المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مقابلة مع مدير عام المركز الوطني لإنتاج ألامصال المضادة لسموم الثعابين والعقارب


إدارة منتديات مكشات
02/04/2009, 06:37 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أسعد الله أوقاتكم بالمسرات
،،،
إيمانا من إدارة منتديات مكشات بأهمية اللقاءات والندوات مع ذوي الخبرة والمسئولين
في كل مايتعلق بتخصص مكشات
وانطلاقا من حرصنا على زيادة الوعي العام ونشر الفائدة للجميع
يسعدنا أن نستضيف
مدير عام المركز الوطني لإنتاج الأمصال واللقاحات بالحرس الوطني
الصيدلي محمد بن سليمان الأحيدب
في منتديات مكشات
http://www.antivenom-center.com/ar/video-repo/video_reports.doc_cvt_files/image002.jpg
ليجيب على تساؤلات الأعضاء الكرام في كل مايتعلق بنشاط المركز وإنجازاته
شاكرين له إتاحة الفرصة للمكشاتيين في التعرف عن قرب
على واحد من أهم المراكز العالمية في هذا المجال
فعلى الرحب والسعة ووفقنا الله وإياكم إلى كل خير

http://www.aleqt.com/a/164419_662.jpg
مدير عام المركز الوطني لإنتاج الأمصال واللقاحات بالحرس الوطني
الصيدلي محمد بن سليمان الأحيدب

إدارة منتديات مكشات
02/04/2009, 06:38 AM
نبذة عن
المركز الوطني لإنتاج الأمصال واللقاحات

بتوجيهات من خادم الحرمين الشريفين الملك عبدالله بن عبدالعزيز

تم إنشاء المركز الوطني لإنتاج الأمصال واللقاحات تلبية لحاجة وطنية ملحة في توفر أمصال محلية عالية الكفاءة في معادلتها لسموم الثعابين والعقارب المحلية والتي تمثل مشكلة طبية للمملكة ودول منطقة الخليج والدول المجاورة بسبب سميتها الشديدة وضعف الأمصال المستوردة في معادلة سمومها لأنها حضرت لثعابين وعقارب تعيش في بيئات تختلف عن بيئة الجزيرة العربية .
في وقت أكدت فيه الحقائق العلمية الثابتة أن مضـادات الأجسام المحضرة لمعادلة سم ثعبان أو عقرب لا تكون ذات كفاءة ما لم يكن السم المستخدم في إستحثاث إنتاجها مأخوذ من ثعابين وعقارب تعيش نفس الظروف البيئية والمناخية ..

ويقوم المركز بتحضير أمصال محلية عالية الكفاءة في معادلة سموم الثعابين والعقارب المحلية وتحقيق مخزون استراتيجي من هذه الأمصال يكفي احتياج المملكة ودول الخليج ، كما انتج مركز الأمصال أمصال متخصصة ومتميزة بكفاءتها العالية . واسهم في زيادة الوعي العام بخطورة الحيوانات السامة وطرق الوقاية منها وأساليب الإسعافات الأولية في حالات التعرض لعضاتها أو لدغاتها .
وتتوفر في مركز الأمصال أماكن معقمة للمعالجة المخبرية لبلازما الدم ، وتعبئة العبوات الصغيرة بالإضافة إلى وجود مختبرات لتحاليل السموم ، وفصل مكونات السموم ، ومراقبة النوعية وتطور الأبحاث . ويتولى المركز مسؤولية إعداد وإنتاج نوعية عالية الجودة من الأمصال تغطي احتياجات المملكة ودول الخليج والدول المجاورة عند الطلب .
كما يتولى فريق الخبراء المتخصصين بالأمصال والسموم بهذا المركز مسؤولية تقديم الاستشارات الطبية والإدارية على مدى 24 ساعة والإشراف على كافة حالات التسمم التي ترد إلى مركز الطوارئ بمدينة الملك عبد العزيز الطبية وتقديم أي استشارات بهذا الخصوص .


**********


الثعابين السامه في بيئتنا المحلية والتي تتوفر لها أمصال منتجة في المركز .



http://www.antivenom-center.com/ar/Venemous-S/Venemous-Snakes.doc_cvt_files/image002.jpg
1 – الثعبان الأسود (Atractaspis Microlepidota )



http://www.antivenom-center.com/ar/Venemous-S/Venemous-Snakes.doc_cvt_files/image004.jpg


2 – الصل الأسود ( Walterinnesia aegyptia )


http://www.antivenom-center.com/ar/Venemous-S/Venemous-Snakes.doc_cvt_files/image006.jpg

3 - حية أم جنيب ( Cerastes cerastes )




http://www.antivenom-center.com/ar/Venemous-S/Venemous-Snakes.doc_cvt_files/image008.jpg




4 – حية السجاد الشرقي ( Echis coloratus )


http://www.antivenom-center.com/ar/Venemous-S/Venemous-Snakes.doc_cvt_files/image010.jpg

5 – الحية النافثة ( Bitis arietans )




http://www.antivenom-center.com/ar/Venemous-S/Venemous-Snakes.doc_cvt_files/image011.jpg



6 – حية الطفي المنشارية( Echis carinatus )


http://www.antivenom-center.com/ar/Venemous-S/Venemous-Snakes.doc_cvt_files/image013.jpg



7 – الكوبرا العربية ( Naja Haje arabicus )

&&&&&&&&&


بعض منتجات المركز


http://www.antivenom-center.com/ar/Navpc-Prod/Antivenom_Products_home1.doc_cvt_files/image002.jpg (http://www.antivenom-center.com/antivenom/ar/Navpc-Prod/Polyvalent/index.htm)



مصل متعدد الفاعلية ضد سم العقرب (http://www.antivenom-center.com/antivenom/ar/Navpc-Prod/Polyvalent/index.htm)




http://www.antivenom-center.com/ar/Navpc-Prod/Antivenom_Products_home1.doc_cvt_files/image004.jpg (http://www.antivenom-center.com/antivenom/ar/Navpc-Prod/Bivalent-S/index.htm)



مصل ثنائي الفاعلية ضد سم الكوبرا والصل (http://www.antivenom-center.com/antivenom/ar/Navpc-Prod/Bivalent-S/index.htm)


http://www.antivenom-center.com/ar/Navpc-Prod/Antivenom_Products_home1.doc_cvt_files/image006.jpg (http://www.antivenom-center.com/antivenom/ar/Navpc-Prod/Polyvalent1/index.htm)



مصل متعدد الفاعلية ضد سم الثعبان (http://www.antivenom-center.com/antivenom/ar/Navpc-Prod/Polyvalent1/index.htm)

ناصح
02/04/2009, 10:32 AM
أولا أرحب بمدير عام المركز الوطني لإنتاج الأمصال واللقاحات بالحرس الوطني الصيدلي محمد بن سليمان الأحيدب

وأشكرك جدا على إتاحة الفرصلة لعمل هذا اللقاء


ثم بودي أن أثمن أعجابي الشديد بإنجازكم الوطني المتمثل في إنتاج أمصال لكل ثعابين وعقارب الجزيرة العربية .

كما أهنئكم على اعتماد منظمة الصحة العالمية مركزكم كمرجع في مجال الأمصال المضادة لسموم الثعابين والعقارب .


وفي الحقيقة لدي مجموعة من الأسئلة .

1- هل تم الاستغناء تماما عن المصل المستورد ضعيف الفاعلية بحيث أنه لم يبق له أي وجود في مستشفياتنا الحكومية والخاصة ..؟

2- من المعروف أن الثعبان الأسود (Atractaspis Microlepidota )من أخطر الثعابين من حيث السمية والتعامل ولا يمهل الضحية في الغالب إلا زمن يسير ..

فهل تمكن المركز من إنتاج مصل مضاد لسم الثعبان الأسود ..؟ وإذا كان الجواب نعم هل فعلا طبق على أرض الواقع ونجا أحد من الموت بإذن الله بعد معادلة السم بالمصل المحدد ..؟؟


3- من المعروف أن المصل يحضر من سم الثعبان أو العقرب نفسه فهل قدمت الدول المستوردة للأمصال من بلادنا دراسات تثبت أن العقارب والثعباين لديها هي من الجنس نفسه أو الفصيلة نفسها وهل تم دراستها وتصنيفها علميا من قبلكم قبل اعتماد التصدير.. أم هو مبنى على تطبيقات معملية على فئران التجارب ..؟


4- مع الانفتاح التجاري العالمي هل دخلت فصائل من الثعابين واستوطنت بحيث يضطر المركز لفتح خط إنتاج جديد لمصل جديد ..؟


5 - هل يوجد بلغة الأرقام أحصائية بعدد المرضى الذين نجو بفضل الله ثم بالمصل المضاد ..؟؟

وفي الختام أكرر شكري وتقدير لسعادتكم ولإنجازكم الوطني ..

نائب المشرف العام على منتديات مكشات
ناصح

مسافر1
02/04/2009, 08:17 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نشكر لك أخي الكريم محمد

تفضلك بهذا اللقاء والإجابة على الأسئلة

استاذي محمد

س ـ هل يوجد مصل متعدد الفاعلية بمعنى مصل واحد صالح وفاعل لعدة أنواع من العقارب أو الثعابين ؟

س ـ حسب معرفتي ان استخلاص الأمصال تتم عن طريق الخيل فهل هذا صحيح وإن كان كذلك فما السبب وما الطريقة المتبعة في ذلك ؟

س ـ المصل لا شك أنه مضاد لسم الثعابين والعقارب فهل يوجد له تأثير سلبي على الإنسان مع مرور الوقت ؟

س ـ سمية الثعابين هنا في المملكة هل هي توافق السمية من حيث القدر والفاعلية لمثيلاتها خارج المملكة مع اختلاف البيئة والمناخ ؟

س ـ المناطق النائية والبعيدة والتي لا يوجد بها مستشفيات هل تتوفر بها تلك الأمصال المضادة للدغات طوال الوقت .

س ـ الأمصال هل لها مدة صلاحية ينتهي بعدها تأثيرها العلاجي وهل تكون ذا خطر لو تم استخدامها ؟

هوا بحري
04/04/2009, 12:22 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكراً لك أستاذنا محمد

عندي بعض الأسئلة التي تخص الثعابين البحرية

س1 : هل الثعابين البحرية أشد خطورة من الثعابين الأخرى؟ ولماذا؟وهل تؤدي للوفاة مباشرة؟
س2 : هل الثعبان البحري لا يلدغ الا أماكن صغيرة مثل الأنامل فقط لصغر فكه؟
س3 : كيف يمكن اسعاف المصاب بلدغة الثعبان البحري؟
س4 : هل يوجد امصال مقاومة للدغات الثعابين البحرية ؟ وهل تمت التجارب عليها؟

(بـــاجــيرو)
21/04/2009, 05:38 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نشكر للدكتور محمد بن سليمان الأحيدب

مدير عام المركز الوطني لإنتاج الأمصال واللقاحات بالحرس الوطني

لتكرمه بهذا اللقاء والإجابة على الأسئلة

# ما نصيحتك للوقاية من سموم الحيات والعقارب لهواة الرحلات البرية...

# وماذا يفعل من تعرض لمثل هذه اللدغات ...

# وهل يوجد مصل يستطيع استخدامه الشخص العادي في هذه الحالات...

الساهد11
21/04/2009, 05:47 PM
شكرا على هذا الموضوع المميز

أبو مها
24/04/2009, 02:04 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ الصيدلي محمد بن سليمان الأحيدب
مدير مركز الامصال بالحرص الوطني

س1. ماهي نصيحتك لمن لدغته عقرب وكان بمنطقة نائية ولا يستطيع الوصول لأقرب مستشفى الا بعد بضع ساعات؟
س2 . نفس السؤال الاول ولكن اذا لدغه ثعبان أو حية؟

شكرا جزيلا لإعطائنا جزء من وقتك الثمين.

الصيدلي محمد الأحيدب
27/04/2009, 09:51 AM
أولا أرحب بمدير عام المركز الوطني لإنتاج الأمصال واللقاحات بالحرس الوطني الصيدلي محمد بن سليمان الأحيدب





وأشكرك جدا على إتاحة الفرصلة لعمل هذا اللقاء


ثم بودي أن أثمن أعجابي الشديد بإنجازكم الوطني المتمثل في إنتاج أمصال لكل ثعابين وعقارب الجزيرة العربية .

كما أهنئكم على اعتماد منظمة الصحة العالمية مركزكم كمرجع في مجال الأمصال المضادة لسموم الثعابين والعقارب .


وفي الحقيقة لدي مجموعة من الأسئلة .

1- هل تم الاستغناء تماما عن المصل المستورد ضعيف الفاعلية بحيث أنه لم يبق له أي وجود في مستشفياتنا الحكومية والخاصة ..؟

2- من المعروف أن الثعبان الأسود (Atractaspis Microlepidota )من أخطر الثعابين من حيث السمية والتعامل ولا يمهل الضحية في الغالب إلا زمن يسير ..

فهل تمكن المركز من إنتاج مصل مضاد لسم الثعبان الأسود ..؟ وإذا كان الجواب نعم هل فعلا طبق على أرض الواقع ونجا أحد من الموت بإذن الله بعد معادلة السم بالمصل المحدد ..؟؟


3- من المعروف أن المصل يحضر من سم الثعبان أو العقرب نفسه فهل قدمت الدول المستوردة للأمصال من بلادنا دراسات تثبت أن العقارب والثعباين لديها هي من الجنس نفسه أو الفصيلة نفسها وهل تم دراستها وتصنيفها علميا من قبلكم قبل اعتماد التصدير.. أم هو مبنى على تطبيقات معملية على فئران التجارب ..؟


4- مع الانفتاح التجاري العالمي هل دخلت فصائل من الثعابين واستوطنت بحيث يضطر المركز لفتح خط إنتاج جديد لمصل جديد ..؟


5 - هل يوجد بلغة الأرقام أحصائية بعدد المرضى الذين نجو بفضل الله ثم بالمصل المضاد ..؟؟

وفي الختام أكرر شكري وتقدير لسعادتكم ولإنجازكم الوطني ..

نائب المشرف العام على منتديات مكشات

ناصح

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1) نعم وبفضل الله تم الإستغناء تماماً عن الأمصال المستوردة ليس فقط في مستشفيات المملكة الحكومية والخاصة بل في جميع دول الخليج العربي إذ انه ومنذ عام 1999م استحوذ المركز الوطني لإنتاج الأمصال واللقاحات على جميع طلبات الشراء الموحد في دول الخليج العربي بل أن الدول الأخرى المجاورة لم تعد تستورد الأمصال من الدول الغربية أو الشركات الأجنبية التي كانت تورد لهذه الدول وبذلك استطيع القول بثقة كاملة أن المركز الوطني لإنتاج الأمصال واللقاحات أخرج المصل المستورد من الأسواق العربية .

2) بالنسبة للثعبان الأسود توصل المركز لتحضير مصل متخصص جداً لمعادلة سمّه لكن بكمية محدودة جعلناها للحالات الطارئة نظراً لندرة الثعبان وقلة من يصل حياً إلى المستشفى للعلاج من سمّه للأسف وهذا الثعبان كمية سمّه قليلة جداً وهو نادر أيضاً والتعامل معه ومع سمّه يتطلب جهوداً كبيرة وخطورة بالغة وتكاليف باهظة لكننا حضرنا له مصل موجود لدينا بكميات احتياطية جاهزة للطوارئ خاصة لمن يتعاملون معه في المركز .

3) بالنسبة للدول الخليجية فإن الثعابين والعقارب متشابه إلى حد كبير وبالنسبة للدول المجاورة فإن هناك تشابه في بعض الأنواع واختلاف في بعضها وفي كلتا الحالتين الدول الخليجية والدول الأخرى المجاورة فإن مختبراتها تقوم بفحص فاعلية أمصال المركز الوطني لإنتاج الأمصال واللقاحات ضد سموم ثعابينها و عقاربها ، أما الدول الأخرى البعيدة سواءً في أوروبا وأمريكا فإننا رفضنا البيع لالتزامنا بأخلاقيات المهنة وعلمنا بعدم معادلة أمصالنا للثعابين والعقارب الموجودة لديهم لكنهم أوضحوا أنهم يريدونها إما لحدائق حيوانات تحتوي نفس الثعابين التي تغطيها المصل أو لفرق البحث والتنقيب عن البترول وخلافه التي تعمل في المنطقة العربية .

4) على حد علمنا فإن الأنواع الموجودة في المملكة هي ذات الأنواع المتواجدة والمنشور عنها في الدراسات السابقة مع أن هناك دخول لأنواع من الثعابين لغرض الاستعراض أو التربية لدى الهواة وهذه تشكل خطر على بيئة المملكة سبق للمركز التنبيه عنه في وسائل الإعلام .

5) عدد اللذين نجوا بفضل الله كبير جداً ويزداد بصفة يومية مع كل حالة لدغ ونحن نتابع هذا الأمر حالياً مع أننا نواجه صعوبة بسبب عدم الدقة في تسجيل الحالات .

الصيدلي محمد الأحيدب
27/04/2009, 10:03 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




نشكر لك أخي الكريم محمد

تفضلك بهذا اللقاء والإجابة على الأسئلة

استاذي محمد

س ـ هل يوجد مصل متعدد الفاعلية بمعنى مصل واحد صالح وفاعل لعدة أنواع من العقارب أو الثعابين ؟

س ـ حسب معرفتي ان استخلاص الأمصال تتم عن طريق الخيل فهل هذا صحيح وإن كان كذلك فما السبب وما الطريقة المتبعة في ذلك ؟

س ـ المصل لا شك أنه مضاد لسم الثعابين والعقارب فهل يوجد له تأثير سلبي على الإنسان مع مرور الوقت ؟

س ـ سمية الثعابين هنا في المملكة هل هي توافق السمية من حيث القدر والفاعلية لمثيلاتها خارج المملكة مع اختلاف البيئة والمناخ ؟

س ـ المناطق النائية والبعيدة والتي لا يوجد بها مستشفيات هل تتوفر بها تلك الأمصال المضادة للدغات طوال الوقت .


س ـ الأمصال هل لها مدة صلاحية ينتهي بعدها تأثيرها العلاجي وهل تكون ذا خطر لو تم استخدامها ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1) نعم لدينا مصل متعدد الفاعلية لمعادلة سموم العقارب محضر في الخيل وهو مصل واحد لجميع أنواع العقارب الموجودة في المملكة العربية السعودية، أما بالنسبة للثعابين فهناك مصل متعدد الفاعلية لمعادلة لسموم الثعابين محضر في الخيل ومصل ثنائي الفاعلية متخصص في معادلة سم الصل الأسود والكوبرا العربية محضر في الخيل .

2) يتم تحضير المصل بجمع الثعابين والعقارب من بيئاتها وحلب سمومها ثم "تجفيدها" أي تحويلها من الشكل السائل إلى الصلب "البودرة" ثم حقن جرعات صغيرة جداً منه في الخيل لا تؤثر على الخيل مثل تطعيم الأطفال لفترات محددة حسب بروتوكولات تطعيم دقيقة فإذا تكوّن في دم الخيل مضادات الأجسام "مضاد السم" يسحب من الخيل كميات من الدم لا تضر به "كالتبرع بالدم" ويفصل البلازما ويعالج بمواد هاضمة ومرسبة لمضادات الأجسام ويتم فصلها ثم تنـقيتها ومعايرتها وتعبئتها في أمبولات لتحقن في الملدوغ ولكن في مستشفى وتحت ملاحظة طبية هذا بإختصار شديد لفكرة تحضير الأمصال.

3) لا يوجد أي خطورة أو تأثير بإذن الله على الإنسان من استخدام المصل حتى في موضوع احتمال حدوث الحساسية للمصل فإن منتجات المركز الوطني لإنتاج الأمصال واللقاحات نجحت في حفظ نسبة البروتين إلى أقل من عشر النسبة المسموحة وبالتالي فإن إمكانية حدوث الحساسية أصبح ضعيف جداً .

4) تختلف السميّة حسب اختلاف البيئة والمناخ حتى لنفس النوع من الثعابين وهو ما يقاس بما يعرف بالجرعة السامة لـ50% من الفئران LD50 هذا فيما يخص قوة السم أما قدرة السم على استحثاث الأجسام المناعية في الخيل فلا يختلف كثيراً .

5) نعم ، يتم توزيع الأمصال على جميع المراكز الصحية والمستشفيات في المملكة العربية السعودية ودول الخليج والدول المجاورة التي تشتري الأمصال من المركز الوطني لإنتاج الأمصال واللقاحات بالحرس الوطني ، وهنا لابد من التأكيد على أنه في المملكة العربية السعودية فإن وزارة الصحة تبذل جهود كبيرة في توفير الأمصال المعادلة لسموم الثعابين والعقارب المنتجة في المركز في جميع المناطق سواءً في المناطق النائية في المراكز الصحية أو المناطق الأخرى القريبة والتي يوجد فيها مستشفيات كبرى أو مستشفيات من الدرجة الثانية أو الثالثة أو مراكز صحية فالوزارة تتأكد من وصول الأمصال المعادلة لسموم الثعابين والعقارب إلى جميع هذه المراكز عن طريق الموزع لهذه الأمصال وهذه خطوة حقيقة جيدة جداً فالمطلوب منا كمركز وطني لإنتاج الأمصال واللقاحات شأننا شأن جميع الشركات المصنعة للأدوية المطلوب منا وعبر وكيلنا شركة الحياة الطبية الوكيل الوحيد في المملكة ودول الخليج أن نوصل هذه الأمصال إلى مستودعات وزارة الصحة في مناطقها التابعة لإدارات صحية ونقوم بذلك ونتأكد منه وبذلك فإن الأمصال المنتجة في المركز الوطني لإنتاج الأمصال واللقاحات بالحرس الوطني وبكل فخر متواجدة في جميع مستودعات الأدوية التابعة لوزارة الصحة سواءً في المملكة أو دول الخليج أو الدول المجاورة كالأردن ولبنان والدول التي تشتري الأمصال من المملكة .

6) مدة صلاحية الأدوية كما قررتها وزارة الصحة هي ثلاث سنوات لا يجوز بعدها استخدام أي دواء ، علماً أن دراساتنا عن الأمصال فيما يخص دراسة الثبات بينت أن المصل يحتفظ بفاعليته وثباته لسنوات عديدة .

الصيدلي محمد الأحيدب
27/04/2009, 10:10 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



شكراً لك أستاذنا محمد

عندي بعض الأسئلة التي تخص الثعابين البحرية

س1 : هل الثعابين البحرية أشد خطورة من الثعابين الأخرى؟ ولماذا؟وهل تؤدي للوفاة مباشرة؟
س2 : هل الثعبان البحري لا يلدغ الا أماكن صغيرة مثل الأنامل فقط لصغر فكه؟
س3 : كيف يمكن اسعاف المصاب بلدغة الثعبان البحري؟
س4 : هل يوجد امصال مقاومة للدغات الثعابين البحرية ؟ وهل تمت التجارب عليها؟




السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1) نعم الثعابين البحرية اشد خطورة إذا عضت لأن سمها قوي جداً ويؤدي إلى الوفاة مباشرة والنقطة من ثعبان بحري تكفي لقتل خمس أشخاص كبار ولكن من حسن الحظ ان أنيابها خلفية وفمها ضيق ولا تعظ إلا اذا عوبث بها او استثيرت .

2) نعـــــم

3) بنفس طريقة الإسعاف من ثعبان بري أي الربط ورفع العضو وطمأنة المصاب ونقله إلى أقرب مستشفى مع عمل مساعدة التنفس بقدر الإمكان أثناء النقل.

4) لا يوجد أمصال في المملكة لمقاومة لدغات الثعابين البحرية لندرة الحالات وقلة كمية السم وصعوبة انتاج المصل إلا أن استراليا تعتبر دولة رائدة في هذا المجال .

الصيدلي محمد الأحيدب
27/04/2009, 10:18 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نشكر للدكتور محمد بن سليمان الأحيدب

مدير عام المركز الوطني لإنتاج الأمصال واللقاحات بالحرس الوطني

لتكرمه بهذا اللقاء والإجابة على الأسئلة

# ما نصيحتك للوقاية من سموم الحيات والعقارب لهواة الرحلات البرية...

# وماذا يفعل من تعرض لمثل هذه اللدغات ...

# وهل يوجد مصل يستطيع استخدامه الشخص العادي في هذه الحالات...


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1) ننصح بـ :
¨ الابتعاد عن البيئات التي تتواجد فيها الثعابين وهي القريبة من الشجيرات وجحور القوارض ومكان تواجد نفايات رواد البر التي تكثر فيها القوارض .
¨ عدم المشي حافي القدمين .
¨ عدم السير في الظلام .
¨ استخدام كشافات أثناء المشي .
¨ تكثيف الإضاءة في مكان المخيم .
¨ عدم تقليب الأحجار .

2) عليه بــ :
q طمأنة المصاب لها مفعول عجيب وكبير في نجاح إنقاذه.
q ضع المريض ممدداً على جانبه الأخر البعيد عن العضو الملدوغ وذلك لإحتمال حدوث القيء وعدم ارتجاعه أو سده لقناة التنفس .
q ارفع العضو المصاب إلى أعلى ، قدر الإمكان ، وثبته على هذا الوضع .
q إذا كنت ملماً بطريقة ربط العضو المصاب (بحيث لا تكون شديدة جداً فتمنع تدفق الدم تماماً ولا مرتخية فلا تفيد ) اربط العضو بين مكان اللدغة والقلب خاصة إذا علم أن الثعبان من النوع الخطير جداً سريع السمّية .
q أنقل المصاب لأقرب مستشفى أو مركز صحي إذا كنت تضمن توفيره للأمصال علماً أن وزارة الصحة توفر الأمصال في جمـيع مراكزها الصحية خاصة في المناطق البعيدة وإذا كان لديك شـك في إمكانيات المركز أو المستوصف فتوجه إلى أقرب مستشفى .

3) لا فإن الأمصال لا تعطى إلا تحت إشراف طبي ومخففة في سائل التغذية الوريدية وفي مستشفى أو مستوصف حيث يمكن التعامل مع الحالة واجراء التحاليل وخلافه .

الصيدلي محمد الأحيدب
27/04/2009, 10:23 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



الاخ الصيدلي محمد بن سليمان الأحيدب
مدير مركز الامصال بالحرص الوطني

س1. ماهي نصيحتك لمن لدغته عقرب وكان بمنطقة نائية ولا يستطيع الوصول لأقرب مستشفى الا بعد بضع ساعات؟
س2 . نفس السؤال الاول ولكن اذا لدغه ثعبان أو حية؟


شكرا جزيلا لإعطائنا جزء من وقتك الثمين.


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1) عمل الإسعافات الأولية والتوجه لأقرب مستشفى حتى لو كان بعيد فالحقيقة العلمية فيما يخص إعطاء المصل هي ما ترجمتها " مهما تأخرت فلست متأخراً جدا" ( Never too late ) .

2) نفس الجواب للسؤال الأول مع استخدام الربط للعضو خاصة إذا كان من الثعابين الخطيرة جداً .

فيصل مبارك
27/04/2009, 10:53 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



الاخ الصيدلي محمد بن سليمان الأحيدب
مدير مركز الامصال بالحرس الوطني
س/ هل هناك دورات يقيمها المركز الوطني لإنتاج الأمصال واللقاحات بالحرس الوطني على كيفية التعامل مع المصابين وكيفية استخدام الامصال ؟

بـلـيـهـان 1
27/04/2009, 12:24 PM
الصيدلي أبو سليمان

جزاك الله خيرا ً على إعطائك لنا من وقتك و ما هذه إلا دليل إلا طيبتك نسأل الله أن يجزيك و يجزينا خير الجزاء ،

ليس لدي سؤال فالإخوه سبقوني بالأسئلة التي كنت أريد سؤالها ،.

أنا اريد طلبا ً و إن شاء الله سوف ألقى تجاوب منك .

أريد موضوع متكامل هنا في قسم الصحة يتكلم أو يتحدث عن ( مالعمل في حال اللدغ ) و بطريقه مفصله جزاك الله خيرا ً ، فـ بموضوعك قد تشفي بعد الله و تقي بعد الله من امراض و سموم عديده .

تحياتي الجزيله لك .

بليهان

حمرعين1
27/04/2009, 02:55 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته . اذا لدغ الشخص من عقرب وتم اسعافه في مستشفى حكومي متخصص هل يكون عنده مناعه فيما بعد .ولك مني جزيل والتقدير

asmm
27/04/2009, 03:35 PM
بعد التحية ...
هل صحيح أن المملكة تفوقت على اسرائيل من حيث انتاج أمصال للدغات الحيات والعقارب ؟ وما هي هذه الامصال ؟

دار منيخ
27/04/2009, 04:34 PM
جزاك الله خير يا ابا مهند على الجهود التي بذلتوها و تبذلونها للنهوض بهذا المركز المهم والذي ساهم بعد الله في انقاذ العديد من الارواح والانفس حيث كان في السابق لا توجد امصال ذات فعالية وكان القليل من المصابين ينجو خاصة من سموم الثعابين
فلله دركم وكثر الله من امثالكم فانتم ثروة للبلد لا تقدر بثمن .

كموص
27/04/2009, 04:49 PM
منذ حوالي خمس سنوات وكان يوم خميس بعد الظهر تغديت واردت اخذ نومة
قيلوله تحت تظليلة صند قة في مزرعتي . وبعد حوالي عشرة دقائق ولم اكن قد
غفوت شعرت بشئ املس وناعم يسير فوق خدي , ذعرت ورفعت رأسي وأذا
بي شعرت بدقة خفيفة على رأسي من اعلي الخد ورأيت ثعباننا مر وبسرعة
وعرفت نوعه الذي يشل ضحيته ثم يعود لها للتهامها .
ركبت سيارتي و بسرعة وفينك يا جدة التي تبعد عن المزرعة حوالي تسعين كم
وصلت المنزل وابلغتهم بالواقعه وبسرعة الى المستشفى والى الثانيه والثا لثه
اجابوا بأن ليس لديهم مصل لا للثعبين او العقارب بل يوجد فقط في مستشفى
الملك فهد فقط , كان هذا رد الثالثه , وصلنا مستشفى الملك فهد واشرت على
صورة نوع الثعبان ,طلبوها من مستودع الصيدلية , اين الصيدلي اللي معاه
المفتاح , راح يسهر عند اصحابه وغير معروف اين ؟ وجدوا مصل عقارب
وأعطوني الأبرة وكنت في حالة يرثى لها . حضر الصيدلي الساعة الواحدة
بعد منتصف الليل واخذت الأبرة وطبعا كنت شبه واعي وبالمعافرة مع الدكتور
ومن كان معي من اهلي .وبدون زيادة عليكم عا نيت أربعة أيام لن اتساها في
حيا تي ... الحمد لله على كل شئ حصل . والأن نحمده ونشكره على ما
توفر للبلاد من هذه اللأمصا ل من أنشاء هذا المركز .وسلم الله الجميع . :good:

العنبري1
27/04/2009, 07:51 PM
السلام عليكم

بارك الله في جهودكم وجعل ماتقدمونه في موازين حسناتكم

لدي سؤال

هل هناك نية او تخطيط لبيع الامصال في الصيدليات

شاكرين ومقدرين لكم جهودكم

طيور الماء
28/04/2009, 04:52 AM
السلام عليكم ورحمة الله

اخي العزيز ابو سليمان

* هل اذا وجد احد المواطنين ثعباناً وباستطاعته ان يحضره لكم حياً هل تستقبلونه ام لا !!
خصوصا اذا كان من الانواع النادره مثل الثعبان الاسود ,,,
وكيف هي طريقة الايصال اليكم !!
وكم يوم يعيش الثعبان بدون غذا ؟؟


* الكثير من الاخوان يستعملون " ال بف باف او الريد او الغاز" وذلك في بخه
في مكان الدغه اذا كانو بعيدا عن مستشفى او مركز صحي

هل هذه الطريقه صحيحه !!

وهل هي مفيده ام لا !!


* هل جرح مكان الدغه واضهار الدم منها مفيد ام لا !!


واشكرك واعتذر على الاطاله

غاوي سفر
28/04/2009, 02:42 PM
هل صحيح بأن سم العقارب غير قاتل ؟؟

لقد سمعنا بأن سم العقرب يقتل الطفل الصغير والشيخ الكبير لضعف جهاز المناعة لديهم ،،، أما الإنسان الشاب فإن أعراض اللدغة تزول بعد مرور 3 ساعات ،، فهل هذا صحيح ؟؟

الصيدلي محمد الأحيدب
28/04/2009, 04:17 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته






الاخ الصيدلي محمد بن سليمان الأحيدب
مدير مركز الامصال بالحرس الوطني
س/ هل هناك دورات يقيمها المركز الوطني لإنتاج الأمصال واللقاحات بالحرس الوطني على كيفية التعامل مع المصابين وكيفية استخدام الامصال ؟


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نعم المركز شارك ويشارك في جميع الدورات التي تقام للأطباء والتمريض خاصة أطباء الطوارئ في أنحاء المملكة بل في دول الخليج كافة فنحن نقدم محاضرات مستمرة في جميع المستشفيات للتوعية بالطريقة المثلى للتعامل مع ضحايا اللدغ والتعريف بالثعابين السامة وأعراض السمّية والفحوصات المخبرية الضرورية لتأكيدها ومتى وكيف يعطى المصل .

الصيدلي محمد الأحيدب
28/04/2009, 04:26 PM
الصيدلي أبو سليمان








جزاك الله خيرا ً على إعطائك لنا من وقتك و ما هذه إلا دليل إلا طيبتك نسأل الله أن يجزيك و يجزينا خير الجزاء ،

ليس لدي سؤال فالإخوه سبقوني بالأسئلة التي كنت أريد سؤالها ،.

أنا اريد طلبا ً و إن شاء الله سوف ألقى تجاوب منك .

أريد موضوع متكامل هنا في قسم الصحة يتكلم أو يتحدث عن ( مالعمل في حال اللدغ ) و بطريقه مفصله جزاك الله خيرا ً ، فـ بموضوعك قد تشفي بعد الله و تقي بعد الله من امراض و سموم عديده .

تحياتي الجزيله لك .

بليهان


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الإسعافات الأولية للملدوغ


q طمأنة المصاب لها مفعول عجيب وكبير في نجاح إنقاذه.
q ضع المريض ممدداً على جانبه الأخر البعيد عن العضو الملدوغ وذلك لإحتمال حدوث القيء وعدم ارتجاعه أو سده لقناة التنفس .
q ارفع العضو المصاب إلى أعلى ، قدر الإمكان ، وثبته على هذا الوضع .
q إذا كنت ملماً بطريقة ربط العضو المصاب (بحيث لا تكون شديدة جداً فتمنع تدفق الدم تماماً ولا مرتخية فلا تفيد ) اربط العضو بين مكان اللدغة والقلب خاصة إذا علم أن الثعبان من النوع الخطير جداً سريع السمّية .
q أنقل المصاب لأقرب مستشفى أو مركز صحي إذا كنت تضمن توفيره للأمصال علماً أن وزارة الصحة توفر الأمصال في جمـيع مراكزها الصحية خاصة في المناطق البعيدة وإذا كان لديك شـك في إمكانيات المركز أو المستوصف فتوجه إلى أقرب مستشفى .


تحذيرات لتفادي اللدغـة


¨ الإبتعاد قدر الإمكان عن المناطق التي يحتمل إختباء الثعبان فيها مثل مناطق الشجيرات والصخور وقرب جحور القوارض لكن هذا لا يعني خلو غيرها من المناطق الصحراوية .
¨ عدم السير ليلاً دون إستخدام إضاءة " كشاف " والنظـر جيداً إلى موطئ القدم .
¨ الحذر عند سماع صوت فحيح أثناء المشي وهو صوت يصدر من إحتكاك حراشف جلد الثعبان ببعضها عند زحفه أو نتيجة النفخ أو سحب الهواء إلى الداخل للإنتفاخ .
¨ عدم الإقامة في الأماكن التي تتواجد فيها بقايا أغذية أو نفايات المتنزهين حيث أن تلك تجذب القوارض وهذه بدورها تجذب الثعابين .
¨ عدم السير حافي القدمين بل يفترض أن يكون حذاء المزارع والراعي ومرتاد الصحراء من النوع الذي يغطي جزءاً كبيراً من الساق حيث أن أكثر العضات تكون في القدم أو الساق تحت الركبة بكثير .
¨ عدم لمس الشجيرات باليدين خاصة ليلاً لإحتمال تواجد الثعبان أو العقرب .
¨ تحذير الأطفال من تقليب الصخور لأن العقرب يختبئ تحتها في الغالب .

الصيدلي محمد الأحيدب
29/04/2009, 10:57 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته . اذا لدغ الشخص من عقرب وتم اسعافه في مستشفى حكومي متخصص هل يكون عنده مناعه فيما بعد .ولك مني جزيل والتقدير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا ولا صحة لأن سم العقرب أو الثعبان يستحث المناعة لأن وزنه الجزيئي لا يمكنه من ذلك وهو ضعيف كمنبه للجهاز المناعي .

الصيدلي محمد الأحيدب
29/04/2009, 10:59 AM
بعد التحية ...
هل صحيح أن المملكة تفوقت على اسرائيل من حيث انتاج أمصال للدغات الحيات والعقارب ؟ وما هي هذه الامصال ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من المؤكد ذلك فالمملكة تنتج أمصالاً تغطي جميع الأنواع السامة السبعة من الحيات والثعابين وجميع العقارب في الجزيرة العربية قاطبة وأمصالنا تغطي جميع دول الخليج والدول المجاورة بينما لدى إسرائيل معمل خاص بإسرائيل وبالمناسبة فإن من الطريف أن إسرائيل استخدمت الحمير بدلاً من الخيول في الإنتاج !!

الصيدلي محمد الأحيدب
29/04/2009, 11:01 AM
جزاك الله خير يا ابا مهند على الجهود التي بذلتوها و تبذلونها للنهوض بهذا المركز المهم والذي ساهم بعد الله في انقاذ العديد من الارواح والانفس حيث كان في السابق لا توجد امصال ذات فعالية وكان القليل من المصابين ينجو خاصة من سموم الثعابين
فلله دركم وكثر الله من امثالكم فانتم ثروة للبلد لا تقدر بثمن .


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا من توفيق الله ودعم قيادة هذا الوطن وعلى رأسها خادم الحرمين الشريفين حفظه الله

ابو حمود112
29/04/2009, 01:01 PM
الأخ الصيدلي محمد سليمان الأحيدب بارك الله في علمك

ابو حمود112
29/04/2009, 01:07 PM
الأخ الصيدلي محمد سليمان الأحيدب بارك الله في علمك س/هل صحيح ان من لدغ يصبح عندة مناعه ضد نفس النوع

الصيدلي محمد الأحيدب
29/04/2009, 01:56 PM
منذ حوالي خمس سنوات وكان يوم خميس بعد الظهر تغديت واردت اخذ نومة
قيلوله تحت تظليلة صند قة في مزرعتي . وبعد حوالي عشرة دقائق ولم اكن قد
غفوت شعرت بشئ املس وناعم يسير فوق خدي , ذعرت ورفعت رأسي وأذا
بي شعرت بدقة خفيفة على رأسي من اعلي الخد ورأيت ثعباننا مر وبسرعة
وعرفت نوعه الذي يشل ضحيته ثم يعود لها للتهامها .
ركبت سيارتي و بسرعة وفينك يا جدة التي تبعد عن المزرعة حوالي تسعين كم
وصلت المنزل وابلغتهم بالواقعه وبسرعة الى المستشفى والى الثانيه والثا لثه
اجابوا بأن ليس لديهم مصل لا للثعبين او العقارب بل يوجد فقط في مستشفى
الملك فهد فقط , كان هذا رد الثالثه , وصلنا مستشفى الملك فهد واشرت على
صورة نوع الثعبان ,طلبوها من مستودع الصيدلية , اين الصيدلي اللي معاه
المفتاح , راح يسهر عند اصحابه وغير معروف اين ؟ وجدوا مصل عقارب
وأعطوني الأبرة وكنت في حالة يرثى لها . حضر الصيدلي الساعة الواحدة
بعد منتصف الليل واخذت الأبرة وطبعا كنت شبه واعي وبالمعافرة مع الدكتور
ومن كان معي من اهلي .وبدون زيادة عليكم عا نيت أربعة أيام لن اتساها في
حيا تي ... الحمد لله على كل شئ حصل . والأن نحمده ونشكره على ما
توفر للبلاد من هذه اللأمصا ل من أنشاء هذا المركز .وسلم الله الجميع . :good:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يؤسفني ما حدث معك واعتقد أن عليك كمواطن تقديم شكوى رسمية بالأسماء والحقائق عن كل مستشفى .

الصيدلي محمد الأحيدب
29/04/2009, 01:58 PM
السلام عليكم



بارك الله في جهودكم وجعل ماتقدمونه في موازين حسناتكم

لدي سؤال

هل هناك نية او تخطيط لبيع الامصال في الصيدليات


شاكرين ومقدرين لكم جهودكم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا فإن الأمصال لا تعطى إلا تحت إشراف طبي ومخففة في سائل التغذية الوريدية وفي مستشفى أو مستوصف حيث يمكن التعامل مع الحالة وإجراء التحاليل وخلافه .

الصيدلي محمد الأحيدب
29/04/2009, 02:02 PM
السلام عليكم ورحمة الله

اخي العزيز ابو سليمان

* هل اذا وجد احد المواطنين ثعباناً وباستطاعته ان يحضره لكم حياً هل تستقبلونه ام لا !!
خصوصا اذا كان من الانواع النادره مثل الثعبان الاسود ,,,
وكيف هي طريقة الايصال اليكم !!
وكم يوم يعيش الثعبان بدون غذا ؟؟


* الكثير من الاخوان يستعملون " ال بف باف او الريد او الغاز" وذلك في بخه
في مكان الدغه اذا كانو بعيدا عن مستشفى او مركز صحي

هل هذه الطريقه صحيحه !!

وهل هي مفيده ام لا !!


* هل جرح مكان الدغه واضهار الدم منها مفيد ام لا !!


واشكرك واعتذر على الاطاله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
1) نحن لا نشجع مطلقاً على قيام أي شخص بمسك الثعابين أو التعامل معها ولكن إذا حدث ذلك فبدلاً من قتلها أو إطلاقها فإننا نستقبل الثعابين الحية في المركز وموقعنا داخل مدينة الملك عبدالعزيز الطبية بالحرس الوطني من السبت إلى الأربعاء (8- 5 مساء) ويمكنك التواصل مع المركز عن طريق هاتف المركز : 2520088 تحويلة 45626/45637 ..والثعبان ممكن إن يعيش بدون أكل لمدة شهر تقريباً .

2) لا الطريقة غير صحيحة وليس لها أدنى أساس من الصحة .

3) إحداث الجرح حول مكان اللدغة خطير فالجروح تتيح مساحة سطحية أكثر لإمتصاص السمّ في الأنسجة فأنت عندما تجرح مكان اللدغة تزيد المساحة المتاحة لدخوله في الدم وامتصاصه في الأنسجة تماماً مثلما نفعل عند تتبيل لحم الشواء حيث يتم تشريحه لزيادة توغل التوابل فيه فما يحدث بعد جرح المصاب يؤدي إلى توغل السمّ أكثر في الأنسجة ووصوله بسرعة أكبر إلى الدورة الدموية ، كما أن من خطورة الجرح رفع نسبة حدوث التلوث لمكان اللدغة وبالتالي حدوث الغرغرينا لاحقاً لأن من طبيعة سمّ الثعبان ولدغة الثعبان أنها تساعد على حدوث إلتهاب في العضو الملدوغ والجرح يزيد من هذا الإحتمال وآثاره خطيرة جداً قد تؤدي إلى بتر العضو المصاب لا سمح الله ، كما أن مص مكان اللدغة غير ذي فائدة مطلقاً .

a.الخثلان
29/04/2009, 04:21 PM
الأخ / الصيدلي محمد الأحيدب (http://www.mekshat.com/vb/member.php?u=120483) http://www.mekshat.com/vb/images/statusicon/user_offline.gif
مدير عام المركز الوطني لإنتاج الأمصال واللقاحات بالحرس الوطني

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سؤال ماهي طريقتكم في استكشاف الأمصال المضادة ؟

عابر القارات 2000
01/05/2009, 03:45 PM
جزاكم الله خيرا

عندي سؤال اخوي

الوقت مهم في حالة لدغات العقارب والحيات
نظرا لبعد المناطق والمنتزهات واماكن الصيد في المملكه بحيث يكون اقرب مدينه لك من 300 كيلو
هل يمكن مستقبلا بيع الامصال في الصيدليات

وجزاكم الله خيرا

الكونترولCONTROL
01/05/2009, 07:57 PM
السلام عليكم

هل حز المكان المتعرض للدغة بسكين او بأداة حادة لإخراج الدم و السم هو طريقة صالحة للتخلص من السم ؟

مع جزيل الشكر لكم على تعاونكم ,, و لإدارة المنتدى على استضافتكم

سوالف
01/05/2009, 09:32 PM
اخوي محمد الاحيدب

الله يجزاك خير
والله يوفقك دنيا وآخره

بروق صيف
01/05/2009, 09:51 PM
يعطيكــــم الف الف الف عـافييه ....

صدى الهاوي
02/05/2009, 03:25 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .......
عندي سؤال للدكتور يا ليت يفيدني قبل فتره في قناة الديسكفري العلميه يقولون بان
من تعرض للسع افضل طريقه له ان يتبول عليها _الله يكرمك _ لان الحمض اللذي في البول يوقف او يبطئ عمل البروتين اللذي هو السم افيدونا ما صحة هذا الكلام مشكورررين

تاهو2007
02/05/2009, 10:28 AM
شكرا لتواجدك يادكتوروتفضلك با الأجابه على اسئله الأخوة في مكشات .... لدي بعض التساؤلات وهي كما يلي

1- من الملاحظ ان بعض الأخوة أثناء رحلات القنص الطويله والبعيدة يأخذ معه بعض الأبر أو الحقن المعده مسبقاً لأستخدامها فيما لو تعرض شخص للدغه من عقرب أو ثعبان لاقدر الله .. فما مدى فاعليه هذه الحقن وهل هي معتمدة من قبلكم ولكم علم بها ؟

2- بعض محلات الرحلات تقوم ببيع معدات بسيطه عبارة عن رباط بلاستيكي وأبرة للشفط مع موس لتنظيف الشعر من مكان اللدغه مع بعض المسحات الطبيه ... ما مدى فاعليه هذة الأدوات وهل هي معتمدة من قبلكم ؟

3- بعض المحلات تقوم ببيع بعض الحبوب او المواد على أنها طارده للثعابين والعقارب ... فهل هذه الأشياء حقيقية ومجربه من قبلكم لأثبات فاعليتها ؟

4- الكثير من الأخوة لايعي خطورة العقرب وقد يقوم بأمساكها خصوصاً اذا كانت صغيره معتقداً ان كميه السم فيها لاتكون مؤثرة نظراً لصغرها وتحديداً في أول الموسم فهل هذا الشئ صحيح ؟

5- هل هناك تجارب على مدى فاعليه بول الناقه على منظقة اللدغه حيث أن أحد كبار السن في الصمان ذكر لي ذلك ؟

6- هل هناك أبحاث على الأعشاب البريه ومدى مكافحتها لتأثير السم على اللديغ حيث ان البيئه البريه لدينا غنيه بالكثير من الأعشاب اللتي قد تساعد في اكتشاف مضادات فعاله لأنقاذ حياة الكثيرين

وأعتذر عن الأطاله ولكم جزيل الشكر

rolze
02/05/2009, 10:44 AM
اخوي محمد الاحيدب بارك الله لك في علمك ونفع بك المسلمين

أسدالفجر
02/05/2009, 02:04 PM
السلام عليكم اخي الكريم الفاضل محمد الاحيدب

وشكر الله لك هذا التجاوب واسأله تعالى ان يجزيك خيرا

لدي عدة اسئلة :

الاول / هل يؤثر المصل المضاد للسم على من لديهم نوع من امراض تكسر الدم كالمنجلية او p6gd ؟

الثاني / مالمدة القصوى التي يمكن ان يبقى جسم المصاب فيها قابلاً لتقبل المصل وفائدته .. سواءً لسمية الثعابين.. او العقارب؟

ثالثا/ هل من الممكن لجهاز مناعة الانسان مقاومة السمية .. دون امصال ؟

رابعاً / هل هناك بديل تنصح به .. في حالة عدم وجود المصل ؟

بلحارث
04/05/2009, 01:47 AM
في البداية نشكر الدكتور محمد الاحيدب على اتاحة الفرصة لنا لطرح بعض الاسئلة :
1- هل هناك ثعابين في المملكة لم يتم انتاج اي مصل لها ولماذا وماهي ؟؟
2- وهل هناك عناكب سامة في المملكة ومدى توفر امصال لها ؟؟؟
3-ماهو اخطر انواع الثعابين في المملكة من ناحية السمية ؟؟
شاكرا ومقدرا لكم تجاوبكم
اخيكم بلحارث

ابوحماد
04/05/2009, 08:21 PM
يوجد مراكز قريبه من مدينة الملك فهد بالحرس الوطني لا يوجد بها مضادات وقبل اسبوع تعرض شقيقي الكبير الى لدغه من عقرب في البر واقرب مركز تقريبا ١٥ كيلو وهو مركز العاذرية الطبي شمال مطار الملك خالد الدولي ولم نجد المضاد عندهم حتى الانواع الثانيه غير متوفر وان مركز الوطني لإنتاج الأمصال واللقاحات بالحرس الوطني
لم يوفر لهم المطلوب ..

اذا كان هذا حال اقرب مركز عن مستشفى الحرس ويبعد عنه ٤٠ كيلو اجل ماهو حال المستشفيات في المدن الثانيه

ولماذا لا يتم فتح فروع للمركز اقل شي اربع
حرر الموضوع من قبل
ناصح

الصيدلي محمد الأحيدب
09/05/2009, 04:10 PM
هل صحيح بأن سم العقارب غير قاتل ؟؟


لقد سمعنا بأن سم العقرب يقتل الطفل الصغير والشيخ الكبير لضعف جهاز المناعة لديهم ،،، أما الإنسان الشاب فإن أعراض اللدغة تزول بعد مرور 3 ساعات ،، فهل هذا صحيح ؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1) غير صحيح فسم العقارب شديد السمية إذا بلغ الدورة الدموية ولا صحة لأنه غير قاتل بدليل وفاة كثير من الأطفال والكبار بسبب لدغات العقارب عندما لا يتلقون العلاج .

2) هذا غير صحيح فسم العقرب لا علاقة له بعمر الملدوغ وإن كانت الدورة الدموية للطفل الصغير كونها أسرع تستدعي نفس الجرعة من المصل التي تعطى للبالغين لكن الخطورة لا علاقة لها بالعمر

الصيدلي محمد الأحيدب
09/05/2009, 04:17 PM
الأخ الصيدلي محمد سليمان الأحيدب بارك الله في علمك س/هل صحيح ان من لدغ يصبح عندة مناعه ضد نفس النوع



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا غير صحيح لأن السم ضعيف مناعياً ولا يستحث المناعة

الصيدلي محمد الأحيدب
09/05/2009, 04:21 PM
الأخ / الصيدلي محمد الأحيدب (http://www.mekshat.com/vb/member.php?u=120483) http://www.mekshat.com/vb/images/statusicon/user_offline.gif
مدير عام المركز الوطني لإنتاج الأمصال واللقاحات بالحرس الوطني

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سؤال ماهي طريقتكم في استكشاف الأمصال المضادة ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأمصال لا تستكشف إنما تحضر للسموم بحقنها في الخيل ونحن نحضر الأمصال لكل سم في مجموعة من الخيول ثم نخلطها في شكل مصل متعدد الفاعلية .

الصيدلي محمد الأحيدب
09/05/2009, 04:43 PM
جزاكم الله خيرا

عندي سؤال اخوي

الوقت مهم في حالة لدغات العقارب والحيات
نظرا لبعد المناطق والمنتزهات واماكن الصيد في المملكه بحيث يكون اقرب مدينه لك من 300 كيلو
هل يمكن مستقبلا بيع الامصال في الصيدليات

وجزاكم الله خيرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا يمكن بيع الأمصال في الصيدليات لأسباب فصّلنها في الإجابة على سؤال سابق أرجو الرجوع للأجوبة السابقة .

الصيدلي محمد الأحيدب
09/05/2009, 04:46 PM
السلام عليكم



هل حز المكان المتعرض للدغة بسكين او بأداة حادة لإخراج الدم و السم هو طريقة صالحة للتخلص من السم ؟

مع جزيل الشكر لكم على تعاونكم ,, و لإدارة المنتدى على استضافتكم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا حز المكان أو جرحه يزيد من امتصاص السم ويزيد من إمكانية حدوث تلوث في مكان اللدغة وحدوث الغرغرينة لاحقاً فهذا غير صحيح ولمزيد من التفاصيل نرجو مراجعة الأجوبة السابقة

الصيدلي محمد الأحيدب
09/05/2009, 04:47 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .......
عندي سؤال للدكتور يا ليت يفيدني قبل فتره في قناة الديسكفري العلميه يقولون بان
من تعرض للسع افضل طريقه له ان يتبول عليها _الله يكرمك _ لان الحمض اللذي في البول يوقف او يبطئ عمل البروتين اللذي هو السم افيدونا ما صحة هذا الكلام مشكورررين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا الكلام ليس له أساس من الصحة لأن اللسعة تكون داخل الجلد أو داخل العضل وينغلق بعدها مكان اللدغة فكيف بأي مادة توضع ان تصل للسم لتبطل مفعوله ، فهذا غير صحيح فالسم يمتص من هذا المكان للدورة الدموية وعندها لا يمكن إلا للمادة المحقونة في الدورة الدموية مباشرة وهي المصل من الإتحاد معه وابطال مفعوله ولا شي غير ذلك

الصيدلي محمد الأحيدب
09/05/2009, 04:53 PM
شكرا لتواجدك يادكتوروتفضلك با الأجابه على اسئله الأخوة في مكشات .... لدي بعض التساؤلات وهي كما يلي

1- من الملاحظ ان بعض الأخوة أثناء رحلات القنص الطويله والبعيدة يأخذ معه بعض الأبر أو الحقن المعده مسبقاً لأستخدامها فيما لو تعرض شخص للدغه من عقرب أو ثعبان لاقدر الله .. فما مدى فاعليه هذه الحقن وهل هي معتمدة من قبلكم ولكم علم بها ؟

2- بعض محلات الرحلات تقوم ببيع معدات بسيطه عبارة عن رباط بلاستيكي وأبرة للشفط مع موس لتنظيف الشعر من مكان اللدغه مع بعض المسحات الطبيه ... ما مدى فاعليه هذة الأدوات وهل هي معتمدة من قبلكم ؟

3- بعض المحلات تقوم ببيع بعض الحبوب او المواد على أنها طارده للثعابين والعقارب ... فهل هذه الأشياء حقيقية ومجربه من قبلكم لأثبات فاعليتها ؟

4- الكثير من الأخوة لايعي خطورة العقرب وقد يقوم بأمساكها خصوصاً اذا كانت صغيره معتقداً ان كميه السم فيها لاتكون مؤثرة نظراً لصغرها وتحديداً في أول الموسم فهل هذا الشئ صحيح ؟

5- هل هناك تجارب على مدى فاعليه بول الناقه على منظقة اللدغه حيث أن أحد كبار السن في الصمان ذكر لي ذلك ؟

6- هل هناك أبحاث على الأعشاب البريه ومدى مكافحتها لتأثير السم على اللديغ حيث ان البيئه البريه لدينا غنيه بالكثير من الأعشاب اللتي قد تساعد في اكتشاف مضادات فعاله لأنقاذ حياة الكثيرين

وأعتذر عن الأطاله ولكم جزيل الشكر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1) لا ادري ما المقصود بهذه الإبر أو الحقن والأمصال يفترض ان لا تؤخذ إلى البر وغيره لعدة اسباب سبق ذكرها واي شي غير الأمصال لم يعرف له ادنى فائدة .

2) قام المركز بالتحذير عبر وسائل الإعلام من منتجات يستوردها بعض الأشخاص ويدّعون أنها قادرة على امتصاص سمّ الثعبان أو العقرب من المصاب عند حدوث اللدغة ويروج لهذه المنتجات على أنها "أجهزة" لمص السمّ من مكان اللدغ ، وهي لا تعدو كونها قمع مطاطي موصول بشافط بلاستيكي يشبه المستخدم في الحقن الطبية والأداة في مجملها تشبه الأدوات المستخدمة في الحجامة.

وقد ذكر المركز أن خطورة هذه الأدوات تأتي من عدة جوانب أهمها أنها تعتمد على فكرة خاطئة جداً موغلة في القِدم وثبت عدم صحتها علمياً وتجريبياً وهي فكرة شفط السمّ من مكان اللدغ فسمّ الثعبان أو العقرب بروتين ذو وزن جزيئي كبير يحقنه الثعبان أو العقرب في العضل أو تحت الجلد ولا يمكن بأي حال من الأحوال شفطه وإخراجه من الأنسجة وأن ما يخرج ما هو إلا سائل ليمفاوي أصفر يرشح من الأنسجة خاصة بعد اللدغ أو أن ما يخرج هو الدم خاصة وأن المرّوجين لهذه الأدوات ينصحون بجرح مكان اللدغة ومن ثم تركيب الشافط ويأتي الفهم الخاطئ من خروج السائل الليمفاوي الأصفر ويعتقدون أنه السمّ أو أن السمّ يخرج مع الدم وهذا غير صحيح مطلقاً .

كما أن مصنعوها ووكلاءها وإمعاناً في الخداع يقومون بوضع حبتين من مضاد الهستامين على شكل قرصي دواء صغيرين ، فيعتقد المصاب أن هذين القرصين هما علاج للتسمم وبالتالي يكتفي بهما ولا يذهب للمستشفى إلا بعد أن تتفاقم الحالة وتصل مرحلة الخطر والحقيقة أن القرصين ما هما إلا مضاد هستامين من الأدوية المستخدمة في علاج الزكام أو الحساسية وهذا خداع مميت لأن أهم خطوة لإنقاذ الملدوغ هي سرعة نقله للمستشفى وإعطاءه المصل المعادل للسم .

3) الثعابين والعقارب لا ينفع معها استخدام أي من المبيدات الحشرية ولا ينفع الا قتلها مباشرة أي ميكانيكيا ، فالثعابين من الزواحف ذوات الدم البارد التي لا تتأثر بالمبيدات الحشرية ، أما العقارب فقد جربت شخصياً استخدام المبيدات الحشرية عليها فقمت بتقسيمها إلى أربع مجموعات ، المجموعة الأولى قمت برشها مباشرة بأحد اقوى المبيدات الحشرية الموجودة في السوق ولم تمت وانما استثيرت استثارة شديدة وهذا خطير ، المجموعة الثانية وضعتها في رمل مرشوش سابقاً لمدة 48 ساعة ولم تتأثر ولكنها ايضاً استثيرت ، المجموعة الثالثة مررتها على مكان مرشوش سابقاً وهذه لم تتأثر وكانت استثارتها بسيطة، أما المجموعة الرابعة فهي المجموعة المرجعية التي لم يوضع عليها أي شي وفي نهاية التجربة اتضح انه لا فرق بين أي من المجموعات والمجموعة المرجعية غير الاستثارة وهذا يدل على عدم فائدة المبيدات الحشرية او أي حبوب او رائحة او غيره في مكافحة هذه الآفات ..

4) غير صحيح ولا يجوز العبث بهذه الحشرات السامة فهو من تعريض النفس للتهلكة

5) كما ذكرنا سابقاً بأنه لا يوجد مواد تصل الى السم في العضلات او الدم الا المصل المحقون عبر الوريد فلا صحة لهذه الأقوال راجع الأجوبة السابقة .

6) حسب علمنا فإن هناك أبحاث على بعض الشجيرات التي تلجأ لها الحيوانات الملدوغة ولكن لم تخرج بنتائج مبشرة في هذا الخصوص

الصيدلي محمد الأحيدب
09/05/2009, 04:56 PM
السلام عليكم اخي الكريم الفاضل محمد الاحيدب



وشكر الله لك هذا التجاوب واسأله تعالى ان يجزيك خيرا

لدي عدة اسئلة :

الاول / هل يؤثر المصل المضاد للسم على من لديهم نوع من امراض تكسر الدم كالمنجلية او p6gd ؟

الثاني / مالمدة القصوى التي يمكن ان يبقى جسم المصاب فيها قابلاً لتقبل المصل وفائدته .. سواءً لسمية الثعابين.. او العقارب؟

ثالثا/ هل من الممكن لجهاز مناعة الانسان مقاومة السمية .. دون امصال ؟


رابعاً / هل هناك بديل تنصح به .. في حالة عدم وجود المصل ؟


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1) لا يؤثر المصل تحديداً على من لديهم نقص هذا الإنزيم ولكنه قد يسبب حساسية لدى 20% من البشر كونه محضر في الخيل ونحن في المركز ....لإنتاج الأمصال واللقاحات عملنا على تلافي هذا الحساسية بقدر الإمكان عن طريق خفض نسبة البروتينات غير الضرورية من الحد المسموح به وهو 17% إلى 1% وهذا بإذن الله خفض الحساسية بشكل كبير .

2) المصل عند دخوله الدورة الدموية عن طريق الحقن الوريدي يبقى تركيزه في الدم لمدة تصل الى 8 ساعات وخلال هذه المدة يقوم بالإتحاد مع السم المتواجد في الدورة الدموية فإذا انتهت هذه المدة ولا زال الجسم يمتص كمية من السم المحقون تحت الجلد او في العضل فإن هذا يستدعي اعطاء جرعة اخرى وهكذا حتى يزول السم تماماً من الدورة الدموية

3) لا يمكن لأن السم ذو وزن جزيئي صغير لا يحدث مناعة .

4) البديل في حالة عدم وجود المصل هو علاج الأعراض ومساعدة أجهزة الجسم على تحمل تأثيرات السم ولكن هذا لا يغني عن التخلص من السم بحقن المصل ، فالمصل هو المادة الوحيدة التي لديها خاصية الإتحاد مع جزيئات السم وتكوين مركب غير سام وخروجه

الصيدلي محمد الأحيدب
09/05/2009, 05:00 PM
في البداية نشكر الدكتور محمد الاحيدب على اتاحة الفرصة لنا لطرح بعض الاسئلة :
1- هل هناك ثعابين في المملكة لم يتم انتاج اي مصل لها ولماذا وماهي ؟؟
2- وهل هناك عناكب سامة في المملكة ومدى توفر امصال لها ؟؟؟
3-ماهو اخطر انواع الثعابين في المملكة من ناحية السمية ؟؟
شاكرا ومقدرا لكم تجاوبكم
اخيكم بلحارث

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1) نعم الثعابين البحرية لم يتم إنتاج أي مصل لها وذلك لندرتها وقلة ما تنتجه من سموم وضعف سمومها على استحثاث المناعة في الخيل .

2) الدراسات حول العناكب في المملكة قليلة جداً وخاصة في أمر تحديد السمية او درجة السمية وحسب علمنا انه لا يوجد حالات تسمم خطيرة او وفيات من العناكب الموجودة في المملكة


3) من ناحية قوة السم فإن جميع الأنواع السبعة السامة الموجودة في المملكة تعتبر خطيرة ولكن بعضها أسرع تأثيراً من الأخر مثل الثعبان الأسود الصغير والثعبان الصل الأسود ، لكن لنكون دقيقين فإن خطورة السم تكمن في عوامل كثيرة جداً ومتغيرات منها مكان اللدغة وكمية السم المحقون وحالة الملدوغ وحالة الثعبان أثناء اللدغة وعوامل أخرى كثيرة جداً

الصيدلي محمد الأحيدب
09/05/2009, 05:02 PM
يوجد مراكز قريبه من مدينة الملك فهد بالحرس الوطني لا يوجد بها مضادات وقبل اسبوع تعرض شقيقي الكبير الى لدغه من عقرب في البر واقرب مركز تقريبا ١٥ كيلو وهو مركز العاذرية الطبي شمال مطار الملك خالد الدولي ولم نجد المضاد عندهم حتى الانواع الثانيه غير متوفر وان مركز الوطني لإنتاج الأمصال واللقاحات بالحرس الوطني
لم يوفر لهم المطلوب ..

اذا كان هذا حال اقرب مركز عن مستشفى الحرس ويبعد عنه ٤٠ كيلو اجل ماهو حال المستشفيات في المدن الثانيه

ولماذا لا يتم فتح فروع للمركز اقل شي اربع
حرر الموضوع من قبل

ناصح


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الإجابة على السؤال السابق :
س/ أنا سمعت إن الرجل من يشرب المسكر العرق وغيره عندلدغه وهو مخمور لا يتأثر هل هذا صحيح أنا سمعت قصص مثل هذي..
هذه القصص غير صحيحة بل على العكس فإن المسكر يخفض معدل التنفس ويثبط جهاز العصبي المركزي وهذه كلها قد تزيد من تأثير السم خاصة في الثعابين التي تؤثر مباشرة في الجهاز العصبي المركزي

السؤال الحالي :
وزارة الصحة وجميع القطاعات التي لديها خدمات صحية تؤمن الأمصال لمستشفياتها ومراكزها الصحية ويقوم المركز عبر وكيله شركة الحياة الطبية بتوزيع هذه الأمصال للمناطق مباشرة عبر أسطول من الناقلات المبردة ولا علاقة مطلقاً بين قرب المستشفى او بعده عن موقع المركز الوطني لإنتاج الأمصال واللقاحات والمركز المذكور في السؤال هو من ضمن المراكز التي تؤمن الأمصال من المركز مباشرة ولا صحة لأن المركز لم يوفر لهم المطلوب ، فالمركز الوطني ف،تاج الأمصال واللقاحات يقبل جميع الطلبات من المستشفيات والمستوصفات الأهلية باستثناء الصيدليات لأن المصل لا يباع في الصيدليات ولكن المشكلة تكمن بأن بعض المستشفيات والمستوصفات الخاصة لا تؤمن الكمية اللازمة كنوع من التوفير لعلمهم بأنه قد تصلهم حالات لدغ في بعض الأوقات وأحياناً لا يحدث هذا ولذلك فهم يؤمنون الكمية الكافية لمريض واحد او اثنين وهذا سبب النقص احياناً في المستشفيات والمستوصفات الخاصة ,

أما بخصوص فتح فروع للمركز فالمركز هو مصنع دوائي وفروع توزيعه ممتدة في جميع أنحاء المملكة ودول الخليج والدول المجاورة عن طريق وكلاءه في هذه المناطق ولا يوجد أي مشكلة في وصول ا لأمصال لمن يطلبها .

إدارة منتديات مكشات
15/06/2009, 03:13 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

يسرنا أن نتقدم ببالغ الشكر والتقدير والعرفان

لمدير عام المركز الوطني لإنتاج الأمصال واللقاحات بالحرس الوطني
الصيدلي : محمد بن سليمان الأحيدب

والذي تفضل مشكوراً بالإجابة على الأسئلة المطروحة والذي أعطانا من وقته الكثير

كي يوضح كل تلك التساؤلات والاستفسارات .

نسأل الله أن يجعل ما قدم في ميزان حسناته

ونطمع بأن يستمر هذا التواصل في قادم الأيام

شاكرين ومقدرين وإلى لقاء آخر .