هل يُستخرج اللؤلؤ من البحر العذب ؟ سؤال لأهل الخبرة .

[عاشق المتنبي]

قال الله تعالى : {مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ يَلْتَقِيَانِ , بَيْنَهُمَا بَرْزَخٌ لَّا يَبْغِيَانِ , فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَان , يَخْرُجُ مِنْهُمَا اللُّؤْلُؤُ وَالْمَرْجَانُ} (19-22 ) سورة الرحمن
وقال تعالى : {وَمَا يَسْتَوِي الْبَحْرَانِ هَذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ سَائِغٌ شَرَابُهُ وَهَذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ وَمِن كُلٍّ تَأْكُلُونَ لَحْمًا طَرِيًّا وَتَسْتَخْرِجُونَ حِلْيَةً تَلْبَسُونَهَا } (12) سورة فاطر
ذكر الله تعالى في هاتين الآيتين أن حِلية البحر ( اللؤلؤ والمرجان ) تُستَخرَجُ من البحرين ( العذب والملح ) , وظاهر الآيتين صريح في الأمر .
ولكن الغريب أن أكثر المفسرين على أن الحلية لا تُستخرجُ إلا من البحر الملح فقط , وأن الآيتين ذكرتهما معاً والمراد أحدهما .
قال القرطبي في تفسيره : " وقال ( منهما ) , وإنما يخرج من الملح لا العذب , لأن العرب تجمع الجنسين ثم تخبر عن أحدهما كقوله تعالى : " {يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالإِنسِ أَلَمْ يَأْتِكُمْ رُسُلٌ مِّنكُمْ } (130) سورة الأنعام , وإنما الرسل من الإنس دون الجنّ ... وقال الفارسي : هذا من حذف المضاف أي من أحدهما كقوله : { عَلَى رَجُلٍ مِّنَ الْقَرْيَتَيْنِ عَظِيمٍ} (31) سورة الزخرف أي من إحدى القريتين .." تفسير القرطبي : 17 / 107 , وانظر : معاني القرآن للفراء : 3/115 , ومعاني القرآن للزجاج 5/ 100 , إعراب القرآن للنحاس : 4/ 307 .
بل ذهب ابن جرير الطبري نقلاً عن ابن عباس أن المراد بالبحرين : بحر السماء وبحر الأرض : أي المطر والبحر , فإذا وقع ماء السماء على البحر انعقد لؤلؤاً فصار خارجاً منهما . راجع تفسير القرطبي والنحاس السابقين .
ومع ما في هذا القول من بُعدٍ وإغراب إلا أنه يؤكد الرأي السابق وهو أن اللؤلؤ والحلية البحرية لا تخرج إلا من الماء الملح .

هنا أطرح سؤالاً للمختصين بالغوص وعلى رأسهم أخونا القدير : السر الكبير .
ما رأيكم بهذا التفسير ؟
وهل هو فعلاً مطابق للواقع ؟ بمعنى أن الحلية لا تخرج من البحر العذب أبداً , لا سيما وأن بعض المفسرين ذكر أن الآيتين على ظاهرهما وأن اللؤلؤ يخرج من العذب كما يخرج من الملح ( راجع تفسير القرطبي الموضع السابق )

وشكرا لكم أحبتي في الله .

[sniper112]

السلام عليكم
نعم اخي الكريم يوجد لآلئ الماء العذب
زراعة لآلئ الماء العذب يسيطر عليها الصينيون لإنتاج لآلئ الماء العذب توضع قطعة صغيرة من نسيج القشرة في محارة ، كما تستخدم خرز الأصداف وبذرة لآلئ البحر الصغيرة •
كمية لآلئ الماء العذب التي تنتج تزيد عن لآلئ الماء المالح بكثير ولآلئ الماء العذب أرخص بشكل كبير - على الرغم من أن كثير من لآلئ الماء العذب مستطيلة بشكل منتظم - لآلئ على شكل حبة الأرز ، يتم أيضاَ إنتاج لآلئ كروية وشبة كروية •

اللآلئ الصينية من الدرجة الأقل يتم طحنها لتستخدم في مستحضرات التجميل والأدوية• و يظهر أن الصين هى أكبر مصنع اللؤلؤ فى العالم . فقد انتجت 95 بالمئة من لؤلؤ العالم فى العام الماضى

لتكوين صورة في اللؤلؤة المزروعة يتم وضع قوالب دقيقة للشكل المطلوب في محارة بلح البحر (هشة)، فيقوم بلح البحر بترسيب طبقات صدفية فوق القوالب ليكون نقطا من اللآلئ، وبعد ذلك يتم خلع اللآلئ لاستخدامها بعد أن تكونت عليها الصورة، ويتم مداراة ظهر اللؤلؤة

[صياد الجزوي]

شكرا اخي عاشق المتنبي على الطرح الشيق الجميل وان شاء الله يفيدوك الاخوان عن لؤلؤ الماء العذب لاني لا اعرف ويعلم الله كم تمنيت ان اعرف لأخبرك

[سكر القصيم]

موضوع شيق ويستحق البحث فيه بارك الله فيك وننتضر المزيد من الاخوان

[مهووس بحر]

موضوع جميل يعطيك العافية :good:
لا يوجد عندي اي معلومات عنه
احببت فقط ان اشارك في موضوعك بأذن الله الشباب اصحاب المعلومات مارح يقصروا
مع تحياتي

[عاشق المتنبي]

السلام عليكم
نعم اخي الكريم يوجد لآلئ الماء العذب
زراعة لآلئ الماء العذب يسيطر عليها الصينيون لإنتاج لآلئ الماء العذب توضع قطعة صغيرة من نسيج القشرة في محارة ، كما تستخدم خرز الأصداف وبذرة لآلئ البحر الصغيرة •
كمية لآلئ الماء العذب التي تنتج تزيد عن لآلئ الماء المالح بكثير ولآلئ الماء العذب أرخص بشكل كبير - على الرغم من أن كثير من لآلئ الماء العذب مستطيلة بشكل منتظم - لآلئ على شكل حبة الأرز ، يتم أيضاَ إنتاج لآلئ كروية وشبة كروية •

اللآلئ الصينية من الدرجة الأقل يتم طحنها لتستخدم في مستحضرات التجميل والأدوية• و يظهر أن الصين هى أكبر مصنع اللؤلؤ فى العالم . فقد انتجت 95 بالمئة من لؤلؤ العالم فى العام الماضى

لتكوين صورة في اللؤلؤة المزروعة يتم وضع قوالب دقيقة للشكل المطلوب في محارة بلح البحر (هشة)، فيقوم بلح البحر بترسيب طبقات صدفية فوق القوالب ليكون نقطا من اللآلئ، وبعد ذلك يتم خلع اللآلئ لاستخدامها بعد أن تكونت عليها الصورة، ويتم مداراة ظهر اللؤلؤة

أشكرك أخي العزيز سنايبر على المعلومات القيمة , ولكن الذي أفقدته من كلامك أن اللؤلؤ لا يستخرج من الماء الحلو إلا بالزراعة , والذي أفهمه من كلمة ( زراعة ) أنها مخالفة للأصل , أي أنهم يأتون بالنسيج الذي ذكرتَ من محارة الماء الملح فتوضع في الماء العذب , وإذا كان الأمر كما ذكرت فهو يدل على أن الماء العذب لا يستخرج منه الللؤلؤ بشكل طبيعي .
أرجو الإفادة بشكل أكبر , أنا أريد لؤلؤا طبيعيا يستخرج من الماء العذي دون تدخل بشري , هل يتم هذا أم لا ؟ لأن المسألة يترتب عليها مسألة لغوية نحوية , وهذا الذي يهمني هنا .
وشكرا لك .

[عاشق المتنبي]

الإخوة الأعزاء :
صياد الجزوي
سكر القصيم
مهوس البحر
أشكركم على مروركم وتعليقكم بارك الله فيكم .

[البحريه]

أرجو الإفادة بشكل أكبر , أنا أريد لؤلؤا طبيعيا يستخرج من الماء العذي دون تدخل بشري , هل يتم هذا أم لا ؟ لأن المسألة يترتب عليها مسألة لغوية نحوية , وهذا الذي يهمني هنا .
وشكرا لك .


السلام عليكم
عزيزي عاشق المتنبي,,
لقد بحثت لك عن استفسارك فوجدت بعض المعلومات النادرة عن اللؤلؤ...

- نعم هناك لؤلؤ طبيعي و نادر يستخرج من الانهار و البحيرات ( المياه العذبه ) دون تدخل بشري ,,
ندرته تكمن في حوالي واحد من بين كل عشرة آلاف من المحار ينتج اللؤلؤ الطبيعي,,

http://www.karipearls.com/images/petrified-mussel.jpg


http://www.karipearls.com/images/single-tennessee-pearl.jpg

لذلك ظهرت مزارع اللؤلؤ لتغطي العجز,,

-------------------------

وياليت تذكر لنا بعض ابيات شعريه للمتنبي

ولك مني التحيه

[دايفماستر]

اللؤلؤ مادة صلبة ناعمة قزحية اللون تشكل بطانة بعض الأصداف وتستخدم في صنع الأزرار والحلي
واللآلئ قد تكون على شكل حبة الأرز أو كروية أو كمثرية الشكل أو على شكل أزرار أو غير منتظمة الشكل ويتم تقييمها حسب هذا الترتيب· وتعرف اللآلئ التي توجد ملتصقة بالسطح الداخلي للصدفة مجازاً بإسم (لآلئ البثور)
أفضل أنواع الآلئ عادة تكون بيضاء اللون وفي بعض الأحيان تكون بلمسة عاجية اللون أو زهري خفيف وكذلك قد يشوبها لمسة من اللون الأصفر والأخضر أو الأزرق والبني والأسود· اللآلئ السوداء بسبب ندرتها غالية الثمن جداً ·
البريق أو التألق الفريد للآلئ يعتمد على انعكاس وإنكسار الضوء من الطبقات النصف شفافة وهي أدق في التناسب وكلما كانت الطبقات أقل كثافة وأكثر عدداً ·
التألق الذي يظهر من بعض الآلئ بسبب تداخل الطبقات المتتابعة والتي تكسر الضوء الساقط على سطحها·
اللآلئ لا تقطع أو تصقل كالأحجار الأخرى · هي ناعمة جداً وتتأثر بالأحماض والحرارة وبوصفها مواد عضوية ، فهي عرضة للتحلل·
اللآلئ الثمينة يتم الحصول عليها من محار الماء المالح ( خاصة نوع Pinctata ) وكذلك من محار الماء العذب ( خاصة نوع Hyriopsis) ويوجد أكبر مركز للآلئ الطبيعية في العالم في الخليج العربي والذي يقال أنه ينتج أفضل لآلئ الماء المالح وهناك مصادر هامة أخرى منها سواحل الهند والصين واليابان واستراليا وجزر المحيط الهادي المختلفة وفنزويلا وامريكا الوسطى وأنهار أوروبا وامريكا الشمالية وفي العصور القديمة كان البحر الاحمر مصدراً هاما لصيد اللؤلؤ ·

اسف على الاطالة ولكن نستنتج من هنا ان اللؤلؤ يأتي في محار الماء العذب

[مساح الريضان]

مشكوور وماقصرت

[السرالكبير]

الله أكبر.....كلما شاهدت هذا(المعرف) كلما تراقص القلب فرحا.....وتوقف القلم عن ايفائه المدحا.....رجل يأتيك بالخير ان راح او قدما.....ظل ظليل..وماء سلسبيل..وهواء عليل..انه الرجل الرجل(فدعوني من بنيات الطريق)....ياعاشق المتنبي(هل اخبرتك بمحبتي لك في الله...اني والله احبك في الله).......ثقافة ورصانة وخلق وعلم..
أولئك (اصحابي) فجئني بمثلهم........اذا جمعتنا (يامالك)المجامع

وختاما أقول عذرا ياصاحبي فاءني الي الظاهرية(أقرب)في التأويل(فالنفس تطمئن له وتدفعني اليه)وكلما(نئيت بنفسي عنها)كلما(جذبتني اليها جذبا)فتسكن الروح ويطمئن القلب)ولو ثبت علميا(ماهو مثبوت أصلا حول الملح الأجاج والعذب الفرات)مازادني ذلك قدر انملة شيئا...(وذلك شأني مع كل النصوص ذات الأوجه)........وصلتك رسالتي وحول ذلك كلام يطول شرحه(نفرد له انا وانت موضوعا مستقلا لاحقا)سيكون الوطيس فيه أشد من رمضاء حارقه وتنور مستعر....وفقك الله ياصاحبي وسدد خطاك

[عاشق المتنبي]

أشكر للجميع مشاركتهم , وتعليقاتهم الطيبة , وأشكر أخي البحرية بشكل خاص على ما أفاد وأجاد .

تحيتي وتقديري .

[عاشق المتنبي]

الله أكبر.....كلما شاهدت هذا(المعرف) كلما تراقص القلب فرحا.....وتوقف القلم عن ايفائه المدحا.....رجل يأتيك بالخير ان راح او قدما.....ظل ظليل..وماء سلسبيل..وهواء عليل..انه الرجل الرجل(فدعوني من بنيات الطريق)....ياعاشق المتنبي(هل اخبرتك بمحبتي لك في الله...اني والله احبك في الله).......ثقافة ورصانة وخلق وعلم..
أولئك (اصحابي) فجئني بمثلهم........اذا جمعتنا (يامالك)المجامع

وختاما أقول عذرا ياصاحبي فاءني الي الظاهرية(أقرب)في التأويل(فالنفس تطمئن له وتدفعني اليه)وكلما(نئيت بنفسي عنها)كلما(جذبتني اليها جذبا)فتسكن الروح ويطمئن القلب)ولو ثبت علميا(ماهو مثبوت أصلا حول الملح الأجاج والعذب الفرات)مازادني ذلك قدر انملة شيئا...(وذلك شأني مع كل النصوص ذات الأوجه)........وصلتك رسالتي وحول ذلك كلام يطول شرحه(نفرد له انا وانت موضوعا مستقلا لاحقا)سيكون الوطيس فيه أشد من رمضاء حارقه وتنور مستعر....وفقك الله ياصاحبي وسدد خطاك
أولاً :
أخي العزيز ( السر الكبير ) :
جاء في الحديث الشريف قوله صلى الله عليه وسلم : " الأرواح جنود مجندة , فما تعارف منها ائتلف وما تناكر منها اختلف "
وإنني أجد في نفسي تجاه شخصك الكريم مثل ما تجد في نفسك تجاهي أو أشد , ونحن لم نلتق بعد , ولا يعرف أحدنا الآخر , فأحبك الله الذي أحببتني فيه , وإنما بعرف الفضل لأهل الفضل ذووه .
ثانياً : أشكرك على مداخلتك وإن كنت ما زلت أطمع منك بالكثير المثير دون أن تغلفه بسر كبير .
بارك الله فيك وإنا لمنتظرون .

[أبوحيا]

يعطيك العافية