المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الطاقة الحركية للرصاصة... هل لها أثر على الهدف؟؟


SilverSniper
15/09/2004, 02:04 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تنطلق الرصاصة من فوهة السلاح مندفعة من أثر انفجار البارود من الطلقة ... حيث يتحول جزء من الطاقة الكيميائية في البارود إلى طاقة حركية منتقلة إلى المقذوف حيث تعطيه سرعة الانطلاق ويتحول جزء آخر إلى حرارة..
مع مرور الزمن تتحول الطاقة الحركية في الرصاصة تدريجياً إلى طاقة كامنة مع زيادة المسافة التي تقطعها الرصاصة .. حتى تتحول كل الطاقة الحركية إلى طاقة كامنة وفي هذه الحالة تكون الرصاصة قد توقفت..
عند اصطدام الرصاصة بالهدف فإن الهدف يعمل كحاجز أمام هذا التحول فتنتقل الطاقة الحركية كما هي للهدف
مما يؤدي إلى أضرار بالهدف منها تمزق الأنسجة وتحطم العظام... تردد هذه الطاقة داخل الهدف يؤدي إلى حدوث اهتزازات عنيفة داخل الأنسجة المحيطة بمسار الرصاصة .. لذلك عند متابعة الرصاصة وهي متجهة ناحية العظم ستلاحظ تحطم العظم قبل وصول الرصاصة إليه بمسافة قليلة جداً... وتعتمد كمية الطاقة المنتقلة على عدة عوامل منها سرعة الرصاصة والمسافة التي قطعتها الرصاصة وانسيابية الرصاصة ومساحة التلامس ومدى مقاومة الهدف.

Eagle
15/09/2004, 02:27 PM
عزيزي سيلفر سنايبر
موضوع مميز ومعلومات جميله
عندي اضافه بسيطه وهيا من العوامل الهامه في طاقة الرصاصه وزن الرصاصه نفسها
يعطيك العافيه

الحر الاشقر
16/09/2004, 01:41 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذ يا SilverSniper اسمح لي اضيف : من اهم العوامل الاخرى المؤثرة فى سرعة ودقة اصابة

المقذوف للهدف ____ الرياح

طيب ممكن سؤال ما طبيعة تاثير اصابة رصاص الخرازة ((المتفجر)) بالاجسام او(( رصاص الدمدم)) ؟

Eagle
16/09/2004, 02:29 PM
اسمحلي بان اجاوب عليك هذا السؤال
الرصاص المتفجر ويسمى Hollow point بمعنى النقطه المجوفه ويرمز اليه اختصار HP
نظرية عمل هذي الرصاصه انها عند ضرب الهدف يتوسع حجم الطلقه ويصل الى الضعف تقريبا مما يحدث دمار وثقب اكبر في الهدف
بخصوص اضافتك صحيحه لكن الموضوع يتكلم عن الطاقه وليس فقط عن الدقه والسرعه وتزال معلومتك صحيحه
اتمنى انه الفكره وصلت

الحر الاشقر
17/09/2004, 11:01 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الفكرة وصلت ويعطيك العافية Eagle

مشاء الله عليك اخوي Eagle موسوعة معلومات :good:

العنكبوت
18/09/2004, 10:16 PM
اخوي SilverSniper

تشكر على الموضوع المهم

بس لي تصحيح بسيييط ياليت تاخذه بوساعه صدر

ذكرت ان :

مع مرور الزمن تتحول الطاقة الحركية في الرصاصة تدريجياً إلى طاقة كامنة مع زيادة المسافة التي تقطعها الرصاصة .. حتى تتحول كل الطاقة الحركية إلى طاقة كامنة وفي هذه الحالة تكون الرصاصة قد توقفت

الطاقه الكامنه لا تتكون الا من الارتفاع عن سطح الارض

يعني في حالات المقذوفات للاعلى

واذا انتهت الطاقه الحركيه بسبب تحولها لكامنه فانها تتوقف للحظه وتعاود التحرك

باتجاه الارض ..

واما تباطئ الرصاصه او القذيفه بالاسلحه فسببه الاحتكاك بالهواء وليس تحولها لكامنه

ومن اشكال الطاقه الكامنه بالمقذوفات الافقيه الاتجاه للاسفل مكونه مسار كالقوس

واما عن قوه الاصتدام فسببها الطاقه الحركيه وليست الطاقه الكامنه

هذي ماعندي وتقبل تحيتي

طحنون
19/09/2004, 12:07 AM
هههههههههههه
انا اول شي فهمت السالفه
بعدين الاخوان قلبوها كيمياء وفيزياء وتحولات فيسولوجيه
وغيره
بعدين تلخبط عندي كل شي
:D
تحياتي للجميع:D
اخوكم طحنون

SilverSniper
19/09/2004, 10:50 AM
أشكر للجميع تفضلهم بالرد
أخي العنكبوت... ينص قانون حفظ الطاقة على أن الطاقة لا تفنى وانما تتحول من شكل إلى آخر... توقف الرصاصة سواء أفقياً أو رأسياً يعني تحول الطاقة الحركية إلى كامنة ( ( راجع كتاب بوش للفيزياء - قسم المقذوفات ) أما احتكاك الهواء فهو عامل اضافي لفقد الطاقة على شكل حرارة ( طاقة حرارية )..
المسار المقوس للرصاصة فسببه لا يرجع إلى تحولات الطاقة وانما إلى محصلة القوى المؤثرة على الرصاصة .. فهناك قوة اندفاع الرصاصة بفعل انطلاقها وتجبر الرصاصة على المسار الأفقي وهناك قوة الجذب الأرضية التي تجبر الرصاصة على المسار الرأسي ... محصلة هذه القوى مع تناقص قوة الاندفاع وثبات قوة الجذب هو المسار المقوس...
أما بالنسبة للطاقة المنتقلة للهدف فهي فعلاً الطاقة الحركية وهذا ما ذكرته في البداية..
أتمنى أن يكون شرحي واضحاً وأشكر لك ردك

السمح
19/09/2004, 11:10 AM
رائع أخي SilverSniper على هذه المعلومة الشيقة والهامة في نفس الوقت .

كم نحن بحاجة لمثل هذه المواضيع التثقيفية ، فالرجاء من كل من يجد في نفسه القدرة على ذلك أن يتحفنا بها .

كذلك استمتعت كثيراً بالمداخلات على هذا الموضوع من الإخوة الأعضاء ، وأخص بالذكر الرائع ( العنكبوت ) .

أحلى تحية

العنكبوت
19/09/2004, 05:59 PM
اخوي SilverSniper

رجعت لكتاب اساسيات الفيزياء لبوش المترجم للعربيه الطبعه الثامنه

وقرات في الفصل الرابع ((الحركه تحت تاثير الجاذبيه الارضيه))

الموضوع الثالث((حركة المقذوفات)) ولم اجد عباره " توقف الرصاصة

سواء أفقياً أو رأسياً يعني تحول الطاقة الحركية إلى كامنة " او مايشابهها

واحب اصحح لك القذيفه لاتقف عندما تتحول كل طاقتها الحركيه لكامنه بل تقف

محصلتها الصاديه ((y)) فقط ,, اي تقف عن الارتفاع .

وفي حاله خاصه اذا كان مسارها للاعلى بخط عمودي على سطح الارض فانها فعلا تتوقف .

انا ماودي نتشعب بموضوع كبير واحنا بغنا عنه ,, كل الي بغيته اني ابين

ان الطاقه الكامنه لا تدخل بالاسلحه الخفيفه ( مسدسات بنادق هوائيه او ناريه ,,, الخ )

لان هذه الاسلحه يجب ان تسلك قذيفتها مسلك مستقيم الا ان تصل الى الهدف

والا فلن تكون هناك اهميه للنيشان الذي يوجد بها , ومتى ما بدئ تاثير الطاقه الكامنه

على قذيفتها اعتبرت المسافه بين الرامي والهدف زائده واستحال الرمي بها .

لان من ااثار الطاقه الكامنه على القذيفه انحراف مسارها

والاثر السابق يظهر جليا بالصورايخ بعيده المدى والدبابات واي قذيفه تسلك مسلك القوس

وان جينا لانخفاض سرعه الرصاصه او الطلقه بالاسلحه الخفيف فهذا ناتج عن الهوا

========> اتجاه الطلقه

<======== قوه الاحتكاك (الهواء)

ولا يؤثر على المسار((في حاله الهواء الراكد)) لان قوه الاحتكاك تكون عكس

القوه المتحركه بينما الكامنه تكون عموديه على مستوى الافقي ,,

واذا ارتدت الاستزاده بموضوع تاثير الطاقه الحركيه على الرصاصه

فاقراء الفصل السادس ,, الموضوع الرابع بكتاب بوش ولو انه لم يشرح

قوه التصادم وطريقه حسابها كما في كتب ((الفيزياء العامه للجامعات)) تاليف

الدكتور خضر الشيباني + الدكتور اسامه العاني ,, الفصل الرابع ((قوانين نيوتن

للحركه وتطبيقاتها )) الموضوع السادس ((قوانين نيوتن للحركه الافقيه

والرئسيه والمائله)) الموضوع الفرعي الرابع ((قوة التصادم والحركه ))

ففيه شرح قوه التصادم بين كتلتين ,, وقد انتقيت لك هالقانون

[ ( P = m2 * [ F \ ( m1 + m2

حيث P تعني قوه التصادم التي توثر بها الكتله m1 على الكتله m2

و F تعني القوه الموثره على الكتله m1

ويمكن ايجاد F من القانون

F = m a

حيث a تعني تسارع الجسم ( القذيفه )

و m تعني كتله الجسم ( القذيفه )

وبالاخر احب اذكر لك ان كلامك سليم اذا كنا نتكلم عن القذائف الثقيله

بعكس ما اذا كان اهتمامنا باسلحه الصيد الخفيفه

وتقبل تحيتي

SilverSniper
19/09/2004, 07:58 PM
أشكر لك أخي السمح مرورك على الموضوع
أخي العنكبوت.. لقد اعجبت فعلاً بأسلوبك العلمي في الرد.... أدعو لك من الله أن يزيدك علماً على علمك..
بالفعل تنطبق قوانين الطاقة الكامنة على المقذوفات الكبيرة بفعل زيادة تقوس المسار وما قمت به أنا هو استنتاج تطابق هذه القوانين على مقياس أصغر ... :) أنا كيميائي ولست فيزيائيا ولكني اجتهدت فقط :)
ولكن فعلا رصاصة البندقية تسلك مساراً مقوساً ولكنه أقل تقوساً بكثير من القذائف الكبيرة ... ربما كان لدي جزء من الصحة .. حيث أن مسار الرصاصة يتبع محصلة القوى المؤثرة ... فيوجد بالفعل تشابه بين القذائف الكبيرة والصغيرة من هذه الناحية وبالتالي تتشابه خواصهما الحركية بما في ذلك تحولات الطاقة بغض النظر عن اختلاف الوزن والشحنة الدافعة.. الرسم التالي يمثل مسار رصاصة الستينجر حيث يمثل المنحنى الأحمر مسار الرصاصة والخط الأسود هو الخط البصري... كما أورد كذلك جدول بسرعات الرصاصة وطاقتها باختلاف المسافة..
http://www.mekshat.com/pix/upload/images6/mk7239_stinger_traj.jpg
http://www.mekshat.com/pix/upload/images6/mk7239_stinger_table.jpg

ولكن أطلب منك بحكم معرفتك بهذا المجال تفصيلاً أكبر عن انتقال الطاقة الحركية بفعل التصادم وما مدى الضرر الممكن حدوثه من هذا الانتقال بغض النظر عن ضرر الاصطدام نفسه...

الطبيب
20/09/2004, 03:50 AM
نقاش راقي الى ابعد حد

وعقول نيره لا يستطيع احد الا ان يبدي اعجابه بها

وفقكم الله جميعا

والى الامام وتابعو على هذا المنوال

ولست هنا لاناقش او استفسر

انما انا هنا فقط لاسجل اعجابي فقط بالموضوع والنقاش وسعة الاطلاع

وباصحاب النقاش طبعا :)

وسوف اكون احد المتابعين لهذا الموضوع من وراء الكواليس

هذا والله اعلم

والسلام ختام

Eagle
20/09/2004, 12:31 PM
النقاش اتخذ مساراحت متفرعه ومعقده :)
بالنسبه للقذائف الكبيره مثل المدافع لها مسار قوس لانها انطلقت والفوهه موجهه الى اعلى من مستوى الهدف للحصول على ابعد مدى ممكن من خلال قوة الدفع في بداية الارتفاع الى قوه الجذب عند انخفاض القوس فلا اعتقد ان هناك ما يخص المدافع ويختلف عن البنادق على حد علمي

عزيزي العنكبوت قلت في ردك
واما عن قوه الاصتدام فسببها الطاقه الحركيه وليست الطاقه الكامنه
اخالفك هذا الرأي بدليل انه المقذوف السريع (velocity) تأثيره اقل من المقذوف اقل السرعه لكن الحامل لطاقه اعلى (energy)
مثال :
في الصيد يستخدم فشق اثقل ( غرام اعلى ) للاهداف الاكبر
وكل ما ثقل قلت السرعه لكن ازدادت الطاقه فتحصل على صدمه قاتله للهدف
ولو استخدمت فشق بوزن اقل تحصل على سرعه عاليه لكن بتأثير اقل على الهدف (لانه الطاقه فيها اقل)

عبدالعزيز الجريس
20/09/2004, 01:26 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اشكركم على هذا الموضوع العلمي الجميل
واحب اضيف اجابه عن سؤال اخوي الحر الاشقر وهوطيب ممكن سؤال ما طبيعة تاثير اصابة رصاص الخرازة ((المتفجر)) بالاجسام او(( رصاص الدمدم)) ؟

اجابه اخوي Eagle بان الرصاصه ذات الفتحه عند اصطدامها بالهدف تتوسع الى الضعف بفضل السرعه.


واقول بان اي جسم حي له ضغط داخلي وعندما تدخل الرصاصه داخل الجسم وبفضل الفتحه الموجوده
داخل الرصاصه وضغط الجسم فان الرصاصه تتحول الى شظايا صغيره بفضل تمركز الضغظ داخل الفتحه
الصغيره .







ورأيي يحتمل الخطأ والصواب ..
وإلى الأمام دائما.....

Eagle
20/09/2004, 03:52 PM
عزيزي عاشق البط
راجع الرد انا ما كتبت السبب السرعه
والطلقه لاتتحول الى شظايا وتظل قطعه واحده
وشكرا على مشاركتك

SilverSniper
20/09/2004, 05:46 PM
أخي عاشق البط... يا هلا والله ... شرفت الموضوع..
نعم ... ما ذكره أخي Eagle صحيح... وما ذكرته أنت كذلك صحيح... الرصاص المتفجر HP يتوسع بفعل زيادة الضغط داخل الفتحة ... ولكن الرصاصة لا تتشظى وانما تتمدد (mushrooming) فيصبح شكلها كالفطر... أما ان حصل لها تشظ فهذا يدل على رداءة الذخيرة... رصاص الدمدم DumDum rounds المحرم دولياً من قبل حلف الناتو والأمم المتحدة هو عبارة عن ذخيرة عسكرية ولا يمكن استخدامها في الصيد وهي عبارة عن رصاصة عادية تحتوي بداخل المقذوف شحنة متفجرة تنفجر بمجرد توقف الرصاصة بعد انطلاقها مكونة هوة داخل جسد الضحية... وتأتي بعيار 7.62×51 مم و 5.56×41مم و 12.7×99مم و9×19 مم وكذلك بعيار رشاش الطائرات العمودية 30مم و 20×120 مم وكل هذه العيارات عيارات عسكرية وحسب علمي فالمادة المتفجرة كانت مادة simtex ولكن منع تصنيع الدمدم بعد ظهور ذخيرة BlackTalon الأقل ضرراً في الستينيات من القرن الماضي

العنكبوت
21/09/2004, 06:21 AM
اخوي SilverSniper

اشكرك من قلبي على وساعه صدرك وتقبلك للنقاش

وهالخاصيتين قليل ماتجدهن هالايام

كلامك سليم 100/100 رصاصه البندقيه نفس القذائف الكبيره تؤثر عليها الطاقه الكامنه

وتجبرها على التقوس ولاكن بعد مسافه طويله

والصياد لا يضغط الزناد الا وهو متيقن ان رصاصته تسلك خط مستقيم ( خط البصر )

وتجده بعض الاحيان لا يرمي فريسته يقول ((بعيده لازم اقرب)) لانه يعرف انه من هالمسافه

صعبه تصيب ,, والسبب ان هالمسافه الطويله قد تبدا فيها عمليه التقوس ولا يصيب الهدف .

وعلى فكره معوماتك الفيزيائيه ممتازه :good:

بالنسبه لاخوي Eagle

انت قلت :

بالنسبه للقذائف الكبيره مثل المدافع لها مسار قوس لانها انطلقت والفوهه موجهه الى اعلى من مستوى الهدف للحصول على ابعد
مدى ممكن من خلال قوة الدفع في بداية الارتفاع الى قوه الجذب عند انخفاض القوس فلا اعتقد ان هناك ما يخص المدافع ويختلف عن البنادق على حد علمي

بمعنى اصح :

لها مسار قوس لانها ستقطع مسافه بعيد وستظهر من خلال هذه المسافه ااثر الطاقه الكامنه

وبالتالي اذا وجهت للهدف مباشره فستسقط قبل الهدف ,, ولهذا السبب يقومون برفع المدفع

وفقا لمعاير تاخذ بالاعتبار وزن القذيفه والمسافه المراده .

وليس السبب بالتقوس هو رفع وجه المدفع .

ولقد ذكرت لك ان خصائص المدفع وطلقه البندقيه واحده ولاكن طبيقات المدافع لاتدخل بالبنادق

واقراء الموضوع من بدايته وستجد السبب .

وقلت ايضا :


عزيزي العنكبوت قلت في ردك
واما عن قوه الاصتدام فسببها الطاقه الحركيه وليست الطاقه الكامنه
اخالفك هذا الرأي بدليل انه المقذوف السريع (velocity) تأثيره اقل من المقذوف اقل السرعه لكن الحامل لطاقه اعلى (energy)

هالعباره بالذات متشعبه ومادري وش تقصد بها بالذات؟

هل انت تقصد ان مسبب قوه الاصتدام الطاقه الكامنه ؟

فاقراء الموضوع من اوله

وان كنت تقصد ان السريع اقل تاثير من البطئ ؟

فيجب عليك تجريد الا ثنين من الخصائص وجعل خصائصهم السرعه فقط

فلا تقول الاقل سرعه وحامل لطاقه اعلى ,,

وعموما الطاقه الحركيه ليست سرعه وبس بل طاقه لها عده عوامل تقدر تستنتجها من القانون التالي :

K = (1/2) m v^2 ,, اي الطاقه الحركيه تساوي نص بالكتله بالسرعه تربيع

حيث K تعني الطاقه الحركيه

وm تعني الكتله

وv تعني السرعه

وكاني فهمت منك انك تقصد ان السريع يخترق بدون تلفيات والبطئ يتلف ؟؟؟

ومن ناحيه المثال

كما ذكرت لك الطاقه الحركيه لها عاملين السرعه والكتله يحددانها

وختمت مثالك بـ :

ولو استخدمت فشق بوزن اقل تحصل على سرعه عاليه لكن بتأثير اقل على الهدف

(لانه الطاقه فيها اقل)

موب شرط ,, السرعه و الكتله و الطاقه الحركيه ثلاث عوامل

انت تحدد العامل الي تبغا وعليه تحط تستنتج العاملين الاخرين

اعطيك مثال بسيط

انت تبي رصاصه طاقتها الحركيه 20

وتبي وزنها 0.1 كيلو جرام ,, من القانون السابق

v^2= 20 / (0.1*0.5) = 20 /0.05 =400

وجذر 400 يساوي 20 متر بالثانيه

يعني لازم تصير سرعتها 20 متر بالثانيه ,, فنضع بارود متفجر يحدث قوه تدفعها بسرعه 20 متر بالثانيه

واذا اردنا ان نحصل على نفس الطاقه (20جول) من رصاصه وزنها 0.2 كيلو جرام ,, فمن القانون

v^2= 20 / (0.2 *0.5) = 20 /0.1 =200

و جذر 200 الذي يساوي تقريبا 14,142 متر بالثانيه

شفت شلون ,,, اوجدنا نفس الطاقه من سرعتين مختلفتين ,, ويمكننا ايجاد نفس الطاقه من وزنين

مختلفين ايضا اذا حددنا السرعات الي نبيها .


اامل ان فكرتي وضحت لك

الخبير
21/09/2004, 11:33 AM
الأصل كُتب بواسطة الطبيب
نقاش راقي الى ابعد حد

وعقول نيره لا يستطيع احد الا ان يبدي اعجابه بها

وفقكم الله جميعا

والى الامام وتابعو على هذا المنوال

ولست هنا لاناقش او استفسر

انما انا هنا فقط لاسجل اعجابي فقط بالموضوع والنقاش وسعة الاطلاع

وباصحاب النقاش طبعا :)

وسوف اكون احد المتابعين لهذا الموضوع من وراء الكواليس

هذا والله اعلم

والسلام ختام

ما عندي زيادة

Eagle
21/09/2004, 12:17 PM
عزيزي العنكبوت
اشكرك على تفصيلك لي وسعة صدرك
لكن ما هدفت اليه في ردي تبسيط المسأله والرجوع الى المقاييس المعتاده والبسيطه في اختيار الذخائر واتمنى ان تربط بين نظرياتك وهذه المقايس الموجوده في جداول الذخائر مثل الموجود في رد سيلفر سنايبر

SilverSniper
22/09/2004, 09:42 AM
أهلا وسهلا بالخبير... نورت.. شرف كبير لنا أن نرى ردك...
أخي العنكبوت.. كنت أوسع صدراً مني وأنا أتشرف بالنقاش معك.. ومهما كانت معلوماتي الفيزيائية جيدة... فمعلوماتك موثقة بالأدلة الفيزيائية مثل قوانين الحركة لنيوتن مما يدل على تخصصك في هذا المجال فلا يمكن أن تصل المعلومات العامة لدرجة التخصص.. أشكرك فعلا على اثراء الموضوع..
أخي Eagle قد رفع سلاحه وأسهم في صيد فيزياء المقذوفات ببحر من المعلومات والاستشهادات ... أشكر لك سعة صدرك وأهني فيك روح العلم... وما ردودك إلا غيض من فيض مما لديك... شكراً

دغيم
28/09/2004, 08:06 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحيه للا خوين الذين أثرو هذه المناقشه بالمعلومات
القيمه والروح الاخوية الجميله التي جميع رواد مكشات
يتمنون الوصول إليها.كم نحن بحاجة إلى أمثالكم أكثر الله منها