المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : طيور المجالس x طيورالنوامس ... طيور العلايم x طيور الفصايل ..


أبو رداد
09/10/2004, 07:13 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الاخوه الاعزاء ... مساكم الله بالخير...

اليوم سماء بغداد ملبده بالغيوم ... وتنقط بين فتره واخرى ... الله يرزقنا ويرزق كل ارض المسلمين بالمطر والوسم ....
طبعا جالس في البيت وادهل بطيوري ... وقلت خلني اطرح هذا الموضوع ... لعل هناك من يستفاد منه ... او...
من يفيدني بتغير نظرتي او نظريتي ...

الموضوع ياطوال العمر ... اني ارى ان ..
( الجير ومشتقاته افضل من فروخ الحرارالتي تطرح قرب مصاقرها) ...
سواء اكانت في منغوليا او روسيا او ازبكستان او طاجاكستان ... او غيرها ...

وهذا لايعني ان الجير افضل من فروخ الحرار التي تطرح في العراق اوالجزيره العربيه ... وانا اذ اقول هذا الكلام .. لست متحيزا اومتحرفا ... لا والله ... بل بنيت راي على التجربه .. وانتم تعرفون ان العراق مقناص
وفيه كميات كبيره من الحبار ... والشارده شااااااارده ... والتكوبر تككككككوبر .. وساحه لامتحان الصقور ..

واليكم صور لبعض الطيور التي تنفع في المجالس( كشخه) .. وتستهلك علايم دون فائده ...

سويحان .. قياس 18 انج طول ... 18 ونصف انج عرض ... حر منغولي ... فاشل 18 فشله ونصف ...
مصيره ( تم تبديله بمثلوث اخضر عراقي - صاد خلال ساعتين7 حبارات شرد) واظن راعي المثلوث انغلب لان بعد عام لاقيته يقول عجزت عن هذا الطير ... وعكب ماكنت اظهر العلايم من تحت طيري الي ابيعها والي اكلها الحين لو اشتهيت لحم الحبار احوم الطير وارميها في البندقيه....

http://www.mekshat.com/pix/upload/images6/mk8675_jaf.gif

شقران ... قياس 17 انج طول ..17 انج عرض ... حر روسي ... بعد ان عجز راعيه معه علمته بيدي على اكثر من 15 علومه ... ولم ينفع ... فاخذه راعيه ولااعرف مصيره ...

http://www.mekshat.com/pix/upload/images6/mk8675_jhf.gif

مجهول .. هذا الطير لااتذكر ماذا كان يسميه راعيه ... ولكن الي يشوفه يقول قطامي وماوراه .. خايب17 خيبه مايعرف غير الحمام ...

http://www.mekshat.com/pix/upload/images6/mk8675_jhoaf.gif

جرناس ابو رداد ...ههههه .. قياس 17 ونصف طول ... 17 ونصف عرض ....هذا الطير خلصته من الاعدام قبل ثلاث سنين .. كنت اظن العله هو الصقار(علني ومصار طير) .. وقلت ينفعني في التكاثر ريشته حلوه وبعدين غيرت راي لان اذا يفرخ راح يفرخ طيور جبناء مثله ... حاليا عند واحد من ربعي يستخدمه كماش او شباك ...

http://www.mekshat.com/pix/upload/images6/mk8675_jrnf.gif

ياجماعة الخير ... لما اتذكر هذه الطيور تجي على بالي قصيده لشاعر سعودي يمكن اسمه ابن عون او العطاوي ...ياريت اذا احد الاخوان يعرفها يعلمنا بيها ... ويقول فيها ( على مااتذكر) ...
لو(ن) الشجاعه بالطيار ... كان فضلنا القطا عن كل طير
وين طير(ن) لياانتهض شك الستار ... وين طيرن مايصيد الاالشقير
وين طيرن يحتري له كل جار ...وين طيرن (لااتذكرالباقي)
فرق بين الحب عن نخال الشوار ...وفرق بين الصوف عن سلك الحرير
استمع مني كلام(ن) باختصار ... اصلهن واحد لاشك الذوق غير
اما طيور النوامس والفصايل .... فسوف اذكرها لاحقا .... اذا اعجبكم الموضوع ...
سنافي
10/10/2004, 12:03 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ابو رداد

اوافقك الرأي في وصفك للطيور بأفعالهــــــــــا .....
ولا أووافقك في التخصيص حسب موكر الطير فتجربتك تبقى تجربة محدودة بثلاثة طيور فقط ولكن ما رأيك في طيور الشيخ / راشد بن خليفة ( البحرين ) التي عرفت بعضها جداً عن قرب فجميعها إلا ما ندر مطروحة في تركمانستان وقد اثبتت جدارتها وشجاعتها وعندنا حاليا طير ثنو طرحوه فرخ قبل العام في آخر مقناصهم في تركمانستان وبعد تربيبة وتدهيله صاد فصيل وقنصوا به بكر وفعل فعل طيب وللمعلومية أغلب الطيور الموجودة عندنا من طيور تلك المناطق دول ( الإتحاد السوفيتي ) سابقا بعضها يصيد فصيل وبعضها يتم تعليمة ويستعلم ويفعل فعل ينومس راعيه وقليل منها الذي يفلس علما بأننا وكذلك غيرنا قنصنا بلاد العراق الحبيب وقد فعلت طيورنا وصدنا وصادت طيورنا ونومستنا ...

الأخ / ابو رداد يبقى هذا رأي صواب يحتمل الخطاء كما هو خطاء يحتمل الصواب .... إذاً المسألة نسبية تعتمد على عدة عوامل .... وعوامل نجاح الطير كما تعلم تعتمد في أغلبها على الصقــار وعلى مستوى تدريبة ويبقى توفيق الله قبل كل شئ.

تحياتي
ابو ناصر
خبير الصقور
10/10/2004, 01:22 AM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اشكرك اخي على هذا المقال واضيف الى هذه الطيور الطيور التي تنصاد في ايران والشام, حيث ان اكثر الشيوخ بداو يميلون الى شراء الجير, لان العدد الذي يصاد في هذه البلدان قليل ولايتناسب مع الطلب ,يعني
في العراق كم طير يصاد ؟ هل يكفي؟
ابوسالم
10/10/2004, 06:43 AM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
موضوعك حلو يابو رداد ومافيه شك انه واقع
لكن انا عندي وجهة نضر بسيطه.
طبعا ربما او الاكيد اني اقل الموجودين خبره بهذا المجال لكن عموما الطيورماتعطل الا من صقاقيره وخلن اضرب مثال في التفاريخ الي انت اوردتهن في كلامك فا اذا كان التفريخ نجح في السنوات الاخيره فااكيد من باب اولا ان الحر الي على بطنه او الاصيل مثل مايسمونه بعض المناطق حتى لو كان مشبوك تحت ماكره فهو تربى بالطبيعه تحت اشراف متخصص جداً في التربيه الي هي امه فالبحاله هذي انا شخصياً افضل الطير الحر على التفريخ حتى لو انه يعلق الحباري بالنجوم لان بطبيعة الحال يكون اكثر مقاومه للامراض .هذا رأيي وهو قابل للخطأ والصواب.
اما القصيدة فهي للمرحوم باذن الله الشاعر مرشد البذال . وهي 28 بيت تقريبا لكن ابعطيك بعضها . قاله الي له بعرف الناس كار #### اعرف الشبر الطويل من القصير
وافهم الطيب الخنين من البهار #### يوم فاح المسك شميت العبير
التجارب خلها لك مستشار #### ولا تبي غير التجارب لك شوير
وانت في نفسك عليك الدور دار #### لاتحسب انك مخلا يافقير
قدر العالم وتلقالك وقار #### وان حقرت حِقرت لو انك امير
والشرف لايستوي فيه انهيار #### الشرف هو مقضب السيف الشطير
والقناعه مرجله والضعف عار #### واطلب النجده من الوالي القدير
ولاتجي مدخل يدينه بالخبار #### مالقى صيده لقى دابٍ ضرير
والرجال فهود وارداهم حمار #### وانت فرق بالفهود وبالحمير يكرم القاري
والرجال طيور توصف بالحرار #### وكل طيرٍ في جناحينه يطير
مار اي طيرٍ يحتري له كل جار #### واي طيرٍ مايصيد الا الشرير
واي طيرٍ يانهض شق الستار #### واي طيرٍ ييذعره سوت الصفير
ولو نقول ان الشجاعه بالطيار #### كان فضلنا القطا عن كل طير
ترى النداوي لاعلى الفعل اقتدار #### والحمامه بالمحارب تستدير

وهي اطول من ذلك لكن هذي الزبده
طيرحوران
10/10/2004, 07:47 AM
حياك الله يابو رداد
وتحيا وتدوم وتسلم على هالمواضيع .
أول ابغى أتعصب لأي شيء يعيش في بلاد العرب لأن الغالب عليها الشراسه . كما هو الحال في الذئب العربي

وكما هو الحال في الطيور إللي تقصد يابو رداد . وخبرك وين الطير إللي يلحق سرب القطا ويطرح منه والله ماأحد يصدق علما أني ذكرته على بعض الأخوان ولم يصدقوا أبدا أنه يطرح قطاة سلم وآخرون ذوي خبره أكثر قالوا صدق كل مايقال أن الطير يفعل ولكن البعض منها . وأيضا الطير إللي عرضته بالصور الفرخ شف ماشاءالله وجه وبوزه وعينه باين من شكله أنه فارط في اللحق الله يوفق راعيه وماشاءالله عليه.ولكن لاأقول أن الطيور الأخرى مثل الباكستاني وتركمستاني أنهن مايفعلن بل بالعكس يفعلن لكن أتحدى أنهن يفعلن فعل مايفعله طيورنا . وكذلك أتحدى أن طيورنا تفعل فعل بس ماتفعله الطيور الأخرى إلا الجير. وعموما هذه وجهت نظري وآسف على الإطالة.

ولكم تحياتي
أبو رداد
10/10/2004, 04:37 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الاخ / ابوناصر ... اشكرك على هذا التجاوب ... وانشاء الله نستفاد .. ومعنا باقي الاخوان من هذا النقاش الهادف ... وخصوصا اني اجلس في نوجة(كوخة) مكشات (الموجودون الان) .. واشاهد من يدخل على الموضوع .. وكان لي هقوه في بعضهم انهم سوف يثرون الموضوع بما لديهم من معلومات ...

اولا // اني لم اخص المواكر( الماكر واحد على راي اغلب المحللين والمتابعين لخط الهجره وخصوصا الطيور التي تفرخ في دول الاتحاد السوفيتي المنحل) ...ان ماقصده هوالفرق في ساعات الطيران واكتساب اللياقه هذا جانب وانت تعرف اهميته ... والجانب الثاني هوالخبره التي يكتسبها خلال هجرته ومن خلال بحثه عن الطعام وهو مهاجر( يعني تفننه في الصيد فطريا) .. والتي يكتسب الشجاعه من خلالها .. وكلنا يعرف ان الخبره مرتبطه في الزمن والتجارب ... يعني خبرتك الان ...نفس خبرتك قبل ما تسافر لامريكا ... اكيد لا ... وكذلك انا وكذلك اي صقار.. فعنصرا الزمن والتجارب لها دور مهم على جميع المخاليق ...

ثانيا// تجربتي محدوده !!! .... الطيور المعروض صورها اربعه وليست ثلاثه ... ومارئيته على مااذكر اكثر من عشره ولكن طيور من هذا النوع لاتستحق التصوير(وكما تشاهدها طيور ليست عاديه) ... وانت هل جربت طير من طرح العراق ؟؟؟؟ وكم طير جربت؟؟ حتى تتمكن من الحكم .. وتعرف الفرق!!

ثالثا // الرجاء عدم ادخال الشيوخ وطيورالشيوخ في نقاشاتنا .. لان لهم ظروفهم ومقانيصهم تختلف عن المواطنين ... وودي اسالك عن طيرك وانت تاجر طيور واكيد تختار لنفسك طير ممتاز ... هل طيرك صاد فصيله ؟؟ وعلى كم علومه وبدي علمته؟؟؟ وكم حباره صدت فيه ؟؟؟ وكم يوم بقيت في المقناص ؟؟؟

الاخ // ابو ناصر...
في طير يصيد حباره ويوم يلحق ويوم لا ... ويوم يصيد ويوم لا .... يسمى طير صياد ...
وفي طيرليا انتهض من ايد صقاره ... وصقاره يقول يالحباره وين تريد تروحين روحي ... اعطوني المخلاه والسكين ... ويصيد في اليوم خمس او ست حبارات ... مع الاسف .. مع الاسف ... يسموه نفس الاسم (طير صياد) ..
وفي سبيل توضيح الفكره اكثر ... كم طير من هذه الطيور التي تصاد قرب مصاقرها تباع في السعوديه ؟ ... وكم طير منها يجد فرصة مقناص ... وليس هدد على الحمام او الحيوانات الصغيره الاخرى ؟ فلو كانت النسبه 60% ... لبيعت هذه الطيور بالجوزاو الجمله ... على مااعتقد ...

اما عن صقاري هذه الطيور ... فانهم صقاقير رقم 1 ولااظلم حظي واقول ان التقصير كان منهم ... بدليل انهم لما بدوا يهتمون بموضوع (هذا الطير وين انطرح) ... نجحت طيورهم وبشكل مذهل ... والله على مااقول شهيد ..

الاخ العزيز ابو ناصر ... اشكرك مره ثانيه على حسن تجاوبك ... واعتذر ان كان الكلام فيه خشونه نوعا ما ..
ولكني لم اجد سبيل اخر.. لتوضيح الصوره ...
سنافي
10/10/2004, 11:43 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تبقى وجهات نظر كما ذكرت صواب يحتمل الخطاء و خطاء يحتمل الصواب .... وكما هو الحال فأنت محق في ما ذكرت من ناحية خبرة الطير واللياقة المكتسبة أثناء طريق هجرتة اما تجربتك انت فلم يكن القصد فيما ذكرتة هو تحجيم ذاتك او التقليل من شأنك ولكن القصد هو تجربتك من خلال الحكم على تلك الطيور فثلاثة او اربعة طيور لا أعتقد بل اجزم على انها لا تكفي لكي احكم على شجاعة الطير من خلال موكره عموماً يبقى الطير العــــــــــــابر او المهاجر افضل بكثير من الطير المقيم.
أيضا ولا يخفى عليك فإنه ومع إختلاف طرق الهجرة وإختلاف المناطق المهاجر إليها فإن العديد من الطيور الثمينة والأصيلة لا تعبر الجزيرة العربية او العراق ومع ذلك تبقى اصيلة وطيور ممتازة ....
اما عندما ذكرت طيور الشيخ راشد فذلك كان من باب التأكيد لعلمي اليقين بأن تلك الطيور يتم طرحها في تركمانستان وحسب علمي فهو الوحيد المصرح له بمقناص ذلك البلد ولم يكن القصد التباهي او الإحراج فأنا لا أملكها.
وعن سؤالك عن طيري ( فزاع )
علم على ( 1 ) وهو فرخ وقنص العراق وصاد ( ودسم شارب راعيه )
اما بكر فتعلم الطير الركادة والطلع ( الصدوق ) وقنص العراق وكل ما هد طلع ضاع على طلعة لبعد طلع الطير ولا يوجد إلا بالجهاز متفرش الخرب وباقي الجول مخامير حوله في فياض الشيح اللي انت خابرها
والعام ثنو صاد وكل صيدة عقب طيور لذلك سموه الربع ( فزاع ) والسنة ثالث والله يوفقه وللمعلوميةفهو بالتأكيد ليس من طرح العراق او الكويت او الحماد او مجيرمة او ليبيا او سينا.

الأخ / ابو رداد
صدقني لم أجادلك في ما ذكرت لسبب المجادلة فقط ولكن خشيت ان اظمر معلومه اعرفها كما يعرفها غيري عن إثراء موضوعك لتعم الفائدة والله اعلم.

اما عن خشونة ردك كما ذكرت .... انت
فلا تهتم وما دام المسألة ما وصلت المشاعيب فأنا وانت بخير ...... ( ها ها ها )

والسلام عليكم
أبو رداد
11/10/2004, 05:36 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الاخ العزيز خبير الصقور ... مشكور على مرورك الكريم ... وكلامك صحيح ...


الاخ العزيز ابوسالم ... تسلم يابو سالم وجعلك سالم وغانم ..على هذه القصيده المملؤه بالحكم ... رحم الله من قالها وجعل مثواه الجنه انشاءالله ...

اخي العزيز ... اتفق معك ان الصقار له دور كبير في تصقير الصقر ولكن في طير يعين الصقار وفي طير ماينفع معه طب ولاصقار ... وحتى لو نجح يبقى معلعل .. كما ذكرنا سابقا...
وان صقر الجير الوحش .. يعد من اكبر واسرع واشرس انواع الصقور وهناك موضوع للاخ ابوعايد يتكلم فيه عن مواصفات هذا الطير ... واذا اردت زيارته
تفضل من هنا (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?s=&threadid=20955&highlight=%C7%E1%CC%ED%D1+%C7%E1%E6%CD%D4)
وهذه صوره لجير وحش مثلوث رئيت منه الهوايل في السرعه والشجاعه ...

http://www.mekshat.com/pix/upload/images6/mk8675_gerrf.gif
اما بخصوص الفرق بين الجير(التفريخ) ومشتقاته ... وبين الحرار التي تطرح قرب مصاقرها ...
فلا يوجد فرق كبير.. النوعان يفتقران الى اللياقه والخبره والمناعه من الامراض ( وهذه الاشياء يكتسبها الصقر من خلال هجرته ... وهذا مايميز الصقور الوحوش المهاجره عن هذين النوعين )..
فاللياقه تاتي من كثر الطيرن وبها تشد عضلات الطير واعصابه ...
والخبره تتولد من الحاجه الى الطعام خلال الهجره وتنوع انواع الصيد في مناطق هجرته ...
والمناعه يكتسبها من خلال هجرته فالطير المريض او الضعيف لايستطيع مواصلة هجرته ... اما يموت او يستقر في احد المحطات خلال الهجره ...
وبماان التعب واحد فمن الافضل تختار الاكبر والاقوى والاسرع .... وخصوصا ان اكثراصحاب المزارع ايقنوا بان صقور الجير ( التفريخ ) .. لايكتب لها النجاح اذا لم تطلق وتتعلم الاعتماد على نفسها وعلى الحياة الفطريه ..ومن ثم تصاد ... وهذا مايسموه ( هاك ) .... وياتيك الطير فيه لياقه وغير صياح ومعلم على بعض انواع الحيوانات ..
اما المناعه فان اصحاب المزارع يقومون بتلقيح الصقور وبشكل منتظم وعلمي ... اما الصقور التي تطرح قرب مصاقره فلا ....
ويبقى اخي العزيز راي الصقار هو الفيصل .... وان اغلب الصقاقير يجنون الحرار المستورد ... ظنا منهم ان
هذا الحرار هو نفسه الحرارالذي يطرح في ارض العرب ...
ميراج
12/10/2004, 11:16 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مساكم الله بالخير يا الربع أدوركم وثركم متجمعين هنا

ألأخ ابو رداد أنا عندى وجهة نظر تختلف عما تفضلت به أنت وبعض الأخوان فرغم التجارب التى يمر بها

كثير من الصقارين إلا أن الآراء لاتخرج عن مواقف معينه مر بها الصقار وبنا عليها رأيه حول قضيه معينه

فنحنو لسنا مثل الغرب مثلاً فى تدوين الملا حظات والظواهر وطرحها للبحث والدراسه والخروج بحقائق قاطعه

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

وما ذكرته اخوى ابو رداد فى موضوعك لو كان ما ذكرته حقيقه مطلقه كان الأولى طير التفريخ عموماً

ما يصيد ولا يفعل فعل زين كذالك فروخ جنى العش إذا طبقنا عليها رأيك المفروض انها ما تفعل .

ولا كن وجهة نظرى التى تحتمل الصوب والخطأ أن الشجاعه مثل ما تخلق فى قلوب الرجاجيل تخلق فى قلوب

الطيور وأنا شفت فرخ شاهين جبلى جنى عش فعلت فعل فى الحبارى درج وطيار ما فعلته الفارسيات كم مره

ما نشوفها مغطيها الخرب بجناحه وهى راده رائسه على ثناديه .

بقى موضوع مهم جداً وهو الصقاره كثير من الصقارين عارف قوانين وضوابط الصقاره عن ضهر قلب

ولاكن كل طير له صقاره تعتمد على معرفة الصقار بنفسية الطير وهذى قليل من الصقارين يعرفها

الطير اللى يمكن يصيد فصيل بين وله موارى يعرفها الصقار الحاذق

والطير اللى إذا اقبل عليك فى أخر دعوه عينه فى العلف اللى فى الدس يختلف عن الطير اللى عينه يوقع على

الدس وهو يناظر فى الصقار ينتش من العلف نتشه ويلد عينه للصقار هذه امور مهمه قبل تعليم الطير على

الهدد .

موضوع ممتاز بيض الله وجهك يابو رداد بس لاتزعل انى اختلفت معك فى الصقاره:D
أبو رداد
12/10/2004, 03:41 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الاخ العزيز طير حوران ... مشكور على مرورك الكريم ... وحياك الله يابو سعد ...

ورغم اني احب واعتز بارض العرب ومايعيش عليها ... الااني لااتعصب الاللحق وقول الحق ... وماذكرته هي وجهة نظر لمستها بيدي ... واحببت ان يعرفها غيري ... مع تاكدي وجزمي .. بان اهل الطيور البخصين فيها يعرفوها اكثر مني ...
واما هذا الفرخ الذي رويت لك قصة صيده ومطاردته لرف القطا .. فعندنا في العراق مكرره لااغلب الطيور التي تصاد في العراق ... ورفوف القطا عندنا ولله الحمد كبيرجدا وكثير .. يمكن اقدر اصغر رف ب10000 قطا تقريبا .. ومنها رفوف لوطارت من بعيد تتخيلها غبار او عاصفه رمليه هههه .. ولهذا تجد صيادي الصقور يتجمعون بالقرب من هذه الرفوف لان الطيور تقصدها دائما .... وانشاء الله تسمع وتشوف علوم هذا الفرخ في مكشات لان الي اشتراه صديق عزيز ...
وقبل ثلاثة سنين كنت قانص في منطقه الرفاعي - جنوب العراق .. واذا حباره خامره تقشع من تحت ويل السياره فاطلقت طيري خلفها ... واذا بحر وحش يخطف ويشل الحباره من قدام طيري ... وصدته ولله الحمد
والكثير من الطيور التي تطرح في العراق تجد عليها وانت عزيز( طمول حبار) ...
والاغرب هوطير صاده قوانيص في منطقة العزيزيه قبل خمس اوست اعوام ... كان يصيد الوز الاربد (وزن الوزه من4 الى6 كيلو غرام) ... ولم يتكمنوا من صيده الا بتشبيك الزوه التي صادها وعودته عليها ...
فهل تفعل هذا طيور تركمانسان ؟؟
أبو رداد
14/10/2004, 10:12 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الاخ العزيز ابو ناصر ... مشكور على مرورك الكريم مره ثانيه ... ومشكور على الروح الاخويه الطيبه ...
وانشاء الله يوم تجي عند ابو ثامر .... نخلي طيرك فزاع وطيري ابو خنجر .. هم الحكم ...

وترى مافيها استر ماشفت ... الخسران هو الي يكتب الموضوع في مكشات

وهذي صورة ابو خنجر قرناس ثنو .. والسكنر عاطل ... فاستعنت بصوره قديمه ...

http://www.mekshat.com/pix/upload/images6/mk8675_mk8675_b5f.jpg
أبو رداد
16/10/2004, 01:43 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


مشرفنا الغالي ابو طارق ... اسعدني مرورك الكريم ... كان بودي ان اجيب على ردك في نفس الوقت ... ولكني
اثرت هذه الطريقه ... حتى يطلع على الموضوع اكبر عدد من الصقارين ... لعل احد الاخوه يقنعني بشكل علمي وعملي على تغير رأي ... فارجو المعذره على تاخيري في الرد ...

اولا .. الغرب ومن في الغرب ليس بافضل منا ... وان متاكد ان الكثير من الصقارين العرب قد اجرى بحث مصغر على هذا الموضوع من خلال تجاربه .. واحتفظ بالنتيجه لنفسه ...

ثانيا .. ماقلته ليس حقيقه مطلقه ونهائيه وحاسمه ... ولكني قلت ان الجير ومشتقاته افضل ( وافضل بمعنى احسن واحسن بمعنى نتيجه نجاحه اكبر) من الحرار التي تصاد قرب مصاقرها ...

ثالثا... موضوع الشجاعه في الطيور .. انا اؤيد كلامك بالكامل ... ولكني اختلف معك في معرفتها من بين الطيورفاعتقد ان معرفة الطيرالشجاع وهو على الوكر ووحش ... شيء مستحيل ... وحتى الخبير عندما يقول هذا الطير يبين شجاع ... فهو من قبيل الظن ... والظن لايغني من الحق شيئ ...

رابعا ... راعي الطيور... والصقار .. والصقيقير ... هذه تسميات وفي غيرها ... الصقار هو الشخص الذي يعرف يتعامل مع طيره ونفسية طيره ... حتى نجاحه ... ولاعلاقه في طول تاريخ الشخص مع الصقور حتى يصبح صقار ... والطيور فيها الي يستاهل التعب وفيها الي مايستاهل التعب ... وفيها الي يستاهل المبلغ الي اندفع فيه .. وفيها الي ميستاهل مبلغ البرقع الي على راسه ...

وعندي سؤال يابو طارق ارجو ان تجيبني عليه ..
لماذا الحر القرناس مفضل على الحرالفرخ ؟؟؟؟ وبعد الاجابه في سؤال ثاني ...
ايهما افضل الحر المهاجر الذي يصاد في اواخر محطاته(يعني عند اللفه) .. او الحر الذي يطرح قرب مصقرته ؟؟ ولماذا ؟؟ وبعد الاجابه عندي سؤال ثالث ...
التقارير العلميه ماذا تقول ... ايهما اشرس واسرع واكبر .. ؟؟؟ الجير الوحش ام الحرالوحش ...
وسلامتك يالغالي ...
ميراج
21/10/2004, 01:32 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله اخوى ابو رداد وأسف على التأخر فى الرد

أولاً اخوى ابو رداد رأيى هذا رأى يقبل الخطأ والصواب

1 - معرفت الطير الشجاع أوافقك بأنه ليس أمر قاطع ولاكن توسم فى الطير فى عدة أمور منها مثلاً ماكر الطير ( مجناه) وهذه نقطه مهمه وأكثر ما يعرف ماكر الطير بالون الريشه
الأمر الثانى ترتيب الطير فى العش نادر لزيز نسبه للماكر الكلام هذا قبل تجينا الطيور الروسيه
الأمر الثالث عين الطير وحاجب العين وتقطيب الطير لحاجبه يقولون الصقاقير وجه الطير هذا حديد والطير هذا وجهه بارد
الأمر الرابع السوا د فى طرف لسان الطير مارية شجاعه
هذه الأمور مع بعض الصقاقير تصيب بنسبة 60 فى المئه على أقل تقدير

2 – طول مزاولت الشخص للصقاره لا شك أنه ينتج عنها فى أغلب الأحيان خبره ومن تردد فى شىء أعطى حكمته ولاكن فطنة الصقار لها دور أهم والهوايه لها دور مهم ايظن فهناك صقار 30 سنه ما يعرف إلا تدهيل الطير ودعوه وهده وهناك صقار ذكى وكل شىء يمر عليه يحط عنده علامة أستفهام وهذا هو الصقار

3 - لماذا الحر قرناس وحش أفضل من الفرخ
شىء طبيعى لأن القرناس أكتمل نموه وخبرته وزاول الصيد على يده فى الخلا أكثر من الفرخ وتلقاه أول سنه يتلك على الجرذى والحصنى بعكس الفرخ يتلك على اللى علمته عليه
والكلام هذا ينطبق حتى على الخيل فاالمهر يركض وعمره سنتين ولاكن أفضل حالاته وهو عمره 3 و 4 سنوات لأنه أكتمل نموه وخبرته فى الميادين لذالك تجد الحصان الكبير اللى عنده لزز بكره يزمل وتلقاه مضطرب لأنه يعرف ان عنده لزز من الأجراءات اللى يشوفها قبل السبق بعكس الحصان ابو سنتين اشوف قلبناها خيل

4 – أيهما افضل الطير اللى يشبك مهاجر فى اخر محطاته او اللى يشبك عند ماكره

لا يوجد فرق كبير إلآ إذا كان الطير المشبوك عند الماكر توه مطير وبالتالى هو أشبه ما يكون بجنى العش وإلا الطيور عادةً تهاجر إما أن تتقفا الجراد وتأكل منه وإلا تتقفا الحمام القمرى الذى يهاجر من بداية شهر 8 إلى نهاية شهر 9 ولا يهد إلا إذا نزل يرتاح ولا أول ما يقطع البحر لأنه يكون مجهد وجائع

5 – أيهما أشرس وأسرع وأكبر الجير الوحش أم الحر الوحش

أنا ليس لدى خبره كافيه فى الجير سواء وحش أو تفريخ ولاكن قبل شغلت التفريخ كان الجير الوحش غير مطلوب وكانت أسعارها متدنيه نسبه لأسعار الحرار أما السرعه فا الفارط من الحرار أسرع من فروخ الشياهين وأنا جا عندى طير حر 3 سنوات ما ظاع عليه شىء نهده عقب الطيور ظاع الله يخلفه على حدود العراق قبل 17 سنه الله يهديك يا بو رداد ذكرتنى نواف جعل الجير من فداياه

أخيراً هذا رأيى الشخصى يقبل الخطأ والصواب

سهرتنى يا بو رداد
تصبح على خير
أبو رداد
22/10/2004, 01:19 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



مشرفنا الغالي ابوطارق ... مشكور على المداخله المفيده الثانيه ... ولو مااقنعتني .. وعندي تعليق عليها ...
لكن راح اترك هذا الموضوع للايام ... ويمكن مشكلتك نفس مشكلتي نفس مشكلة اغلب العرب (العناد) ...

القراءات .... 364

الردود .... 4 صقارين فقط !!! ... هذا والاسماء كلها مستعاره ... لوكانت بالاسماء الحقيقيه كم كان العدد ؟؟؟


364 شكرا لكل من رد ...
والنصف 182 شكرا .. لكل من قرا الموضوع وليس لديه تعليق حقيقتا ...
والربع 91 شكرا ... لكل من قرا الموضوع ولديه تعليق واحتكره لنفسه .. ومعهم اخوه مكاشيت قد صدتهم
وانا جالس في نوجة (كوخة) مكشات (الموجودون الان) .. وقد دخلوا الى الموضوع اكثر من مره ...
ميراج
24/10/2004, 01:57 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ ابو رداد مشكور على أنك صنفتنى بالعناد مع اخوانى العرب يقولون الرجال حشرٍ مع الجماعه عيد

على فكره أنا صقار على قد حالى وأتكلم عن أستنتاجاتى الشخصيه التى تقبل الخطاء والصواب

أحترم وجهة نظرك اخوى ابو رداد

بس تراى ما أحب الجير لا وحش ولا تفريخ

تحياتى
ملك الحبارى
27/10/2005, 05:12 PM
السلام عليكم ورحمتة الله انا ناصر من ليبيا من بن وليد ممكن ان تكلمنى على الميالwawcwe@yahoo.com
صقر قطر
28/10/2005, 12:45 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوي ابو رداد انا اتفق معك ان الطيور المهايره وتنطرح بعيد عن مواكرها افضل لكن اختلف معك في نقطه وهي الجير و انت كنت الطائر المنتج فالاقفاص ليس الوحش انا عن نفسي فاني افضل الشاهين عن كل الطيور واقول انه يصيد اكثر او ابرك من الجير والحر و في سالفه صارت من ثلاث اسنين لولد عمي في العراق كان قانص او معاه فرخ شاهين شاريه اب 9000 ريال من قطر طير باكستاني 15+15 او معاهم واحد من اهل الجير من الامرات يقول ان الجير صايد ما يقارب 300 حبارى نرجع الى السالفه راحت على طير من ربعهم حبارى وكانت الحبارى فوق بارتفاع خيالي قالو حق راعي الجير هد قال هذي مايجيبها الجير قاله ولد عمي تفرج الي بيجيبه هد الشاهين او صادها الرجال راعي الجير في نفس اليوم راح بغداد يشتريله شاهين انا ماقولك ان الجير مب سبوق هو فالاحبارى الي مسوحل اوحولك مايفرجك لكن ماينفع للمخالى (هدد الفوات)
ذيب الحره
28/10/2005, 05:51 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوي ابو رداد كلامك صحيح من هنا الى تركمانستان الطيور الي تاصل هنا افضل من الطيور المهجنه او الي تشبك في مكانها وتنقل الى هنا ( الصقور الجير الهجينه مثل المنتجات الصينيه مقلده تنفع بس الوعد قدام ) الشاعر يقول ( الحر حر وماقعه بالهضاب ** ولا بد يلقاله من الناس قرناس)
والشاعر الثاني (ينزع الحر للعالي المنيف ***عادة الحر للطامن يعاف)
الكويتي 777
28/10/2005, 07:20 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مبارك عليكم باقي الشهر الفضيل

الحقيقة انا اتفق مع الاخ ابو رداد
واختلف للاسف مع الاخ ابورداد

انا ما جنيت حرار ولا شياهين بس عندي خبرة فيهم والربع طيورهم معهم واشوف علومهم


طير الجير افضل من الحرار التي تجلب من ماكرا اتفق معك بهذا
وايضا افضل من الحرار بنسبة 99.9%
انا عندى جير شاهين هالسنة خامس جانية من يومة فرخ من ماكرة سكوتش فالكون
وجير حر فالكون سنتر هالسنة ثالث جاني هدو وهو ثنووجربتة العام بالمغرب طيارة بصراحة شى خيالي

اما الجير الشاهين يابو رداد فا صيدة معي تجاوز ال 250 حبارا في العراق والمغرب والجزائر والسودان وكان مبدع بالعراق سنة 2003 رقمة كان خيالي هذيك السنة بالصيد
ولا اذكر اني نزلت برقعة عن شي ولا صادة
وتراة للعام اردف فية علي قروخ الشياهين

الحرار مافي اى نوع للمقارنة يا اخوان بينهم بكافة انواعهم وبين الجير لا في سرعة ولا في شراسة ولا ريشة ولا حجم ولا مناعة ولا طبايع ولا فطرة ( طير يطرد الحبارى ويضربها من فوق ويردلها من تحت ويمين ويسارا وهي كنها واقفة !!!) خبر ! سرعععععععة شراسة !!! رحلة الهجرة!!
انا اتكلم بشكل عام بغض النظر عن الشواذ
ولا تضرب مثل بافضل الطيور الحرار وتقارنة باردي طير جير هذا ليس بمقياس

يعني اللياقة من الهجرة؟؟
طيب انا طيري جرناس جير شاهين وخامس اتحدي بطيارة هالوقت وبعد هالعمر بطيار اى خلوى وحش طرح هالايام
او او او طيار شيهانة وحشة وفرخة....
بدون مبالغة مافي اى نوع للمقارنة بتاتا

عندي افلام لطيري جير الشاهين وهو يصيد
وز الكندي الكبير لقيتة بسوريا وهديتة علي جول وكان مرتفع ولا رد فاظى

(((( كرك ))) الاشهب هديتة علي جول فية 11 قالوا الربع راح عليك الله يعوضك كان علينا غيم والخد اقشر وحد تركيا كان قريب والحمد لله جهاز المارشال ماقصر ولقيتة متعشى هالاشهب ومكسورة الموس والنايفة

قطا
بط بانواااااعة
(حبرو السودان)
ارانب
وحبارا وكروان والغريبة اللى تعاندنا عليها (( الهدهد )) تلقي حر يصيد هدهد


مع العلم انا كل شى اهدة علية فصيل يعني بدون علمة

والطير 18 ونص فى 18عرض
الطير علي علمتة وصقارتة

اما الحرار فنادر تلقي الزين منهم
وبغض النضر عن الماكر اهم شى لايكون جني عش
طبعا كل ماكر ولة شعبيتة ومحبينة ولكن اوصيكم ثم اوصيكم بالجير وخااااااصة الجير شاهين

اخوكم ابو حمود /الكويت
الزعـبي
28/10/2005, 08:46 AM
والله يا ابو رداد الواحد يستحي يرد بسطر او سطرين ما شاالله عليكم كل واحد منكم رده اطول من الثاني

ولكن اختصار الكلام انا اشارك ابو رداد والاخ حداق في رايهم .................

ومشكور يا ابو رداد على طرحك للموضوع ......