المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : حوار ساخن مع الفلكي خالد الزعاق .. حول ثبوت العيد



أبو فالح
24/11/2004, 04:15 PM
أخي الضيف على مكشات :
أخي العضو في مكشات :
السلام عليكم ورحمة اللّه وبركاته .
حللت أهلآ ووطئت سهلآ في هذا الموضوع الحواري الصريح مع الباحث الفلكي الأستاذ خالد الزعاق .. وقبل أن تواصل العمق وتبحث في الحوار ، أتمنى أن تقف مليآ عند ( التوطئة ).. وهذا رجائي قبل أن يصبح هدفي .

توطئة :

في عيدنا الفارط ، اكتسى الفلكيون وأهل الحساب مرارة الدهشة والتعجب ، وأصبحو في عيدهم يتجرعون خيبة العيد ، وخذلان التسارع ، فكان مولد الهلال في توثيق الرؤية البصرية ، مغاير تمامآ لما ذهبو إليه في حساباتهم الفلكية ، عبر أطروحاتهم الصحفية والمهنيّة ، فهم يرون ليلة العيد ليلة الصلاة والقيام ، وطعام العيد هو إطعام في نهار رمضان.
ومن روافد الدهشة أن أهل الفلك يتفقون في هذا دون ريب أو تردد ، وبين تلك الأسماء الفلكية يبرز في سماء البحث العلمي ، الباحث الفلكي الأستاذ : خالد الزعاق .. وهذا الباحث الشاب لم يكن ليخرج عن سربه ، فقد اكتوى في مساء ذلك العيد بنار التسفيه والتهكم .. وهذا حدث ويحدث في نوادي الأنس والسمر دون تمحيص أو سؤال ..
وفي ذلك المساء، بحثت جاهدآ عن رقم هذا الشاب .. وحين عثرت عليه ،اقتربت ( جوالي ) وأنا أختزل في مفكرتي مخزون شرعي وثغرات عقديّة ، سأنفذ من خلالها إلى طمسه وإفحامه.
وفي الدقائق الأولى من ذلك الإتصال ، كانت دهشتي الأولى حين لمست تلك البساطة في حديثة والرغبة في المناقشة والحرص على إنكار الذات ... وبعد مضي أكثر من ثلاثين دقيقة أغلقت الهاتف وأنا أضيف دهشة التأصيل الشرعي في حديث هذا الشاب.
ولست بحاجة إلى أن أخبركم أنّ ذلك الاتصال هو نواة هذا الحوار .
أخي القارئ :
في هذا الطرح الحواري ..أنا لست وصيآ على قناعاتك أو سليطآ على أفكارك ، ولكن أتمنى قبل أن تواصل القراءة وترى الكلمات الأولى من هذا الحوار ، أن تمارس معي تجربة التجرّد الذهني ، وأن لا تستدعي في قراءتك مجالس النقد لذات النقد ، ولكن اجعل من ذاتك حكمآ لذاتك ، تبحث في الجواب وتستعرض الدليل .. وحين تفعل هذا المفهوم الراقي في قراءتك ثم تصل إلى قناعة .. فأنا أبارك لك هذه القناعة وهذا التفكير الموضوعي .. وفحوى أو توجّه هذه القناعة لايهمني في قليل أوكثير .. فحسبي في ذلك أنّك توافق أو تعترض عن دراية وفهم .



ضيفنا.. في سطور

- خالد بن صالح الزعاق
من مواليد الصباخ أحد ضواحي مدينة بريدة في منتصف شهر صفر عام 1391هـ
- حاصل على الشهادة الجامعية في الهندسة الاليكترونية
- حاصل على الشهادة الجامعية في الشريعة وأصول الدين
- حاصل على أول إجازة فلكية بالعالم العربي من مرصد العجيري بالكويت
- صاحب أول مرصد فلكي بالقصيم



الحوار :

قبل البدء .. في فتح هذه النافذة المطلة ، يطيب لي أن أرحب بك ضيفآ أثيرآ على موقع مكشات .
وأنا بدوري أشكر القائمين على هذا المنتدي الرائد ، حين استضافني في رحابه وفتح أمامي قنوات التواصل مع أعضائه وضيوفه .. .
أخي خالد :
لم نزل نسمع ونرى اختلافا بين المسلمين في بدء دخول الأشهر القمرية المتعلقة بعباداتهم حتى أصبحت ظاهرة مألوفة ما هي الأسباب بنظرك؟
هذا صحيح وقبل البدء أود الإفادة أن الشهاد شهدوا بما شاهدوه والأصل بالمؤمن البراءة وأنهم اجتهدوا ويثابون على ذلك لكن يجب علينا أن نمحص الشهادة من عوالق الشبهة لأن نوع الخطأ الذي يكثر وقوعه ويسبب هذا الاضطراب هو قبول قول الشاهد برؤية الهلال في الليلة السابقة على وجود الهلال ومعلومة بالحساب القطعي قبل وقوعها كغروب القمر قبل الشمس .

نفهم من كلامك أن الذين شهدوا برؤية هلال شوال واهمون علما بأنهم كثر ومن مناطق متعددة؟
لم أقل ذلك ولكن الذي حصل أن الذين شهدوا قالوا أننا شاهدنا الهلال بعد مغيب الشمس في يوم الجمعة 29 رمضان وعلما الفلك أجمعوا على أن القمر قد غرب قبل الشمس في مساء ذلك اليوم فو الذي نفسي بيده ما أعرف فلكيا مسلما أو كافرا أو مرصدا قال أن القمر غاب بعد الشمس في مساء يوم الجمعة 29 رمضان وقد ذكر العلماء من الفقهاء وأهل الفلك والميقات أنه من لوازم الرؤية أن يتأخر غروب القمر عن غروب الشمس فلا رؤية لقمر قد غرب قبل الشمس أو غاب معها كما أن القمر حينئذ يكون نصفه المواجه للأرض نصفه معتما محاقا لا نور فيه والقمر لا يسمى هلالا قبل ظهور قوس النور فيه فلا هلال إلا بنور ولا نور إلا بعد نهاية الاقتران
والحساب الفلكي قطعي الدلالة قال ابن تيمية(ج5ص184)والحساب يعبرون بالأمر الخفي من اجتماع القرصين الذي هو وقت الاستسرار ومن استقبال الشمس والقمر الذي هو وقت الابدار فان هذا يضبط بالحساب)
ويقول أيضا في ج35ص176(ولهذا يمكن المعرفة بما مضى من الكسوف وما يستقبل كما يمكن المعرفة بما مضى من الأهلة وما يستقبل إذ كل ذلك بحسبان قال تعالى(الشمس ولقمر بحسبان)
وقد ذكر المراكشي في العذب الزلال صفحة 464(كون حساب الأهلة والخسوف والكسوف والأوقات قطعيا هو أمر ضروري كالقطع بأن الواحد نصف الاثنين والعلم نور والجهل ظلمات فمقدماته قطعية لا يمكن إنكارها أبدا حتى أن من أنكرها يعد مكابرا)
وقال الشيخ محمد بخيت مفتي الديار المصرية سابقا(والحسابات كلها أمور قطعية برهانية ولا سبيل إلى مجاحدتها فإنكارها مكابرة)
وعلم الفلك قطعي الدلالة والنظر ظني الدلالة فإذا تعارض القطع مع الظن نأخذ بالقطع ونطرح الظن وقد أكد الشاطبي في الموافقات(أن مجاري العادات في الوجود أمر معلوم لا مظنون)
وهذا العلم هو نتيجة وتصديق لقوله تعالى (هو الذي جعل الشمس ضياء والقمر نورا وقدره منازل لتعلموا عدد السنين والحساب ما خلق الله ذلك الا بالحق يفصل الآيات لقوم يعلمون) وقوله سبحانه (الشمس والقمر بحسبان) بعد قوله (وخلق الإنسان علمه البيان) فكما علمه البيان علمه شيئا من حسبان الشمس والقمر ومنازلها ليعلم البشر عدد السنين والحساب ويدركوا دقة حركة هذه الأجرام وانضباط خلقها فيعلموا أن الذي خلقها عليم حكيم قادر ومن أنكر مثل هذه العلوم لجهله بها فقد أنكر مدلول الآيات السابقة من حيث لا يشعر لا سيما في هذا العصر الذي أصبح المحسوب فيه محسوسا بفضل ما من الله به على عباده من وسائل علمية كان التفكير بها في السابق معجزة
ولو لم تكن الحسابات الفلكية دقيقة دقة متناهية لما اعتمدنا عليها في مواقيت الصلاة ومعلوم أن الصلاة هي الركن الثاني من الإسلام وهي أهم من الصيام إذ أنها لا تسقط عن المكلف بأي حال من الأحوال بينما الصيام يسقط عن العاجز وغيره
فهل يعقل أن يشاهده 12 شخصا ولم تشاهده مراصد الأهلة المنتشرة على مساحة المملكة وعددها عشرة مراصد مابين ثابت ومتنقل ومن المسلمات أن الهلال إذ شوهد في مكان فيشاهد في الأماكن الواقعة غربه ...فهلال شوال لم يشاهد بعد مغيب شمس يوم الجمعة 29 رمضان في مصر والأردن والجزائر والمغرب وليبيا وتونس وسوريا وهي بلاد جلها يقع غربنا كذلك لم يشاهد في جميع مراصد الكرة الأرضية في يوم 29 رمضان . والعلم بغروب القمر كالعلم بغروب الشمس فطريقهما واحد وإذا صح في أحدهما صح في الثاني

فهل من المعقول أن نطالب القاضي برد شهادة المسلم إذا خالفت حساباتكم؟

أنا أقول أنه يجب علينا التبين في قبول خبر الشاهد حتى نعلم حقيقته أولا ولا شك أن من يشهد بالهلال قد لا يراه ويشتبه عليه أو يرى ما يضنه هلال وليس بهلال خاصة في زماننا هذا تبعا لما استجد في الآفاق من دخان عوادم الطائرات فإن كميه العوادم تتقطع على أشكال مختلفة وبعضها على شكل أهله فتنعكس أشعة الشمس عليه بعد الغروب وعلى قدر ارتفاع تلك العوادم تستمر الشمس مشرقة عليه . وكذلك فإن بعض الكواكب كالزهرة مثلا ترى عند المغيب في بعض الأوقات على شكل الهلال تماما فيظنها الرائي الذي لا علم له بتشكلها هلالا
وقد قال شيخ الإسلام(ج1ص288)ليس معنا نص على قبول الشهادة مطلقا وإنما النص في الرؤية وهي أمر محسوس)
ويقول أيضا(ليست كل شهادة تقبل ويعمل بها إذا الشهادة التي قامت عليها شواهد الريبة ترد ولا تقبل من شاهديها بالإجماع)
وقال المراكشي في العذب ص384(أن الشهادة لا تقبل إذا قام دليل على استحالتها ولو كان الشاهد ثقة وحاسته سليمة والسماء خالية من موانع الرؤية)
والذي عنده أدنى تبصر في الفلك يدرك أن الشهود لم يدركوا القمر في مساء يوم الجمعة 29 رمضان ومعلوم أن الشرع لم يأمر بقبول الشهادة مطلقا ولو كذبها الواقع وقامت سنة الله الجارية على بطلانها ولذلك قال ابن حزم في كتابه الفصل ج2ص238(ومعاذ الله أن يأتي كلام الله سبحانه وتعالى وكلام رسوله صلى الله عليه وسلم بما يبطله عيان أو برهان)

ماذا نفعل بحديث النبي { صلى الله عليه وسلم } الذي يقول فيه :{صوموا لرؤيته وأفطرو لرؤيته } ؟

الأصل في دخول الأشهر هي الرؤية العيانية للقمر وهذا لا خلاف فيه لكن الخلاف في ذات الرؤية هل هي صحيحة أم باطلة فلا بد أن نجمع بين الرؤية والحساب بحيث نستأنس بالحساب الفلكي في شكل الهلال وموضعه من الشمس وبعده وإذا لم يوجد الهلال بالأفق نرد الشهادة لأنها باطلة من أصلها ...فكيف نقبل بشهادة الشاهد والقمر غير موجود

لكن ظهر الهلال في يوم السبت واضحا جليا ...وقد عده البعض تكريسا لرؤيته في اليوم الأول ....ما تقول في ذلك؟
عزيزي أنا من المتابعين لذات الهلال فلم يرى في مساء يوم السبت إلا بصعوبة بالغة جدا . أما في يوم الأحد فكل الناس شاهدوه
وعموما ارتفاع الهلال عن الأفق وتخلق النور في جرمه يعتمد أساسا على عمر القمر الوليد . فكلما كبر عمره كبر حجمه وتضخم نوره.والقمر الوليد لا يتخلق النور في جرمه إلا إذا كان عمره لا يقل عن أربعة عشرة ساعة على الأقل منذ فترة ولادته (اقترانه) وكانت ولادة هلال شهر رمضان المبارك في مساء يوم الجمعة بعيد مغيب الشمس على المنطقة الشرقية والوسطى.فيكون عمر هلال يوم الأحد من شوال كبيرا وهي كافية لأن يكون القمر رفيعا وتضخم قوس النور فيه . ومما تجدر الإشارة إليه أن الشمس والقمر كلما اقتربا من الأفق تكون حركتهما كبيرة ظاهريا وبطيئة كلما كانت قريبة من كبد السماء الأمر الذي يجعل نمو النور في الهلال وارتفاعه في الأيام الأولى يكون سريعا. فقد روي في الأثر عن أبي البختري قال خرجنا للعمرة فلما نزلنا ببطن نخلة قال تراءينا الهلال فقال بعض القوم هو ابن ثلاث وقال بعض القوم هو ابن ليلتين قال فلقينا ابن عباس فقال أي ليلة رأيتموه قال فقلنا ليلة كذا وكذا فقال إن رسول الله (صلى الله عليه وسلم) قال : (إن الله مده للرؤية فهو لليلة رأيتموه).
ومن المعلوم أن القمر يدور حول الأرض من الغرب إلى الشرق في مدار أهليجي الشكل وكل يوم يتأخر القمر عن الشمس بمدة متوسطها 52 دقيقة وهي المدة التي تسمح برؤية قوس نوره الدقيق بعد ابتعاده عن دائرة شعاع الشمس ومن الممكن رؤية الهلال إذا كان بعيدا عن مكان غروب الشمس تحت الأفق بمقدار يساوي أكثر من 5 درجات لأن العين المجردة تقف عاجزا في أغلب الأحيان عن رؤية الهلال فيما لو كان بعد القمر الزاوي عن الشمس أقل من 5 درجات وذلك لأن شفق الشمس القريب من الأفق وقت الغياب يكون قويا بحيث لا تستطيع رؤية الهلال الدقيق من خلاله. ولا تبدأ رؤية الهلال بوضوح جلي إلا بعد 24 ساعة من زمن ولادته فالشمس تعطيه من ضوئها في كل ليلة ابتداء من أول الشهر 1:14 من قرصه حتى يكتمل بدرا في الليلة الرابعة عشرة. ثم تسلب ما أعطته إياه من ضوئها في كل ليلة 1:14 من قرصه ابتداء من الليلة الخامسة عشرة من الشهر القمري إلى أن يذهب نوره بانغماسه في أشعة الشمس

لو أخذنا بقول الرائين وطرحنا الحساب ..أعتقد أننا سنعيش بهدوء كما في زمن الصحابة ولن يحدث أي تشويش كما هو حاصل الآن؟

- هذا غير صحيح والوقائع التاريخية تثبت عكس ذلك . إذ أن نكران الحساب وعدم اعتباره لم يزل يوقع الأمة في الاضطراب والاختلاف والنزاع حتى في البلد الواحد بل وفي المحلة الواحدة خاصة في ظل الانفتاح الكوني والقدري لوسائل الاتصال والانتقال ألمعلوماتي وعصر الفضاء والتقدم التكنولوجي في أوجه الحياة قاطبة وما هذه البلبلة التي نعيشها الآن عنا ببعيد
ففي القرن الأول الهجري أخطأ الناس رغم اعتمادهم على العدول في إثبات شهر رمضان بيوم فأفطروا يوما فلما صاموا ثمانية وعشرين يوما رؤي هلال شوال فتبين لهم الخطأ واضطر الناس إلى جبره من الغد ثم قضاء اليوم الأول فقد روي في الأثر أن علي رضي الله تعالى عنه (صام بالكوفة 28 يوما في شهر رمضان فرأوا الهلال فأمر مناديا أن ينادي أقضوا يوما فإن الشهر تسعة وعشرون يوما)
قال ابن مفلح بالفروع (إن صاموا 28 ثم رأوا هلال شوال قضوا يوما فقط نقله ابن حنبل واحتج بقول علي(رض)ولبعد الغلط بيومين)
وحكى ابن عابدين في رسائله أنه وقع في سنة 955هـ أن أهل مصر افترقوا فرقتين فمنهم من صام ومنهم من لم يصم وهكذا وقع لهم في الفطر ...حتى أن بعض مشائخ الشافعية صلى العيد بجماعة دون غالب أهل البلدة ....لاحظ هذا التفرق فما بالك في هذا الزمن ألذي أصبح علم الفلك لصيق الناس
في عام 1404هـ كنت صبيا في الصف الأول متوسط وكنت أسمع الناس من حولي أن هلال رمضان شاهدوه بكل منطقة وأن عددهم كثيرا جدا وبعد مغيب شمس 28 رمضان وإذا بالهلال يلوح لنا من الجهة الغربية ...فأعلن مجلس القضاء أن علينا غرة .؟
وفي محرم المنصرم وقع خلاف شديد حول يوم عاشورا منهم من قال أنه في يوم الاثنين وآخرين قالوا يوم الثلاثاء فحصل لنا بلبلتين في هذه السنة حتى هذا التاريخ....
وهذا قليل من كثير ولا أريد الإطالة خشية الملل
فهل كل هذه البلبلة تليق بأمة .. التي ما خرج الفلك إلا من رحمها...
بالمناسبة اتصل علي أحد البحاثه الروس ممتعضا من الرؤية التي حصلت وقال كيف يحصل هذا في جزيرة العرب صاحبة علم الفلك.....؟
........................

في ختام هذه الإطلالة ، لايسعني إلا أن أكرر لك الترحيب ، شاكرآ منك هذا اللقاء .. وأتمنى أن نعاود معك الطرح والفائدة .. ولكن ليس ضيفآ بل عضوآ فلكيآ عالمآ نسعد بوجوده في مكشات .

السمح
24/11/2004, 06:39 PM
وبدوري أرحب بالأستاذ الفاضل ( خالد الزعاق ) أجمل ترحيب ، وأشكره جزيل الشكر على هذه الأريحية على أن اجاب على أسئلة عضونا الرائع ( أبو فالح ) .
لقد استمتعت كثيراً بهذا الحوار الشيق ، وكنت أتمنى ألا ينتهي لما ورد فيه من الفوائد الجمة ، والإيضاحات المتعددة لكثير من الأمور التي يتداولها الناس في هذه الأيام .
فبارك الله في علمك أخي خالد ونفع به المسلمين ، وأجدها فرصة لدعوتكم لاستمرار العطاء من خلال منتديات مكشات ، وعلى كافة الصعد فيما يخص الفلك وعلم الفلك .
والشكر كل الشكر موصول لأخي أبي فالح على هذا الجهد والنشاط المميز ، وتلمس حاجة الأعضاء فيما يروي عطشهم من المعلومة المفيدة .

المهاجرxp
24/11/2004, 07:07 PM
السلام عليكم شكرا لكم على هالاستضافة الرائعة وعلى هالتوضيح الرائع من قبل ضيفكم
للتواصل مع الزعاق على هذا الرابط هنـــــــــــــــا (tp://alrassx/forum/showthred.php?t=16606)

المسفهل
24/11/2004, 08:00 PM
لا يسعني الا أن اتقدم با لشكر الجزيل للأستاذ والباحث الفلكي خالد الزعاق
على قبوله الدعوة وتفضله بالإجابة على أسئلة الأخ أبي فالح التي تتردد في
خواطرنا جميعا بسبب ما حصل في عيد الفطر لهذا العام فقد أنارت هذه الإجابات
كثيرا مما كان معتما في أذهاننا فبارك الله في جهوده ونفع المسلمين بعلمه
كما لا أنسى أن أدعوه أن يستمر معنا عضوا في هذا المنتدى للنعم
بأطروحاته وبحوثه ..
والشكر موصول لأبي فالح على استضافته للأستاذ وجهوده المميزة .

السحاب
24/11/2004, 08:35 PM
السلام عليكم
أشكر الأخ أبو فالح على هذا اللقاء العلمي
ولدي سؤال أرغب أن يفيدنا الاستاذ خالد الزعاق بالاجابة عليه
كثيرا ماأقرا تصريحات الاستاذ خالد في الصحف المحلية ولكن مايلفت انتباهي هو تناقض كلام الاستاذ عبدالله مع المواقيت المعروفة للأنواء والطوالع والنجوم
فمثلاً نقرأ في هذه المواقيت أن موعد دخول الوسم هو 16 اكتوبر ولكن يفاجأنا الاستاذ خالد بأن الوسم يدخل في موعد آخر يسبق أو يتأخر عن هذا الموعد بأيام وهذا مثال بسيط
حيث يتكرر التناقض كثيرا بين مايعلنه الأستاذ خالد و هذه التقاويم
أرجو أن يتكرم الأستاذ خالد بإفادتنا كما أرجو من أبو فالح توجيه سؤالي للأستاذ خالد إذا كان لايقرأ عهذا الموضوع وشكراً..

عبدالعزيز الدباسي
25/11/2004, 11:40 AM
بداية أتقدم بجزيل الشكر للعضو الرائع والنشيط أخي أبا فالح لما يطرحه من مواضيع ومشاركات جميلة ورائعة لإخوانه في منتديات مكشات ، والتي توجها بهذه المقابلة و من خلالها تلمس حاجة المنتدى لاستضافة احد رموز علم الفلك في وقتنا الحاضر .

والشكر الجزيل للأستاذ والباحث الفلكي / خالد الزعاق الذي اقتطع لنا هذا الوقت الثمين من وقته مع أشغاله ومشاغله وذلك للرد على هذه الأسئلة والتي أوضحت كثيراً من اللبس والاختلافات وفيها من المعلومات القيمة الشىء الكثير.

ولعل صدر أستاذنا الفاضل يتسع لبعض أسئلة الإخوة الأعضاء التي قد تفتح لهم أفاقا جديدة ومعلومات غائبة وعائمة .

ولعلي ابدأها بما يلي :

تطرقتم إلى قوله تعالى (هو الذي جعل الشمس ضياء والقمر نورا وقدره منازل لتعلموا عدد السنين والحساب ما خلق الله ذلك إلا بالحق يفصل الآيات لقوم يعلمون) وقوله سبحانه (الشمس والقمر بحسبان )
وذكرت أنه كما علمه البيان علمه شيئا من حسبان الشمس والقمر ومنازلها ليعلم البشر عدد السنين والحساب ويدركوا دقة حركة هذه الأجرام وانضباط خلقه .

نحن لا ننكر أن هناك حسابات دقيقة فلكية أصبحت في وقتنا الحاضر معلومة ومشهورة وسجلت وروجعت من قبل الكثير من الفلكيين ولكن عندنا قاعدة شريعة اعم واشمل من هذه الحسابات وخصوصاً في دخول شهر رمضان حيث أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال (لا تصوموا حتى تروا الهلال، ولا تفطروا حتى تروه؛ فإن غُمَّ عليكم فاقدروا له) وفي حديث آخر (صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته، فإن غم عليكم الشهر فعدوا ثلاثين ) وهنا واضح من الدليل انه لم يحلنا الى حٌسّاب الفلك حتى اذ صار هناك غمام وغيوم فما بالك إذا كان الجو صافي و واضح .

والمسألة الأخرى نعلم أن القمر يدور حول الأرض مرة واحدة كل تسعة وعشرين يوماً ونصف اليوم تقريبا كمتوسط للحسابات الفلكية تختلف من شهر لآخر ، ونعلم أن صيام شهر رمضان إما أن يكون تسعة وعشرين يوماً كاملاً أو ثلاثين يوماً كاملاً فهل هناك حساب علمي دقيق لعدد الساعات الزائدة او الناقصة في حساب كل شهر؟

أخيرا أستاذي الفاضل في معرض ردك على سؤال أخي أبا فالح هل من المعقول أن نطالب القاضي برد شهادة المسلم إذا خالفت حساباتكم؟
أجبت بأنه يجب علينا التبين في قبول خبر الشاهد حتى نعلم حقيقته أولا ولا شك أن من يشهد بالهلال قد لا يراه ويشتبه عليه أو يرى ما يضنه هلال وليس بهلال .
والذي نعلم يا أستاذ خالد انه من الذين أدلوا بشهاداتهم لهذه السنة هم من اعتادوا على رؤيته عادة ومن الذين يملكون الخبرة والدراية والمعرفة التي تستحيل أن تشتبه عليهم الأمور والبعض منهم لديه مراصد خاصة به اعتاد على تثبيتها لسنوات عديدة .

نجم سهيل1
25/11/2004, 10:23 PM
الف شكر لكم على هذا اللقاء القيم والمفيد

وارجوا من الأخوان ان يعملوا لقاء مع عبدالله الخضيري

مع خالص تحياتي

sad2006
28/11/2004, 06:13 AM
شكرا على هذا اللقاء الجيد الصريح


لكن القمر يوم السبت كان واضحاً جدا

والدليل ايضا انه اصبح بدرا ليلة الخامسة عشرا من هذا الشهر



والله الموفق

بركان
28/11/2004, 09:41 AM
الاخ الكريم/ ابو فالح
شكرا لك على هذا اللقاء الشيق والممتع والمفيد والذي اجاب على الكثير من النقاط والاسئلة التي طالما شغلت بال الكثير من الصائمين. والشكر موصول للاستاذ الفاضل/ خالد الزغاق على ايضاحه وتبريراته العلمية لضيف وصل قبل الموعد الذي حدده لوصوله.
كما اود ان اوؤكد ما ذكره االاخ/ sad2006 بان الهلال يوم السبت وهو اول ايام العيد كان واضحا جدا لدرجة اننا شككنا بان اول ايام رمضان كان من المفروض ان يكون ثانيا ( وكما يقول العامه اكلنا اول ايام رمضان ).

وبهذه المناسبه لدي سؤال في شكل مداخلة تدور في نفس حلقة الموضوع وهي بالمناسبة ظاهرة تتكر كل عام وطالما شغلتبال الكثير واثارة تساؤلاتهم ولعلي اجد الاجابة عليها من الاستاذ/ الزعاق ان كان اتصاله مايزال قائما بهذا المنتدى الرائع او من يجد في نفسه القدرة على الاجابه.

والمداخلة هي:

خذعلى سبيل المثال لا الحصر مدينة حقل السعوديه وهي مدينه تقع في اقصى الشمال الغربي السعودي ومدينة العقبه الاردنيه وهي مدينه تقع في اقصى الجنوب الاردني ولاتزيد المسافه بينهما عن 27 كيلو متر .. وهي مسافه حتما اقل بكثيرمن المسافه بين الدمام والرياض ( 400 كلم تقريبا ) .. هذا العام عاشت مدينة حقل اول ايام عيد الفطر المبارك بينما مدينة العقبه صائمه لرمضان ..!!.. وقفت اسال نفسي .. ياترى لو كانت مدينة العقبه مدينه سعوديه هل ستصوم ؟!! .. ولو كانت مدينة حقل مدينه اردنيه هل ستفطر ؟!! .. .. وهذا الامر يزداد غرابه عند العاملين في المراكز الحدوديه بين البلدين من اي جهه كانت سواء بين الاردن والسعوديه او بين اي بلد اسلامي وآخر هذه المراكز التي لا تبعد عن بعضها الا مسافه كيلو متر واحد فقط تزيد او تنقص قليلا .. فترى مركز حدودي صائم والآخر مفطر ..!! .

والله الهادي الى سواء السبيل.

صقر
29/11/2004, 06:57 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أبو فالح ... كلمات الشكر تعجز عن إيفائك حقك على هذا التحقيق والسبق الرائع.
تحقيق وسبق مع شخصية مشهورة ومهمة لنا كمشاتيين ... ومن المعلوم ان الزعاق من المهتمين بعلم الفلك وحساباته المعقدة ... وأيضا تتلمذ على يد الفلكي الكبير العجيري.

والحقيقة أنني قرأت هذا الحوار مع الفلكي خالد الزعاق واستمتعت بما دار بينكما بما ينفعنا وينفع المسلمين عامة.
نشكرك أخي الفاضل على هذا التحقيق ... ونشكر جهدك.

وبارك الله فيك.

أبو فالح
29/11/2004, 05:08 PM
:heart: أخي الضيف على مكشات :heart:

:heart: أخي العضو في مكشات :heart:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إشباعآ للطرح ، وتعهدآ لمن تسائل في ذاته أو عضوآ سارع في رده

يطيب لي أن أرحب من جديد با الأستاذ الفلكي خالد الزعاق بين أفياء خيمة مكشات الجوية ... و هذه المرة أنا لست أرحب به ضيفآ ، ولكن عضوآ فلكيآ عالمآ نسعد بوجوده في مكشات .. تحت معرف الحقيقة ( خالد الزعاق )

فأهلآ بك يا أستاذ .. تسعى إلى الرد على من سأل وتنتظر من يتسائل أو يختلف .. برحابة من صدرك ودماثة في خلقك .

أهلآ بك

خالد الزعاق
02/12/2004, 07:13 PM
عزيزي شقردي

كلامك صحيح وجميع الفلكيين المسلمين يقولون أن الحساب الفلكي لا يثبت به دخول شهر أو خروجه فالأصل في

دخول الأشهر هي الرؤية العيانية لذات القمر ونستأنس بالحساب في معرفة موقع الهلال وشكله ومقدار مكثه

ونمحص الشهادة بالطعن فيها إذا دل الحساب على أن القمر قد غرب قبل الشمس


وأود أن أوضح أكثر حتى تتضح المسألة أكثر

لمعرفة دخول الشهر طريقان أحدهما مرئي كمواقيت الصلاة والثاني حسابي

فأما الطريق الأول : فهو رؤية الهلال في الأفق الغربي بعد غروب شمس اليوم التاسع والعشرين من الشهر

المنصرم . ودليله ما جاء في البخاري ومسلم : أن النبي (صلى الله عليه وسلم) قال (الشهر تسع وعشرون ليلة فلا تصوموا حتى تروه فإن غم عليكم فأكملوا العدة ثلاثين)وجاءت روايات أخرى على غير هذه الصيغة

وأما الطريق الثاني : وهو الحساب –فمخصوص في الحالة التي تتعذر فيها الرؤية ليلة الثلاثين أما من حاسب

جوي كالسحب والقتر وأما من مانع آخر


وهذا الطريق الحسابي نوعان


النوع الأول:الحساب العددي الذي يستوي في معرفته عامة الناس وخاصتهم وهو اكمال الشهر ثلاثين يوما اذا لم ير الهلال ليلة الثلاثين ...فتكون بداية الشهر الجديد من بعد غروب شمس اليوم المكمل للثلاثين دون النظر به رؤية الهلال ليلة احدى وثلاثين. ودليله الحديث المتقدم وغيره من الأحاديث والروايات الواردة في هذا الموضوع التي تنص على أن الهلال اذا خفي أمره واستتر فان عدة الشهر المنصرم تكمل ثلاثين يوما.

فكلا الرؤية والاكمال : طريقان مختلفان يتحقق بهما مقصود شرعي واحد وهو العلم بوجود القمر في الأفق بعد


غروب الشمس ليلة الثلاثين بالرؤية أو ليلة احدى وثلاثين بالاكمال لأن مضي ثلاثين يوما من بداية الشهر المنصرم

هي أقصى مدة كافية لمفارقة القمر للشمس ولبثه بعد غروبها فحصل بانقضائها العلم بوجود القمر في الأفق ليلة احدى

وثلاثين كما حصل العلم بوجوده في الأفق ليلة الثلاثين بالرؤية الصادقة


وهذان الطريقات متفق عليهما في اثبات دخول الشهر ولا ينازع في ذلك أحد


أما النوع الثاني من الحساب:فهو حساب منازل القمر فإذا دل الحساب على أن الهلال قد طلع في الأفق ولكن حيل بينه وبين الرؤية بعوامل جوية فيلزم حينئذ الصوم لوجود السبب المقتضي وهي العلم بطلوع الهلال في الأفق.

أما اذا دل الحساب (في حال الغيم)على أن الهلال لم يظهر في الأفق بعد الغروب فيكمل الشهر ثلاثين يوما ولا يجوز صيام يوم الغيم في هذا المذهب لا احتياطا ولا غيره لأن دلالة الحساب على عدم وجود الهلال في الأفق ليلة الثلاثين مع الغيم ونحوه قد حصل بها غلبة ظن بأن الهلال ليس موجودا خلف السحاب.

وهذا النوع لا يعرفه الا الخاصة لأنه ليسمنتشرا في ذلك الوقت فلا نعلم أحدا من المسلمين في الصدر الأول اشتهر
بضبطه . أما في هذا الزمان فأصبح مبذولا في متناول أيدي الناس بجداول وآلات مثل جهاز /// احمر(القارمن) فهو يتيح لك معرفة شروق الشمس والقمر بجميع أنحاء العالم وهذا مثله مثل حساب مواقيت الصلاة الذي لم يكن معمولا به في السابق وانما كان العمل به جاريا على ظواهر النصوص الشرعية الواردة في الاستدلال على المواقيت برؤية العلامات الفلكية المعتادة ودليل هذا النوع من الحساب هو ماورد في صحيح البخاري ومسلم من حديث عبد الله بن عمر أن رسول الله(صلى الله عليه وسلم)قال(اذا رأيتموه فصوموا واذا رأيتموه فأفطروا فإن غم عليكم فاقدروا له)


ووجه الاستدلال أن معنى أخضر(اقدروا له) أي قدروه بحساب منازل القمر لأن دلالة الحساب سبب تحصل به غلبة الظن عند تعذر الرؤية . ويجمعون بين هذه الرواية وروايات اكمال الشهر ثلاثين في حال الغيم بأن هذه الرواية(بهذا المعنى)خطاب من الرسول (صلى الله عليه وسلم) لمن خصه الله بهذ العلم أي علم حساب تسيير المنازل وحركة النيرين والروايات الأخرى التي تنص على اكمال الشهر ثلاثين خطاب للعامة الذين لا يعرفون الحساب ولا يكون في متناول أيديهم.

ونسب هذا المذهب الى امام الشافعية في وقته:أبي العباس أحمد بن عمر بن سريج ومطرف بن الشخير من كبار

التابعين ونقل عن القاضي أبي الطيب والقفال وغيرهم

الإجابة الثانية

يحتاج القمر لكي يكمل دورة واحدة حول الأرض (360 درجة في السماء) إلى 27 يوما و7 ساعات و43 دقيقة و11ثانية وهذه الفترة الزمنية تعرف بالشهر القمري النجمي ولكن بعد إنقضاء هذه المدة الزمنية من عمر القمر الوليد نجد أن القمر لا يعود للاقتران مرة أخرى حيث تكون الأرض قد سبقت القمر بحوالي 27 درجة وبما أن القمر يقطع في اليوم الواحد مقدار 13 درجة في المعدل فإن القمر يحتاج لأكثر من يومين حتى يصبح في الاقتران وفي العصر الراهن أصبحت متابعة القمر يسيرة جدا بسبب الأقمار الصناعية المزروعة في سطحه حيث أنها تقوم ببث موجات وتلتقطها التلسكوبات الموجودة على إذ أنها تقوم هذه التلسكوبات بتحسس الموجات الصادرة من هذه الأقمار ويتابعها بكل دقة مفرطة ولا يستطيع جرم القمر الإفلات من وجوه التلسكوبات الأرضية ولو للحظة فلله الحمد والمنة......

بالمناسبة عندنا في المملكة مراصد فلكية متقدمة جدا قدرة الواحد منها تساوي 2500 قدرة العين البشرية وأثبتت هذه

المراصد الألمانية أن القمر قد غرب قبل الشمس في مساء يوم الجمعة

وأقسم بالله العظيم أني لا أعلم مرصد فلكيا بالعالم أجمع قد أثبت أن القمر غرب بعد الشمس في مساء يوم الجمعة

الاجابة الثالثة

نعم يلزم على القاضي أن يرد الشهادة إذا تعلقت بما يكذبها كمخالفتها لإجماع الفلكيين بكل ثقة وقد حسم هذا الأمر قبل

700 سنة


قال الشيخ السبكي رحمه الله (ليس معنا نص على قبول الشهادة مطلقا)


ويقول المراكشي في العذب ص 384(أن الشهادة لا تقبل إذا قام دليل على استحالتها ولو كان الشاهد ثقة وحاسته
سليمة والسماء خالية من موانع الرؤية)


ويقول السبكي في فتاويه (فلا يعتقد القاضي أنه بمجرد شهادة الشاهدين وتزكيتهما يثبت الهلال ولا يعتقد أن الشرع
أبطل العمل بما يقوله الحساب مطلقا فلم يأت ذلك لأن قبول الشهادة مشروط بعدم اقترانها بما يكذبها فإن قام الدليل
القطعي على بطلان قول الشاهد ردت شهادته سواء كانت بهلال أو بغيره لو يتسع المقال لتشعبت بأقوال العلماء لكن لعل هذه يكفي


وأخيرا يا أخي نحن في عصر الانفتاح المعلوماتي ولا أضن أحدا بمقدوره ينكر أن العالم أصبح قرية واحده

فهل هناك شبهه أعظم من أن مليار مسلم بالكرة الأرضية لم يشاهدوا الهلال في يوم الجمعة إلا عندنا وكانت شهادتهم

متضاربة منهم من قال أني رأيت الهلال شمال الشمس ومنهم من قال فوق الشمس ومنهم من قال جنوب الشمس كما

حدثني الأخوة في مدينة الملك عبد العزيز


ومعلوم أن القمر اذا رؤي في بلد فإنه قطعا يرى في البلاد الواقعة غربه ....فلماذا لم يشاهد في مصر وليبيا والجزائر

وتونس وسوريا ولبنان والمغرب العربي بأكمله وأفريقيا بأكملها


فلم يشاهد إلا في السعودية فقط

أما الكويت والبحرين وقطر والإمارات يتبعون السعودية في الإعلان

لماذا لم يشاهد في مراصدنا الألمانية ومراصد العالم قاطبة

فهل من شرع الله أن نتجاهل هذا العلم وهذا المراصد المتقدمة ونتلمس الرؤية من مراصد حجرية مكونة من أطناب

وأحجار ومواسير


قال ابن القيم في اعلام الموقعين ج1 ص104 (فالخبر الصادق لا تأتي الشريعة برده أبدا وقد ذكر الله في كتابه من

كذب بالحق)

وأنا ياعزيزي وكل المسلمين كذلك أن العقل لا يتعارض مع النقل وممكن تراجع ذلك في كتاب شيخ الاسلام درء تعارض العقل والنقل

*الأخوة الذين ذكروا رؤيتهم للهلال واضحا بعد مغيب شمس يوم السبت واضحا جليا أود منهم التثبت ولا يستعجلوا ومن تيقن بأنه رأى الهلال بكل وضوح بعد مغيب يوم السبت فعليه مراسلتي حتى نثبت شهادة ...
تحياتي للجميع

خالد الزعاق
02/12/2004, 07:23 PM
عزيزي سحاب

حساباتي تتقدم على حسابات غيري وهاكم الأدلة

حساباتي للمواسم تتقدم عما هو مدون بالتقاويم الموروثة بعدة أيام مما جعل البعض يتساءل عن سر هذا التقديم

وخاصة في المواسم المهمة كموسم المربعانية وسهيل والوسم وأود الإفادة بأني اعمد إلى عملية التصحيح كل 20

سنة تقريباً بما يسمى بمبادرة الاعتدال بالعرف الفلكي. ومبادرة الاعتدال تغير مواقع النجوم وتقهقرها. فهي إذا تغير

وجه السماء وتأخر النجوم فلزم من ذلك تقديم المواسم حتى تتواءم الفصول الموسمية مع تواريخها الفعلية فهي إذا

تسري على النجوم الثوابت ولا تؤثر على الطقس ولا على الزراعة بمعنى أن الذي كان يزرع في الجوزاء في

الزمن القديم حسبما تناقله الناس هو الآن يزرع في التويبع فالحساب تقدم بسبب مبادرة الاعتدال بالنسبة للأنواء فمعلوم

أن القمر يدور حول الأرض مرة كل 27 يوما و 7 ساعات و 43 دقيقة و 5 ثوان وهي حركة سريعة نسبيا. وبما

أن الأرض لا تكبر القمر إلا 49 مرة فقط فان ذلك يجعل الأرض تترنح يسيرا مما يتسبب عنه طواف القطب حول

محوره وتراجع وجه السماء مما يجعل النجوم تتأخر في شروقها يدلنا على ذلك التغير الحاصل في المطالع المستقيمة

للأجرام السماوية سنة بعد أخرى وهذا التغيير دائب على مر الزمان يضاف إلى ذلك القلقلة بين الأجرام السماوية في

الكون لها أثرها البالغ في عدم استقرار إحداثيات النجوم فيؤخر أمكنتها الأمر الذي يحتم تقديم مواسمها ويتجلى هذا

في نجم الدبران والقلب واقترانهما بالكواكب السيارة على مر العصور. هذا من الناحية الفلكية أما عامة الناس

فيسلكون طرقاً عدة في حساباتهم الموسمية تتناسب مع محيطهم. فالزراع يستدلون على دخول المواسم في جريان

وجفاف الماء في العود واثر ذلك على المزروعات وأهل البوادي يستدلون على دخول المواسم على تحركات الرياح

وتخلق السحب وأهل البحر يستدلون على الرؤية العينية للنجم، والطرق المستخدمة كثيرة جدا. فكلما كان الحاسب

يعتمد علي شيء محسوس كان حسابه أدق فالذي يعتمد علي السلوك الحشري والزراعي أدق من الذي يعتمد الرؤية

العينية للنجم خاصة في هذه الأزمان بسبب التلويث البيئي والضوئي الجاثم فوق رؤوس الشعوب فرؤية النجم قد

تتأخر يوما إذا كانت الليلة مقمرة أو يتقدم يوما إذا استطلع في مكان خال من التلويث وكانت الفرصة مواتية لمشاهدته

فالحساب الموسمي يخضع بالدرجة الأولى على فراسة الشخص و قوة إدراكه لما يحيط به والناس متفاوتون في ذلك

مما جعل المسألة يسوغ فيها الخلاف


أما بخصوص تقديم موسم المربعانية. فأقول أن دخول المربعانية لها عدة دلائل تدل على دخولها في المنطقة

الوسطى من دلائلها هبوب الرياح الشمالية أو الشمالية الغربية وهي رياح باردة وجافة حيث تهلك الحشرات ويختفي

الذباب وتسقط أوراق الشجر وأهل الزراعة يستدلون عليها بخروج حشرة طائرة تسمى عندنا في نجد (الدفاع

الأشهب)وبدخول موسم المربعانية يكون فصل الشتاء قد دخل فعلا وهذا ما نلاحظه في هذه الأيام

ومما تجدر الإشارة إليه أن ظروف الحياة الراهنة جعلت الناس يعيشون في عزلة تامة عن حساب المواسم والفصول

الأمر الذي جعلهم يلجئون إلى التقاويم الاصطلاحية. فحساب تقويم أم القرى حساب عام على المملكة قاطبة ولم

يخصص لمنطقة معينة فهل يعقل أن يدخل موسم على المنطقة الشرقية بنفس اليوم الذي يدخل علي الغربية والشمالية

والجنوبية. الإجابة على ذلك لا تحتاج إلى كثير تأمل بسبب البون الشاسع بين الأمكنة فالمواسم تختلف من مكان

لآخر وعموم التقويم يحتاج إلى تخصيص.

السمح
03/12/2004, 12:00 AM
حياك الله أخي خالد وهذي الساعة المباركة
ونيابة عن بقية أعضاء ومشرفي مكشات يطيب لي أن أرحب بك عضواً مع إخوانك وأحبابك في منتديات مكشات
لقد استفدت كثيراً من هذا التعقيب والردود الوافية
بارك الله فيك وفي مساعيك

نمر بن حثلين
03/12/2004, 06:52 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الله يعافي ابو فالح الي جاب لنا الاستاذ خالد الي نعتبره مكسب كبير ويشرفنا وجوده

وحقيقة لا يوجد عندي تعقيب على الموضوع ولكن حبيت ارحب بابو صالح الي اشتقت له كثير لاني مبطي عنه بالحيل بعد زمالة في العمل قبل 11 سنه بالتمام والكمال
وفي كل صباح وانا اقلب وريقات تقويم الاخ ابو صالح الفلكي اتذكره واتذكر زمالته فهو نعم الرجل ونعم الزميل :)

حياك الله يا اخوي

ابو ابراهيم2
03/12/2004, 10:14 PM
الله يهديك يا أخ خالد حيث قلت:
فهل من شرع الله أن نتجاهل هذا العلم وهذا المراصد المتقدمة ونتلمس الرؤية من مراصد حجرية مكونة من أطناب وأحجار ومواسير

هؤلاء الذين تلمزهم بأنهم حجريين قد كفونا فرض الكفاية وأسقطوا عنا هذا الواجب من زمن بعيد فجزاهم الله عنا كل خير وجعل ذلك في ميزان حسناتهم
وتستطيع ان تلتقي بهم وتستفيد منهم ويستفيدون منك خصوصا الأخ عبد الله الخضير دون لمز أحد أو السخرية به هنا أو في الجرائد .

وعليك بالجماعة فإن يد الله مع الجماعة وتذكر مقولة احد السلف : لئن أكون مع الجماعة على خطأ أحب إلي أن أكون على الصواب وحدي . ثم إن هذا أمر قد قضي فلما كثرة الكلام والتشويش والرسول صلى الله عليه وسلم يقول: ( صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته... ) وقد سارت هذه البلاد على ذلك وجتمعوا عليه


وحياك الله معنا أستاذ خالد وأهلا ومرحبا بك في هذه الخيمة

كشوتي
07/12/2004, 02:26 PM
اقتباس من المسفهل

========================================
لا يسعني الا أن اتقدم با لشكر الجزيل للأستاذ والباحث الفلكي خالد الزعاق
على قبوله الدعوة وتفضله بالإجابة على أسئلة الأخ أبي فالح التي تتردد في
خواطرنا جميعا بسبب ما حصل في عيد الفطر لهذا العام فقد أنارت هذه الإجابات
كثيرا مما كان معتما في أذهاننا فبارك الله في جهوده ونفع المسلمين بعلمه
كما لا أنسى أن أدعوه أن يستمر معنا عضوا في هذا المنتدى للنعم
بأطروحاته وبحوثه ..
والشكر موصول لأبي فالح على استضافته للأستاذ وجهوده المميزة . ================================================== =

كشوتي
07/12/2004, 02:39 PM
لكل زمان دولة ورجال
استميحكم عذرا في الرد على اخونا ابوابراهيم في ما التبس علية

اعتقد ان الاستاذ خالد الزعاق وضح انه في ضل وجود المراصد الفلكية الضخمه بامكاناتها الكبيره وتقنياتها العالية
فلا معنى لوجود الوسائل البدائية ذات التقنية المعدومه ونسبة الاخطاء العالية والتوضيح لايخرج عن هذا الاطار باي حال من الاحوال.
وللجميع شكري وتقديري

كوال
07/12/2004, 05:30 PM
السلام عليكم

اشكر الاخ خالد الزعاق على حلوله ضيفا في هذا اللقاء

واشكر كل من قام على هذا الموضوع.....اما عن ثبوت

الهلال فأن محتار أولا: أنا امشي بتقويم الأخ خالد

وفيه أنه الثلاثين هو المكمل لرمضان..ثانيا لم يأتينا

خبر رؤية الهلال الا في وقت متأخر....

ثالثا أن بعض الدول العربية لم تثبت ذلك مع أن

السنة الماضية كانت تثبته معنا

وشكرااا جزيلا........

فتى اللوز
09/12/2004, 10:04 AM
صبحكم اله بالخير
اشكرك يا أبو فالح على هذه المقابله وأشكر الأستاذ: خالد الزعاق على هذه المعلومات القيمه

وأشكر إدارة المنتدى على اتاحة هذه المقابله وغيرها من المقابلات :bounce: :bounce:

كشاته
25/12/2004, 10:49 PM
اشكرك يا أبو فالح على هذه المقابله وأشكر الأستاذ: خالد الزعاق على هذه المعلومات القيمه

وأشكر إدارة المنتدى على اتاحة هذه المقابله وغيرها من المقابلات



ولدي بعض الأسئلة إن تكرم الأستاذ في ردها :

قلت في معرض كلامك ( والحساب الفلكي قطعي الدلالة ) وهل الرؤية ظنية الدلالة ؟؟ وما الدليل أن الحساب قطعي الدلالة بالنسبة للفلك ؟؟ فالواقع يشهد خلاف ذلك فيما بين الفلكيين وما بين المراصد أيضا ً ؟؟؟



السؤال الثاني بالنسبة لمواقيت الصلاة ، الذي أعرفه أن الأجهزة في نفس النقطة لا تعطي رقما وأحدا ً لوقت المغيب أوالشروق للشمس ، وهذا بالمناسبة ليس مني فقط بل من أحد الدكاترة المختصين بالفلك ، وأنا أشاهد ذلك في أجهزو الملاحة البرية ( وإن كانت أقل تقنية من مراصدكم ) فالأجهزة مختلفة بإعطاء حساب واضح ودقيق فكيف تكون حساباتها قطعية الدلالاة ؟؟

السؤال الثالث :

الذي أعرفه أن الفقهاء حينما أقروا الحساب وينعتون من يجحده ويستنكرون رأيه الذي أعرفه أن قصدهم بالحساب ( الجبر ) وليس الحساب الفلكي ،،، نقلت لنا بعض أقول أبن تيمية رحمه الله ولكن لدي أحد أقواله أود أن أسمع منك تفسيرا له قال رحمه الله ( أن الله سبحانه وتعالى لم يجعل لمطلع الهلال حسابآ مستقيما ، بل لا يمكن أن يكون إلى رؤيته طريق مطرد إلاّ الرؤية ، وقد سلكوا طرقآ كما سلك الألوف منهم لم يظبطوا سيره إلى التعديل الذي يتفق الحساب على أنه غير مطرد ، وإنما هو تقريبي) . ( الفتاوى ج 25 ص 183



اللأخير :

كثيرا ما أختلف أهل الفلك في التقدير ، وإن كانوا( أجمعوا هذه المرة فالنادر لا حكم له) ، لكن قليل ما يخطئ أهل الرؤية ، ذكر الشيخ صالح بن اللحيدان أنه قبل عدة سنين أجمع أهل الفلك أه لن يرى هلال رمضان فرأه قرابة 40 شخص من مختلف المناطق بوصف متفق ، فكيف تفسر ذلك ؟؟؟

صالح الونين
01/02/2005, 07:50 AM
معرفة وقت طلوع وغروب القمر سهلة جدا بعد توفر المواقع الفلكية والاجهزة التي تساعد على معرفة وقت غروب القمر وزاوية غروبه
ان ابسط هذه الاشياء هو بعض اجهزة القارمن ومنها 176c حيث تستطيع رؤية موقع القمر على البوصلة في الشاشة وتشاهد طلوعه وغيابه على الطبيعة
لقد تاكدت انا بنفسي من ان اوقات غروب القمر التي تظهر على القارمن دقيقة 100%
وما عليك الا اختيار celes من قائمة القارمن لتجرب بنفسك.
ولقد غاب القمر في القارمن قبل الشمس يومي 29 من رمضان وذو القعدة
يمكن تعديل التواريخ والاوقات على صفحة celes كي تتعرف على وقت طلوع وغياب القمر في تاريخ سابق او لاحق
وهناك مواقع فلكية تعطيك وقت طلوع وغروب القمر ودرجة الغروب والطلوع بعد ادخال الحداثيات ثم الضغط على compute ومنها :

http://home.att.net/~srschmitt/script_moon_rise_set.html

وهل لا زلت تصدق من يبلغون عن رؤية القمر بعد اربعة ايام ؟
وهل لازلت تصدق ذاك الذي يهدد بايقاع العقاب بكل من يشكك في رؤية القمر ؟
ان الزمن والعالم يضحك علينا وعلى تخلفنا ...والله المستعان

فهل انت عزيزي لازلت في شك من الحسابات الفلكية ؟
اذا جرب وتابع ومحص ثم احكم ...

وليف الظيم
23/02/2005, 12:13 PM
بدايه اشكر اخوي ابوفالح

واقول الله يعطيك العافيه انك دعوت اخ عزيز وغالي مثل الاخ خالد الزعاق اللي انشاالله بيفيد هالمنتدى بعلمه الغزير الله ينفع به ويجزيه كل خير واقول حياك الله اخوي خالد بين اخوانك 0

صالح الونين
01/03/2005, 09:31 AM
اللحيدان يقول في جريدة عكاظ يوم الاثنين ما قبل عيد الاضحى ان مجلس القضاء الاعلى بصدد معاقبة كل من يشكك في دخول شوال والحجة مع ان علماء الفلك يعرفون القمر اكثر من معرفة ابن لحيدان ملايين المرات
وكانه بذلك يقول : القمر قمري واني لارى جلودا قد اينعت وحان جلدها

الكونترولCONTROL
11/05/2005, 05:31 PM
انا ودي افهم يا اخوان : قال صلى الله عليه و سلم (( صوموا لرؤيته و أفطروا لرؤيته ))

هل بقي لنا شيء ؟؟؟؟؟؟ هل مطلوب ان نشغل أنفسنا بالحساب

الله الذي خلق السموات و الأرض و الشمس و القمر

و كل يرى و يتفكر فيها !!!!!!!!!!!!!!!!!
علم الفلك علم جميل لا احد ينكره ******** انما الذي ننكره ان تربطوا المناسك بعلم لم تربط به اصلا
و لكن شريعة الله سبقت كل شيء !!!!!!!!!!!!!!!!!!
و لن يمن علينا أحد ان نرفع رؤوسنا للسماء و نرى الهلال يوم 28 او 29 او 30
و الله من وراء القصد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!1
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
أرجو التوضيح لي ان رايتموني قد زللت وفقكم الله
و الحمد لله رب العالمين !!!!!!!!!!!1

الكونترولCONTROL
20/05/2005, 04:18 PM
و الأخ العزيز \ الفلكي : خالد الزعاق :حفظك الله \
مع احترامي انت قلت ان الفلكيين المسلمين متفقون على ان الشهر لا يثبت إلا بالرؤية !!!!!!
================================================== ===========
إذا بماذا تفسر كثرة ظهور العلماء المسلمين - و خاصة في المملكة - في الإعلام قبيل رمضان و عيد الفطر
و دخول شهر ذي الحجة ؟؟؟؟
================================================== ===========
هل هو :
1- مجرد البحث عن هوية الفلكي المفقودة ؟؟؟ أقصد محاولة الخروج من عالم النسيان ؟؟ ( و هذا شيء مضحك حقا )
2- مسايرة للإعلام و ملء الصحافة والإعلام بأي موضوع ( و هذا لا ذنب لكم فيه كما اعتقد فالإعلامي متطفل بطبعه )
3- البحث عن الشهرة و لو من أبواب ضيقة على حساب الهيبة العلمية ؟؟ ( و هذا شيء مؤسف جدا )
4- استغلال للعوام و فرض الرأي عليهم ( و هذا إضلال للناس لا يرضاه ربنا سبحانه ... و لا اعتقد انه هو السبب )
5- الترويج لمدرسة فلكية معينة ( و هذا حبل لا اعرف له طرفا في جميع العلوم و المعارف و لا ادري ما المصلحة منه )
================================================== ===========
أرجو أن تتحمل اي جفاوة مني فأنا لست في مقام من ينتقد من هو أخبر مني
و لكن يقولون (( الناقد بصير ))
أرجو الإجابة على استفساري بأمانة الفلكي المسلم حفظك الله و رعاك .
و السلام عليكم
===============
وفق الله الجميع

M7r000m
14/02/2011, 06:57 PM
الله يعطيك العافية