل الطريق من البصرة إلى النِّباج» وكنت أحقق هذه المنازل كلما سنحت لي الفرصة، ومما وقفت عنده كثيراً منزل «السُّمينة» حيث اتضح لي أن أوصاف الطريق لا تنطبق على آبار «البَيْصيَّة» على أنها السُّمينة، ولذا قررت البحث عن مكان آخر ينطبق عليه الوصف داخل تلك العروق الرملية. وبما أنه لا يوجد في هذا الاتجاه سوى آبار تسمى «النقع» فقد قمت بتاريخ 25/7/1417 برحلة صحبني فيها الشيخ محمد بن عثمان الفارس، وقد سلكنا الطريق المزفت المتجه إلى بلدة «قبة» وفي الخبة الرابعة من عروق الأسياح اتجهنا جنوباً مع طريق مُطَيَّن، وعندما قطعنا 14 كيلاً وصلنا إلى مبان سكنية قليلة العدد تسمى «النقع الجديد» فواصلنا السير باتجاه الآبار الواقعة على بعد واحد وعشرين كيلاً من الطريق المزفت، وقد تجولنا حينذاك حول الآبار وشاهدنا بعض أساسات منزل الحاج بادية على وجه الأرض وكذا عددا من الآبار المطمورة، وكانت إحدى الآبار ما زالت تورد وهي واقعة على خط العرض 23 05 27 وخط الطول 56 26 44 ومن خلال هذه الزيارة تأكد لي أن ما يسمى الآن «النقع» ما هو إلاَّ منزل «السُّمينة» الذي يمر به حاج البصرة بين الينسوعة وبين النِّباج وليس هو آبار البَيْصيَّة كما قيل
ولعل القول بأن السّمينة هي البَيْصيَّة هو ما جعل الباحث النشيط الأستاذ تركي القهيدان عندما حاول أن يتتبع جزءاً من مسار الطريق شمال شرق النِّباج، أخذ بهذا القول فكان سيره باتجاه البَيْصيَّة على أنها السُّمينة - كما هو ظاهر من كلامهولهذا لم تنتظم معه أميال الطريق بهذا الاتجاه. فهو يقول في كتابه «القصيم آثار وحضارة» صفحة 2/291
والأعلام التي وقفت عليها تتجه بشكل عام نحو الينسوعة، وقد لفت نظري أنها لا تمر ب «قلبان البَيْصيَّة» بل تقع شمالاً منها، ولو أقمنا خطاً مستقيماً من البَيْصيَّة إلى البرقاء في الأسياح لوجدنا تلك الأعلام تقع شمال هذا الخط على بعد6كم تقريباً، والبحث يحتاج إلى ضوابط ومنهج واضح لا غبار عليه . انتهى
أقول: لا ألوم الأستاذ القهيدان عندما لم تنقد معه أميال الطريق باتجاه«البَيْصيَّة» لكونه وقع في مصيدة التحقيق الخاطئ لمكان منزل السُّمينة التي هي بلاشك ما يسمى الآن «النقع» وما وقف عليه من أعلام الطريق كان بالاتجاه الصحيح نحو السُّمينة الحقيقية
وأحب أن أوضح هنا أن ما يشاهد بالقرب من هذا الاتجاه من حجارة مركومة لأميال طريق حاج البصرة ففي هذا الاتجاه يوجد أعلام طريق تجاري موغل في القدم قادم من «البصرة» إلى «اليمامة» مروراً بالنِّباج» وأعلام هذا الطريق تختلف عن أميال طرق الحج نظراً لضخامتها وكثافتها وقد تتبعت مسار هذا الطريق القديم من قرب «اليمامة مروراً بالنِّباج حتى أوصلته مشارف حفر أبي موسى الأشعري (حفر الباطن حالياً ) وأعلام هذا الطريق لافتة للنظر من حيث سعة الدوائر وطول الأذيال الحجرية بحيث يبلغ سعة بعض الدوائر خمسين متراً، وبعض الأذيال قد يصل طوله أربعمائة متر، فلا تختلط علينا الأمور
زيارة حديثة للسُّمينة
من الباحثين الجادين الذين أحبوا أرض بلادنا بسهولها وحزونها الأستاذ «عبدالله بن صالح السهلي» وقد أكرمني سلمه الله بزيارتين في منزلي تعرفت من خلالهما على حبه للرحلات البرية، وقد أسفرت هاتان الزيارتان عن القيام برحلتين ميدانيتين إحداهما شمال المملكة، والأخرى بتاريخ 2/1/1427ه إلى «السُّمينة» حتى الوصول إلى متعشى المجازة حيث كان غالب سيرنا في هذه الرحلة عبر الرمال
وقد وقف الأستاذ السهلي مؤخراً على آبار «النقع» قبل زيارتنا هذه وتقرر عنده أنها هي السُّمينة، وهذا بلاشك من التوافق في الرأي.ولا غرابة بأن يتعرف هو على مثل هذا الموضع الغامض لكونه يتمتع بدراية بالأماكن وهو من الشباب الجادين المحبين للرحلات المثمرة، ولا أدل على هذا مما ينشره هو وزملاؤه من نتائج تلك الرحلات عبر الإنترنت في منتدى «مكشات
وما دمت في هذا المقال كشفت النقاب عن وجه السُّمينة فيحسن أن أزيح الستار عن الاسم الحقيقي للمشرف على هذا المنتدى وهو «المسفهل» لكي يعرف زوار «مكشات» أن هذاالمسفهل ما هو إلاَّ رفيق هذه الرحلة الأستاذ «عبدالله بن صالح السهلي» وهو من رجال التعليم وممن يستفاد منهم. ويا ليت الجهات المعنية بالآثار تدعم هؤلاء الشباب دائمي الرحلات لكشف ما على أرضنا من آثار الماضين أمثال الأستاذين السهلي والقهيدان، وألاَّ يتركوا هذه الهواية الشاقة تستنزف مواردهم المالية المحدودة
ولنعد إلى سُمينتنا فأقول: عندما وصلنا إلى آبار النقع (السُّمينة قديماً) كان عندنا متسع من الوقت لنتجول حول الآبار بين حَبْلَيْ «مُرْبخ» و«مُضْرط» لكي نستقري آثار منزل الحاج التي ما زالت أساساته بادية للعيان لمن يدقق النظر. ولعل أبرز ما شاهدناه ذلك الحاجز المائي في المنخفض الواقع بجوار الآبار من الجهة الشمالية الشرقية، وهو بمثابة سد لحفظ مياه السيول لتبقى مدة أطول لتغذية ماء الآبار.وهناك بين هذا الحاجز المائي وبين الآبار برك مستطيلة الشكل وسواقي مياه ومنخفضات يبدو أنها آبار مطمورة. أما المساكن الرئيسة فتقع بجوار الآبار من الجهة الغربية في مرتفع من الأرض وما زالت بعض أساسات تلك المساكن واضحة. ومما يحز في النفس كثيراً أن أحدهم جاء ليستصلح تلك الأرض فقلب آثار تلك المباني رأساً على عقب ليحيل حجارتها وما تحويه من معثورات إلى عقم دائري الشكل. وما درى من فعل هذا أنه دَمَّر أثراً له قيمته. ومع أنه ملام إلاَّ أن اللوم الأكثر يقع على الجهات المختصة التي قصرت كثيراً بتفعيل المرسوم الملكي الصادر بشأن المحافظة على آثار بلادنا
ومثل هذا التدمير قائم على قدم وساق دون خوف أو رادع
لقد تسمرت طويلاً فوق هذا العقم المرتفع يغمرني شعور بالألم والأسف، وكنت أتابع بنظراتي رفيق الرحلة وهو يلتقط بعض قطع الفخار والزجاج الملون من داخل هذا العقم.لقد جمعنا كماً لا بأس به مما خلفه حجاج البصرة وراءهم. هذه هي السُّمينة التي لم تسمح للباحثين بكشف نقابها إلاَّ بعد أن شاخت وأصبحت من القواعد!! أملي أن أكون أوضحت ما كان خافياً وبالله التوفيق
هذا ومن الجدير بالذكر أن كاتب الموضوع أظهر صورة رفيق رحلته الأخ عبد الله السهلي إلى جانب سيارته وآثار السمينة
مع اعتذاري عن الإطالة


فرج الله عنك وافرحك كما أفرحتني حين ذببت عن شيخ أحبه وأبجله وأقدره وأعرفه ولا يعرفني الأستاذ الشيخ
شيخ البلدانيين حاليا ( عبد الله بن محمد الشايع حفظه الله )
جزاك الله خيرا

[أبو شايع]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
استاذي الفاضل ابو فارس
سبحان الذي الهمك واعطاك العلم وحسن الاسلوب وايصال المعلومة بأسلوب سلس ومشوق
تقبل تحياتي وتقدير لهذا الموضوع الرائع والتصوير الجميل

[عصا الترحال]

أبا فارس
أستاذ المعالم
تقلبت في أعطاف هذا التقرير الرائع السبك والمليء بالفائدة والخبرة والتحقيق
وإني أقف إعجابا لهذا التحقيق وهذا الأدب الحواري الراقي
بارك الله فيك

[عزوز الحجازي]

ابا فارس

اجدُ نفسي عاجزاً عن وصف ما قدمتَه لنا من تقرير او صور
فمن مثلك نستفيد و نتعلم



عندي سؤال : لماذا لا تقوم الدولة او غيرها بحفر الابار القديمة ؟

[محمد الشاوي]

ماشاء الله عليك ابو فارس
متميز من عرفناك
تحياتي لك


حياك الله مراسلنا الفاضل

مرورك شرف كبير ياغالي ..

أجمل تحية لقلبك رعاك الله .

[لوفي100]

الله يعطيك الف عافية يا أبو فارس
مع تحياتي

[أبو فهد العيد]

تقرير رائع جدا جدا..ولاعدمناك يالغالي,,,,
قرأته اكثر من مرّه...
وسأقرأه لمتعةٍ وجدتها فيه....
وسأعرضه على الشايع,,باحث الاثار,ان كنت سمحت لي.

[راعي بيشة]

سلمت يمينك أبا فارس إحتراف في التوثيق والطرح

[فتى سدير]

أخوي محمد الشاوي هل المنطقة التي بها النقوش كانت موطن لقبيلة عنزة لوجود رمز Tوهو وسم الابل

[خيال الغلبا]

اخوي الشاوي .. والله لقد فرحت ببحثك هذا .. واستمتعت بقراءته ... ولكم اسعدني ان يوجد بيننا مثلك

بيض الله وجهك

اخوك الدكتور / ابوعبدالعزيز

[الربذي]

=

==
===




























انتهى التقرير


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته



محبكم / أبو فارس .

احبك الله يابو فارس صور وتقرير جميل ومفيد عني جميعها معلومات جديدة على
فعلا لم استفد من اي موقع مثل مااستفدته من مكشات الرجولة ......................

[عاشق الاثار]

،
،



الاستاذ محمد الشاوي
اطلعت على مشاركاتك القيمة في مواضع عدة حول طرق الحج القديمة وهي ممتعة بلا شك وتميزت بعرض مصور جميل
واستمر إبداعك في موضوعك هذا بشأن السمينة التي اختلف البلدانيون بتحديدها بين البيصية والنقع
وكان واضحا ان هناك اتفاقا بين الشايع والسرور حول تحديدها الاكيد بالنقع


ولكنني استغربت ما أوردته ياأخ ابوفارس بما نصه (فلا أعلام ولا أمارات ولا دلائل إلا رؤوس الرمال . فهل هذه علامات طريق في رأي الأستاذ )
ومما زاد استغرابي انه لا يخفى على مثلك القاعدة التي تقول ( من علم حجة على من لم يعلم ) ( والمثبت مقدم على النافي ) فالسرور يذكر أعلام ذات عدد ، ومسافات بأكيال محددة ، ومبينة مواقعها بالخريطة ص 162 )!!
فليتك طلبت الإثبات من السرور بغير هذا الاسلوب وأنت اكبر من ذلك
وللعلم لي تواصل بالأستاذ عوض السرور منذ صدور أولى مؤلفاته مما حدا بي الاتصال هاتفيا مع الأستاذ السرور وتفضل مشكورا حيث زودني بإحداثيات تلك الإعلام وصورها
واليك ما طلبت


البيان التالي يوضح إحداثيات الأعلام وانت متجه من الطراق إلى النقع




شمالا




شرقا





27.05.831





44.28.667


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ







27.06.913





44.30.175


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ







27.08.955





44.31.494


ـــــــــــــــــــــــــــــــــ







27.09.899





44.31.935


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ







27.11.934





44.32.858








واليك صور بعض الاعلام
http://www.mekshat.com/pix/upload03/images103/mk20394_1.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload03/images103/mk20394_5.jpg

[عاشق الاثار]

اطلعت على مشاركة عاشق الاثار حول تساؤلات محمد الشاوي في موضع السمينة وبما يخص تحديدا ماذكره عوض السرور في كتابه طريق الحج البصري والحقيقة لن اضيف جديدا ولكني ساسرد نصوصا مما ذكره الشاوي والسرور وللقاريء الحكم
ذكر الشاوي ( فلا أعلام ولا أمارات ولا دلائل إلا رؤوس الرمال .
فهل هذه علامات طريق في رأي الأستاذ )
وذكر الشاوي الاكتفاء بنص وكيع بالمسافة بين الينسوعة والسمينة بـ 29 ميلا وألْحَقَ مانصه بأنه لاداع للتكلف بغير ذلك مما لايستند إلى واقع !!!
ولننظر الى ماذكره السرور في الصفحة 158
( في 13/6/1427 ذهبت وبصحبتي الزملاء محمد السبيعي وعبدالله البكيري وفهيد العبدالمحسن الى النقع وقد قمنا بتحري موضع السمينة متجهين من بريكة الاجردي جنوبا عبر اعلام الطريق الى أن صعدنا أول حبل من النفود ومن ثم تتالت الاعلام واحدا تلو الاخر الى ان هدتنا الى موضع السمينة وتبين انه مايسمى الان النقع وقد كانت تلك الاعلام تبعد عن النقع على النحو التالي : فالاول في بداية النفود من جهة الاجردي يبعد عن النقع مايقارب من 17.5 كيلا ، والعلم الاخر على بعد 12.6 كيلا من النقع ، والعلم الثالث على مسافة 10.6 كيلا ، والرابع 6.2 أكيال ، والخامس 3 أكيال )
هذا ما أورده السرور فهل يشك أي قاريء بسيط أن يلمح ان السرور لم يجد اية اعلام او انه يرى حبال النفود اعلاما؟ ما هكذا تورد الابل يالشاوي
وبالنسبة للموضوع فلم تات بجديد فلقد اورد السرور كل الاراء بتحديد الموضع في كتابه بعنوان فرعي باسم ( اقوال المحققين البلدانيين في تحديد الموقع من ص 155 حتىص 159

[محمد الشاوي]

ماشاء الله تبارك الله

أخوي أبو فارس
مع أنني زرت المكان واطلعت على كل جوانبه
إلا أنني رأيت أن زيارتي اعتراها كثيراً من النقص
من خلال ذلك التقرير اتضحت جوانب عدة
وهذا ليس بمستغرب فمن قام بذلك وسبر لنا أغواره هو أبو فارس

أسأل الله لك التوفيق




أستاذي العزيز أبو فهد

شكر الله لك مرورك الجميل وتعليقك الرائع وكلماتك التي أسعدتني كثيرا ..

أهلا وسهلا ومرحبا ..

ولك خالص الود والتقدير

[خليف العيد]

[وأما موقع البئر القديم ففيه بعض الآثار والأساسات القديمة وكسر الفخار والزجاج



استاذي الفاضل
محمد الشاوي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعد إذنك اخي لقد اضفت هذه الصور في موضوعك المميز
لكي تثبت وجود بعض الاثار التي وجدت في القرب من البئرالمذكوره
ومن الاثار
كسر من الفخار العباسي وبعض الادوات الحجريه
كذلك لقد وجد عمله عثمانيه يعود تاريخها إلى 1223هـ
وعمله سعوديه تاريخها 1378هـ
وعملات سعوديه تاريخها 1392هـ
وغيرها الكثير وكان بحثنا بها على عجالة بحيث يوجد بها اثار كثيرة جداً


http://www.mekshat.com/pix/upload03/images103/mk27804_31.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload03/images103/mk27804_32.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload03/images103/mk27804_33.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload03/images103/mk27804_34.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload03/images103/mk27804_35.jpg (http://www.mekshat.com/pix/upload03/images103/mk27804_35.jpg)



http://www.mekshat.com/pix/upload03/images103/mk27804_36.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload03/images103/mk27804_37.jpg






اتمنى ان اكون قدوفقت في هذه الاضافه

تحياتي
خليف العـــيد

[محمد الشاوي]

الرحالة وخبير المعالم أبو فارس




عندما أشاهد موضع باسمك فأنني على ثقة أنني سأخرج بمعلومات ثمينة وصور جميلة

واشكرك على تقريرك المميز







مشكووووور الله يعطيك العافيه



محمد الشاوي بارك الله فيك وعز الله ان تقاريرك تثلج الصدر بارك الله لك في رحلاتك



اشكر لك أخي الكريم كريم تجاوبك وتوضيحك الذي أزال ماعندي




فقد كنت أظن أن منزلة النباج لاتقتصر على مايسمى الآن بالعين بل يشمل منطقة اوسع وخاصة إلى الجنوب

شكرا مرة أخرى








الاخوة الكرام


grdan


mxxx123


الحكومه


عبد الله الفايز




بارك الله فيكم وفي حروفكم وتواجدكم


إطلالة بهيجة وسعيدة


لكما مني أجمل تحية مع خالص الود والتقدير ..

[محمد الشاوي]

،






،



الاستاذ محمد الشاوي
اطلعت على مشاركاتك القيمة في مواضع عدة حول طرق الحج القديمة وهي ممتعة بلا شك وتميزت بعرض مصور جميل
واستمر إبداعك في موضوعك هذا بشأن السمينة التي اختلف البلدانيون بتحديدها بين البيصية والنقع
وكان واضحا ان هناك اتفاقا بين الشايع والسرور حول تحديدها الاكيد بالنقع


ولكنني استغربت ما أوردته ياأخ ابوفارس بما نصه (فلا أعلام ولا أمارات ولا دلائل إلا رؤوس الرمال . فهل هذه علامات طريق في رأي الأستاذ )
ومما زاد استغرابي انه لا يخفى على مثلك القاعدة التي تقول ( من علم حجة على من لم يعلم ) ( والمثبت مقدم على النافي ) فالسرور يذكر أعلام ذات عدد ، ومسافات بأكيال محددة ، ومبينة مواقعها بالخريطة ص 162 )!!
فليتك طلبت الإثبات من السرور بغير هذا الاسلوب وأنت اكبر من ذلك
وللعلم لي تواصل بالأستاذ عوض السرور منذ صدور أولى مؤلفاته مما حدا بي الاتصال هاتفيا مع الأستاذ السرور وتفضل مشكورا حيث زودني بإحداثيات تلك الإعلام وصورها
واليك ما طلبت


البيان التالي يوضح إحداثيات الأعلام وانت متجه من الطراق إلى النقع




شمالا




شرقا





27.05.831





44.28.667


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ







27.06.913





44.30.175


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ







27.08.955





44.31.494


ـــــــــــــــــــــــــــــــــ







27.09.899





44.31.935


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ







27.11.934





44.32.858








واليك صور بعض الاعلام
http://www.mekshat.com/pix/upload03/images103/mk20394_1.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload03/images103/mk20394_5.jpg





أخي الكريم عاشق الآثار ..


شكرا لمداخلتك الثرية أخي الفاضل ..


والبحث الذي قدمه الأستاذ عوض السرور بحث جميل وأتمنى منك إبلاغه سلامي أولاً ثم شكري وإعجابي بطرحه
وأمنيتي الشديدة أن يواصل مشواره في طريق الحج البصري إلى أن يستوفي جميع المنازل والمتعشيات
وأعتذر كثيرا عن الأسلوب الذي طرحت به هذه الجزئية كما أعتذر عن التأخر بالرد وسبب ذلك عائد إلى أنني ذهبت على ضوء هذه الإحداثيات لأشاهد هذه الركامات ومن ثم يكون الرد
أتمنى منك أخي أن يتسع صدرك لما سأقول ..
أولا : ذكرت أنني لم آت بجديد وفعلا أنا لم آت بجديد في الموضوع ولكن من أين فهمت أو رأيت أنني أدعيت الجديد في موضوعي ؟؟!!
لم أقل ذلك وما أنا إلا ناقل معلومة فقط . وآمل منك التكرم بذكر ماهو الجديد في موضوع السمينة لدى الأستاذ عوض ؟
كلانا يؤيد رأي من سبقه مع عتبي الشديد للأستاذ حينما تجاهل رأي الباحث عبدالله السهلي الذي كان له السبق في معرفة موقع السمينة وقد أشار الشيخ الشايع إلى ذلك في مقاله .


ثانياً : هذه الركامات التي تحدث عنها الأستاذ عوض ذهبت إليها مرتين
الأولى حينما اطلعت على الكتاب ولكنني لقيت المشقة من جراء ذلك البحث وكم كنت أتمنى أنه وضع هذه الإحداثيات في كتابه وأراحنا من عناء البحث ..
أما الثانية فهي بالأمس وقد ذهبت رغم ظروفي الصحية وقد وجدت هذه الركامات فعلا ولكن ..
موقع كل ركم لا يؤهله لأن يكون علامة طريق نظراً لكونه يقع في منطقة منخفضة وسط العرق ماعدا الركم الأول الذي يقع في سفح العرق المقابل لجهة الشرق بحيث يراه القادمون
أنا لا أنكر كونها علامات وفي نفس الوقت لا أويد ذلك فالأمر يحتاج لمزيد من التحري للأمور التالية :


* - موقعها غير مناسب لأنه لايرى من بعيد ولا يراها إلا من يصلها لكونها في منخفضات داخل الحبل الرملي بينما العلامة لا بد أن تكون في مكان عال يرى من بعيد .
وما الفائدة من علامة لا ترى إلا حينما يصلها المسافر ؟
قد تقول بأنهم يضعونها لكي يطمئنوا أنهم يسيرون على الاتجاه الصحيح .. ولكن هذا غير منطقي أبداً
فهم يسيرون على بينة من خلال علامات أخرى كاتجاه الشمس والنجوم ومعالم الأرض الكبيرة وآثار الطريق الواضحة من خلال سير الناس والدواب
* - لكي نسلم أنها علامات طريق فلا بد أن تستمر إلى المنزل التالي وهو منزل النباج
* - وجود ركامات أخرى مماثلة في أماكن لا تقع على جادة الطريق يجعلنا نتريث في الحكم ولا نطمئن بأن هذه علامات طريق .
* - لا حظت أن هذه الركامات تسير بشكل مقوس وليست مستقيمة وقد تكون حجة لمن يرى أن البيصية هي السمينة فهناك ركامات تستمر باتجاه البيصية ..


هذا ما لدي حول هذه الركامات وأرجو أن لا يفسد الخلاف للود قضية أخي الكريم .


وتقبل خالص الود والتقدير أخي الكريم .

[محمد الشاوي]

الاخوة الفضلاء زوار الموضوع

مرحبا بكم جميعا وأشكركم على ردودكم العطرة


وسأعود بإذن الله تعالى للرد على الجميع لاحقاً

لكم مني أجمل تحية وتقدير

[قولد]

الله يعطيك العافية ويبارك فيك على الموضوع الممتع والجميل

[محمد الشاوي]

أخي أبا فارس :




أعتذر عن بعض المداخلات التي تطيل الموضوع فيما ليس من خصوصيته .

كم أنت مهذب أيها الأخ الكريم حين تأتي الردود متكهربة أحيانا وملتفة أحايين أخرى ، وليس العجب فيما ههنا من صفات ، ولكنه حين تأتي بأقوال الباحثين مؤطرة بالتفخيم والتبجيل لفعلهم حتى وإن لم تتفق مع جلهم أو معهم كلهم في الرأي ..
جميل أن يكون التبجيل شعارنا لكل من كتب وقدم شيئا بذل فيه ما في وسعه ..
جميل أن نعرف في حديثك الثناء على أولئك النفر الذين خدموا هذا المجال حيث نرى الدعاء لوكيع والحموي والبكري ثم ابن بليهد والجاسر والعبودي وابن جنيدل وابن خميس والبلادي والوهيبي والشايع والقهيدان والوشمي بل وربما نجد الثناء على الباحثين الأجانب المنصفين مثل ألوا موزيل !!!
ولكن أن يبتلى موضوعك بشيء مما أنزلت بشأن منهجه السورة الرابعة بعد المائة من القرآن الكريم فيقلل من جهود الآخرين بطريقة أولئك الذين نزلت في حقهم الآيات المباركات ، فهذا والله مما يحز في النفس حين يتصفح المرء ما نشرته الجرائد من ثناء وتبجيل يكتبه باحث ليجني حصيلته بعد حين مما عرفه العرب فقالوا في أمثالهم " إنك لا تجني من الشوك العنب " ولقد ذكرني ذلك منهج خير الدين الزِّرِكْليّ رحمه الله حين لم يضمّن كتاب الأعلام تراجم الأحياء لأنه يرى الحي عُرضة لتغير الفكر والمنهج ، وقد كان بذلك مُحِقًّا..
حول موضوعك الجميل النبيل الذي ينساب كالماء الزلال للصادقين ويستحيل صخرا ذا شناخيب تحتضن الشوك لغير أولئك ، اسمح لي أن أنقل بعضا مما جاء في كلام الشيخ عبد الله الشايع حول السمينة والذي نشر في جريدة الرياض في عددها ذي الرقم 13759 والتاريخ 25 من المحرم 1427 هـ بعنوان طويل هو " كشف النقاب عن وجه السمينة إحدى محطات طريق الحج البصري إلى المدينة ومكة المكرمة : السمينة هي النقع في عروق الأسياح بالقصيم "
ورغبة في الاختصار وعدم التكرار حذفت جزءا من بدايات الكلام


هذا ومن الجدير بالذكر أن كاتب الموضوع أظهر صورة رفيق رحلته الأخ عبد الله السهلي إلى جانب سيارته وآثار السمينة
مع اعتذاري عن الإطالة






الأخ الغالي الدرع العربي


حيا الله أستاذي وحيا الله هذا العلم الواسع والثقافة العالية


أنت وأستاذنا أبا عبدالملك علمان شامخان


وإن اختلفت الرؤى وتشعبت المذاهب


فكلاكما بحر لا ساحل له ..


قد تختلفان ولكنكما لا تفترقان ..


لأن الحق بغيتكما والمعلومة الناصعة ضالتكما


كم نهلنا من مداخلاتكما الثرية وأرائكما السديدة وثقافتكما العالية ..



لكما أزجي التحية بعد التحية


والشكر بعد الشكر فابقيا معنا قمران منيران يارعاكما الله .

[مكشاتي فله]

مشاءالله تبارك الله

ماقصرت اخوي ابو فارس

الله يعطيك العافيه على هالمعلومات القيمة

لاعدمناك

[أخت مبارك]

يعطيك العافيه تسلم وبيض الله وجهك

[رحال حقل]

لااملك رداً يجاري مع تميزك


بارك الله فيك

[محمد الشاوي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
استاذي الفاضل ابو فارس
سبحان الذي الهمك واعطاك العلم وحسن الاسلوب وايصال المعلومة بأسلوب سلس ومشوق
تقبل تحياتي وتقدير لهذا الموضوع الرائع والتصوير الجميل


ياحي الله ابو حمود

كم أنا سعيد بصحبتك وسعيد بإطلالتك وكلماتك ..

بارك الله فيك وتقبل أجمل تحية رعاك الله .

[محمد الشاوي]

أبا فارس
أستاذ المعالم
تقلبت في أعطاف هذا التقرير الرائع السبك والمليء بالفائدة والخبرة والتحقيق
وإني أقف إعجابا لهذا التحقيق وهذا الأدب الحواري الراقي
بارك الله فيك



الغالي أبو جابر ...

مرحبا بك وأهلا وسهلا

كم هي جميلة كلماتك ومشرقة إطلالتك وعذبة وساطعة حروفك

أجمل تحية لك ياغالي .

[ديزب]

سلمت يداك على هذا التقرير الرائع
وبارك الله فيك وفي ذريتك
ونفع الله بعلمك الإسلام والمسلمين
اخوك ومحبك :
ديزب الديزبي

[محمد الشاوي]

ابا فارس



اجدُ نفسي عاجزاً عن وصف ما قدمتَه لنا من تقرير او صور
فمن مثلك نستفيد و نتعلم





عندي سؤال : لماذا لا تقوم الدولة او غيرها بحفر الابار القديمة ؟




الغالي عزوز الحجازي ..

مرحبا بك وأهلا وسهلا ..

أنا فعلا أتساءل ؟؟ لماذا لا يعاد تأهيل هذه الآبار وصيانتها من قبل البلديات والمجمعات القروية القريبة ليستفاد منها لاحقاً


دائما مانشاهد الفطيس والمخلفات ترمى في هذه الآبار مما يجعل البئر غير صالح لاستخدامه ..

تحياتي لك ياغالي .

[محمد الشاوي]

الله يعطيك الف عافية يا أبو فارس
مع تحياتي


الله يعافيك ياغالي

وشكرا لك على مرورك

[محمد الشاوي]

تقرير رائع جدا جدا..ولاعدمناك يالغالي,,,,
قرأته اكثر من مرّه...
وسأقرأه لمتعةٍ وجدتها فيه....
وسأعرضه على الشايع,,باحث الاثار,ان كنت سمحت لي.


الغالي أبو فهد

مرحبا بك وأهلا وسهلا ..

شكرا لتشجيعك وكلماتك التي أسعدتني

من الشرف الكبير أن يقرأ موضوعي شيخنا .. مع أنه لا جديد فيه لدى الشيخ فهو منه وإليه وفقه الله وبارك في علمه

شكرا لك أخي الكريم وتقبل مني أجمل تحية رعاك الله .

[أبو الكاسر]

ماشاء الله

[beddo]

أخي الكريم عاشق الآثار ..






شكرا لمداخلتك الثرية أخي الفاضل ..



والبحث الذي قدمه الأستاذ عوض السرور بحث جميل وأتمنى منك إبلاغه سلامي أولاً ثم شكري وإعجابي بطرحه


وأمنيتي الشديدة أن يواصل مشواره في طريق الحج البصري إلى أن يستوفي جميع المنازل والمتعشيات


وأعتذر كثيرا عن الأسلوب الذي طرحت به هذه الجزئية كما أعتذر عن التأخر بالرد وسبب ذلك عائد إلى أنني ذهبت على ضوء هذه الإحداثيات لأشاهد هذه الركامات ومن ثم يكون الرد


أتمنى منك أخي أن يتسع صدرك لما سأقول ..


أولا : ذكرت أنني لم آت بجديد وفعلا أنا لم آت بجديد في الموضوع ولكن من أين فهمت أو رأيت أنني أدعيت الجديد في موضوعي ؟؟!!


لم أقل ذلك وما أنا إلا ناقل معلومة فقط . وآمل منك التكرم بذكر ماهو الجديد في موضوع السمينة لدى الأستاذ عوض ؟


كلانا يؤيد رأي من سبقه مع عتبي الشديد للأستاذ حينما تجاهل رأي الباحث عبدالله السهلي الذي كان له السبق في معرفة موقع السمينة وقد أشار الشيخ الشايع إلى ذلك في مقاله .



ثانياً : هذه الركامات التي تحدث عنها الأستاذ عوض ذهبت إليها مرتين


الأولى حينما اطلعت على الكتاب ولكنني لقيت المشقة من جراء ذلك البحث وكم كنت أتمنى أنه وضع هذه الإحداثيات في كتابه وأراحنا من عناء البحث ..


أما الثانية فهي بالأمس وقد ذهبت رغم ظروفي الصحية وقد وجدت هذه الركامات فعلا ولكن ..


موقع كل ركم لا يؤهله لأن يكون علامة طريق نظراً لكونه يقع في منطقة منخفضة وسط العرق ماعدا الركم الأول الذي يقع في سفح العرق المقابل لجهة الشرق بحيث يراه القادمون


أنا لا أنكر كونها علامات وفي نفس الوقت لا أويد ذلك فالأمر يحتاج لمزيد من التحري للأمور التالية :



* - موقعها غير مناسب لأنه لايرى من بعيد ولا يراها إلا من يصلها لكونها في منخفضات داخل الحبل الرملي بينما العلامة لا بد أن تكون في مكان عال يرى من بعيد .


وما الفائدة من علامة لا ترى إلا حينما يصلها المسافر ؟


قد تقول بأنهم يضعونها لكي يطمئنوا أنهم يسيرون على الاتجاه الصحيح .. ولكن هذا غير منطقي أبداً


فهم يسيرون على بينة من خلال علامات أخرى كاتجاه الشمس والنجوم ومعالم الأرض الكبيرة وآثار الطريق الواضحة من خلال سير الناس والدواب


* - لكي نسلم أنها علامات طريق فلا بد أن تستمر إلى المنزل التالي وهو منزل النباج


* - وجود ركامات أخرى مماثلة في أماكن لا تقع على جادة الطريق يجعلنا نتريث في الحكم ولا نطمئن بأن هذه علامات طريق .


* - لا حظت أن هذه الركامات تسير بشكل مقوس وليست مستقيمة وقد تكون حجة لمن يرى أن البيصية هي السمينة فهناك ركامات تستمر باتجاه البيصية ..



هذا ما لدي حول هذه الركامات وأرجو أن لا يفسد الخلاف للود قضية أخي الكريم .




وتقبل خالص الود والتقدير أخي الكريم .



الاخ الموقر ابوفارس اذا سمحت لي ببعض التعليق واعذرني :



السير في الرمال يختلف عن السير في المواقع غير الرملية من جهة احتياج السائرين فيها



الى المشي خلال مايسمى بالخلول وهو جمع خل وهو الطريق المنبسط نسبيا في الرمل



منعا لتكبد العناء المتمثل بصعود العروق المرتفعة التي تعرض السائرين فيها للسقوط



فضلا عن المشقة وكما قيل اذا طاح الجمل كثرت سكاكينه خصوصا الجمال المحملة



بالأثقال ولعل العلامات التي اشرتم اليها اثناء النقاش تحدد الأتجاه السليم الصحيح عند



تشعب الخل ولذا فهي ترى عن قرب في الأماكن التي يحتاج فيها اليها

[محمد الشاوي]

سلمت يمينك أبا فارس إحتراف في التوثيق والطرح


أهلا بصائد الوبران المسدد ..

مرورك شرف كبير ياغالي ..

تحياتي وتقديري لك .

[محمد الشاوي]

أخوي محمد الشاوي هل المنطقة التي بها النقوش كانت موطن لقبيلة عنزة لوجود رمز Tوهو وسم الابل

مرحبا أخي الكريم فتى سدير

المنطقة اليوم تسكنها قبيلة حرب ولكن لا يمنع وجود رعاة من قبيلة عنزة وربما كانوا في زمن مضى هنا ..

تحياتي ياغالي .

[سفير الشمال]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مشرفنا الفاضل والرحال الكبير
أبو فارس (محمد الشاوي)
يحق لنا الفخر بوجود أمثالك الكرام بالعلم النافع وحسن الخلق الكريم ورحابة الصدر الوسيع
كثر الله من أمثالك الطيبين
تميز سلس وراقي قي الطرح والأداء نابع من فكر عالي وعاشق لهذه الهوايه المحببه لكم والتي ستصبح بسببها مرجعا لللأجيال القادمه بمشيئة الله تعالى
وفقك الله ورعاك
تقبل تحياتي وتقديري
محبك أبو عبد العزيز

[محمد الشاوي]

اخوي الشاوي .. والله لقد فرحت ببحثك هذا .. واستمتعت بقراءته ... ولكم اسعدني ان يوجد بيننا مثلك

بيض الله وجهك

اخوك الدكتور / ابوعبدالعزيز



أهلا بأخي الدكتور ..

مرورك شرف كبير لي ..

وإعجابك مصدر فخر واعتزاز

بارك الله فيك وشكرا لتواجدك العطر .

[العتل]

http://file12.9q9q.net/local/thumbnail/24537751/600x600.bmp

[محمد الشاوي]

احبك الله يابو فارس صور وتقرير جميل ومفيد عني جميعها معلومات جديدة على
فعلا لم استفد من اي موقع مثل مااستفدته من مكشات الرجولة ......................


الأخ الفاضل الربذي

سعدت كثيرا بكلماتك ولقد أثلجت صدري والله بذلك ..

إحساس جميل حيما يقدم المرء شيئا يستفاد منه رغم ضحالة ذلك الشيء

تحياتي وتقديري يارعاك الله .

[محمد الشاوي]

[وأما موقع البئر القديم ففيه بعض الآثار والأساسات القديمة وكسر الفخار والزجاج



استاذي الفاضل
محمد الشاوي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعد إذنك اخي لقد اضفت هذه الصور في موضوعك المميز
لكي تثبت وجود بعض الاثار التي وجدت في القرب من البئرالمذكوره
ومن الاثار
كسر من الفخار العباسي وبعض الادوات الحجريه
كذلك لقد وجد عمله عثمانيه يعود تاريخها إلى 1223هـ
وعمله سعوديه تاريخها 1378هـ
وعملات سعوديه تاريخها 1392هـ
وغيرها الكثير وكان بحثنا بها على عجالة بحيث يوجد بها اثار كثيرة جداً


http://www.mekshat.com/pix/upload03/images103/mk27804_31.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload03/images103/mk27804_32.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload03/images103/mk27804_33.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload03/images103/mk27804_34.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload03/images103/mk27804_35.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload03/images103/mk27804_36.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload03/images103/mk27804_37.jpg






اتمنى ان اكون قدوفقت في هذه الاضافه

تحياتي
خليف العـــيد


أحسنت يا أبا سامي

إضافة كبيرة من باحث كبير

رعاك الله .

[ابو99]

يعطيك العافيه علي التقرير المميز

[الشيخ قوقل]

يعجبني فيك استكمال الموضوع من جميع جوانبه
كل الشكر على هذا الطرح وبذل الجهد
دمت لنا ذخر وفقك الله

[ثعل البرد]

كم أنت رائع أخي الفاضل أبوفارس

دائما رحلاتك مفيدة وفيها معلومات ثرية جدا

جزاك الله كل خير على ما تقوم به

[محمد الشاوي]

الله يعطيك العافية ويبارك فيك على الموضوع الممتع والجميل


مشاءالله تبارك الله

ماقصرت اخوي ابو فارس

الله يعطيك العافيه على هالمعلومات القيمة

لاعدمناك


يعطيك العافيه تسلم وبيض الله وجهك


لااملك رداً يجاري مع تميزك


بارك الله فيك

أهلا وسهلا ومرحبا أيها الفضلاء النبلاء

حضوركم البهيج أبهجني يارعاكم الله

أجمل التحايا لكم .

[الدرع العربي]

ها أنا ذا أبعث موضوعك من جديد ، إذ كنت أبحث عن موضع في النت فظهر لي هذا ..
يا لله كم أسرفت على نفسك يا أبا فارس حين جعلت وكيعا إماما وهو الذي خالف أمر ربه تعالى في قوله ( إن الله وملائكته يصلون على النبي يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلِّموا تسليما )
أخرس الله لسانه .. ألا يستطيع إكمال الصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم !
شل الله أنامله .. ألا يستطيع أن يكتب كلمة "وسلم" !
وإن كان هذا منهج شيخه إبراهيم الحربي فعليه مثله من الدعاء .
أقسم بالله إنه منهج قذر .. أقسم بالله إن من يصلي ولا يسلم كمن لا يصلي ولا يسلم
ولا أقول إلا : على وكيع وشيخه الحربي إن كان مثله من الله ما يستحقان

[الملفي]

ماشاء الله تقرير مميز

[هبوب الشمااال]

تقرير جميل وتوثيق اجمل الف شكر

[عاشق الاثار]

,





ها أنا ذا أبعث موضوعك من جديد ، إذ كنت أبحث عن موضع في النت فظهر لي هذا ..
يا لله كم أسرفت على نفسك يا أبا فارس حين جعلت وكيعا إماما وهو الذي خالف أمر ربه تعالى في قوله ( إن الله وملائكته يصلون على النبي يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلِّموا تسليما )
أخرس الله لسانه .. ألا يستطيع إكمال الصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم !
شل الله أنامله .. ألا يستطيع أن يكتب كلمة "وسلم" !
وإن كان هذا منهج شيخه إبراهيم الحربي فعليه مثله من الدعاء .
أقسم بالله إنه منهج قذر .. أقسم بالله إن من يصلي ولا يسلم كمن لا يصلي ولا يسلم
ولا أقول إلا : على وكيع وشيخه الحربي إن كان مثله من الله ما يستحقان







استاذنا سعد الماضي

الاستاذ محمد الشاوي لم ياتي بدعا من القول فالامام الذهبي وصف القاضي

وكيع بقوله ( الامام المحدث الاخباري القاضي صاحب التاليف المفيدة ) في كتاب سير

اعلام النبلاء الجزء 14 صفحة 237

ومنهج ائمتنا الاجلاء ينزلون اهل العلم منازلهم ولو كان عندهم اخطأ مع بيان الخطأ

والتحذير منه مع الاعذار للمخطئ ان كان من اهل العلم والفضل بالتأويل والشبهة

ولا يشنعون عليه وينسفون حسناته ومكانته العلمية وجهوده كما فعلت انت عفى الله عنك .


.

[ذيب الفقارة]

الإخوة الكرام :

وكيع هو شيخ الإمام الشافعي يرحمه الله

وهو فارس مغوار جمع بين العلم والفروسية

ولذلك لا بد له من حساد وأعداء شأنه شأن غيره

...............

شكا إليه الإمام الشافعي بأنه لم يعد سريع الحفظ كما كان ولا يعرف السبب

فقال له وكيع :

لابد أنك ارتكبت ذنبا فراجع نفسك

فتذكر الشافعي أنه رأى جزءا من قدم امرأة مرت أمامه فأعلم شيخه

فقال له وكيع :

تلك هي العلة

فأنشد الإمام الشافعي :

شكوت إلى وكيع سوء حفظي ........فأرشدني إلى ترك المعاصي

وأخبرني بأن العلم نور ........... ونور الله لايهدى لعاصي

[عاشق الاثار]

.





الإخوة الكرام :

وكيع هو شيخ الإمام الشافعي يرحمه الله

وهو فارس مغوار جمع بين العلم والفروسية

ولذلك لا بد له من حساد وأعداء شأنه شأن غيره


الاخ ذيب القفارة

الإمام وكيع بن الجراح بن مليح الرؤاسي الكوفي الحافظ المشهور شيخ الشافعي المتوفى سنة 197 هـ

ليس هو القاضي ابي بكر محمد بن خلف بن حيان الضبي البغدادي الملقب بـ ( وكيع ) المتوفى سنة

306 هـ صاحب كتاب الطريق الذي قصده الاخوة بارك الله فيك


.

[الدرع العربي]

,




استاذنا سعد الماضي


الاستاذ محمد الشاوي لم ياتي بدعا من القول فالامام الذهبي وصف القاضي


وكيع بقوله ( الامام المحدث الاخباري القاضي صاحب التاليف المفيدة ) في كتاب سير


اعلام النبلاء الجزء 14 صفحة 237


ومنهج ائمتنا الاجلاء ينزلون اهل العلم منازلهم ولو كان عندهم اخطأ مع بيان الخطأ


والتحذير منه مع الاعذار للمخطئ ان كان من اهل العلم والفضل بالتأويل والشبهة


ولا يشنعون عليه وينسفون حسناته ومكانته العلمية وجهوده كما فعلت انت عفى الله عنك .



أشكرك على التعقيب
الظاهر أن الإمام الذهبي حلقة وصل بين القرون الأولى والقرون الآخرة
الذهبي رحمه الله لا يقدح بل يمدح وهذه عادة له إلا ما ندر
ووكيع لا يعجزه أن يضيف الكلمة "وسلم" ولكنه ربما يريد "وآله" فاستحيا !!!
وفي تآليف غيره في المسائل الدينية غُنْيَةٌ عن تآليفه
والكتاب الذي وصل إلينا جزء منه رأيت في آخر صفحة منه مسحا متعمدا بمقدار كلمة ونصف هي "عمر بن" ولعل حُفاظ أصله مسحوها منه فانظرها ـــ غير مأمور ـــ في طبعته الثانية ضمن نسخ الأصل المصورة في بداية الكتاب .

[عاشق الاثار]

.





أشكرك على التعقيب
الظاهر أن الإمام الذهبي حلقة وصل بين القرون الأولى والقرون الآخرة
الذهبي رحمه الله لا يقدح بل يمدح وهذه عادة له إلا ما ندر
ووكيع لا يعجزه أن يضيف الكلمة "وسلم" ولكنه ربما يريد "وآله" فاستحيا !!!
وفي تآليف غيره في المسائل الدينية غُنْيَةٌ عن تآليفه
والكتاب الذي وصل إلينا جزء منه رأيت في آخر صفحة منه مسحا متعمدا بمقدار كلمة ونصف هي "عمر بن" ولعل حُفاظ أصله مسحوها منه فانظرها ـــ غير مأمور ـــ في طبعته الثانية ضمن نسخ الأصل المصورة في بداية الكتاب .



قال الدارقطني عنه : كان نبيلا فصيحا فاضلا من اهل القران والفقه والنحو له تصانيف كثيرة

وانت رميته بالرفض وهذه تهمة شنيعة لو كانت به لطرحوه ائمتنا وما التفتوا اليه

وكيف يكون بالله عليك رافضيا ويلي قضاء كور الاهواز كلها حتى وفاته نهاية القرن الثالث في عهد

الدولة العباسية السنية

وقال عنه ابو الحسن بن المنادي : اقلوا عنه للين شهر به ( اقلوا عن رواية الحديث )

فقولهم (لَيِّنُ):

قال الحافظ جمزة السهمي : سألت الدارقطني اذا قلت (لَيِّنٌ) أيش تريد به؟

قال: لا يكون ساقط متروك الحديث, ولكن يكون مجروحاً بشيء لا يسقط العدالة.

قال الجديع: وهذا المعنى في التحقيق هو الاصل في معنى هذا اللفظ في كلامهم, وهو الضعف من

جهة سوء الحفظ .

اذا اللين جرح بالحفظ وليس الديانة

اخيرا يا اخي لقد بنيت تهمتك هذه على الظن التي لم تنقل عن معاصروه واهل الحديث الذين لا

يجاملون احدا في الجرح والتعديل وخاصة المبتدعة

فاين اخي تعاليم دينك التي تنهاك عن الظن السيئ باخيك المسلم واتهامه بالباطل والافتراء عليه فضلا

عن انه عالم جليل اسقطت عنه امامته التي وسموه به الائمة العلماء الافذاذ

ثم تاتي انت ومن انت مقارنة بهم وبكل بساطة لتقدح في دينه

وليس عندك في ذلك من برهان بين وواضح بل هو الظن وليس غير الظن

واما ما وقع في النسخ فانها قد تكون من اعمال النساخ فيما بعد

وشكرا


.

[س.س.التميمي]

الله يعطيك العافيه علي هالتقرير وبارك الله فيك وفى جهودك

[ibrahim-m]

يعطيك العافيه عالتقرير

[محمد الشاوي]

ها أنا ذا أبعث موضوعك من جديد ، إذ كنت أبحث عن موضع في النت فظهر لي هذا ..
يا لله كم أسرفت على نفسك يا أبا فارس حين جعلت وكيعا إماما وهو الذي خالف أمر ربه تعالى في قوله ( إن الله وملائكته يصلون على النبي يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلِّموا تسليما )
أخرس الله لسانه .. ألا يستطيع إكمال الصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم !
شل الله أنامله .. ألا يستطيع أن يكتب كلمة "وسلم" !
وإن كان هذا منهج شيخه إبراهيم الحربي فعليه مثله من الدعاء .
أقسم بالله إنه منهج قذر .. أقسم بالله إن من يصلي ولا يسلم كمن لا يصلي ولا يسلم
ولا أقول إلا : على وكيع وشيخه الحربي إن كان مثله من الله ما يستحقان



أخي الدرع العربي

لقد بعثت هذا الموضوع وليتك لم تفعل

أو ليتك إذ بعثته قلت خيرا ولم تقع في رجل من أهل العلم أثنى عليه العلماء

( ألم تقرأ ردي عليك في الصفحة الأولى من التقرير ) ؟

أنت الآن وقعت في كبيرتين اثنتين أرجو أن تخرج منهما ماوسعك الخروج

- القسم بأن من صلى ولم يسلم كمن لم يصل ولم يسلم !

- الدعاء على رجلٍ مسلمٍ عالمٍ قد أفضى إلى ربه !

أسأل الله أن يغفر لي ولك وأن يتجاوز عن زلاتي وزلاتك .

[الدرع العربي]

أخي الدرع العربي



لقد بعثت هذا الموضوع وليتك لم تفعل


أو ليتك إذ بعثته قلت خيرا ولم تقع في رجل من أهل العلم أثنى عليه العلماء


( ألم تقرأ ردي عليك في الصفحة الأولى من التقرير ) ؟


أنت الآن وقعت في كبيرتين اثنتين أرجو أن تخرج منهما ماوسعك الخروج


- القسم بأن من صلى ولم يسلم كمن لم يصل ولم يسلم !


- الدعاء على رجلٍ مسلمٍ عالمٍ قد أفضى إلى ربه !


أسأل الله أن يغفر لي ولك وأن يتجاوز عن زلاتي وزلاتك .


أبشرك أني من هذه لن أتوب !!
أنا لم ألعنْهُ

[قوافي ( أم نهار )]

افادك الله اخي الفاضل
تقرير مميز وشرح وافي
جزاك الله خير
تحياتي وتقديري لشخصك الكريم
اختك
..قوافي..

[محمد العوامرة]

معلومات مهمة ،ومقع جدير بالزيارة