المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ادعوا جميع الصقارين المعروفين بالمشاركة الفعالة وتصحيح المسار


ينبع حياتي
18/02/2010, 03:22 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
ارحب بالجميع ...موضوعي للنقاش
تعلمنا هواية الصقارة من كبار السن (اما ان تكون تعلمت من والدك او من قريب لك يكبرك بالسن ..او من صقار له خبرة واحتكاك)ولكنهم جميعا تلقوا وتعلموا هذه الهواية من اشخاص قدماء وقد رحلوا ....
ولكن بعد مرور الزمن ودخول الاجيال الجديده لعالم الصقارة (تم اخذ المعلومات واضافة تفاصيل وتحلييل كلا على مزاجه)
فقد سمعنا هذه الايام بانوع طيور لم نسمع بها من قبل وهذا بسبب سرعة وصول المعلومة بسبب(الانترت نت)وكذلك احتكاكتنا بصقارين مصر والجزائر ليبيا والخليج والسودان وباكستان وغيرهااااا
فاصبحنا ناخذ ثقافتهم في مجال الصقور وندخلها على ثقافتنا ...ونمزج هذا بهذا الي ان نصل الي حد مخالف بعض الاحيان
سوف اورد لكم امثلة بسيطة للتوضيح
1- سمعتوا بالطير السنجاري :تجد البعض يعتقد انه فصيلة من انواع الصقور وهذا خطاء جسيم ...فالطير السنجاري هو من انواع الصقور وفصيلة (الحر)وتم تمسية بذلك بسبب موكرة في جبال تسمى سنجار ولها خصوصيتها واخذ الطير التشكل بحسب البيئه
2- طيور ليبيا بصفة عامة تتغير الونها بشكل جميل جدا فتجد الوكرية في ليبيا ذات جمال مستقل فالبعض يخطاء ويعتبرها من فصيلة (الحر)وقد سمعت مؤاخر اسماء غريبه :eek:
3- الطير الخلوي .....لم نسمع من قبل بهذه الفصيلة وتجد البعض يعتبرها فصيلة مستقلة بعالم الطيور .......وهي بالحقيقة...ليس لها اي علاقة بفصائل الطيور نهائيا فالطير الخلوي هو الطير الوحش او الطير الذي تم طرحة وبعد ذلك ضاع او تم اطلاق سراحة وتقرنس قرناس هواء يعني وحش
4-تشعبت الامور كثيرا كثيرا جدا وهذا الخطاء يعود بالمقام الاول والاخير الي جميع الصقارين الموجودين حاليا والذين يكتبون بالمنتديات ...فتجد الصقار المبتدي يصعب عليه فهم المعلومة بسهوله للتخبط باراء الكثير ووجود عشرين الف فصيلة وفصيلة في هذا الزمان
5-فصائل الصقور معروفة على مضى التاريخ وهي (الحر-الشاهين-الوكري-الباز)وتوجد فصيلة جديده يومنا هذا لابد ان توضح وتكتب بالتاريخ وهي التفريخ باشكالة وانواع ولا تعتبر خارجة عن اطار الفصائل السابقة
6-طير المريقب...وطير الحماد ..وطير الخبت.. وطير مجيرمة ..وطير الحنو..جميع ما ذكر هي عبارة عن اشارات عن موقع طرح الطير فقط (وتجد البعض يتحدث عن هذه على انها فصائل وانواع من الطيور )
هناك نقاط كثيرة جدا واختلافات كبيرة حصلت وسوف تحصل ان لم نتدارك الامر ونضع النقط على الحروف
ومن هنا انا ادعوا جميع الصقارين المعروفين بالمشاركة الفعالة بالمنتدى وتصحيح المسار والحفاظ على هذا الارث العملاق للتاريخنا وحضارتنا في مجال الصقور
وكذلك دعوة للجميع للمساهمة بقول المعلومة الاكيده بعيدا عن المجاملة وتضخيم الامور ....ومحبتي للجميع

عاشق المقناص3
18/02/2010, 03:33 PM
كلامك صحيح لأن فية أسماء للطيور ماعمري سمعت بهـــااا

نمر الصحراء
18/02/2010, 06:15 PM
كلامك صحيح
جزاك الله خير

صاحب نوماس
18/02/2010, 06:47 PM
الله يعطيك العافية

7or 100
18/02/2010, 10:57 PM
كلامك %100 وما عليه غبار..الله يعطيك العافيه
تحاتي...

دواء لعيون
19/02/2010, 02:15 AM
اما نحن في ليبيا ان الصقور الحرار تاتينا من اوروبا هي والشواهين في موسم الهجره والطير الذي يطرح في الموسم يسمي طير السنه اوعلي روحه والفرخ فرخ صقر او فرخ شاهين وفرخ الشاهين يسمي بحريه نسبتن لكثرت طرحها علي البحر ويسمي الصقر بعد عمر الفرخ اول بيت وثاني وثالث ورابع بعدها يطلق عليه جاليد والشاهين بكر وثنو بعدها شاهين قرناص ام الي يتقيض فنقول بيت ارباط لصقر او الشاهين ام الوكري فهو الذي لايتنا هجره ولها بعض التسميات منها القشه والقرناصه والشاهين الوكري يسمي بريني اوبحرية سرير وفصيله تسمي عراقيه وهي تتوجد في منطقة الجبل الاخضر وتاتي منها هجره تسمي عراقبة بحر

جرماان
19/02/2010, 08:44 PM
يعطيك العافيه

صقر قحطان505
20/02/2010, 01:32 AM
يا ولد علي بالحرام انك وافي زين وين المواضيع الي تثيت الشي المعروف عند الصقارين كل يوم طالعين بكلمه قرموشه ومدري وشهو مشكور ياخوي ينبع حياتي وتراك اقديت يوم انك كتبت الموضوع تقبل تحياتي اخوك صقر قحطان
ملاحظه : تراك وافي وانا اشهد وبصم بالعشره

@قرناص@
20/02/2010, 06:58 AM
يآآمرحبـآآ ..

كلآمك في محله .. ولآهــنت ..

هالحين بدت تطلع فصآيل جديده وكل واحد ينزل معلومه من رآسه

والله يعين الي بيتعلم الصقاره بيضيع .

والله يجزاك خير على التوضيح

ينبع حياتي
20/02/2010, 08:22 AM
مرحباء بالجميع..
عاشق المقناص 3
اوفقك الراي للاسف طلعت اسماء غريبة وراح تاثر بالمستقبل على الصقاريين الجدد وكذلك راح تسبب اختلفات كبيره بين الصقاقير ...واتمنى ما يجي اليوم الي نقول عن حر التهجين طير خبت :)
نمر الصحرا -- صاحب نوماس
اشكركم على المرور وتعليقكم تقبلوا محبتي

7or 100
هلابك ياغالي وتاكد باذن الله ماراح نوقف عند هذا الحد حتى يعود الصقارين المحترفين وذوء الخبرة للتوضيح الامور ...شكرا لمرورك وتعقيبك

دواء لعيون
ارحب فيك ترحيب خاص يا عزيزي وهذا كان هدفي من الموضوع ان نرجع ونطرح مالدينا ونوضح للعالم الصقارين الاختلافات والتسميات
فالحقيقه يوجد اختلاف كبير في بعض المعلومات وخاصة التسميات بين الخليج وقصارين ليبيا ولكن هناك اتفاق كبير الي حدا ماء بالاساسيات مثل النوع والعمر
اتمنى ياخي الكريم ان تزيدنا بالكير من المعلومات في ليبيا لكي تتضح الصورة للجميع
لك خالص ودي وتقديري:)

جرماان
شكرا للمرورك وتعليقك ..تقبل تحيتي

صقر قحطان505
حياك الله يا صقر قحطان..انت تريد وانا اريد والله يفعل ما يريد ...اتمنى مثل ما تتمنى بوجود مواضيع عامة ومثبته ويتفق عليها القاصي والداني وتكون مرجع للكل صقار مبتدي سواء خليجي او عربي او حتى اجنبي .....محبتي :)

@قرناص@
اهلا ومرحبا بك اخي قرناص
لابد من تكاتف الجميع من امثالك المخلصين ومحبين الخير بان نحاول توضيح الامور للكل صقار ...وان نطهر المسودة من الشوائب العالقة ....بارك الله فيك ...وجودك بالموضوع اسعدني كثيرا ...محبتي:)

الصارم1
20/02/2010, 12:02 PM
والله انك صادق

وبردت على قلبي بالهل موضوع

المري
20/02/2010, 01:14 PM
السلام عليك اخي العزيز

وحياك الله ..

عندي بعض الملاحظة على كلامك:

فصائل الصقور معروفة على مضى التاريخ وهي (الحر-الشاهين-الوكري-الباز)وتوجد فصيلة جديده يومنا هذا لابد ان توضح وتكتب بالتاريخ وهي التفريخ باشكالة وانواع ولا تعتبر خارجة عن اطار الفصائل السابقة

فصايل الصقور الان :
1- الحر
2- الوكري
3- الشاهين
4- الجير ( وهو فصيلة لوحده ماله صلة بالفصائل السابقة)

هذا للتصحيح طال عمرك

وفي انتظار باقي الاعضاء

اخوك الصغير - المري

الهداد2010
20/02/2010, 02:08 PM
اخوي ينبع كلام سليم الله يعطيك العافية

وانا بعد اضم صوتي مع اخوي المري لا قصور فاشباب ((وهي التفريخ ))

اخوك الهداد

المري
20/02/2010, 02:53 PM
يالربع لاأحد يفهم غلط !!!

الجير فصيله وهي ليست تفريخ !!!!! فطير الجير وحش مثلها مثل الحر والشاهين والوكري

بو حمدان 10
20/02/2010, 03:14 PM
الله يجزيك خير على هذي المعلومات القيمه

@السيف@
20/02/2010, 04:06 PM
بيض الله وجهك

الهداد2010
20/02/2010, 04:09 PM
يالربع لاأحد يفهم غلط !!!

الجير فصيله وهي ليست تفريخ !!!!! فطير الجير وحش مثلها مثل الحر والشاهين والوكري


حياك الله اخوي المري .. والجير معروف طال عمرك

اما عن التفريخ فالقصد به واضح وان اخوك .. مثل مقال اخوي ينبع ...

وانضمام صوتي لك هو عن الجير .. والخطا كان مطبعي

الله يعطيك العافيه .. واشكرك على التنبية ..

اخوك الهداد

ينبع حياتي
22/02/2010, 12:08 AM
والله انك صادق

وبردت على قلبي بالهل موضوع


تسلم يا غالي والقلوب شواهد
اسعدني مرورك :)

ينبع حياتي
22/02/2010, 12:28 AM
السلام عليك اخي العزيز

وحياك الله ..

عندي بعض الملاحظة على كلامك:

فصائل الصقور معروفة على مضى التاريخ وهي (الحر-الشاهين-الوكري-الباز)وتوجد فصيلة جديده يومنا هذا لابد ان توضح وتكتب بالتاريخ وهي التفريخ باشكالة وانواع ولا تعتبر خارجة عن اطار الفصائل السابقة

فصايل الصقور الان :
1- الحر
2- الوكري
3- الشاهين
4- الجير ( وهو فصيلة لوحده ماله صلة بالفصائل السابقة)

هذا للتصحيح طال عمرك

وفي انتظار باقي الاعضاء

اخوك الصغير - المري

هلا ومرحبا باخوي المري
تعليقك اسعدني كثير وهذا هو الهدف ان نتنافش ونختلف لكي تظهر الصور الحقيقه ويتضح
الخلاف للجميع ونخرج بصوره متكاملة ونتفق عليها جميعا
اخي المري بالنسبة للجير لا تعتبر فصيله كما ذكرت بل هي عبارة عن تهجين وليست طيور اصيله ولا تخرج عن السرد السابق فاما تعود اصولها للحر او الشاهين وتلقيحها بطيور سيبيريا من اطراف القطب الشمال المتجمد...وفي بعض الاحيان يتم تلقيحها ببعض القاح من العقاب فتجد الطير الجير شرس ويقدم يداها عند الانقضاض على الفريسه كما يفعل العقاب
سوف اطرح بعض التفاصيل... لا احد الكتاب المعروفين

, 06:13 PMالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
----هناك علاقه ازليه بين الصقار وطيور الحرار والشياهين , وهناك حب يرتقي الى مكانة الروح لدى الكثير من الصقاقير لتلك النوعيه من الطيور , وقد توارث البعض ذلك الحب وتلك العلاقه من الاباء والاجداد , فنشأت علاقه فريده وقويه ومتواصله بين الصقار وطيور الحرار والشياهين وفصائلها المختلفه 0
- - لكن مع مرور الوقت وتغير الاشياء وتبدل جوانب الحياه اصبح ذلك التغير يصل الى كل شيء في حياة الانسان , وقد دخلت انواع جديده من طيور القنص على حياة الصقار الا وهي طيور ( الجير )0
- - ورغم ان الكثير من الصقاقير مازالوا يبتعدون عن هذا النوع من صقور الصيد ويتمسكون بطيور الحرار والشياهين الا ان طيور الجير مع مرور الوقت اثبتت مكانتها وقدرتها وبدأت توطد علاقتها مع الصقار0
فما هي طيور الجير ؟ وكيف يتم التعامل معها ؟ وماهي انواعها واجودها؟
- - (geer) اسم انجليزي يطلق على مايتم تهجينه من طيور الحرار ( السيبيريه ) التي تعيش اطراف القطب الشمالي المتجمدوشمال بلا د القوقاز ,وقد تم اسرها وتهجين سلالاتها بواسطة التلقيح الصناعي ومن ثم تدريبها والقنص بها0 وبعد نجاحها الباهر تم تهجينها مع طيور الصيد الوحش ( حرار/ شياهين ) وفصائلها المختلفه0
- - وقد نجحت طيور الجير بعد تهجينها مع الفصائل الاخرى من الصقور خاصه التي يتم تهجينها واطلاقها في حقول مفتوحه تحوم وتصيد وترتفع بالشكل الذي تريده ( نظام الهك )0
---------يتبع0
عبدالله بن ماجد بن عفاس
16-05-2008, 06:25 PM

اما قيما يتعلق بانواعها فهي تنقسم الى عدة انواع , وهناك انواع اخرى تم تهجينها لكن ليس كما الفصائل الرئيسيه 0
1 - جير 50/50 وهذا الفصيل من انجح طيور الجير سواء كان النصف الثاني حر او شاهين , حيث ان سلالته قريبه جدا من الاصل خمسين جير وخمسين حر / شاهين وهو ناجح بكل المقاييس في الصيد والمطارده والتدهيل 0
2 - 4/3 وهو مايطلق عليه ( ثري كواتر) وعاده مايكون ثلاثة ارباع حر وربع جير , وهو من انجح واصيد طيور الجير واجدرها واوقواها0
3 - الجير الصافي ( البيور) وهو طير الجير الاصلي ( السيبيري) حيث يتم تلقيح يضته صناعيا ,وهو اغلى طيور الجير وانصعها لونا واكبرها حجما, وعيبه عدم تحمله الجو الحار!
4- البريرا ( وهو مايطلق عليه المثلوث ) في طيور الحرار ويتم تهجينه بالتلقيح الصناعي وقد اثبت وجوده وقدرته وسرعت خاصه في مقناص الكراوين , ويدخل فيه فصيل القراميش 0
5 - جير الوكري وهو 4/3 وكري وربع جير وهو من اجود طيور الجير واصبرها واشجعها نظرا لخلطة الوكري , وما يعرف بجسارة الوكري وشجاعته 0
---------- يتبع0

عبدالله بن ماجد بن عفاس
16-05-2008, 06:40 PM

طريقة التعامل مع الجير 0
طيور الجير لاتختلف عن طيور الوحش في التدهيل والتدريب , حيث يتم التعامل معها بنفس الاسلوب , ومايميزها خاصه الخلطات الاولى منها انها تصيد الارنب والكروان فصيله !!
- - وعندما يكون الجير من مزارع معروفه في اصول التهجين وتستخدم نطام الاطلاق المفتوح ( الهك ) فأن طيورها ناحجه ولاتفشل , حيث ان الطير يتعلم ( الارتفاع / الذيح /ويكون خالي من الامراض ) وهذه الشروط الواجب توافرها في طير الجير عند شراءه, ولابد للصقار من التأكد من توفر الشروط تلك في طير الجير عند النيه لشراءه , والا سوف يتأسف على قيامه بشراء طير الجير الذي لاتتوافر فيه تلك المواصفات 0
- - ان تعامل الصقار مع طير جير مجهول لايعرف خلطته التهجينيه ولايعرف مزرعته امر سيؤدي الى فشل الطير وحكم الصقار على طير الجير بالفشل !! وقد تعامل بعض الصقاره مع طير الجير المجهول وادى ذلك التعامل الى الحكم على طير الجير بانه فاشل !! وذلك حكم في غير محله , ولابد ان نشير الى ان هناك خلطات جير كثيره لم نشير اليها وعلى الصقار التأكد من نوعية تهجين الجير ومزرعته , حيث ان هناك مزارع تقوم بتربية طيور الجير في هناقر( اقفاص ) وبالتالي يفشل الطير في الارتفاع وذبح الطريده حيث انه لم يمارس ذلك !0
- - ومن عيوب طيور الجير عدم تحمله الحراره وتعرضه لمرض الجفاف ( العطش ) وكذلك بعض الامراض الفيروسيه التي لابد ان ينتبه اليها الصقار ويفوم بتطعيم طيره ضدها ومراجعة البطري في ذلك 0
- - ايضا من الافضل والمفضل ان يكون طير الجير في لياقه وعدة ممتازه , ولايتم تهزيل الجير وتطويفه وتجويعه ولاباس في شنذرة الجير فهو يكتسب شحمة فرسه كبقية الطيور , ولكن لايشنذر وهو هزيل ناقض كما هو الحال بالنسبه للطيور الاخرى , ويفضل استخدام الميزان لمعرفة وزن الطير وتحديد الوزن الذي يكون هدده فيه مجزي 0
- - طيور الجير امام (نظم السايتس ) الجديده ومنع تداول طيور الوحش ستأخذ مكانتها عند الصقاقير في المستقبل القريب , علينا الصبر عليها
والعانيه بها سوف تكون ناحجه 0 ------- لكم تقديري...انتهى كلام الكاتب
__________________________

هذا وتقبل اجمل تحيه اخي العزيز المري

ينبع حياتي
22/02/2010, 12:30 AM
اخوي ينبع كلام سليم الله يعطيك العافية

وانا بعد اضم صوتي مع اخوي المري لا قصور فاشباب ((وهي التفريخ ))

اخوك الهداد
حياك الله اخي الهداد
بلفعل كما ذكرت يا عزيزي الجير تعتبر من التفريخ والدخيلة على طيورنا الاصيلة
اسعدني مرورك وتعليقك

ينبع حياتي
22/02/2010, 12:32 AM
يالربع لاأحد يفهم غلط !!!

الجير فصيله وهي ليست تفريخ !!!!! فطير الجير وحش مثلها مثل الحر والشاهين والوكري

؟؟؟
الجير ليست فصيلة .....مستقلة ....هي تعتبر هجين وليست اصيلة هي بسبب تدخل الانسان

اسعدني مرورك وتعقيبك

ينبع حياتي
22/02/2010, 12:33 AM
الله يجزيك خير على هذي المعلومات القيمه

تسلم
تشرفت بمرورك يا غالي

ينبع حياتي
22/02/2010, 12:34 AM
بيض الله وجهك

وجهك ابيض يا غالي

الخضاري
22/02/2010, 01:12 AM
هلا ومرحبا باخوي المري
تعليقك اسعدني كثير وهذا هو الهدف ان نتنافش ونختلف لكي تظهر الصور الحقيقه ويتضح
الخلاف للجميع ونخرج بصوره متكاملة ونتفق عليها جميعا
اخي المري بالنسبة للجير لا تعتبر فصيله كما ذكرت بل هي عبارة عن تهجين وليست طيور اصيله ولا تخرج عن السرد السابق فاما تعود اصولها للحر او الشاهين وتلقيحها بطيور سيبيريا من اطراف القطب الشمال المتجمد...وفي بعض الاحيان يتم تلقيحها ببعض القاح من العقاب فتجد الطير الجير شرس ويقدم يداها عند الانقضاض على الفريسه كما يفعل العقاب
سوف اطرح بعض التفاصيل... لا احد الكتاب المعروفين

, 06:13 PMالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
----هناك علاقه ازليه بين الصقار وطيور الحرار والشياهين , وهناك حب يرتقي الى مكانة الروح لدى الكثير من الصقاقير لتلك النوعيه من الطيور , وقد توارث البعض ذلك الحب وتلك العلاقه من الاباء والاجداد , فنشأت علاقه فريده وقويه ومتواصله بين الصقار وطيور الحرار والشياهين وفصائلها المختلفه 0
- - لكن مع مرور الوقت وتغير الاشياء وتبدل جوانب الحياه اصبح ذلك التغير يصل الى كل شيء في حياة الانسان , وقد دخلت انواع جديده من طيور القنص على حياة الصقار الا وهي طيور ( الجير )0
- - ورغم ان الكثير من الصقاقير مازالوا يبتعدون عن هذا النوع من صقور الصيد ويتمسكون بطيور الحرار والشياهين الا ان طيور الجير مع مرور الوقت اثبتت مكانتها وقدرتها وبدأت توطد علاقتها مع الصقار0
فما هي طيور الجير ؟ وكيف يتم التعامل معها ؟ وماهي انواعها واجودها؟
- - (geer) اسم انجليزي يطلق على مايتم تهجينه من طيور الحرار ( السيبيريه ) التي تعيش اطراف القطب الشمالي المتجمدوشمال بلا د القوقاز ,وقد تم اسرها وتهجين سلالاتها بواسطة التلقيح الصناعي ومن ثم تدريبها والقنص بها0 وبعد نجاحها الباهر تم تهجينها مع طيور الصيد الوحش ( حرار/ شياهين ) وفصائلها المختلفه0
- - وقد نجحت طيور الجير بعد تهجينها مع الفصائل الاخرى من الصقور خاصه التي يتم تهجينها واطلاقها في حقول مفتوحه تحوم وتصيد وترتفع بالشكل الذي تريده ( نظام الهك )0
---------يتبع0
عبدالله بن ماجد بن عفاس
16-05-2008, 06:25 PM

اما قيما يتعلق بانواعها فهي تنقسم الى عدة انواع , وهناك انواع اخرى تم تهجينها لكن ليس كما الفصائل الرئيسيه 0
1 - جير 50/50 وهذا الفصيل من انجح طيور الجير سواء كان النصف الثاني حر او شاهين , حيث ان سلالته قريبه جدا من الاصل خمسين جير وخمسين حر / شاهين وهو ناجح بكل المقاييس في الصيد والمطارده والتدهيل 0
2 - 4/3 وهو مايطلق عليه ( ثري كواتر) وعاده مايكون ثلاثة ارباع حر وربع جير , وهو من انجح واصيد طيور الجير واجدرها واوقواها0
3 - الجير الصافي ( البيور) وهو طير الجير الاصلي ( السيبيري) حيث يتم تلقيح يضته صناعيا ,وهو اغلى طيور الجير وانصعها لونا واكبرها حجما, وعيبه عدم تحمله الجو الحار!
4- البريرا ( وهو مايطلق عليه المثلوث ) في طيور الحرار ويتم تهجينه بالتلقيح الصناعي وقد اثبت وجوده وقدرته وسرعت خاصه في مقناص الكراوين , ويدخل فيه فصيل القراميش 0
5 - جير الوكري وهو 4/3 وكري وربع جير وهو من اجود طيور الجير واصبرها واشجعها نظرا لخلطة الوكري , وما يعرف بجسارة الوكري وشجاعته 0
---------- يتبع0

عبدالله بن ماجد بن عفاس
16-05-2008, 06:40 PM

طريقة التعامل مع الجير 0
طيور الجير لاتختلف عن طيور الوحش في التدهيل والتدريب , حيث يتم التعامل معها بنفس الاسلوب , ومايميزها خاصه الخلطات الاولى منها انها تصيد الارنب والكروان فصيله !!
- - وعندما يكون الجير من مزارع معروفه في اصول التهجين وتستخدم نطام الاطلاق المفتوح ( الهك ) فأن طيورها ناحجه ولاتفشل , حيث ان الطير يتعلم ( الارتفاع / الذيح /ويكون خالي من الامراض ) وهذه الشروط الواجب توافرها في طير الجير عند شراءه, ولابد للصقار من التأكد من توفر الشروط تلك في طير الجير عند النيه لشراءه , والا سوف يتأسف على قيامه بشراء طير الجير الذي لاتتوافر فيه تلك المواصفات 0
- - ان تعامل الصقار مع طير جير مجهول لايعرف خلطته التهجينيه ولايعرف مزرعته امر سيؤدي الى فشل الطير وحكم الصقار على طير الجير بالفشل !! وقد تعامل بعض الصقاره مع طير الجير المجهول وادى ذلك التعامل الى الحكم على طير الجير بانه فاشل !! وذلك حكم في غير محله , ولابد ان نشير الى ان هناك خلطات جير كثيره لم نشير اليها وعلى الصقار التأكد من نوعية تهجين الجير ومزرعته , حيث ان هناك مزارع تقوم بتربية طيور الجير في هناقر( اقفاص ) وبالتالي يفشل الطير في الارتفاع وذبح الطريده حيث انه لم يمارس ذلك !0
- - ومن عيوب طيور الجير عدم تحمله الحراره وتعرضه لمرض الجفاف ( العطش ) وكذلك بعض الامراض الفيروسيه التي لابد ان ينتبه اليها الصقار ويفوم بتطعيم طيره ضدها ومراجعة البطري في ذلك 0
- - ايضا من الافضل والمفضل ان يكون طير الجير في لياقه وعدة ممتازه , ولايتم تهزيل الجير وتطويفه وتجويعه ولاباس في شنذرة الجير فهو يكتسب شحمة فرسه كبقية الطيور , ولكن لايشنذر وهو هزيل ناقض كما هو الحال بالنسبه للطيور الاخرى , ويفضل استخدام الميزان لمعرفة وزن الطير وتحديد الوزن الذي يكون هدده فيه مجزي 0
- - طيور الجير امام (نظم السايتس ) الجديده ومنع تداول طيور الوحش ستأخذ مكانتها عند الصقاقير في المستقبل القريب , علينا الصبر عليها
والعانيه بها سوف تكون ناحجه 0 ------- لكم تقديري...انتهى كلام الكاتب
__________________________

هذا وتقبل اجمل تحيه اخي العزيز المري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

الموضوع ممتاز ما شاء الله لتبادل الخبرات والعلومات جزاك الله الف خير اخوي ينبع حياتي ,
بخصوص فصيلة الجير انا اتفق مع اخي ابو معيض بأن الجير الصافي او البيور فصيله طبيعيه والدليل على ذالك موجود في ردك الاخير اخي الكريم :
اما قيما يتعلق بانواعها فهي تنقسم الى عدة انواع , وهناك انواع اخرى تم تهجينها لكن ليس كما الفصائل الرئيسيه 0
1 - جير 50/50 وهذا الفصيل من انجح طيور الجير سواء كان النصف الثاني حر او شاهين , حيث ان سلالته قريبه جدا من الاصل خمسين جير وخمسين حر / شاهين وهو ناجح بكل المقاييس في الصيد والمطارده والتدهيل 0
2 - 4/3 وهو مايطلق عليه ( ثري كواتر) وعاده مايكون ثلاثة ارباع حر وربع جير , وهو من انجح واصيد طيور الجير واجدرها واوقواها0
3 - الجير الصافي ( البيور) وهو طير الجير الاصلي ( السيبيري) حيث يتم تلقيح يضته صناعيا ,وهو اغلى طيور الجير وانصعها لونا واكبرها حجما, وعيبه عدم تحمله الجو الحار!
4- البريرا ( وهو مايطلق عليه المثلوث ) في طيور الحرار ويتم تهجينه بالتلقيح الصناعي وقد اثبت وجوده وقدرته وسرعت خاصه في مقناص الكراوين , ويدخل فيه فصيل القراميش 0
5 - جير الوكري وهو 4/3 وكري وربع جير وهو من اجود طيور الجير واصبرها واشجعها نظرا لخلطة الوكري , وما يعرف بجسارة الوكري وشجاعته 0

في ردك وبالتحديد رقم 3 يقول الكاتب الجير الصافي ( البيور ) والمعروف ان كلمة بيور بالانجليزي تعني صافي أو نقي مما يعني انه تفريخ لفصيله طبيعيه مثل ماهو موجود في الوقت الحالي تفريخ حر في حر أو شاهين في شاهين

في الختام أشكرك مره ثانيه اخي الكريم وانا اتفق معك بكل الي ذكرته وخصوصا تسميه الخلوي ولاكن اختلف مع في جزئية الجير الصافي البيور

تحياتي ,,, الخضاري بوعبدالله

ينبع حياتي
22/02/2010, 01:58 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

الموضوع ممتاز ما شاء الله لتبادل الخبرات والعلومات جزاك الله الف خير اخوي ينبع حياتي ,
بخصوص فصيلة الجير انا اتفق مع اخي ابو معيض بأن الجير الصافي او البيور فصيله طبيعيه والدليل على ذالك موجود في ردك الاخير اخي الكريم :
اما قيما يتعلق بانواعها فهي تنقسم الى عدة انواع , وهناك انواع اخرى تم تهجينها لكن ليس كما الفصائل الرئيسيه 0
1 - جير 50/50 وهذا الفصيل من انجح طيور الجير سواء كان النصف الثاني حر او شاهين , حيث ان سلالته قريبه جدا من الاصل خمسين جير وخمسين حر / شاهين وهو ناجح بكل المقاييس في الصيد والمطارده والتدهيل 0
2 - 4/3 وهو مايطلق عليه ( ثري كواتر) وعاده مايكون ثلاثة ارباع حر وربع جير , وهو من انجح واصيد طيور الجير واجدرها واوقواها0
3 - الجير الصافي ( البيور) وهو طير الجير الاصلي ( السيبيري) حيث يتم تلقيح يضته صناعيا ,وهو اغلى طيور الجير وانصعها لونا واكبرها حجما, وعيبه عدم تحمله الجو الحار!
4- البريرا ( وهو مايطلق عليه المثلوث ) في طيور الحرار ويتم تهجينه بالتلقيح الصناعي وقد اثبت وجوده وقدرته وسرعت خاصه في مقناص الكراوين , ويدخل فيه فصيل القراميش 0
5 - جير الوكري وهو 4/3 وكري وربع جير وهو من اجود طيور الجير واصبرها واشجعها نظرا لخلطة الوكري , وما يعرف بجسارة الوكري وشجاعته 0

في ردك وبالتحديد رقم 3 يقول الكاتب الجير الصافي ( البيور ) والمعروف ان كلمة بيور بالانجليزي تعني صافي أو نقي مما يعني انه تفريخ لفصيله طبيعيه مثل ماهو موجود في الوقت الحالي تفريخ حر في حر أو شاهين في شاهين

في الختام أشكرك مره ثانيه اخي الكريم وانا اتفق معك بكل الي ذكرته وخصوصا تسميه الخلوي ولاكن اختلف مع في جزئية الجير الصافي البيور

تحياتي ,,, الخضاري بوعبدالله

حياك الله يا اخي العزيز الخضاري بو عبدالله
كنت متوقع هذه المداخله من اخوي المري ولكنك مشالله عليك سبقت الكل وهدفنا يا غالي هو النقاش والكتاب باين من عنوانه
انا اراء ان الجير ليست فصيلة وسوف اسرد لك الدليل
لماذا سمي طير الجير :بسبب مكانه وموقعه الجغرافي فهو يعيش فالقطب الشمالي المتجمد وبلاد القوقاز ويتصف بالغالب باللون الابيض للكثرة الثلوج والجبال الجيريه التي تحيط به مما جعل اسمة طير جير...انتهى
الجير يعتبر من انواع الحر ولا يخرج عنها ولا يعتبر نوع مستقل بذاته كما الانواع المذكوره (الحر -والشاهين - والوكري - والباز)
والمسميات تاثر بشكل او باخر على النوع في بعض الاحيان وتجعل منه عنصر اخر والسبب الرئيسي هو عدم معرفتنا واطلاعنا ....فالقدماء لا يعرفون الجير ولم يذكر ابدا فالسابق ولو احضر لهم (الجير بوقتنا هذا )لقالوا حر بدون نقاش .....فاين اذن الفصيل المستقلة؟؟؟؟؟لماذا نركن الجير فصيلة مستقلة ونحن نعلم بانه فالاصل حر ...انا اتحدث عن (الجير البيور...الخام..بدون خلط)اما التفريخ والتلقيح بالجير والطيور الاخرى فهذا بلاشك وبدون جدال معروف لدى الجميع بانه يعتبر خليط جديد
ولكن السوال ياخي الخضاري...فلنفترض انه تم تلقيح نسر مع حر اصيل وخرج لنا طير جديد وسمي (نسحر ..مثلا )وتم تفريخه بالجبال وعاش واستطاع ان يفعل الكثير فهل تاتي الاجيال القدامة وتعتبره فصيلة بحد ذاته ام انه يعتبر تفريخ ؟؟؟؟
نعود للموضوعنا
بعتقادي الشخصي ان الجير البيور الاصلي هو من فصيلة الحر والاسباب لدي كثيره جدا منها لونه وحجمه وخصائص الطير فهو يشابة بحد كبير جدا للحر ....ولوكان كان فصيلة اخرى للخذ صفات مستقلة تمام كما الشاهين والوكري
وفالنهاية الخلاف لايفسد للود قضيه .....نقاشك اسعدني كثيرا واحسست بطعم النقاش الزكي الجميل .....محبتي اخي العزيز:)

ينبع حياتي
22/02/2010, 02:34 AM
مداخله اخرى :
لا ظير بالنسبة لي ان نسمي الجير بهذا الاسم كما نسمي القرموشه بهذا الاسم وغيرها من الاسماء الحديثه والدخيلة ولكن وجة الخلاف هو الاساس
فالجير فالاونه الاخيرة بدا الكثير من الصقارين يعتقدون بانه فصيلة مستقلة كما الحر والشاهين ...وهذا خطاء..........
واذا فعلنا ذلك وسمينا الجير البيور الخام بانه فصيلة مستقلة فمن الاجحاف ان نترك الفارسيه (الشياهين التي تاتي من سوريا والعراق )بدون ان نجلعها فصيلة هي الاخرى مستقلة فلها خصائصها واحجامها والوانها ..........اتمنى ان يحضر الجميع للنقاش للكي تعم الفائده..تقبلوا تحياتي

المعرقب
22/02/2010, 03:13 AM
الله يعطيك العااافيه على تصحيح بعض الاخوااان المستجدين بصقاااره
سمع كلامه وخلط الدعووووه
اما ياولد قحطان المقصود بقرموشه المثلوووث
لكن كلمة القرمووووشه يداااولها صقارين الامارااات
وكل ديره له اسم

ذيب الحرار
22/02/2010, 03:23 AM
اما نحن في ليبيا ان الصقور الحرار تاتينا من اوروبا هي والشواهين في موسم الهجره والطير الذي يطرح في الموسم يسمي طير السنه اوعلي روحه والفرخ فرخ صقر او فرخ شاهين وفرخ الشاهين يسمي بحريه نسبتن لكثرت طرحها علي البحر ويسمي الصقر بعد عمر الفرخ اول بيت وثاني وثالث ورابع بعدها يطلق عليه جاليد والشاهين بكر وثنو بعدها شاهين قرناص ام الي يتقيض فنقول بيت ارباط لصقر او الشاهين ام الوكري فهو الذي لايتنا هجره ولها بعض التسميات منها القشه والقرناصه والشاهين الوكري يسمي بريني اوبحرية سرير وفصيله تسمي عراقيه وهي تتوجد في منطقة الجبل الاخضر وتاتي منها هجره تسمي عراقبة بحر

ذيب الحرار
22/02/2010, 03:48 AM
ويرزقكم من حيث لاتعلمون , وتصوير رائع , وفالك السنه وكل سنه بالهدد اللي يسر خاطرك,,,

تقبل مروري
تحياتي

أخو المري
22/02/2010, 08:40 AM
مشكور اخوي على الموضوع اللي اثار النقاش


بس عندي سؤال طال عمرك...

وش حط الباز من انواع الصقور؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ولي عودة

صقار 502
22/02/2010, 09:47 AM
السلام عليكم ورحمه اخوي الحين وش حط الباز من فصايل صقر (طير) الجير زي طيورباقيه زي حر وغيره من الانواع وهاذا بعض ملحضات وشكرا

ينبع حياتي
22/02/2010, 03:00 PM
الله يعطيك العااافيه على تصحيح بعض الاخوااان المستجدين بصقاااره
سمع كلامه وخلط الدعووووه
اما ياولد قحطان المقصود بقرموشه المثلوووث
لكن كلمة القرمووووشه يداااولها صقارين الامارااات
وكل ديره له اسم

الله يعافيك ...وحنا كلنا نكمل بعض ..والخطاء وارد فالجميع ...والاتفاق على شي اساسي هو هدفنا ......
بارك الله فيك واسعدني مرورك وتعليقك يا غالي

ينبع حياتي
22/02/2010, 03:02 PM
اما نحن في ليبيا ان الصقور الحرار تاتينا من اوروبا هي والشواهين في موسم الهجره والطير الذي يطرح في الموسم يسمي طير السنه اوعلي روحه والفرخ فرخ صقر او فرخ شاهين وفرخ الشاهين يسمي بحريه نسبتن لكثرت طرحها علي البحر ويسمي الصقر بعد عمر الفرخ اول بيت وثاني وثالث ورابع بعدها يطلق عليه جاليد والشاهين بكر وثنو بعدها شاهين قرناص ام الي يتقيض فنقول بيت ارباط لصقر او الشاهين ام الوكري فهو الذي لايتنا هجره ولها بعض التسميات منها القشه والقرناصه والشاهين الوكري يسمي بريني اوبحرية سرير وفصيله تسمي عراقيه وهي تتوجد في منطقة الجبل الاخضر وتاتي منها هجره تسمي عراقبة بحر

حياك الله يا ذيب الحرار
مشاركاتكم يا صقاريين ليبيا فعالة ومعرفتك بالطيور مشالله عليها ولا يهون الاخوان
نحن بالفعل بحاجة ماسة للمعرفة المزيد من ثقافة الطيور لديكم .....واثريت على الموضوع معلومات رائعه وجميلة ووضحت الصورة بشكل ممتاز ...اشكرك يا غالي

ينبع حياتي
22/02/2010, 03:28 PM
مشكور اخوي على الموضوع اللي اثار النقاش


بس عندي سؤال طال عمرك...

وش حط الباز من انواع الصقور؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ولي عودة
هلا ومرحبا بك يا خو المري
الباز:يعتبر من انواع الصقور عند القداماء ...والباز نوعين
1-النوع الاول يشابة الي حد كبير (الحر)ولكن يتميز بقصر الجناح ..وطويل الذيل كذلك...ومن خصائصه السرعة وذو مخلب كبير يستطيع ان يمسك ب الفريسه حتى وان كانت كبيرة مثل الارنب 2- النوع الثاني يشابة الي حد كبير(القرناسة البحرية)وحجمه صغير يكبر طير الشبوط بالقليل ...ومن خصائصه انه يسقط كفية اثناء الطيران ..ويعتبر طير مثل الشوط والبكة او الجلميه فهو لايخدم الصقارين باي شكل من الاشكال بسبب حجمه وعدم كفاتة على صيد الفريسه الكبيرة
....وقد اثبت الباز(النوع الاول) فعلة عند الصقارين وربما انك سمعت بطير شقران (وهو شخص كان يقنص الحباري بالباز واستطاع ان يصيد الحباري بالباز)بالاضافة الي صيدة الارانب فهو من افضل الطيور للصيد الارانب
فالباز يعتبر نوع من فصائل الصقور ...ولو كان الكثير لا يعلم ذلك ....فنحن اليوم نحاول ان نضع النقط على الحروف ....وكل صقار يعرف الصقور جيدا يستطيع ان يميز خصائص الباز وصفاتة المنفردة تمام عن الطيور الاخرى
هذا هو سبب وضعه نوع مستقلة ....ولك اجمل تحيه

ينبع حياتي
22/02/2010, 03:30 PM
السلام عليكم ورحمه اخوي الحين وش حط الباز من فصايل صقر (طير) الجير زي طيورباقيه زي حر وغيره من الانواع وهاذا بعض ملحضات وشكرا
هلا وغلا بخوي صقار
الباز كما ذكرت لخوي اخو المري
يعتبر الباز نوع من انواع الصقور ...قد ذكرت السبب
اما الجير فلا يعتبر نوع مستقل بل هو فصيلة من فصائل الحرار
وحياك الله يا غالي

ينبع حياتي
22/02/2010, 04:26 PM
مداخله ...الشيبان الاولين كانوا يقولون
اذا جاء الباز وهو طاير والطيور على وكورها تنزل من وكورها تقدير للطير الباز وخوف ومهابه
وكذلك كانو ينصحون الصقارين باخذ الحذر بالتعامل مع الباز على انه رجل :good2:
على العموم
هذه بعض المعلومات منقولة من احد الكتاب الصقارين للاستفادة:

تعتبر صقور الباز أسرع الطيورعلى وجه الأرض , و تستوطن جميع القارات تقريبا بإستثناء القارة القطبية الجنوبية .يتميز الباز بحجمه الذي يقارب حجم الغراب , كما يتمتع بذيل طويل أسود , و رقبة بيضاء . بوجه عام تتميز صقور الباز التي تعيش في المناطق الباردة بلونها الشاحب, مقارنة بالتي تعيش في المناطق الأكثر دفئا.
إناث الباز أكبر حجما من الذكور, لكنها يتساويان في مساحة امتداد عرض الأجنحة , حيث تبلغ لدى كل منهما حوالي 40 بوصة .
تهاجر صقور الباز التي تقطن المناطق الشمالية من العالم , خلال فصول الشتاء جنوبا للبحث عن مناطق أكثر دفئا , و تعد صقور إقليمية تدافع عن المنطقة التي تستوطنها , و توجد بها أعشاشها ضد أي غريب , حتى أن الواحد منها لا يقبل اي جيران من بني جنسه , إلا عاى مسافة لا تقل عن 30 ميلا .
يبني صقر الباز عشه على الجروف الصخرية , و أحيانا يسكن أعشاش طيور أخرى مهجورة . يعدل من الصقور الماهرة في صيد الأرانب البرية , كما يستخدمه صقارو أوروبا و أمريكا في الدجاج البري , و طيور (الفزن) و هي طيور برية في حجم الدجاجة , لايستطيع صقر الباز في العادة قنص هذه الطيور إلا بمساعدة الكلاب المدربة على شم رائحة الطرائد , فنجد الصقار يطلق الكلب أولا للبحث عن الفريسة , و يتعقبه حاملا الصقر في يده , و ما ان يعثر الكلب عليها عل مسافة 15 خطوة تقريبا منها , يطلق الصقار صقره ليرتفع في الهواء لمسافة 300متر تقريبا , فيرى الفريسة ببصره الحاد , لينقض عليها في سرعة خاطفة , و احيانا تهرب الطريدة منه وسط الأغصان , فلا يستطيع غصابتها فيحاول مجددا , وأن أخفق في اللحاق بها يعود على الفور لصحابه .
على الغم من شدة بأس صقر الباز و سرعة إفتراسه , مما يجعل جميع الطيور تخافه و تهرب منه , وإلا أنه يعد صقرا مرهف الإحساس , شديد الألفة مع صاحبه , يتأذى لأقل الأشياء التي يمكن أن تعكر صفو مزاجه , لذلك نجد شروطا خاصة في عالم الصقارة للتعامل معه , ومن أهمها و أغربها أن يتمتع حامله و مدربه بالرائحة الطيبة , و الثياب النظيفة , و من الطريف أن صاحبه يمتنع عن تناول الثوم و البصل قبل تدريبه أو الإحتكاك به , حتى لا تقل رغبته في الصيد و لا ينفر من صاحبه و لا يستجيب لتعليماته , كذلك يمنع على صاحبه نهره أو الصياح في وجهه! تضع انثى الباز حوالي أربع بيضات خلال شهور الربيع , يتم فقسها بعد شعر . و يصبح الصغار قادرين على الطيران بعد شهر آخر من الخروج من البيض.

عشيق الحر
22/02/2010, 08:14 PM
مشكور على التوضيح يالذيب

جزاك الله الخير

أخو المري
22/02/2010, 08:40 PM
مشكور اخوي على التوضيح


أولاً:
انواع الصقور الحر و الشاهين والوكري وأخيراً الجير

وتجي انت وتحط الباز من انواع الصقور
ليش؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


انا ضد هذا الكلاااااااااااااااام


ولا تحاول اخوي تقنع الصقار المتمكن ان الباز من انواع الصقور ابداً؟؟؟؟؟


ثانياًً:

الجير فعلاً فصيلة لوحدها مثل الحر والشاهين والوكرين



أنتهى

فارس طيء
22/02/2010, 09:39 PM
اخي العزيز ينبع حياتي

اسمح لي بهذه المشاركه البسيطه والتي اريد ان اعلق بها على بعض النقاط التي ذكرتها:

انت يا عزيزي قلت في اول مشاركه انك تريد الابتعاد عن التحاليل الشخصيه فعلى اي اساس تقول ان هناك شيء اسمه هجين بين الطير والعقاب؟ يا عزيزي لكي لا تنتشر هذه الاشاعه التي مصدرها المجالس فقط لا غير دعني اختصر لك الموضوع كالتالي:

كل مخلوق له جينات معينه فالانسان يختلف عن الحيوان والحيوان قد تختلف جيناته عن الحيوان الاخر واذا اختلفت هذه الجينات لا يمكن لعملية الاخصاب ان تتم والدليل ان عدة مزارع ومختبرات قامت بتلقيح بيضة صقر من عقاب ولكن يموت الجنين قبل ان يفقس! خلاصة الموضوع انه بالامكان تزاوج الصقور مع بعضها والعقبان مع بعضها والبيزان اما الخلط بينهم لا وذلك لتباعد جيناتها عن بعض! هل سمعت عن هجين كلب مع قط اجلكم الله؟ او جمل مع ضأن؟ والله اعلم

اما النقطه الثانيه:
الحر السنجاري فهو يطلق على الحرار السوداء وسبب التسميه انه كان يعبر من خلال العراق وهذا لا يعني انه من ماكر في جبل سنجار وان كان مستوطن فيها فهناك حرار منغوليه بنفس اللون ومازال يطلق عليها سنجاريه.

النقطه الثالثه:
الباز فصيله من الجوارح وليس من الصقور حتى وان كان صالح للتدريب او الصيد. انا لا اختلف معك من ناحية قدرات هذا الطائر فانا من اشد المعجبين به واملك ازواج منه للتفريخ بكندا لان البيئه هنا مناسبه له لانه طائر سريع المناوره ولا يطرد مسافات بعيده وهذا يجعله طير الغابات الاول! اما بالنسبه اذا كان قصدك انه من الصقور لان اسلافنا قامو بتدريبه فاذا العقاب يعتبر من الصقور! اليس المنغول والكزخ يدربونه على اصطياد الذئاب والارانب؟

النقطه الرابعه:
صقر الجير السيبيري او الكندي او الايس لندي هو فصيله لا علاقه لها باي صقر ثاني وليس بالحر. وهو من الصقور التي تسمى علميا بصقور الصحاري اما الصحاري الحاره او القطبيه المتجمده ومنها الجير والحر والوكري والجوره والبريري(صقر البراري الامريكيه) الخ ام الشاهين فهو فصيله بحد ذاتها وهي من الصقور الجواله ومنها البحري والجبلي. اما بالنسبه لكلمة جير فهي مأخوذه من الغرب من كلمة GYR FALCON ولا علاقه بالجبال الجيريه بالموضوع!! الجير كان يسمى عند العرب بصقر السنقر! وسبب جهل عامة الناس به هو غلاء ثمنه وعدم تحمله للحراره ولم يكن يجلب الا لحكام الدول لندرته وبالاونه الاخيره اصبح منتشرا بسبب الانتاج التجاري.
ومن الخطاء اطلاق كلمة جير على الصقور المهجنه والصحيح هو اما ان تقول جير مهجن او جير صافي(بيور). اذا فالصقور المتعارف بها عند العرب كالتالي:

حر
شاهين
وكري
وجير

النقطه الخامسه والاهم:
الاخ عبدالله بن عفاس مع احترامي الشديد له يغلب على كلامه الصحه ولكن لا يعتبر مرجع والسبب كالتالي:
الجير بريرا! ما هي البريرا؟ هو يقول تزاوج الجير مع الحر القرموش او المثلوث. البريرا يا عزيزي هي اسم خاطئ لاحد هذه الفصائل وهي اما الجبليه واسمها الغربي باربري Barbary Falcon او البريري Prairie Falconوهو طائر يعيش بالبراري الامريكيه شبيه بالحر وراسه كانه وكري ولكن لا يوجد به حمرة رأس الوكري. فايهما يقصد؟
قرموش او مثلوث الحر او الجير هو الذكر!

واخيرا:
هذه معلومه بسيطه للجميع بما انك نقول ان الباز يكره رائحة الثوم فالطيور الجارحه جميعها ليس لديها حاسة الشم ما عدا نسر الجيف المتواجد بشمال امريكا واسمه Turkey Vulture !!!;)

والله اعلم ,,,

هذا واعذروني على الاطاله والقصد التوضيح فقط واتمنى ان تتقبل مشاركتي اخي العزيز بصدر رحب و(سامحني اذا اخطيت في حقك يا حيي).

تحياتي
فارس الفارس

ينبع حياتي
23/02/2010, 04:17 AM
مشكور على التوضيح يالذيب

جزاك الله الخير

تسلم
شكرا لمرورك وتعقيبك يا غالي

ينبع حياتي
23/02/2010, 04:23 AM
مشكور اخوي على التوضيح


أولاً:
انواع الصقور الحر و الشاهين والوكري وأخيراً الجير

وتجي انت وتحط الباز من انواع الصقور
ليش؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


انا ضد هذا الكلاااااااااااااااام


ولا تحاول اخوي تقنع الصقار المتمكن ان الباز من انواع الصقور ابداً؟؟؟؟؟


ثانياًً:

الجير فعلاً فصيلة لوحدها مثل الحر والشاهين والوكرين



أنتهى

العفووو ...
قناعتك بان الجير نوع من انواع الطيور جميلة وتمسكك بهه القناعه اجمل كذلك
ولكن السوال اريد منك ان تقنعني بان الجير نوع مستقل بحد ذاته ؟؟؟عطني ياخوي دليل قوي يخلي الصقارين يقتنعون بان الجير هو نوع مستقل من الصقور ؟؟لم يذكر الجير بالتاريخ ......اذا اقنعتنا راح نشهد انه نوع مستقل ونكافح من اجل ان نجعلة نوع مستقل مثل الحر والشاهين والوكري ..على كلامك
خلافنا هو روح الموضوع والاتفاق على نقطع هي الثمره
بختصار :انت تتفق معي في الكثير وانا اتفق معك بالكثير الخلاف بالجير هل هو نوع مستقل ام لا !!ادلوا بدلوك ونشوف....
محبتي

ينبع حياتي
23/02/2010, 05:21 AM
[quote=فارس طيء;4022664]اخي العزيز ينبع حياتي

اسمح لي بهذه المشاركه البسيطه والتي اريد ان اعلق بها على بعض النقاط التي ذكرتها:
يا هلا بك يا غالي شرفت الموضوع وصاحبه
انت يا عزيزي قلت في اول مشاركه انك تريد الابتعاد عن التحاليل الشخصيه فعلى اي اساس تقول ان هناك شيء اسمه هجين بين الطير والعقاب؟ يا عزيزي لكي لا تنتشر هذه الاشاعه التي مصدرها المجالس فقط لا غير دعني اختصر لك الموضوع كالتالي:

كل مخلوق له جينات معينه فالانسان يختلف عن الحيوان والحيوان قد تختلف جيناته عن الحيوان الاخر واذا اختلفت هذه الجينات لا يمكن لعملية الاخصاب ان تتم والدليل ان عدة مزارع ومختبرات قامت بتلقيح بيضة صقر من عقاب ولكن يموت الجنين قبل ان يفقس! خلاصة الموضوع انه بالامكان تزاوج الصقور مع بعضها والعقبان مع بعضها والبيزان اما الخلط بينهم لا وذلك لتباعد جيناتها عن بعض! هل سمعت عن هجين كلب مع قط اجلكم الله؟ او جمل مع ضأن؟ والله اعلم

التهجين يا عزيزي موجود ولا احد يستطيع ان ينكره وما يتم في مزارع التهجين يا اخي العزيز يعتبر سر من اسرار المزرعه ...فلا تستغرب انتاجهم اشياء مدهشه مثل الجير الشاهين المخلوطه بحر فتجد شكلها 50%حر50%.شاهين.....وكذلك تجد بعض الطيور لها خاصية العقاب من حيث اصديد الفريسه والحجم .....فهذا النوع تم تهجينه بالعقاب ولا تطالبني بان احضر لك ورقه من الزرعه عن انتاجة ولكني اطرح بين يديك موضوع تم نقاشه هنا وراح تستفيد من اختلاف الصقارين على هاذي النقطه بالذاتhttp://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=31082

اما النقطه الثانيه:
الحر السنجاري فهو يطلق على الحرار السوداء وسبب التسميه انه كان يعبر من خلال العراق وهذا لا يعني انه من ماكر في جبل سنجار وان كان مستوطن فيها فهناك حرار منغوليه بنفس اللون ومازال يطلق عليها سنجاريه.

الموطن الاصلي للسنجاري هو سنجار وقد رحل من موطنة بالعصور الماضيه ولذلك اسباب بيئيه ...ولكنة يعود للجبالة الاصليه مرور بها عبر خط الهجره والبعض لا يمر بها وجبال سنجار هي جبال فالعراق .....
والتعاريف عند العرب تعتبر اجتهادات للسبب جهلهم بعلم الكون ولكنهم يكتبون ويقولون ماذكر لهم بالماضي وما رائوه بام اعينهم

النقطه الثالثه:
الباز فصيله من الجوارح وليس من الصقور حتى وان كان صالح للتدريب او الصيد. انا لا اختلف معك من ناحية قدرات هذا الطائر فانا من اشد المعجبين به واملك ازواج منه للتفريخ بكندا لان البيئه هنا مناسبه له لانه طائر سريع المناوره ولا يطرد مسافات بعيده وهذا يجعله طير الغابات الاول! اما بالنسبه اذا كان قصدك انه من الصقور لان اسلافنا قامو بتدريبه فاذا العقاب يعتبر من الصقور! اليس المنغول والكزخ يدربونه على اصطياد الذئاب والارانب؟
يا عزيزي شتان بين العقاب والباز ....الباز يشابه الصقر بعدة خصائص من اهمها السرعه -الحجم - اما العقاب فلا يوجد وجه مقارنه بينه وبين فصيلة الصقور فهو والنسر وغيرها من الطيور الضخمه تعتبر انواع مستقلة وما ذكرتة بانها من فصيلة الجوارح فكل الطيور على شاكلتهتا تعتبر من فصيلة الجوار حتى الصقور تعتبر من فصيلة الجوارح......
((تجربتك في كندا مهمه لكل صقار اتمنى ان تثري موضوعنا بوضع خصائص الباز وما لديك من معلومات عنه للكي يستفيد الجميع))

النقطه الرابعه:
صقر الجير السيبيري او الكندي او الايس لندي هو فصيله لا علاقه لها باي صقر ثاني وليس بالحر. وهو من الصقور التي تسمى علميا بصقور الصحاري اما الصحاري الحاره او القطبيه المتجمده ومنها الجير والحر والوكري والجوره والبريري(صقر البراري الامريكيه) الخ ام الشاهين فهو فصيله بحد ذاتها وهي من الصقور الجواله ومنها البحري والجبلي. اما بالنسبه لكلمة جير فهي مأخوذه من الغرب من كلمة GYR FALCON ولا علاقه بالجبال الجيريه بالموضوع!! الجير كان يسمى عند العرب بصقر السنقر! وسبب جهل عامة الناس به هو غلاء ثمنه وعدم تحمله للحراره ولم يكن يجلب الا لحكام الدول لندرته وبالاونه الاخيره اصبح منتشرا بسبب الانتاج التجاري.
ومن الخطاء اطلاق كلمة جير على الصقور المهجنه والصحيح هو اما ان تقول جير مهجن او جير صافي(بيور). اذا فالصقور المتعارف بها عند العرب كالتالي:

حر
شاهين
وكري
وجير
اتفق معك بالكثر جدا ((وما ذكرتة باللون الاحمر دليل على ان العرب لا يعرفون كلمة جير))....
ومن الحقائق التي ذكرتها ندرتة وهو بالحقيقه الي هذه اللحظه يعتبر نارد جدا (الجير البيور )ولكن الجير المنتشر بين الصقارين هو جير مهجن ويعدال الجير المهجن في وقتنا الحالي تقريبا 99%من الطيور التي يرااها لجميع ولو احضرنا الجير البيور الاصلى لوجدته حررررررررر بدون جدال .....
النقطه الخامسه والاهم:
الاخ عبدالله بن عفاس مع احترامي الشديد له يغلب على كلامه الصحه ولكن لا يعتبر مرجع والسبب كالتالي:
الجير بريرا! ما هي البريرا؟ هو يقول تزاوج الجير مع الحر القرموش او المثلوث. البريرا يا عزيزي هي اسم خاطئ لاحد هذه الفصائل وهي اما الجبليه واسمها الغربي باربري Barbary Falcon او البريري Prairie Falconوهو طائر يعيش بالبراري الامريكيه شبيه بالحر وراسه كانه وكري ولكن لا يوجد به حمرة رأس الوكري. فايهما يقصد؟
قرموش او مثلوث الحر او الجير هو الذكر!
الاخ عبد الله كما ذكرت يعتبر كاتب وانا كاتب وانت كذلك وسوف ناخذ ما اثبت من كلامة والجميع وارد للخطاء والصح والهدف هو النقاش وتصحيح الاخطاء

واخيرا:
هذه معلومه بسيطه للجميع بما انك نقول ان الباز يكره رائحة الثوم فالطيور الجارحه جميعها ليس لديها حاسة الشم ما عدا نسر الجيف المتواجد بشمال امريكا واسمه Turkey Vulture !!!;)
هذه المعلومة ليست من عندي يا اخي العزيز فما ذكر منقول من متخصصين وكتاب

والكثير بذكرون بان الباز لا يحب الروائح الكريهه

والله اعلم ,,,

هذا واعذروني على الاطاله والقصد التوضيح فقط واتمنى ان تتقبل مشاركتي اخي العزيز بصدر رحب و(سامحني اذا اخطيت في حقك يا حيي).

سعدت كثير بمشاركتك ونقاشك وابادلك شعور المحبة كما تبادلني واحيي فيك روح النقاش الجميلة والواعيه ...وعلى قول المثل (رب اختلاف بالباز يخلينا اصحاب:D)
تحياتي
فارس الفارس[/quote...........

أخو المري
23/02/2010, 06:59 AM
هذا الهدف اخوي
اهم شئ نصل لدرجة الأقتناع


طيب هذا انت تقول جير بيور يعني صافي ؟؟؟
وش يدل عليه؟؟؟؟؟؟

فالماضي ما يعرفونه ليييش؟؟؟؟

لأنه يعيش في مناطق متجمدة وفي عالي الجبال
وقديماً ما عندهم الأمكانات للوصول اليه

والجير الوحش يعني الغير مهجن مع اي شي من الصقور الأخرى
بين قوسين(( السيبيري ))


ولو احضرنا الجير البيور الاصلى لوجدته حررررررررر بدون جدال
وش حطه يشابه الحر
ولا يمكن ان يشابهه من جميع النواحي
وهذا ما يدل على انه فصيلة مستقلة



للتوضيح فقط

المري
23/02/2010, 07:08 AM
ماعقب كلاااام اخونا فارس طي كلاااااااااااااااااااااااااااام

والظاهر مافيك حيله اخوي ينبع حياااااتي

ياليت يغلق الموضوع ...

لاني اشوفه زاد

اخوكم - المري

ينبع حياتي
23/02/2010, 01:10 PM
[quote=أخو المري;4024187]هذا الهدف اخوي
اهم شئ نصل لدرجة الأقتناع


طيب هذا انت تقول جير بيور يعني صافي ؟؟؟
وش يدل عليه؟؟؟؟؟؟
انا اقول جير بيور صافي :عشان اوصلك للاصيل وابعد عن المهجن عشان نوضح الصوره بان الحديث عن البيور الاصيل وليس معنى ذلك انني اعترف به نوع مستقل ...

فالماضي ما يعرفونه ليييش؟؟؟؟


لأنه يعيش في مناطق متجمدة وفي عالي الجبال
وقديماً ما عندهم الأمكانات للوصول اليه

يا غالي انت تبرر لشي معدوم وهل الحرار والشياهين مواطنها في جزيره العرب اما انها تعيش في بلادان بعيده جدا وتاتي لنا مهاجره وهكذا عرفها العرب جميع الطيور تاتي مهاجره ماعدا بعض طيور الجزيره وهي الجبليه والوكري فقط فلا يعتبر هذا تبرير للعدم معرفته .....ربما كان ياتي مع جميع الطيور المهاجره وكانوا يعتبرونه حر ...وانا اكاد اجزم بذلك:)
والجير الوحش يعني الغير مهجن مع اي شي من الصقور الأخرى
بين قوسين(( السيبيري ))


ولو احضرنا الجير البيور الاصلى لوجدته حررررررررر بدون جدال
وش حطه يشابه الحر
ولا يمكن ان يشابهه من جميع النواحي
وهذا ما يدل على انه فصيلة مستقلة

وجة نظرك احترمها واقدرها ولكن اعتقد ان الجير البيور مشابه الي حد كبير جدا الحر

للتوضيح فقط[/quot

ينبع حياتي
23/02/2010, 01:18 PM
ماعقب كلاااام اخونا فارس طي كلاااااااااااااااااااااااااااام

والظاهر مافيك حيله اخوي ينبع حياااااتي

ياليت يغلق الموضوع ...

لاني اشوفه زاد

اخوكم - المري
والله كلام اخوي فارس طي اثلج صدري واسعدني كثير ومشارتك يالمري كذلك :)
اما ((مافيه حيلة))ذكرتني بحمد السعيد بشارع المليون:D:D
بخصوص اغلاق الموضوع ..فهذا ياعزيزي ليس من حقك ان تغلق موضوعي ...
دعنا نتناقش ونتبادل الخبرات والمعرفة والاستفادة عامة للجميع ...فانا بهذا الموضوع استفيد الكثير والكثير ...
ولكني هنا اطالب بدعوه ومشاركة اشخاص من مزارع التفريخ للطيور الجير لكي تتضح الصور للجميع
نريد ان نطرح عليهم بعض الاسالة...
حتى نستطيع ان نميز بين الجير البيور والجير المهجن ونراء الفرق جميعا :)

ينبع حياتي
23/02/2010, 01:52 PM
طلب من الادراة الموقرة
اتمنى منكم فتح باب التصويت للصقارين
هل الجير البيور الاصلي يعتبر نوع من انواع الطيور مثل الحر والشاهين والوكري؟؟
1- يعتبر نوع مستقل
2- لا يعتبر نوع مستقل ويندرج من فصيلة الحر
3- لست متاكد
4- لا اعرف

وكذلك التوصيت على موضوع اخر وهو
هل الباز من انواع الصقور
1- الباز من انواع الصقور
2- الباز لا يعتبر نوع من انواع الصقور
3- لست متاكد
4- لا اعرف

وللادارة الحرية واختيار الوقت والموضوع ...ولكم تقدير واحترامي

((السنياري))
23/02/2010, 02:15 PM
1-سنجار <===جبل با العراق كان ماكر لطيور نادره واقصد النادر وانقطعة هاطيور

2-الخلوي<=== المقصود اولة الطير يوم ينطرح

3-انواع الطيور الي تنجنى<==(الحر+الشاهين+الوكري+التهجين واقصد فيها الي تفرخ باالشركات) عمر الباز ماجنيناه وكلنى نعرف ليش

4-عمر اطيور بنواعها ماتنسمى باسامي مكان طرحها فيه او بماكرها ((تقدر تستدل على الطير من ريشته وين ماكره ولا ينسمى بماكره)

شف وانا خوك اقعد مع من تقعد بس خذ الزين منه والشين كته عنك

كل منى له حضارته ويعتز فيها وتقاليد ونعز فيها ومايصير يدخل علينى شي جديد

((السنياري))
23/02/2010, 02:19 PM
الحر ثلاث انواع

البيور مايدخل مع الحر

أبو فيصل
23/02/2010, 02:25 PM
اخي العزيز ينبع حياتي

اسمح لي بهذه المشاركه البسيطه والتي اريد ان اعلق بها على بعض النقاط التي ذكرتها:

انت يا عزيزي قلت في اول مشاركه انك تريد الابتعاد عن التحاليل الشخصيه فعلى اي اساس تقول ان هناك شيء اسمه هجين بين الطير والعقاب؟ يا عزيزي لكي لا تنتشر هذه الاشاعه التي مصدرها المجالس فقط لا غير دعني اختصر لك الموضوع كالتالي:

كل مخلوق له جينات معينه فالانسان يختلف عن الحيوان والحيوان قد تختلف جيناته عن الحيوان الاخر واذا اختلفت هذه الجينات لا يمكن لعملية الاخصاب ان تتم والدليل ان عدة مزارع ومختبرات قامت بتلقيح بيضة صقر من عقاب ولكن يموت الجنين قبل ان يفقس! خلاصة الموضوع انه بالامكان تزاوج الصقور مع بعضها والعقبان مع بعضها والبيزان اما الخلط بينهم لا وذلك لتباعد جيناتها عن بعض! هل سمعت عن هجين كلب مع قط اجلكم الله؟ او جمل مع ضأن؟ والله اعلم

اما النقطه الثانيه:
الحر السنجاري فهو يطلق على الحرار السوداء وسبب التسميه انه كان يعبر من خلال العراق وهذا لا يعني انه من ماكر في جبل سنجار وان كان مستوطن فيها فهناك حرار منغوليه بنفس اللون ومازال يطلق عليها سنجاريه.

النقطه الثالثه:
الباز فصيله من الجوارح وليس من الصقور حتى وان كان صالح للتدريب او الصيد. انا لا اختلف معك من ناحية قدرات هذا الطائر فانا من اشد المعجبين به واملك ازواج منه للتفريخ بكندا لان البيئه هنا مناسبه له لانه طائر سريع المناوره ولا يطرد مسافات بعيده وهذا يجعله طير الغابات الاول! اما بالنسبه اذا كان قصدك انه من الصقور لان اسلافنا قامو بتدريبه فاذا العقاب يعتبر من الصقور! اليس المنغول والكزخ يدربونه على اصطياد الذئاب والارانب؟

النقطه الرابعه:
صقر الجير السيبيري او الكندي او الايس لندي هو فصيله لا علاقه لها باي صقر ثاني وليس بالحر. وهو من الصقور التي تسمى علميا بصقور الصحاري اما الصحاري الحاره او القطبيه المتجمده ومنها الجير والحر والوكري والجوره والبريري(صقر البراري الامريكيه) الخ ام الشاهين فهو فصيله بحد ذاتها وهي من الصقور الجواله ومنها البحري والجبلي. اما بالنسبه لكلمة جير فهي مأخوذه من الغرب من كلمة GYR FALCON ولا علاقه بالجبال الجيريه بالموضوع!! الجير كان يسمى عند العرب بصقر السنقر! وسبب جهل عامة الناس به هو غلاء ثمنه وعدم تحمله للحراره ولم يكن يجلب الا لحكام الدول لندرته وبالاونه الاخيره اصبح منتشرا بسبب الانتاج التجاري.
ومن الخطاء اطلاق كلمة جير على الصقور المهجنه والصحيح هو اما ان تقول جير مهجن او جير صافي(بيور). اذا فالصقور المتعارف بها عند العرب كالتالي:

حر
شاهين
وكري
وجير

النقطه الخامسه والاهم:
الاخ عبدالله بن عفاس مع احترامي الشديد له يغلب على كلامه الصحه ولكن لا يعتبر مرجع والسبب كالتالي:
الجير بريرا! ما هي البريرا؟ هو يقول تزاوج الجير مع الحر القرموش او المثلوث. البريرا يا عزيزي هي اسم خاطئ لاحد هذه الفصائل وهي اما الجبليه واسمها الغربي باربري Barbary Falcon او البريري Prairie Falconوهو طائر يعيش بالبراري الامريكيه شبيه بالحر وراسه كانه وكري ولكن لا يوجد به حمرة رأس الوكري. فايهما يقصد؟
قرموش او مثلوث الحر او الجير هو الذكر!

واخيرا:
هذه معلومه بسيطه للجميع بما انك نقول ان الباز يكره رائحة الثوم فالطيور الجارحه جميعها ليس لديها حاسة الشم ما عدا نسر الجيف المتواجد بشمال امريكا واسمه Turkey Vulture !!!;)

والله اعلم ,,,

هذا واعذروني على الاطاله والقصد التوضيح فقط واتمنى ان تتقبل مشاركتي اخي العزيز بصدر رحب و(سامحني اذا اخطيت في حقك يا حيي).

تحياتي
فارس الفارس

:good2: :good2: :good2:

رد وافي و كافي ومن خبير يرجع له في هذه الأمور بارك الله فيك

عطاك زبدة الموضوع كله من أول رد الى آخررد والردود اللي عادها بتاتي بيض الله وجهه فارس طىء من غير قصور في اللي علقو على الموضوع ولو لم يسهبو كما فعل مثل المري وأخوه وغيرهم ....

أسمح لي أنصحك بالتأكد من مراجعك سواء كتب أو منتديات بارك الله فيك. ترى حتى التاريخ فيه مغالطات من كاتب لآخر وبعض الأحاديث الدينيه كذلك.

الأختلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه لأن الأختلافات في الصقاره عد و أغلط وكل واحد يعاند بالتشدد لرأيه وحسب خبرته وأنتبه من صاحب نصف العرفه.

الكايد 123
23/02/2010, 05:39 PM
والله ان كلامك في محله

أخو المري
23/02/2010, 06:19 PM
هذا الكلام الصحيح
وما قصر اخوي فارس وابو فيصل

اخوي ينبع حياتي

ترى ماهو عيب الرجل يخطئ
العيب التمادي فالخطأ



ارجوا أنك تعلمت وأستفدت من هذي التجربة الرائعة مع اخوانك الأكبر منك معرفة
بسعة رحب طبعاً



:good2: :good2: :good2:

رد وافي و كافي ومن خبير يرجع له في هذه الأمور بارك الله فيك

عطاك زبدة الموضوع كله من أول رد الى آخررد والردود اللي عادها بتاتي بيض الله وجهه فارس طىء من غير قصور في اللي علقو على الموضوع ولو لم يسهبو كما فعل مثل المري وأخوه وغيرهم ....

أسمح لي أنصحك بالتأكد من مراجعك سواء كتب أو منتديات بارك الله فيك. ترى حتى التاريخ فيه مغالطات من كاتب لآخر وبعض الأحاديث الدينيه كذلك.

الأختلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه لأن الأختلافات في الصقاره عد و أغلط وكل واحد يعاند بالتشدد لرأيه وحسب خبرته وأنتبه من صاحب نصف العرفه.

ينبع حياتي
23/02/2010, 06:29 PM
1-سنجار <===جبل با العراق كان ماكر لطيور نادره واقصد النادر وانقطعة هاطيور

2-الخلوي<=== المقصود اولة الطير يوم ينطرح

3-انواع الطيور الي تنجنى<==(الحر+الشاهين+الوكري+التهجين واقصد فيها الي تفرخ باالشركات) عمر الباز ماجنيناه وكلنى نعرف ليش

4-عمر اطيور بنواعها ماتنسمى باسامي مكان طرحها فيه او بماكرها ((تقدر تستدل على الطير من ريشته وين ماكره ولا ينسمى بماكره)

شف وانا خوك اقعد مع من تقعد بس خذ الزين منه والشين كته عنك

كل منى له حضارته ويعتز فيها وتقاليد ونعز فيها ومايصير يدخل علينى شي جديد

هلا بخوي السنياري
كلامك جميل جدا وتعاريفك مقنعه ...احييك على كل ماذكرت:)
ونصيحتك اكثر من رائعه لابد ان ناخذ الزين والشين نتركة ....وحضرتنا لابد ان نعتز فيها ...ومن اجل هذه الجملة فتحنا هذا الموضوع وبدئنا النقاش
تحيتي

ينبع حياتي
23/02/2010, 06:30 PM
الحر ثلاث انواع

البيور مايدخل مع الحر

اتمنى تذكرها وتوضح كل نوع على حدى
محبتي اخي الكريم

ينبع حياتي
23/02/2010, 06:37 PM
:good2: :good2: :good2:

رد وافي و كافي ومن خبير يرجع له في هذه الأمور بارك الله فيك

عطاك زبدة الموضوع كله من أول رد الى آخررد والردود اللي عادها بتاتي بيض الله وجهه فارس طىء من غير قصور في اللي علقو على الموضوع ولو لم يسهبو كما فعل مثل المري وأخوه وغيرهم ....

أسمح لي أنصحك بالتأكد من مراجعك سواء كتب أو منتديات بارك الله فيك. ترى حتى التاريخ فيه مغالطات من كاتب لآخر وبعض الأحاديث الدينيه كذلك.

الأختلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه لأن الأختلافات في الصقاره عد و أغلط وكل واحد يعاند بالتشدد لرأيه وحسب خبرته وأنتبه من صاحب نصف العرفه.

حياك الله يابو فيصل
فارس طي شارك مشاركة جميلة ورائعه واستفدنا منه وكتبنا له رد كذلك
والاخوان كثير منه اتفق معي وجميع الاخوه الذين شاركوا اشكرهم على حرصهم واهتمامهم بتوضيح الحقائق
ونصيحتك على راسي يا غالي .....والاختلاف وارد وماراجعي هي مراجع صقار تعلم واخذ وقراء منذ نعومه اظافره .....
اما التشدد فلا احبه ولكن انا احب ان تتضح الصوره لا اكثر ولا اقل ...
البعض يقول ان الجير ...نوع من الصقور وانا اخالفه واعتبره فصيلة من نوع الحر
والخلاف الاخر على الباز وعلى حسب خبرتي وعلمي انه يعتبر من فصائل الصقور ولكن يخفى على الكثير .......وبامكانك انت تقراء او تسال اهل الخبره وكبار السن في مجال الصقاره وسوف تجدا الاجابه واتمنى ان تاتي هنا وتكتبها
ارحب فيك مره اخرى ومشاركتك اسعدتني كثير

ينبع حياتي
23/02/2010, 06:38 PM
والله ان كلامك في محله

تسلم ......وانت كذلك بارك الله فيك
مرورك وتعليقك اسعدني كثير

ينبع حياتي
23/02/2010, 06:44 PM
هذا الكلام الصحيح
وما قصر اخوي فارس وابو فيصل

اخوي ينبع حياتي

ترى ماهو عيب الرجل يخطئ
العيب التمادي فالخطأ



ارجوا أنك تعلمت وأستفدت من هذي التجربة الرائعة مع اخوانك الأكبر منك معرفة
بسعة رحب طبعاً


عن اي خطاء تتحدث !!!!!!
بالتاكيد احتكاكي ونقاشي مع رجال مثلكم وشرواك هو مكسب بحد ذاته
واما اخواني الذين يكبرونني معرفه ....فهم مرجع للجميع .....
الهدف يا اخي العزيز توضيح الصوره للكثير من الصقارين ...وخلافنا هو ثمره لكي نصل الي نتيجه مرضيه ....
ربما تتغير قناعتك ....وتسال وتتاكد من ما كتبته وتاتي هنا وتقول بارك الله فيك على هذا التوضيح :)
تعليقك ومشاركتك اسعدتني كثير

أخو المري
23/02/2010, 08:06 PM
مشكور اخوي


بس ياليت تنزل صورة للجير وصورة اخرى للحر
لكي توضع لنا المقارنة بينها؟؟؟؟




اما الباز منتهين منه فهو ليس من الصقور


بأنتظار الصور طال عمرك ...

منبع السحاب
23/02/2010, 08:18 PM
فارس طيء ما قصر ,,

والفرق بين الجير والحر واضح ,,

وان شاء الله راح انزل صور للاثنين ..

منبع السحاب
23/02/2010, 08:30 PM
http://www.mekshat.com/pix/upload02/images71/mk78619_hhhhhhhhhhhhhh.jpg

http://www.mekshat.com/pix/upload02/images71/mk78619_nnnn.jpg

http://www.mekshat.com/pix/upload02/images71/mk78619_bbbb.jpg

السلام عليكم ...

حبيت اشاركم بصورة الطير هذا وهو سيبيري وحش اشتريناه سنة 1996 .. وهذا الطير في الوقت الحاضر يعتبر من الطيور الندر اللي صعب اتلاقيه فالسوق ... والكم الحكم وشكرا

http://www.mekshat.com/pix/upload/images43/mk57508_image007.jpg

هذي هير صقور الجير

وهذي الحرار

http://www.mekshat.com/pix/upload/images/mk00086.jpg

http://www.mekshat.com/pix/upload/images11/mk11878_imgp0688.jpg

لآحض الفرق ..!

ينبع حياتي
23/02/2010, 08:43 PM
مشكور اخوي


بس ياليت تنزل صورة للجير وصورة اخرى للحر
لكي توضع لنا المقارنة بينها؟؟؟؟




اما الباز منتهين منه فهو ليس من الصقور


بأنتظار الصور طال عمرك ...

ابشر يا غالي وبنزل لك مقطع كامل للطيور جير بيور اصلية بدون خليط وفي مناطقها :)
هذا جير ابيض بيور بدون تهجين ....شوف الفرق بينه وبين الحر:good2:
http://www.youtube.com/watch?v=aQYs22zbUtQ&feature=PlayList&p=0804CCC7B9376D84&playnext=1&playnext_from=PL&index=38

وهذا جير بيور اصلي بدون تهجين بعد شوف لونه واحكم يا اخي الغالي
http://www.youtube.com/watch?v=pmY6UKYBBxs
واما الحرر فمقاطعه وصوره كثير ولا يحتاج نجيبها للمعرفة القاصي والداني بالحر:)

محبتي اخي الكريم

ينبع حياتي
23/02/2010, 08:55 PM
http://www.mekshat.com/pix/upload02/images71/mk78619_hhhhhhhhhhhhhh.jpg

http://www.mekshat.com/pix/upload02/images71/mk78619_nnnn.jpg

http://www.mekshat.com/pix/upload02/images71/mk78619_bbbb.jpg

السلام عليكم ...

حبيت اشاركم بصورة الطير هذا وهو سيبيري وحش اشتريناه سنة 1996 .. وهذا الطير في الوقت الحاضر يعتبر من الطيور الندر اللي صعب اتلاقيه فالسوق ... والكم الحكم وشكرا

http://www.mekshat.com/pix/upload/images43/mk57508_image007.jpg

هذي هير صقور الجير

وهذي الحرار

http://www.mekshat.com/pix/upload/images/mk00086.jpg

http://www.mekshat.com/pix/upload/images11/mk11878_imgp0688.jpg

لآحض الفرق ..!

ارحب فيك يامنبع السحاب
واشكرك على عرض الصور ....وانا انتظر حكم الصقارين مثل ما تفضلت ونشوف الفرق

اذا كان فرق الجير عن الحر الريشه (يعني لون الطير )فهذا لا يعني انه خارج عن فصيلة الحر
واذا كان هناك فروق اخرى ((واتمنى ان تتضح للجميع))
اما انا عن رائيي
فلا يوجد فرق كبيربالحجم والشكل والطباع والخصائص تتفق مع الطير الحر تمام..والصوره الاولى جير بيور اما الاخرى اعتقد انها تفريخ وان كانت بيور فهي شبية بالحر
واما بخصوص الريشة اللون .......فهل منكم احد يحضر صوره( الحر الجرودي) لكي تتضح الصوره اكثر للجميع ....ولكي يعلم الكل بان اللون ياخذ من البيئه المحيطه واما اساس الجيررر فهو حر:) محبتي اخي الكريم

أخو المري
23/02/2010, 08:56 PM
مشكور اخوي منبع السحاب

افهم في معنى كلامك ان الجير ليس من فصيلة الحر
؟؟؟؟؟


اخوي ينبع حياتي
أظن طلبي واضح

صور لا مقاطع؟؟؟؟؟؟؟؟


بأنتظار الصور

والأعضاء يحكمون لا أنا ولا أنت؟؟؟؟

أخو المري
23/02/2010, 09:02 PM
مداخلة اخرى

واذا كان هناك فروق اخرى ((واتمنى ان تتضح للجميع))؟؟؟

نعم اخوي

هناك الحجم اللذي يتراوح من 18 الى 22

هل وجدت حر مقاسه 20 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وأوزانها تصل الى 1800 جرام
وهل هناك حر يصل لهذا الوزن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ينبع حياتي
23/02/2010, 09:04 PM
مشكور اخوي منبع السحاب

افهم في معنى كلامك ان الجير ليس من فصيلة الحر
؟؟؟؟؟


اخوي ينبع حياتي
أظن طلبي واضح

صور لا مقاطع؟؟؟؟؟؟؟؟


بأنتظار الصور

والأعضاء يحكمون لا أنا ولا أنت؟؟؟؟
اهلا اخي الكريم اخو المري
المقطع ربما يكون افضل واوسع للكي يتم معرفة جميع الخصائص الطيران والشكل والطبع .......:)
واما من ناحية الصور فقد احظرها اخي العزيز منبع السحاب ...وما قصر ..سلمت يمينه:)

ولك كامل الحريه بان تحكم من تريد .....وان تعرض انت الصور التي تريدها ...ولك محبتي

ينبع حياتي
23/02/2010, 10:07 PM
مداخلة اخرى

واذا كان هناك فروق اخرى ((واتمنى ان تتضح للجميع))؟؟؟

نعم اخوي

هناك الحجم اللذي يتراوح من 18 الى 22

هل وجدت حر مقاسه 20 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وأوزانها تصل الى 1800 جرام
وهل هناك حر يصل لهذا الوزن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ياخي العزيز هذه ليست مشكلة الحجم والوزن فالقارق ليس كبير جدا ولعلمك ياخي العزيز البيور لا يتعدى ال20 والتهجين وصل الي 22 انش .....وكذلك للعلم تطرح طيور بالمملكه 18 انش وكذلك 16انش وهي كلها احرار...ولا تعطي مدلول قوي على فارق الانش
بكل صدق ....الا ترا ان الجير يشابه الحر الي حد كبير بكل الصفات:)....لك الحريه
وهذه صوره طير جرودي
http://www.albdoo.info/imgcache2008/b45b137cf0c497b03daf5262ef7b16d6.jpg
لماذا لا نضعه فصيله مستقلة كما نريد ان نضع الجير ....الا توافقني بان ابويها بكل تاكيد من فصيلة الحر :)
محبتي اخي العزيز

ينبع حياتي
23/02/2010, 10:09 PM
دعونا نكتب
حر جير ...حر جرودي..حر سنجاري ...حر كذا ولا نخرجها عن فصيلة الحر

أبو رداد
24/02/2010, 11:08 AM
ماشاء الله
الاتجاه المعاكس مبلش ولادرى عنه فيصل القاسم هههههههه
نقاشات مفيده واسلوب طيب
لي عوده أن شاء الله

أخو المري
24/02/2010, 11:38 AM
يا اخي

اذا ماهي مشكلة الحجم ولا الوزن ولا اللون ولا الريش

اجل الصقور كلها نفس بعض

راجع كلامك وتعرف؟؟؟؟؟؟


وثاني شي؟؟؟

اظاهر انك ما عمرك شفت جير ولا حر على الطبيعة ماتشوف الا صور
الصور ماتدل على شئ
يا اخي الفرق وااااااضح

طيب
وش دخل الجرودي ذلحين ؟؟؟؟

لا تقول الجرودي اصبح جير؟؟؟؟؟؟

هذي والله اللي مالها حل


بأنتظار ابو ردااااد؟؟؟؟؟

منبع السحاب
24/02/2010, 01:23 PM
أأسـف على التأخير ,,

اخوي اخو المري نعم ما اقصده ان الجير فصيلة مستقلة ,,

اخوي ينبع حياتي اقولك كما قال اخو المري اذا مافيه مشكله لا باللون ولا الحجم ولا الريش

ليه ما نقول للصقور كلها حر ..؟؟

اذا انت واثق بكلامك هذا هل تستطيع تقول أن الشاهين هـو حر ؟؟

لن يدخل هذا الكلام العقل وكثير من الناس لا يعرف هذه الفصيلة لأنها بعيدة وقليلة ..

وايضا بانتظار ابو رداد

ينبع حياتي
24/02/2010, 02:58 PM
ماشاء الله
الاتجاه المعاكس مبلش ولادرى عنه فيصل القاسم هههههههه
نقاشات مفيده واسلوب طيب
لي عوده أن شاء الله

:D:D .....الله يسعدك ...:D:D
تسلم ياغالي والنقاش مع مثلكم وشروكم اكيد له ثمره وان شالله راح يقتنع كثير باذن الله عزوجل :D
ننتظرك يا مشرفنا العزيز ..وشكرا على تثبيت الموضوع:)

ينبع حياتي
24/02/2010, 03:13 PM
يا اخي

اذا ماهي مشكلة الحجم ولا الوزن ولا اللون ولا الريش

اجل الصقور كلها نفس بعض

راجع كلامك وتعرف؟؟؟؟؟؟


وثاني شي؟؟؟

اظاهر انك ما عمرك شفت جير ولا حر على الطبيعة ماتشوف الا صور
الصور ماتدل على شئ
يا اخي الفرق وااااااضح

طيب
وش دخل الجرودي ذلحين ؟؟؟؟

لا تقول الجرودي اصبح جير؟؟؟؟؟؟

هذي والله اللي مالها حل


بأنتظار ابو ردااااد؟؟؟؟؟

يا خوي الغالي ....ليه تتهمني اني ماشفت او ما اعرف :(
ناقش الموضوع ولا تشخصنه فيني ...صدقني نطلع بنتائج طيبة مع امثالك المصرين على قناعتهم:)

وردي على تسؤلاتك :
الجير البيوريعتبر من نوع الحر وهو فصيلة مستقلة مثلة مثل اي حر وله مميزاته وخصائصه المستقلة على حسب بيئته..........انت مانت مقتنع بهل كلام
طيب يا غالي الشاهين ....الي معروف بالجزيره العربيه هو الجبلية واطولها بالغالب ما تتعدى 13 انش ...بالغالبيه العظمى
السوال :لماذا اندرجت الشيهانه البحريه التي تختلف اطوالها وخصائصها والوانها تحت مسمى شيهانه؟؟؟؟ مع العلم ان اطوالها تقارب 15ونص و16 في احيان نادره ....لماذا لم نطلق عليه( بحريه) ونكتفى بذلك بدون ان نقول(شيهانه بحريه)؟؟
ولماذا الشياهين الجبلية الفارسيه والتي تبلغ اطوالها في بعض الاحيان 15 انش وفي بعض الاحيان 16 انش ....لماذا لا نقول عنها (فارسيه او تركيه او سوريه ونتكفى بذلك )لماذا يتم ادرجها على انها شيهانه ؟؟؟
هذه دلاله واضحة الي ان النوع يبقى هو الاساس ولو تغيرت الفصيلة وتشكلت على حسب البيئه ......
اما بخصوص الحر الجرودي ...........وهل هو جير ؟؟
انا ارى ان الحر الجرودي فصيلة مستقلة بخصائصها مثل الجير وله احجامه واشكاله والوانه وهو قريب جدا من الحر الجير .......ولا استغرب لو طرح جرودي بالمملكه ووجدوا فيه فتحه مكتوب عليها سيبريا :)

تحياتي لك

ينبع حياتي
24/02/2010, 03:43 PM
أأسـف على التأخير ,,

اخوي اخو المري نعم ما اقصده ان الجير فصيلة مستقلة ,,

اخوي ينبع حياتي اقولك كما قال اخو المري اذا مافيه مشكله لا باللون ولا الحجم ولا الريش

ليه ما نقول للصقور كلها حر ..؟؟

اذا انت واثق بكلامك هذا هل تستطيع تقول أن الشاهين هـو حر ؟؟

لن يدخل هذا الكلام العقل وكثير من الناس لا يعرف هذه الفصيلة لأنها بعيدة وقليلة ..

وايضا بانتظار ابو رداد

حياك الله يا منبع السحاب
طبعا انا واثق من كلامي .....ولا اكتب ما لا اثق به ...بل ومقتنع اقتناع بان الجير يعتبر فصيلة من فصائل الحر...
اما بخصوص تساؤلك هل استطيع ان اقول ان الشيهانه حر ؟بالتاكيد لا ...لان الشيهانه تختلف اختلاف تام عن الحر بالخصائص والسرعه والطباع وحتى اللون ..
اتفق معك فيما ذكرت بان الكثير لا يعرف هذه الفصيلة للندرتها وقلتها وبعدها كذلك ..ولكن احب ان اذكرك بان اغلب الطيور التي تصلنا في الجزيره العربيه هي طيور مهاجره من اماكن بعيده جدا ....وهناك طيور تبقى في اوكارها لا تهاجر ولها اسباب اما بسبب قدرتها على التكيف مع شدة البروده اوكبر احجامها او اسباب اخرى بيئيه ...بعد علم الله عزوجل :)

اعتقد بان السوال الحقيقي والذي لابد ان يطرح هو: هل الوكري من نوع الحرار ام هو نوع مستقل بذاته؟؟
من المعروف ان الوكري تم تصنيفه عند القدماء بانه وكري الحر ولم يصنف على انه نوع مستقل بل هو فصيلة من انواع الحرار....واما المقربين فقد صنفوه على انه نوع مستقل....وتم توارد هذا التصنيف حتى وصل الي جيلنا واستسلمنا للواقع ولم ندافع عنه ..ولا اجد اي تهمه في حق صقاريين الحاليين لانهم لم يعيشوا تلك الحقبه من التاريخ لكي يدافعوا عن حضارتهم ومعرفتهم بانواع الصقور
اما اليوم فالواجب علينا جميعا كصقارين ظهر في زمننا ((الجير))ان نبين للجميع انه فصيلة من انواع الحرار ولا يعتبر نوع من اانواع الصقور مستقل بحد ذاته...

احييك مرة اخرى اخي نبع السحاب

أخو المري
24/02/2010, 05:29 PM
ولماذا الشياهين الجبلية الفارسيه والتي تبلغ اطوالها في بعض الاحيان 15 انش وفي بعض الاحيان 16 انش ....لماذا لا نقول عنها (فارسيه او تركيه او سوريه ونتكفى بذلك )لماذا يتم ادرجها على انها شيهانه ؟؟؟

اول شئ
مافيه جبلية مقاسها 16 انش أبداً

وهي بالأساس شيهانه بس فارسيه لماكرها
والفارسية يجي شيهانه بحريه وجبليه

ولو قلنا فارسية بس وش تعني ؟؟ الجبلية ولا البحرية؟؟؟


على كل حال

اللي عطاك معلومة ان الجير من فصيلة الحر
ارجع له وسلم عليه





الرياجيل صادوا الكراوين وانت ماسكه معك على الجير وأبلشتنا معك


الله يعينك ان شاء الله

منبع السحاب
24/02/2010, 06:44 PM
حياك الله يا منبع السحاب
طبعا انا واثق من كلامي .....ولا اكتب ما لا اثق به ...بل ومقتنع اقتناع بان الجير يعتبر فصيلة من فصائل الحر...
اما بخصوص تساؤلك هل استطيع ان اقول ان الشيهانه حر ؟بالتاكيد لا ...لان الشيهانه تختلف اختلاف تام عن الحر بالخصائص والسرعه والطباع وحتى اللون ..
اتفق معك فيما ذكرت بان الكثير لا يعرف هذه الفصيلة للندرتها وقلتها وبعدها كذلك ..ولكن احب ان اذكرك بان اغلب الطيور التي تصلنا في الجزيره العربيه هي طيور مهاجره من اماكن بعيده جدا ....وهناك طيور تبقى في اوكارها لا تهاجر ولها اسباب اما بسبب قدرتها على التكيف مع شدة البروده اوكبر احجامها او اسباب اخرى بيئيه ...بعد علم الله عزوجل :)

اعتقد بان السوال الحقيقي والذي لابد ان يطرح هو: هل الوكري من نوع الحرار ام هو نوع مستقل بذاته؟؟
من المعروف ان الوكري تم تصنيفه عند القدماء بانه وكري الحر ولم يصنف على انه نوع مستقل بل هو فصيلة من انواع الحرار....واما المقربين فقد صنفوه على انه نوع مستقل....وتم توارد هذا التصنيف حتى وصل الي جيلنا واستسلمنا للواقع ولم ندافع عنه ..ولا اجد اي تهمه في حق صقاريين الحاليين لانهم لم يعيشوا تلك الحقبه من التاريخ لكي يدافعوا عن حضارتهم ومعرفتهم بانواع الصقور
اما اليوم فالواجب علينا جميعا كصقارين ظهر في زمننا ((الجير))ان نبين للجميع انه فصيلة من انواع الحرار ولا يعتبر نوع من اانواع الصقور مستقل بحد ذاته...

احييك مرة اخرى اخي نبع السحاب


الله يحييك ,,

في الصفحات السابقة قرأت وانت تقول الجير هجين مع عقاب ..!

وطريقة صيده ايضا مثل العقاب

اذاً صيدهـ غير عن الحر ,,

والجير قديما اسمه السنقر ,,

اما بالنسة للوكري ان شاء نتطرق اليه في وقت لاحق ..

ينبع حياتي
24/02/2010, 08:26 PM
ولماذا الشياهين الجبلية الفارسيه والتي تبلغ اطوالها في بعض الاحيان 15 انش وفي بعض الاحيان 16 انش ....لماذا لا نقول عنها (فارسيه او تركيه او سوريه ونتكفى بذلك )لماذا يتم ادرجها على انها شيهانه ؟؟؟

اول شئ
مافيه جبلية مقاسها 16 انش أبداً

وهي بالأساس شيهانه بس فارسيه لماكرها
والفارسية يجي شيهانه بحريه وجبليه

ولو قلنا فارسية بس وش تعني ؟؟ الجبلية ولا البحرية؟؟؟


على كل حال

اللي عطاك معلومة ان الجير من فصيلة الحر
ارجع له وسلم عليه





الرياجيل صادوا الكراوين وانت ماسكه معك على الجير وأبلشتنا معك


الله يعينك ان شاء الله




يا عزيزي انا قلت بعض الاحيان وفيه شياهين بحريه وصلت 16 واما الجبلية التركية فيه شياهين وصلت 15ونص وممكن يكون فيه 16 انش لماذا الغرابه
اما بخصوص الشيهانه اعتقد بانك لم تفهم قصدي .....اقصد يا اخي العزيز بما ان هناك شياهين فارسيه وتركية وغيرها وشياهين بحريه تختلف عن شياهين الجزيره العربيه بالحجم والوزن وغيره لماذا لم تتسمى باسماء حصريه بدون ان تندرج تحت اسم شيهانه ...وهذا ضرب مثال لا اقل ولا اكثر للطير الجير الذي يعتقد الناس انه نوع مستقل وصنفوه كذلك !!!اتمنى ان تكون المعلومه وصلت:)


اما بخصوص الكراوين:D:Dالله يرزقك يارب بالي يسعد خاطرك وتهد طيورك كلها وتونسك وان كان عندك حر جيربيور ;) يوسع صدرك وان كانه تفريخ بعد:p:D ....وانا خذيت قسمي واحمد لله :good2:

ينبع حياتي
24/02/2010, 08:45 PM
الله يحييك ,,

في الصفحات السابقة قرأت وانت تقول الجير هجين مع عقاب ..!

وطريقة صيده ايضا مثل العقاب

اذاً صيدهـ غير عن الحر ,,

والجير قديما اسمه السنقر ,,

اما بالنسة للوكري ان شاء نتطرق اليه في وقت لاحق ..

في الردود السابقه مداخلات وكل مداخله لها رد ولكن المعنى فيما ذكرت كنا نتحدث عن الجير ...وانا اقصد بالجير في معرض حديثي المهجن من العقاب والشاهين وغيره...وهو باخذ بعض الصفات من الهجين الذي تم تلقيحه منه فتجد بعضها يقدم يداه الاثنيتن عند انقضاضه على الفريسه ...وتجد بعضها الاخر عندما يقوم بامساك صيدته في السماء (معلقها هواء على قولنا )يمسك بها وينقلها مسافة فالسماء ثم بعد ذلك ينزل للارض ...ناهيك عن الجير الشياهين التي تاتي وجة بحريه وعاتق حر وكف عقاب ,,وووو......ولكن الجير بكل احواله بعد التهجين ياخذ اكبر صفة وهي صفة الحر ......
اما الجير البيور الاصلي ....فلا اراء اساسا ان اسمة جير هو حر سبيبري اصلا وفصلا ولكن له خصائصه...........

اما بخصوص الوكري
اتمنى ان نجد موضوع يتطرق للوكري على حدا ونستفيد منكم ومن كل صقار
تحيتي

منبع السحاب
24/02/2010, 09:07 PM
أخوي ينبع حياتي

الجير اسمه قديما السنقر ,,

لماذا لم يقم من عرفوا الصقارة قبلنا بتسميته حر ؟

اذا كانت نفس الفصيلة كالشاهين البحري والجبلي لماذا لم يكن اسمه حر جليدي او جبلي او غير ذلك ؟

واحب ان اقول لك اذا تأكدت من ان الجير فصيلة لوحده فلا تكن كالذي يأخذ العلم الخطأ وهو يعلم ويستمر فيه ,,

,,

ينبع حياتي
24/02/2010, 09:53 PM
أخوي ينبع حياتي

الجير اسمه قديما السنقر ,,

لماذا لم يقم من عرفوا الصقارة قبلنا بتسميته حر ؟

اذا كانت نفس الفصيلة كالشاهين البحري والجبلي لماذا لم يكن اسمه حر جليدي او جبلي او غير ذلك ؟

واحب ان اقول لك اذا تأكدت من ان الجير فصيلة لوحده فلا تكن كالذي يأخذ العلم الخطأ وهو يعلم ويستمر فيه ,,

,,

سوال وجيه جدا
راح اجاوبك وراح تحسب الاجابه لصالحي ...واعتبر انا مصدر لها وان شالله تسجل بالتاريخ ..بسبب معرفتي وقراتي واطلاعي ....واتمنى ذلك
سمي طير الجير باسم سنقر لهذا السبب
كان العرب من اشد المعجبين بالطيور وهم الذين دربوا الصقور على الصيد وفي العصر العباسي كان هناك عدد ليس بالكثير من الصقارين ....احتكوا بالغرب لعدة اسباب دينيه وحضاريه وراو الغرب الصقر بيد العرب وهو يطير ويعود لاصحابه ويصيد الفريسه (الارنب وغيرها )فعادوا الغربيين الي اوطانهم ووجدو صقر الحر (مايسمى بوقتنا الحاضر بالجير )قاموا بصديادة واخذوه للعرب وقدم لهم وعند سوال العرب للغربيين ماهو اسم هذا الصقر ....قالوا (سنقر)وهي كلمة مشتقة من صقر لما كانوا يسمعون عند العرب بوصف الطير بالصقر فكذا تم تسمية بالسنقر ....وبدا السنقر رحلة العربيه البسيطه وكان شرس الطباع وكبير الحجم فاستمر الاسم الي هذا اليوم السنقر والغرب يسمونه الجير لاسم علمي لديهم ....أما نحن العرب فلم نرجعه لاصله بل استمرينا نندايه السنقر الي ان وصل الاسم الغربي لدينا ((وهو الجير ))وبدئنا نقول انه فصيل مختلف عن الحر ولكن في الحقيقه انه فصيلة من فضائل الحر وله خصائصه المميزه:)
تحياتي

ينبع حياتي
24/02/2010, 10:08 PM
فالحقيقه اجد اننا اسه بناء الحديث عن الجير هل هو حر ام لا وهذه نقطه من ضمن نقاط كثيره تثار هذه الايام ....الي كل من مقتنع او مشكك ان الجير نوع مستقل عن الحر ...الجدال في هذا الموضوع ليس وليد اليوم هناك مناقشات قد تمت ومنها هذه
http://mekshat.com/vb/showthread.php?t=163228
المشكلة مازالت مستمره والكثير يعتقد بان الجير نوع مستقل وليس من فصيلة الاحرار.....
اعلم جيد ا ان اصعب ما يمر على المراء هي تغير القناعات ....ولكن الاسلام عندما اتى غير الحياه باكملها .....رسالتي الي كل مشكك ...انت حر فيما تختار ...ولكن تامل !!!
ومازلت اقدم الدعوة للجميع للمشاركة واثارت نقاط جديده لكي نتحد ونعدل المسار الثقافي التراثي للصقاره ...........محبتي للجميع

بارود22
24/02/2010, 10:12 PM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اخي الفاضل ينبع حياتي الف شكر على الطرح الرائع والمتميز والجميل
واحب ابلغك اني من المتابعين بصمت للموضوع من بدايته لكن اشوف انه انحرف عن مساره قليل وخرج عن الهدف المنشود
واحب اعلمك اني مقتنع بكلامك وبصراحه انت اكثر شخص يستدل بكلامه والباقيين معندهم الا السؤال ليش وكيف
وهذا يدل على انتصار رايك وهو الصحيح
واحب اشكر فيك روحك الطيبه واخلاقك الاجمل وطريقه اسلوبك ونقاشك وحوارك المحترم والرااائع
وعندي مثل قديم ويمكن يفهم قصدي منه
قال كثر كلام البدو قال من ترديده
وانا معاك ان الجير تابع لفصيله الحر
واخو المري اشوفه من ثلاث ايام يقول انه فصيله لحاله
طيب اعطنا ادلتك القاطعه ان الجير فصيله لحاله مثل الشاهين والوكري
واذا كان عن الحجم واللون
السنجاري لونه اسود ليش مايعتبر فصيله لحاله ؟؟
اللون لا يحكم عليه
اما بالنسبه الى حجمه الضخم اعتبرته انه فصيله لحاله
عندك الكوبج والمثاليث واتبوع الشواهين ليش ماتعتبر فصيله لحالها لان احجامها صغيره؟؟
يااخي لا تاخذ الموضوع نحاااسه وعنااد ولازم تمشي كلامك
.................................................. ................................................
اما بالنسبه الى الباز فالمعروف عند الجميع ان اول انواع الجوارح استانس للبشر واستخدموه للصيد فهو الباز
واسم الصقر لا يطلق على جميع الجوارح انما يطلق للجوارح اللتي يستخدمها العرب للصيد والباز منهم
ولو كانوا العرب استخدموا العقاب للصيد فاانهم يسطلقون عليه اسم صقر ايضا .
واحب انصح كل المشاركين بالموضوع والذين يخالفون ينبع حياتي
(( البحر من خلفكم وينبع حياتي امامكم :p ))
والف سلامة لك يا ينبع حياتي وانت كذا:good2:

منبع السحاب
24/02/2010, 10:38 PM
سوال وجيه جدا
راح اجاوبك وراح تحسب الاجابه لصالحي ...واعتبر انا مصدر لها وان شالله تسجل بالتاريخ ..بسبب معرفتي وقراتي واطلاعي ....واتمنى ذلك
سمي طير الجير باسم سنقر لهذا السبب
كان العرب من اشد المعجبين بالطيور وهم الذين دربوا الصقور على الصيد وفي العصر العباسي كان هناك عدد ليس بالكثير من الصقارين ....احتكوا بالغرب لعدة اسباب دينيه وحضاريه وراو الغرب الصقر بيد العرب وهو يطير ويعود لاصحابه ويصيد الفريسه (الارنب وغيرها )فعادوا الغربيين الي اوطانهم ووجدو صقر الحر (مايسمى بوقتنا الحاضر بالجير )قاموا بصديادة واخذوه للعرب وقدم لهم وعند سوال العرب للغربيين ماهو اسم هذا الصقر ....قالوا (سنقر)وهي كلمة مشتقة من صقر لما كانوا يسمعون عند العرب بوصف الطير بالصقر فكذا تم تسمية بالسنقر ....وبدا السنقر رحلة العربيه البسيطه فاستمر الاسم الي هذا اليوم السنقر والغرب يسمونه الجير لاسم علمي لديهم ....أما نحن العرب فلم نرجعه لاصله بل استمرينا نندايه السنقر الي ان وصل الاسم الغربي لدينا ((وهو الجير ))وبدئنا نقول انه فصيل مختلف عن الحر ولكن في الحقيقه انه فصيلة من فضائل الحر وله خصائصه المميزه:)
تحياتي

وكان شرس الطباع وكبير الحجم

اذا الاختلافات كثيرة منها الريش و القوة و الشراسة و الحجم و و و ...


اذا هذي الاختلافات بين هذين النوعين مختلفة تماماً فهل تستطيع تقول للحر انه جير

...

لي عودهــ,,

أبو رداد
24/02/2010, 11:36 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
ارحب بالجميع ...موضوعي للنقاش
تعلمنا هواية الصقارة من كبار السن (اما ان تكون تعلمت من والدك او من قريب لك يكبرك بالسن ..او من صقار له خبرة واحتكاك)ولكنهم جميعا تلقوا وتعلموا هذه الهواية من اشخاص قدماء وقد رحلوا ....
ولكن بعد مرور الزمن ودخول الاجيال الجديده لعالم الصقارة (تم اخذ المعلومات واضافة تفاصيل وتحلييل كلا على مزاجه)
فقد سمعنا هذه الايام بانوع طيور لم نسمع بها من قبل وهذا بسبب سرعة وصول المعلومة بسبب(الانترت نت)وكذلك احتكاكتنا بصقارين مصر والجزائر ليبيا والخليج والسودان وباكستان وغيرهااااا
فاصبحنا ناخذ ثقافتهم في مجال الصقور وندخلها على ثقافتنا ...ونمزج هذا بهذا الي ان نصل الي حد مخالف بعض الاحيان
الله يحيك اخوي
كلام ليس عليه غبار وأعتبر النت حاله صحيه لهذه الهوايه
تبادل الخبرات يزيد المعرفه ويقرب وجهات النظر المختلفه وليس العكس

سوف اورد لكم امثلة بسيطة للتوضيح
1- سمعتوا بالطير السنجاري :تجد البعض يعتقد انه فصيلة من انواع الصقور وهذا خطاء جسيم ...فالطير السنجاري هو من انواع الصقور وفصيلة (الحر)وتم تمسية بذلك بسبب موكرة في جبال تسمى سنجار ولها خصوصيتها واخذ الطير التشكل بحسب البيئه
ماسمعت حد يقول عن الحر السنجاري فصيله مستقله !
هو أحد عوائل الحرار
ولكن هناك خلاف بالتسميه
البعض يعتبر كل حر أسود سنجاري
والبعض عنده علامات من ماكر معين ويعتبرتسمية سنجاري ماتطلق على غيره

2- طيور ليبيا بصفة عامة تتغير الونها بشكل جميل جدا فتجد الوكرية في ليبيا ذات جمال مستقل فالبعض يخطاء ويعتبرها من فصيلة (الحر)وقد سمعت مؤاخر اسماء غريبه :eek:
ماسمعت بهالشي الوكري وكري والحر حر في أي مكان

3- الطير الخلوي .....لم نسمع من قبل بهذه الفصيلة وتجد البعض يعتبرها فصيلة مستقلة بعالم الطيور .......وهي بالحقيقة...ليس لها اي علاقة بفصائل الطيور نهائيا فالطير الخلوي هو الطير الوحش او الطير الذي تم طرحة وبعد ذلك ضاع او تم اطلاق سراحة وتقرنس قرناس هواء يعني وحش
أي طير يقرنس في الخلا نسميه خلوي هههههه
وسمعت بعض الصقاقير مايطلقون خلوي الا على البكر
وماسمعت او قريت انه فصيله مستقله !

4-تشعبت الامور كثيرا كثيرا جدا وهذا الخطاء يعود بالمقام الاول والاخير الي جميع الصقارين الموجودين حاليا والذين يكتبون بالمنتديات ...فتجد الصقار المبتدي يصعب عليه فهم المعلومة بسهوله للتخبط باراء الكثير ووجود عشرين الف فصيلة وفصيلة في هذا الزمان
ههههههه ضريبة العولمه
او نصائحنا للمبتدئين انهم يخاوون الصقاقير القريبين عليهم
المنتديات والكتب تبني المعرفه
والعلم الوكاد يأخذ من صدور الرجال والحياة العمليه

5-فصائل الصقور معروفة على مضى التاريخ وهي (الحر-الشاهين-الوكري-الباز)وتوجد فصيلة جديده يومنا هذا لابد ان توضح وتكتب بالتاريخ وهي التفريخ باشكالة وانواع ولا تعتبر خارجة عن اطار الفصائل السابقة
كلام غير دقيق
الباز ليس من فصيلة الصقور ولايقربها علما وعملا عند العرب والخواجات بعد
,,,
اما موضوع الجير والحر
قبل لاأدخل فيه ودي أسل سؤالين
الاول لك أنت ومؤيدك هههههه
لماذا جعلت من الوكري فصيله مستقله وهو أقرب للحرار من الجير ولم تجعل للجير فصيله مستقله؟؟
السؤال الثاني لسعيد المري وفارس الفارس ومؤيديهم
شاهين البيلز اوالبيلس لماذا لم تجعلوه فصيله مستقله وهو يقف مع الشاهين البحري نفس الموقف بين الحر والجير؟؟
وكذلك الشاهين الجبلي رغم الاختلاف الكبير بينه وبين الشاهين البحري ؟؟؟
حيث تسموها جميعا شواهين


6-طير المريقب...وطير الحماد ..وطير الخبت.. وطير مجيرمة ..وطير الحنو..جميع ما ذكر هي عبارة عن اشارات عن موقع طرح الطير فقط (وتجد البعض يتحدث عن هذه على انها فصائل وانواع من الطيور )
أماكن الطرح تدل على الماكر بنسبة 90% والماكر عائله

أبو فيصل
25/02/2010, 06:44 AM
فيه حل لكم ما دام الأختلاف على الفصائل من منظور اللون و الحجم ... الخ << ليش ما تستخدمون الطب و التقارير المكتوبه عند الغرب في هذا المجال حتى تعرف الفرق بين الفصائل بتحديد الجينات.

مثال: في الغرب يصنفون االطيور المهجنه بنسبة الجينات المخلوطه 50/50 أو 7/8 ... الخ. فاذا طلبت طير و عطوك جير شاهين بنسبه معينه عندها تعرف أنهم أستخدمو جينات لفصيلة الجير و فصيلة الشاهين. ولكن اذا عطوك طير و مكتوب أن نوعه جير/حر 3/4 مثلآ << ما معنى ذلك؟

ما كتب أعلاه هو من خصائص علم طب الوراثه وهو دقيق جدآ كما هو معروف ولكني لم أقرأ في هذا المجال حتى الآن. ما يردّد في هذا الموضوع هي مصطلحات محليه و أقليميه و دوليه لتحديد نوع الطير كسلعه وخصوصآ أن التجار هم من أكثرو من هذه الأوصاف لكسب المال فمنهم من وصف الطير بأوصاف تزيد من سعره وسوف ترى أختلافات في هذه المصطلحات لأن التاجر أحيانآ يصف طير عادي بنوع كذا غير المعترف عليه في دوله خليجيه أخرى مثلآ ومنها يأخذ مصطلح هناك مخالف.

هناك طريقة الصيد و الطرد لهذه الفصائل و التركيبه البدنيه فبعض الصقاقير المتمرسين يحكم على فصيلة الطير بالدربيل و من مسافه بعيده بنوعية طيرانه و طرده وأنقضاضه على الفريسه و كذلك المناوره في الهواء.

الخطأ الفادح في موضوعك أنك جعلت الباز نوع من أنواع الصقور و هذا غير الأمور الأخرى. الصقر هو فصيله غير الباز ويتسم بعيون سوداء كامله و يسمى عند الغرب Falcon و أيضآ من فصيلة ذات الجناح الطويل long wingers. أما الباز فهو فصيله أخرى ويتسم بالعيون الصفراء كما فصيلة العفاب و يسمى عند الغرب Hawk أيضآ هو من فصيلة ذات الجناح الفصير Short wingers.

يجب أن أذكرك أخي أنني أعد من الصقاقير كبار السن (الشيبان) وخبره أبآ عن جد وكذلك متعلم عند الغرب و أيضآ أحمل عضويه صقارين أمريكا الشماليه. ولكن مازلت أتعلم حتى من المبتدئين اللي بعضهم أبدعو ما شاء الله تبارك الرحمن.

ما كتب أعلاه حقيقه وليس رأي لكي يختلف عليه أثنان.

فارس طيء
25/02/2010, 09:26 AM
السلام عليكم

الغالي ينبع حياتي

يا استاذي الفاضل بما انك مصر على ان الجير هو بالاساس حر دعني اوضح بعض الامور ولو ان استاذي ابوفيصل الله يطول بعمره سبقني بالرد وانا الحقيقه احاول بقدر المستطاع ان ادلي بدلوي من ناحيه علميه والله اعلم.

بسم الله

أنت بالبدايه كنت تقول ان الجير بصفه عامه هو عبارة عن هجين وليس فصيله بحد ذاتها وان السيبيري هو حر وبدون اعتراف منك ان الجير الصافي هو السيبيري صحيح؟ وبعد ان قمت بالبحث عن كلمة Gyrfalcon في النت تبين لك ان هناك فعلا صقر وحش يطلق عليه الجير وانه هو السيبيري صحيح؟ اما الان انت قمت بتغيير المسار كليا وقلت ان الجير هو بالاساس حر ولكن قطبي!! ارجوك ارس على بر ههههه عزيز وغالي


(انا املك ازواج من الجير ولله الحمد وطيري المفضل هو الجير الصافي وللمعلوميه انا طالب (شمري) سعودي مقيم في كندا للدراسه وانتاج البيورات ههههه ولست بكندي الجنسيه عشان لحد يروح فكره اني اجنبي راعي باز خخخخخ ونعم صقرت الباز واسمه عند الغرب Goshawk وهو من عائلة الـ Accipiters ولم ارى فيه اية شبه بالصقور سواء شكلي او فعلي!!!! (يكفيك انه ما يحلل الصيده ياكلها حيه عكس الصقر!!) )

نعود لمحور حديثنا:

(فضلا قص الكلمات الاجنبيه وابحث عنها باللصق في قوقل للتأكد من كلامي)
دعني ابين لك وجه الاختلاف بين الجير والحر ولكن قبل ان ابين الاختلاف الشكلي دعني اشرح لك عن الصقور بصفه عامه. يا عزيزي الجير والحر والوكري جميعها تنحدر من عائله واحده وهي عائلة الصقور الصحراويه (اما بريه او قطبيه التندرا Tundra)والاسم العلمي لها هو Hierofalcon ومن هذه العائله تنحدر عدة انواع او فصائل من الطيور ومنها:

الحر Saker Falcon واسمه العلمي:
Falco Cherrug

الجير Gyrfalcon واسمه العلمي:
Falco Rusticolus

الوكري Lanner Falcon واسمه العلمي:
Falco biarmicus


ولكل فصيله من هذه الفصائل سلالات :

فالحر من سلالاته:
F. c. cherrug
F. c. milvipes
F. Altaicus

والجير من سلالاته:
Falco rusticolus candicans
Falco rusticolus grebnitzkii
Falco rusticolus intermedius
Falco rusticolus islandus
Falco rusticolus obsoletus

والوكري من سلالاته:
Falco biarmicus feldeggi
Falco biarmicus Erlangeri


هذه الاسماء العلميه مبنيه على دراسات وابحاث من اناس اختصاصهم في الحياة الطيور الجارحه مثلما اختصاصي هو (قاعدلك قاعدلك) ههههه
اضف الى ذلك ان جيناتها تختلف عن بعض من ناحية الدي ان اي DNA
فكيف تفرض علينا رائي لا اساس علمي له؟!

اما من ناحية الصقار مثلك فعليه ان يتمعن في تركيبة الطير فجناح الجير اقصر واعرض من الحر وحجمه اكبر من الحر والدليل ان اكبر سلالات الحر اصغر حجما من اصغر سلالات الجير وبفارق كبير زد على ذلك طريقة طيران او رفة جناح الجير فهي لا تشبه طيران الحر والفرق بينهما كالفرق بين الحر والشاهين! (الحر يتلب بينما الجير يغرف هههه)

اما بالنسبه لأبو رداد فهو لم يجب على سؤالك بل جاوب السؤال بالسؤال الله يجزاه خير وهذه اسمها سياسه هههه

وابشر بالرد:

انا عندما قلت ان الشاهين نوعين فهذا من باب اختصار الموضوع ومحاولة تسهيل المعلومه للمبتدء في هذه الرياضه ولكن بما ان أبو رداد دكتور الجير يريدني ان اطيل بالشرح علما باني لم اذكر البيلز بتاتا لاني لو ذكرته يجب علي ذكر غيره والان لا مجال لي وجب علي ذكر الذي اقدر عليه:

(الله يسامحكم تركت بحث الجامعه وبديت بابحاث مكشات ههههه)

الشاهين Peregrine Falcon في الحقيقه لا ينحصر على نوعين بل عدة انواع ومنها:

الفارسيه او الكاليدوس والتي تعشش في شمال سيبيريا وتهاجر في فصل الخريف جنوب غرب القارة الاسيوية واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Calidus

الشاهين البيلز وهي اكبر انواع الشواهين (يصل حجمها الى 17 انش) واشرسها ويميزها لونها المقارب الى السواد وهي تقطن شمال امريكا وبالتحديد الساحل الغربي الكندي وايضا سيبيريا وبالتحديد جزيرة كمشتكا القريبه من الاسكا وهي نوعين الالوشن والكوين شارلوت واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Pealei

الشاهين الاناتوم والتي تقطن معظم شمال امريكا وهي من الطيور المقارب شكلها الى الفارسيه الحمراء واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Anatum

الشاهين الاوروبي او ما يسما بالسكوتش الانجليزي واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Peregrinus

الشاهين الجبلي او الباربري Barbary وهي مستوطنه بالجزيرة العربية وافريقيا واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Pelegrinoides

الشاهين الجبليه العراقيه او الايرانية Red Naped Shaheen او ما تسما بوكري شاهين عند البعض والتي تمتاز بلون الرأس المائل للحمرة الباهته (ابو معيض انت ادرابها ام الصلاليل) واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Babylonicus

الشاهين التركيه او ما تسما بالبروكي واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Brookei

الشاهين الاسترالي وما يسما بالماكروبس واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Macropus

الشاهين الفيجي Fiji والتي تقطن جزيرة الفيجي القريبه من استراليا واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Nesiotes

الشاهين الجبلي الهندي او الاسود Black Shaheen والتي يسميها البعض جبليه فارسيه سوداء وهي متواجده من شرق الباكستان وصولا الى الصين واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Peregrinator

الخ

لذلك جميع المسميات التي ورثناها من اجدادنا هي مجرد اسماء اطلقت على الطيور للتمييز بينها وانا من الناس الذين اتبعوا طريقة اجداده من ناحية فنون الصقاره اما من ناحية الفصائل والانواع فنحن الان نعيش في عصر العلم والانترنت وكثير من الاعتقادات الكلاسيكيه هههه لم تعد صائبه مالم تثبت علميا! والله اعلم

ارجع واعيد انا اتحدا اي شخص او مزرعة بالعالم يثبت انه تم انتاج صقر في عقـــــــأب او طير مهجن ياصل الــ 22 واقسم بالله العلي العظيم اذا اثبت عكس ما اقول فهذه اخر مشاركه لي بمجال الطيور!! الميدان يا حميدان:good2:

تحياتي
فارس الفارس

أبو يزيد 11
25/02/2010, 09:46 AM
السلام عليكم


الغالي ينبع حياتي

يا استاذي الفاضل بما انك مصر على ان الجير هو بالاساس حر دعني اوضح بعض الامور ولو ان استاذي ابوفيصل الله يطول بعمره سبقني بالرد وانا الحقيقه احاول بقدر المستطاع ان ادلي بدلوي من ناحيه علميه والله اعلم.

بسم الله

أنت بالبدايه كنت تقول ان الجير بصفه عامه هو عبارة عن هجين وليس فصيله بحد ذاتها وان السيبيري هو حر وبدون اعتراف منك ان الجير الصافي هو السيبيري صحيح؟ وبعد ان قمت بالبحث عن كلمة Gyrfalcon في النت تبين لك ان هناك فعلا صقر وحش يطلق عليه الجير وانه هو السيبيري صحيح؟ اما الان انت قمت بتغيير المسار كليا وقلت ان الجير هو بالاساس حر ولكن قطبي!! ارجوك ارسى على بر ههههه عزيز وغالي


(انا املك ازواج من الجير ولله الحمد وطيري المفضل هو الجير الصافي وللمعلوميه انا طالب (شمري) سعودي مقيم في كندا للدراسه وانتاج البيورات ههههه ولست بكندي الجنسيه عشان لحد يروح فكره اني اجنبي راعي باز خخخخخ ونعم صقرت الباز واسمه عند الغرب Goshawk وهو من عائلة الـ Accipiters ولم ارى فيه اية شبه بالصقور سواء شكلي او فعلي!!!! (يكفيك انه ما يحلل الصيده ياكلها حيه عكس الصقر!!) )

نعود لمحور حديثنا:

دعني ابين لك وجه الاختلاف بين الجير والحر ولكن قبل ان ابين الاختلاف الشكلي دعني اشرح لك عن الصقور بصفه عامه. يا عزيزي الجير والحر والوكري جميعها تنحدر من عائله واحده وهي عائلة الصقور الصحراويه (اما بريه او قطبيه التندرا Tundra)والاسم العلمي لها هو Hierofalcon ومن هذه العائله تنحدر عدة انواع او فصائل من الطيور ومنها:

الحرSaker Falcon واسمه العلمي:
Falco Cherrug

الجير Gyrfalcon واسمه العلمي:
Falco Rusticolus

الوكري Lanner Falcon واسمه العلمي:
Falco biarmicus


ولكل فصيله من هذه الفصائل سلالات :

فالحر من سلالاته:
F. c. cherrug
F. c. milvipes
F. Altaicus

والجير من سلالاته:
Falco rusticolus candicans
Falco rusticolus grebnitzkii
Falco rusticolus intermedius
Falco rusticolus islandus
Falco rusticolus obsoletus

والوكري من سلالاته:
Falco biarmicus feldeggi
Falco biarmicus Erlangeri


هذه الاسماء العلميه مبنيه على دراسات وابحاث من اناس اختصاصهم في الحياة الطيور الجارحه مثلما اختصاصي هو (قاعدلك قاعدلك) ههههه
اضف الى ذلك ان جيناتها تختلف عن بعض من ناحية الدي ان اي
فكيف تفرض علينا رائي لا اساس علمي له؟!

اما من ناحية الصقار مثلك فعليه ان يتمعن في تركيبة الطير فجناح الجير اقصر واعرض من الحر وحجمه اكبر من الحر والدليل ان جميع سلالات الحر اصغر حجما من اصغر سلالات الجير وبفارق كبير زد على ذلك طريقة طيران او رفة جناح الجير فهي لا تشبه طيران الحر والفرق بينهما كالفرق بين الحر والشاهين! (الحر يتلب بينما الجير يغرف هههه)

اما بالنسبه لأبو رداد فهو لم يجب على سؤالك بل جاوب السؤال بالسؤال الله يجزاه خير وهذه اسمها سياسه هههه

وابشر بالرد:

انا عندما قلت ان الشاهين نوعين فهذا من باب اختصار الموضوع ومحاولة تسهيل المعلومه للمبتدء في هذه الرياضه ولكن بما ان أبو رداد دكتور الجير يريدني ان اطيل بالشرح علما باني لم اذكر البيلز بتاتا لاني لو ذكرته يجب علي ذكر غيره ولكن الان وجب علي ذكر الذي اقدر عليه:

(الله يسامحكم تركت بحث الجامعه وبديت بابحاث مكشات ههههه)

الشاهين Peregrine Falcon في الحقيقه لا ينحصر على نوعين بل عدة انواع ومنها:

الفارسيه او الكاليدوس والتي تعشش في شمال سيبيريا وتهاجر في فصل الخريف جنوب غرب القارة الاسيوية واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Calidus

الشاهين البيلز وهي اكبر انواع الشواهين (يصل حجمها الى 17 انش) واشرسها ويميزها لونها المقارب الى السواد وهي تقطن شمال امريكا وبالتحديد الساحل الغربي الكندي وايضا سيبيريا وبالتحديد جزيرة كمشتكا القريبه من الاسكا وهي نوعين الالوشن والكوين شارلوت واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Pealei

الشاهين الاناتوم والتي تقطن معظم شمال امريكا وهي من الطيور المقارب شكلها الى الفارسيه الحمراء واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Anatum

الشاهين الاوروبي او ما يسما بالسكوتش الانجليزي واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Peregrinus

الشاهين الجبلي او الباربري Barbary وهي مستوطنه بالجزيرة العربية وافريقيا واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Pelegrinoides

الشاهين الجبليه العراقيه او الايرانية او ما تسما بوكري شاهين عند البعض والتي تمتاز بلون الرأس المائل للحمرة الباهته (ابو معيض انت ادرابها ام الصلاليل) واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Babylonicus

الشاهين التركيه او ما تسما بالبروكي واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Brookei

الشاهين الاسترالي وما يسما بالماكروبس واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Macropus

الشاهين الفيجي Fiji والتي تقطن جزيرة الفيجي القريبه من استراليا واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Nesiotes

الشاهين الجبلي الهندي او الاسود Black Shaheen والتي يسميها البعض جبليه فارسيه سوداء وهي متواجده من شرق الباكستان وصولا الى الصين واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Peregrinator

الخ

لذلك جميع المسميات التي ورثناها من اجدادنا هي مجرد اسماء اطلقت على الطيور للتمييز بينها وانا من الناس الذين اتبعوا طريقة اجداده من ناحية فنون الصقاره اما من ناحية الفصائل والانواع فنحن الان نعيش في عصر العلم والانترنت وكثير من الاعتقادات الكلاسيكيه هههه لم تعد صائبه مالم تثبت علميا! والله اعلم

ارجع واعيد انا اتحدا اي شخص او مزرعة بالعالم يثبت انه تم انتاج صقر في عقـــــــأب او طير مهجن ياصل الــ 22 واقسم بالله العلي العظيم اذا اثبت عكس ما اقول فهذه اخر مشاركه لي بمجال الطيور!! الميدان يا حميدان:good2:

تحياتي

فارس الفارس



:good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good:


مابعد هالكلام كلام الله يعطيك العافية كفيت ووفيت

قهد ابوسلمان
25/02/2010, 09:59 AM
السلام عليكم ومشكورعلى الموضوع الطيب بصراحه انا معا راى المري عن الجير انه وحش بس بخصوص الطيور والمواكر معروفه ومحد جهلها وبخصوص الخلوى يعنى طير مقرنس بالخلا ما كد احد شبكه وتقبلو مرورى

أخو المري
25/02/2010, 10:07 AM
مرحبابك يابو فيصل


انت كبيرنا ووالدنا

وصقارتك ما نشكك فيها ولا احد يشكك فيها ابداً



اخوي منبع السحاب
بيض الله وجهك
بأنتظار عودتك


اخوي بارود
ليتك متابع بصمت



اخوي فارس

كفيت ووفيت بصراحة
ولا بعد كلامك كلام



يابو رداد
جاوب عليك اخوي فارس
الله يبيض وجهه


اخوي ينبع حياتي

بأنتظارك

ينبع حياتي
25/02/2010, 02:47 PM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اخي الفاضل ينبع حياتي الف شكر على الطرح الرائع والمتميز والجميل
واحب ابلغك اني من المتابعين بصمت للموضوع من بدايته لكن اشوف انه انحرف عن مساره قليل وخرج عن الهدف المنشود
واحب اعلمك اني مقتنع بكلامك وبصراحه انت اكثر شخص يستدل بكلامه والباقيين معندهم الا السؤال ليش وكيف
وهذا يدل على انتصار رايك وهو الصحيح
واحب اشكر فيك روحك الطيبه واخلاقك الاجمل وطريقه اسلوبك ونقاشك وحوارك المحترم والرااائع
وعندي مثل قديم ويمكن يفهم قصدي منه
قال كثر كلام البدو قال من ترديده
وانا معاك ان الجير تابع لفصيله الحر
واخو المري اشوفه من ثلاث ايام يقول انه فصيله لحاله
طيب اعطنا ادلتك القاطعه ان الجير فصيله لحاله مثل الشاهين والوكري
واذا كان عن الحجم واللون
السنجاري لونه اسود ليش مايعتبر فصيله لحاله ؟؟
اللون لا يحكم عليه
اما بالنسبه الى حجمه الضخم اعتبرته انه فصيله لحاله
عندك الكوبج والمثاليث واتبوع الشواهين ليش ماتعتبر فصيله لحالها لان احجامها صغيره؟؟
يااخي لا تاخذ الموضوع نحاااسه وعنااد ولازم تمشي كلامك
.................................................. ................................................
اما بالنسبه الى الباز فالمعروف عند الجميع ان اول انواع الجوارح استانس للبشر واستخدموه للصيد فهو الباز
واسم الصقر لا يطلق على جميع الجوارح انما يطلق للجوارح اللتي يستخدمها العرب للصيد والباز منهم
ولو كانوا العرب استخدموا العقاب للصيد فاانهم يسطلقون عليه اسم صقر ايضا .
واحب انصح كل المشاركين بالموضوع والذين يخالفون ينبع حياتي
(( البحر من خلفكم وينبع حياتي امامكم :p ))
والف سلامة لك يا ينبع حياتي وانت كذا:good2:

اخي العزيز بارود 22
ارحب فيك وبمشاركتك الفعالة والتي ادخلت السرور الي قلبي :):)
كل ما خطت اناملك هي شهادة ووسام اعتز به واحملة على صدري ولي فيها شرف كبير:):)
وتوضيحك للباز بانه صقر عند القدماء بسبب استخدامة للصيد لا غبار عليه ودليل علىادراكك الواعي ومعرفتك ياعزيزي
ولكن المشكلة مازال هناك اشخاص مصرين ومكافحين على ان الباز ليس من الصقور ..رغم معرفتهم بانه تم تديونه عند القدماء من فصائل الصقور ..ومعرفتهم كذلك بخصائصه وصيدة للفرائس وسرعتة ....ولكن العجب العجاب من اشخاص لا تريد ان تقتنع بشي ابدا سواء ارئها ;)
اما بخصوص المثل((البحر من خلفكم وينبع حياتي امامكم :p ))
هههههههه اعجبني كثير هذا المثل وطبع مكان خاص بقلبي ...اشكرك من اعماق قلبي على كل ماذكرت اخي الغالي:)

ينبع حياتي
25/02/2010, 02:50 PM
وكان شرس الطباع وكبير الحجم

اذا الاختلافات كثيرة منها الريش و القوة و الشراسة و الحجم و و و ...


اذا هذي الاختلافات بين هذين النوعين مختلفة تماماً فهل تستطيع تقول للحر انه جير

...

لي عودهــ,,

كيف اقول للحر جير ؟؟؟؟؟؟؟ الاصل هو الحر شلون ؟؟؟:eek:


وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكُمْ أَنْ تَذْبَحُواْ بَقَرَةً قَالُواْ أَتَتَّخِذُنَا هُزُوًا قَالَ أَعُوذُ بِاللَّهِ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْجَاهِلِينَ ( 67 )

قَالُواْ ادْعُ لَنَا رَبَّكَ يُبَيِّن لَّنَا مَا هِيَ قَالَ إِنَّهُ يَقُولُ إِنَّهَا بَقَرَةٌ لاَّ فَارِضٌ وَلاَ بِكْرٌ عَوَانٌ بَيْنَ ذَلِكَ فَافْعَلُواْ مَا تُؤْمَرُونَ (68 )

قَالُواْ ادْعُ لَنَا رَبَّكَ يُبَيِّن لَّنَا مَا لَوْنُهَا قَالَ إِنَّهُ يَقُولُ إِنَّهَا بَقَرَةٌ صَفْرَاء فَاقِعٌ لَّوْنُهَا تَسُرُّ النَّاظِرِينَ (69)

أبو فيصل
25/02/2010, 02:54 PM
السلام عليكم


الغالي ينبع حياتي

يا استاذي الفاضل بما انك مصر على ان الجير هو بالاساس حر دعني اوضح بعض الامور ولو ان استاذي ابوفيصل الله يطول بعمره سبقني بالرد وانا الحقيقه احاول بقدر المستطاع ان ادلي بدلوي من ناحيه علميه والله اعلم.

بسم الله

أنت بالبدايه كنت تقول ان الجير بصفه عامه هو عبارة عن هجين وليس فصيله بحد ذاتها وان السيبيري هو حر وبدون اعتراف منك ان الجير الصافي هو السيبيري صحيح؟ وبعد ان قمت بالبحث عن كلمة Gyrfalcon في النت تبين لك ان هناك فعلا صقر وحش يطلق عليه الجير وانه هو السيبيري صحيح؟ اما الان انت قمت بتغيير المسار كليا وقلت ان الجير هو بالاساس حر ولكن قطبي!! ارجوك ارس على بر ههههه عزيز وغالي


(انا املك ازواج من الجير ولله الحمد وطيري المفضل هو الجير الصافي وللمعلوميه انا طالب (شمري) سعودي مقيم في كندا للدراسه وانتاج البيورات ههههه ولست بكندي الجنسيه عشان لحد يروح فكره اني اجنبي راعي باز خخخخخ ونعم صقرت الباز واسمه عند الغرب Goshawk وهو من عائلة الـ Accipiters ولم ارى فيه اية شبه بالصقور سواء شكلي او فعلي!!!! (يكفيك انه ما يحلل الصيده ياكلها حيه عكس الصقر!!) )

نعود لمحور حديثنا:

(فضلا قص الكلمات الاجنبيه وابحث عنها باللصق في قوقل للتأكد من كلامي)
دعني ابين لك وجه الاختلاف بين الجير والحر ولكن قبل ان ابين الاختلاف الشكلي دعني اشرح لك عن الصقور بصفه عامه. يا عزيزي الجير والحر والوكري جميعها تنحدر من عائله واحده وهي عائلة الصقور الصحراويه (اما بريه او قطبيه التندرا Tundra)والاسم العلمي لها هو Hierofalcon ومن هذه العائله تنحدر عدة انواع او فصائل من الطيور ومنها:

الحر Saker Falcon واسمه العلمي:
Falco Cherrug

الجير Gyrfalcon واسمه العلمي:
Falco Rusticolus

الوكري Lanner Falcon واسمه العلمي:
Falco biarmicus


ولكل فصيله من هذه الفصائل سلالات :

فالحر من سلالاته:
F. c. cherrug
F. c. milvipes
F. Altaicus

والجير من سلالاته:
Falco rusticolus candicans
Falco rusticolus grebnitzkii
Falco rusticolus intermedius
Falco rusticolus islandus
Falco rusticolus obsoletus

والوكري من سلالاته:
Falco biarmicus feldeggi
Falco biarmicus Erlangeri


هذه الاسماء العلميه مبنيه على دراسات وابحاث من اناس اختصاصهم في الحياة الطيور الجارحه مثلما اختصاصي هو (قاعدلك قاعدلك) ههههه
اضف الى ذلك ان جيناتها تختلف عن بعض من ناحية الدي ان اي DNA
فكيف تفرض علينا رائي لا اساس علمي له؟!

اما من ناحية الصقار مثلك فعليه ان يتمعن في تركيبة الطير فجناح الجير اقصر واعرض من الحر وحجمه اكبر من الحر والدليل ان اكبر سلالات الحر اصغر حجما من اصغر سلالات الجير وبفارق كبير زد على ذلك طريقة طيران او رفة جناح الجير فهي لا تشبه طيران الحر والفرق بينهما كالفرق بين الحر والشاهين! (الحر يتلب بينما الجير يغرف هههه)

اما بالنسبه لأبو رداد فهو لم يجب على سؤالك بل جاوب السؤال بالسؤال الله يجزاه خير وهذه اسمها سياسه هههه

وابشر بالرد:

انا عندما قلت ان الشاهين نوعين فهذا من باب اختصار الموضوع ومحاولة تسهيل المعلومه للمبتدء في هذه الرياضه ولكن بما ان أبو رداد دكتور الجير يريدني ان اطيل بالشرح علما باني لم اذكر البيلز بتاتا لاني لو ذكرته يجب علي ذكر غيره والان لا مجال لي وجب علي ذكر الذي اقدر عليه:

(الله يسامحكم تركت بحث الجامعه وبديت بابحاث مكشات ههههه)

الشاهين Peregrine Falcon في الحقيقه لا ينحصر على نوعين بل عدة انواع ومنها:

الفارسيه او الكاليدوس والتي تعشش في شمال سيبيريا وتهاجر في فصل الخريف جنوب غرب القارة الاسيوية واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Calidus

الشاهين البيلز وهي اكبر انواع الشواهين (يصل حجمها الى 17 انش) واشرسها ويميزها لونها المقارب الى السواد وهي تقطن شمال امريكا وبالتحديد الساحل الغربي الكندي وايضا سيبيريا وبالتحديد جزيرة كمشتكا القريبه من الاسكا وهي نوعين الالوشن والكوين شارلوت واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Pealei

الشاهين الاناتوم والتي تقطن معظم شمال امريكا وهي من الطيور المقارب شكلها الى الفارسيه الحمراء واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Anatum

الشاهين الاوروبي او ما يسما بالسكوتش الانجليزي واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Peregrinus

الشاهين الجبلي او الباربري Barbary وهي مستوطنه بالجزيرة العربية وافريقيا واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Pelegrinoides

الشاهين الجبليه العراقيه او الايرانية Red Naped Shaheen او ما تسما بوكري شاهين عند البعض والتي تمتاز بلون الرأس المائل للحمرة الباهته (ابو معيض انت ادرابها ام الصلاليل) واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Babylonicus

الشاهين التركيه او ما تسما بالبروكي واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Brookei

الشاهين الاسترالي وما يسما بالماكروبس واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Macropus

الشاهين الفيجي Fiji والتي تقطن جزيرة الفيجي القريبه من استراليا واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Nesiotes

الشاهين الجبلي الهندي او الاسود Black Shaheen والتي يسميها البعض جبليه فارسيه سوداء وهي متواجده من شرق الباكستان وصولا الى الصين واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Peregrinator

الخ

لذلك جميع المسميات التي ورثناها من اجدادنا هي مجرد اسماء اطلقت على الطيور للتمييز بينها وانا من الناس الذين اتبعوا طريقة اجداده من ناحية فنون الصقاره اما من ناحية الفصائل والانواع فنحن الان نعيش في عصر العلم والانترنت وكثير من الاعتقادات الكلاسيكيه هههه لم تعد صائبه مالم تثبت علميا! والله اعلم

ارجع واعيد انا اتحدا اي شخص او مزرعة بالعالم يثبت انه تم انتاج صقر في عقـــــــأب او طير مهجن ياصل الــ 22 واقسم بالله العلي العظيم اذا اثبت عكس ما اقول فهذه اخر مشاركه لي بمجال الطيور!! الميدان يا حميدان:good2:

تحياتي

فارس الفارس


بيض الله وجهك أنت الأستاذ يا فارس طال عمرك في هذه المواضيع لأن هذا تخصصك أما أنا فتخصصي العلمي مجال آخر ووفيت و كفيت.

لو أني داري أنك هناك كان مريتك في آخر سفره لكندا لكن أذا الله راد نبي نقنص في ولاية Saskatchewan أو Alberta

يقفل الموضوع بعد هذا الرد

يابو رداد الأشراف في هذا الموضوع عند فارس الفارس و أبو فيصل هههههههههههه

أنتهى كلامه حفظه الله و جميع من شارك و أخواننا المسلمين

ينبع حياتي
25/02/2010, 03:11 PM
[/color][/size][/font][/size]
الله يحيك اخوي
كلام ليس عليه غبار وأعتبر النت حاله صحيه لهذه الهوايه
تبادل الخبرات يزيد المعرفه ويقرب وجهات النظر المختلفه وليس العكس


ماسمعت حد يقول عن الحر السنجاري فصيله مستقله !
هو أحد عوائل الحرار
ولكن هناك خلاف بالتسميه
البعض يعتبر كل حر أسود سنجاري
والبعض عنده علامات من ماكر معين ويعتبرتسمية سنجاري ماتطلق على غيره
[/color][/size][/font][/size]
ماسمعت بهالشي الوكري وكري والحر حر في أي مكان
[/color][/size][/font][/size]
أي طير يقرنس في الخلا نسميه خلوي هههههه
وسمعت بعض الصقاقير مايطلقون خلوي الا على البكر
وماسمعت او قريت انه فصيله مستقله !

ههههههه ضريبة العولمه
او نصائحنا للمبتدئين انهم يخاوون الصقاقير القريبين عليهم
المنتديات والكتب تبني المعرفه
والعلم الوكاد يأخذ من صدور الرجال والحياة العمليه
[/color][/size][/font][/size]
كلام غير دقيق
الباز ليس من فصيلة الصقور ولايقربها علما وعملا عند العرب والخواجات بعد
,,,
اما موضوع الجير والحر
قبل لاأدخل فيه ودي أسل سؤالين
الاول لك أنت ومؤيدك هههههه
لماذا جعلت من الوكري فصيله مستقله وهو أقرب للحرار من الجير ولم تجعل للجير فصيله مستقله؟؟
السؤال الثاني لسعيد المري وفارس الفارس ومؤيديهم
شاهين البيلز اوالبيلس لماذا لم تجعلوه فصيله مستقله وهو يقف مع الشاهين البحري نفس الموقف بين الحر والجير؟؟
وكذلك الشاهين الجبلي رغم الاختلاف الكبير بينه وبين الشاهين البحري ؟؟؟
حيث تسموها جميعا شواهين

[/color][/size][/font][/size]
أماكن الطرح تدل على الماكر بنسبة 90% والماكر عائله


اهلا اخي ابو رداد
لم تسمع بان هناك اشخاص يعتبر السنجاري فصيله !! وماسمعت بان الطيور الجزائريه قد تم بيع وكاراها على انها مثاليث احرار ..!!.....ربما انت لم تسمع ولكن هناك اشخاص سمعوا وادركوا ذلك ....ومنهم
كلامك صحيح لأن فية أسماء للطيور ماعمري سمعت بهـــااا

يا ولد علي بالحرام انك وافي زين وين المواضيع الي تثيت الشي المعروف عند الصقارين كل يوم طالعين بكلمه قرموشه ومدري وشهو مشكور ياخوي ينبع حياتي وتراك اقديت يوم انك كتبت الموضوع تقبل تحياتي اخوك صقر قحطان
ملاحظه : تراك وافي وانا اشهد وبصم بالعشره
يآآمرحبـآآ ..

كلآمك في محله .. ولآهــنت ..

هالحين بدت تطلع فصآيل جديده وكل واحد ينزل معلومه من رآسه

والله يعين الي بيتعلم الصقاره بيضيع .

والله يجزاك خير على التوضيح


وماسمعت ان الخلوي فصيلة مستقلة .....اذا استمر الوضع على ما هو عليه سوف يكون كذلك ....ونحن نتحدث على انه اسم دخيل وربما يكون فصيلة مستقل في يوما ماء اذا استمر الوضع على ماهو عليه.......ولكن هناك اناس سمعوا وادركوا ذلك ومنهم
كلامك صحيح لأن فية أسماء للطيور ماعمري سمعت بهـــااا

يآآمرحبـآآ ..

كلآمك في محله .. ولآهــنت ..

هالحين بدت تطلع فصآيل جديده وكل واحد ينزل معلومه من رآسه

والله يعين الي بيتعلم الصقاره بيضيع .

والله يجزاك خير على التوضيح

يا ولد علي بالحرام انك وافي زين وين المواضيع الي تثيت الشي المعروف عند الصقارين كل يوم طالعين بكلمه قرموشه ومدري وشهو مشكور ياخوي ينبع حياتي وتراك اقديت يوم انك كتبت الموضوع تقبل تحياتي اخوك صقر قحطان
ملاحظه : تراك وافي وانا اشهد وبصم بالعشره
[quote
وبعد هذا كله وهناك المزيد هل انت الوحيد يا ابو رداد الذي لم تسمع .....الكثير من الصقارين بداو يشعور بدخول تصنيف جديد لطيور ....فانا اتحدث بشكل عام ياخي ابو رداد والقصد من الموضوع هو ان نعدل المسار ونصحح الخطاء

اما بخصوص الباز ...واتهامك بان التصنيف غير دقيق ....افاتنا بالتصنيف الدقيق بارك الله فيك
اما سوالك بخصوص الجير فقد تكلمنا فيه بما فيه الكفايه والوكري قريب من الحر ولكني لو قلت ان القدماء صنفوه على انه وكري حر ....لقامت الدنيا وجلست ...فانا ابتعد عن هذا التصنيف الان حتى ننتهى من الجير وارجاعه للفصيلة الاصليه الحر ....وهناك بعض الاعضاء يريد ان يفتح موضوع مستقل بذلك وسوف نتناقش به باذن الله ......اشكرك على تعليقك ومداخلتك

ينبع حياتي
25/02/2010, 03:17 PM
فيه حل لكم ما دام الأختلاف على الفصائل من منظور اللون و الحجم ... الخ << ليش ما تستخدمون الطب و التقارير المكتوبه عند الغرب في هذا المجال حتى تعرف الفرق بين الفصائل بتحديد الجينات.

مثال: في الغرب يصنفون االطيور المهجنه بنسبة الجينات المخلوطه 50/50 أو 7/8 ... الخ. فاذا طلبت طير و عطوك جير شاهين بنسبه معينه عندها تعرف أنهم أستخدمو جينات لفصيلة الجير و فصيلة الشاهين. ولكن اذا عطوك طير و مكتوب أن نوعه جير/حر 3/4 مثلآ << ما معنى ذلك؟

ما كتب أعلاه هو من خصائص علم طب الوراثه وهو دقيق جدآ كما هو معروف ولكني لم أقرأ في هذا المجال حتى الآن. ما يردّد في هذا الموضوع هي مصطلحات محليه و أقليميه و دوليه لتحديد نوع الطير كسلعه وخصوصآ أن التجار هم من أكثرو من هذه الأوصاف لكسب المال فمنهم من وصف الطير بأوصاف تزيد من سعره وسوف ترى أختلافات في هذه المصطلحات لأن التاجر أحيانآ يصف طير عادي بنوع كذا غير المعترف عليه في دوله خليجيه أخرى مثلآ ومنها يأخذ مصطلح هناك مخالف.

هناك طريقة الصيد و الطرد لهذه الفصائل و التركيبه البدنيه فبعض الصقاقير المتمرسين يحكم على فصيلة الطير بالدربيل و من مسافه بعيده بنوعية طيرانه و طرده وأنقضاضه على الفريسه و كذلك المناوره في الهواء.

الخطأ الفادح في موضوعك أنك جعلت الباز نوع من أنواع الصقور و هذا غير الأمور الأخرى. الصقر هو فصيله غير الباز ويتسم بعيون سوداء كامله و يسمى عند الغرب Falcon و أيضآ من فصيلة ذات الجناح الطويل long wingers. أما الباز فهو فصيله أخرى ويتسم بالعيون الصفراء كما فصيلة العفاب و يسمى عند الغرب Hawk أيضآ هو من فصيلة ذات الجناح الفصير Short wingers.

يجب أن أذكرك أخي أنني أعد من الصقاقير كبار السن (الشيبان) وخبره أبآ عن جد وكذلك متعلم عند الغرب و أيضآ أحمل عضويه صقارين أمريكا الشماليه. ولكن مازلت أتعلم حتى من المبتدئين اللي بعضهم أبدعو ما شاء الله تبارك الرحمن.

ما كتب أعلاه حقيقه وليس رأي لكي يختلف عليه أثنان.

اخي ابو فيصل
بكل صراحه احترم ريك وكل كلمة كتبتها .....بسبب خبرتك وكبر سنك :)
والخلاف مستمر وسوف نصل باذن الله الي نتيجه .....وانا بكل تاكيد افتخر بكل كلمة تصل منك ومن امثالك ........محبتي

منبع السحاب
25/02/2010, 03:32 PM
كيف اقول للحر جير ؟؟؟؟؟؟؟ الاصل هو الحر شلون ؟؟؟:eek:


وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكُمْ أَنْ تَذْبَحُواْ بَقَرَةً قَالُواْ أَتَتَّخِذُنَا هُزُوًا قَالَ أَعُوذُ بِاللَّهِ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْجَاهِلِينَ ( 67 )

قَالُواْ ادْعُ لَنَا رَبَّكَ يُبَيِّن لَّنَا مَا هِيَ قَالَ إِنَّهُ يَقُولُ إِنَّهَا بَقَرَةٌ لاَّ فَارِضٌ وَلاَ بِكْرٌ عَوَانٌ بَيْنَ ذَلِكَ فَافْعَلُواْ مَا تُؤْمَرُونَ (68 )

قَالُواْ ادْعُ لَنَا رَبَّكَ يُبَيِّن لَّنَا مَا لَوْنُهَا قَالَ إِنَّهُ يَقُولُ إِنَّهَا بَقَرَةٌ صَفْرَاء فَاقِعٌ لَّوْنُهَا تَسُرُّ النَّاظِرِينَ (69)

اخوي هذي قناعتك بكلامك !
لا تحسب كلامك الصح والجميع كلامه خطأ وكأنك انت المعصوم من الخطأ !
اذا انت متأكد بكلامك طيب ياحيي ناقش ولا تقعد تقول انا مستغرب من اللي مصر بكلامه انه صح !!

والمقصد قبل كيف تقول للجير انه حر مع هذه الاختلافات الجينية والشكلية
واذا كان الفصيلة نفسها لماذا الجميع يقول للحر المهجن مع الجير جير حر ومع انك تزعم انه فصيلة تابعة للحر !
لو هجنا شاهين بحري او جبلي مع شاهين البيلز لن يسمى بيلز بحري او أي اسم آخـر وسيبقى اسمه شاهين بدون اسم جديد له !
وكذلك الجير لأنه فصيلة مستقلة سمي بالحر المهجن معه جير حر ولم يختصر اسمه على حر !
لو تبحث بالنت ستجد بأن الجير فصيلة مستقلة ولكن الصقارين الجدد والذين لم يعرفون الجير فقالو له انه حر

وماعاد اقدر ازيد بالكلام لأن فارس جاب لك العلم الوكاد ,,

ينبع حياتي
25/02/2010, 04:12 PM
[quote=فارس طيء;4034233]السلام عليكم

الغالي ينبع حياتي

يا استاذي الفاضل بما انك مصر على ان الجير هو بالاساس حر دعني اوضح بعض الامور ولو ان استاذي ابوفيصل الله يطول بعمره سبقني بالرد وانا الحقيقه احاول بقدر المستطاع ان ادلي بدلوي من ناحيه علميه والله اعلم.
تسلم بارك الله فيك وانا معك يا غالي
بسم الله

أنت بالبدايه كنت تقول ان الجير بصفه عامه هو عبارة عن هجين وليس فصيله بحد ذاتها وان السيبيري هو حر وبدون اعتراف منك ان الجير الصافي هو السيبيري صحيح؟ وبعد ان قمت بالبحث عن كلمة Gyrfalcon في النت تبين لك ان هناك فعلا صقر وحش يطلق عليه الجير وانه هو السيبيري صحيح؟ اما الان انت قمت بتغيير المسار كليا وقلت ان الجير هو بالاساس حر ولكن قطبي!! ارجوك ارس على بر ههههه عزيز وغالي

:D:D شكلك هكرز وتتبع كل تحركاتي
ياعزيزي انا منذ البدايه لم اتطرق للجير في موضوعي واتت بعض المشاركات وصنفوه على انه نوع مستقل وانا اعتبر الجير بصفة عامه تفريخ ...لانه لايوجد اصلا تصنيف جير بنظري واما الجير البيور الاصلى فهو حر سيبيري ..بختصار هو فصيل من الحر .......
(انا املك ازواج من الجير ولله الحمد وطيري المفضل هو الجير الصافي وللمعلوميه انا طالب (شمري) سعودي مقيم في كندا للدراسه وانتاج البيورات ههههه ولست بكندي الجنسيه عشان لحد يروح فكره اني اجنبي راعي باز خخخخخ ونعم صقرت الباز واسمه عند الغرب Goshawk وهو من عائلة الـ Accipiters ولم ارى فيه اية شبه بالصقور سواء شكلي او فعلي!!!! (يكفيك انه ما يحلل الصيده ياكلها حيه عكس الصقر!!) )
والله نعم بك ونعم بقبيلتك يا غالي
واتمنى لك التوفيق فالدنيا والاخره
و راح اطرح عليك سوال :كيف يتم انتاج البيورات .....هل البيور كذلك يعتبر انتاج؟؟؟:eek:
اانا فخور بك ياشمري ...وراح اطلق عليك اسم ((الكندي:D:D))>>مداعبه:)
نعود لمحور حديثنا:

(فضلا قص الكلمات الاجنبيه وابحث عنها باللصق في قوقل للتأكد من كلامي)
دعني ابين لك وجه الاختلاف بين الجير والحر ولكن قبل ان ابين الاختلاف الشكلي دعني اشرح لك عن الصقور بصفه عامه. يا عزيزي الجير والحر والوكري جميعها تنحدر من عائله واحده وهي عائلة الصقور الصحراويه (اما بريه او قطبيه التندرا Tundra)والاسم العلمي لها هو Hierofalcon ومن هذه العائله تنحدر عدة انواع او فصائل من الطيور ومنها:

الحر Saker Falcon واسمه العلمي:
Falco Cherrug

الجير Gyrfalcon واسمه العلمي:
Falco Rusticolus

الوكري Lanner Falcon واسمه العلمي:
Falco biarmicus


ولكل فصيله من هذه الفصائل سلالات :

فالحر من سلالاته:
F. c. cherrug
F. c. milvipes
F. Altaicus

والجير من سلالاته:
Falco rusticolus candicans
Falco rusticolus grebnitzkii
Falco rusticolus intermedius
Falco rusticolus islandus
Falco rusticolus obsoletus

والوكري من سلالاته:
Falco biarmicus feldeggi
Falco biarmicus Erlangeri


هذه الاسماء العلميه مبنيه على دراسات وابحاث من اناس اختصاصهم في الحياة الطيور الجارحه مثلما اختصاصي هو (قاعدلك قاعدلك) ههههه
اضف الى ذلك ان جيناتها تختلف عن بعض من ناحية الدي ان اي DNA
فكيف تفرض علينا رائي لا اساس علمي له؟!

اما من ناحية الصقار مثلك فعليه ان يتمعن في تركيبة الطير فجناح الجير اقصر واعرض من الحر وحجمه اكبر من الحر والدليل ان اكبر سلالات الحر اصغر حجما من اصغر سلالات الجير وبفارق كبير زد على ذلك طريقة طيران او رفة جناح الجير فهي لا تشبه طيران الحر والفرق بينهما كالفرق بين الحر والشاهين! (الحر يتلب بينما الجير يغرف هههه)
كلام علمي جميل ومن انسان متعلم .....وهل الغرف للصقور ام للطير الحباري:)
اما بالنسبه لأبو رداد فهو لم يجب على سؤالك بل جاوب السؤال بالسؤال الله يجزاه خير وهذه اسمها سياسه هههه

وابشر بالرد:

انا عندما قلت ان الشاهين نوعين فهذا من باب اختصار الموضوع ومحاولة تسهيل المعلومه للمبتدء في هذه الرياضه ولكن بما ان أبو رداد دكتور الجير يريدني ان اطيل بالشرح علما باني لم اذكر البيلز بتاتا لاني لو ذكرته يجب علي ذكر غيره والان لا مجال لي وجب علي ذكر الذي اقدر عليه:

(الله يسامحكم تركت بحث الجامعه وبديت بابحاث مكشات ههههه)

الشاهين Peregrine Falcon في الحقيقه لا ينحصر على نوعين بل عدة انواع ومنها:

الفارسيه او الكاليدوس والتي تعشش في شمال سيبيريا وتهاجر في فصل الخريف جنوب غرب القارة الاسيوية واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Calidus

الشاهين البيلز وهي اكبر انواع الشواهين (يصل حجمها الى 17 انش) واشرسها ويميزها لونها المقارب الى السواد وهي تقطن شمال امريكا وبالتحديد الساحل الغربي الكندي وايضا سيبيريا وبالتحديد جزيرة كمشتكا القريبه من الاسكا وهي نوعين الالوشن والكوين شارلوت واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Pealei

الشاهين الاناتوم والتي تقطن معظم شمال امريكا وهي من الطيور المقارب شكلها الى الفارسيه الحمراء واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Anatum

الشاهين الاوروبي او ما يسما بالسكوتش الانجليزي واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Peregrinus

الشاهين الجبلي او الباربري Barbary وهي مستوطنه بالجزيرة العربية وافريقيا واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Pelegrinoides

الشاهين الجبليه العراقيه او الايرانية Red Naped Shaheen او ما تسما بوكري شاهين عند البعض والتي تمتاز بلون الرأس المائل للحمرة الباهته (ابو معيض انت ادرابها ام الصلاليل) واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Babylonicus

الشاهين التركيه او ما تسما بالبروكي واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Brookei

الشاهين الاسترالي وما يسما بالماكروبس واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Macropus

الشاهين الفيجي Fiji والتي تقطن جزيرة الفيجي القريبه من استراليا واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Nesiotes

الشاهين الجبلي الهندي او الاسود Black Shaheen والتي يسميها البعض جبليه فارسيه سوداء وهي متواجده من شرق الباكستان وصولا الى الصين واسمها العلمي:
Falco Peregrinus Peregrinator

الخ

هنا لي تعقيب بسيط على من خالفني الراي بان الشاهين لا تصل اطوالها الي 16 انش
وكذلك لي سوال :لماذا تم ادراج الشاهين البليز ..تحت فصيلة الشاهين ؟لماذا لم تستقل فصيل جديد باسم جديد مثل الجير ؟؟؟:)
لذلك جميع المسميات التي ورثناها من اجدادنا هي مجرد اسماء اطلقت على الطيور للتمييز بينها وانا من الناس الذين اتبعوا طريقة اجداده من ناحية فنون الصقاره اما من ناحية الفصائل والانواع فنحن الان نعيش في عصر العلم والانترنت وكثير من الاعتقادات الكلاسيكيه هههه لم تعد صائبه مالم تثبت علميا! والله اعلم

كلام جميل ورائع ولكن تم نسف كل حضاره عربيه للصقاره
انت تتكلم بشكل علمي وذهبت للغرب من اجل الدارسة وتعلم الفصائل وانواعها ونحن فتحنا هذا الموضوع للحفاظ على ارث ابئنا واجدادنا وثقافتنا .......واجد الكثير يعول على كلامك بل ويعتبر ما ذكرتة هو الفيصل فالحديث ...أذن اين حضارتنا ....لقد ذهبت ادارج الرياح :)

ارجع واعيد انا اتحدا اي شخص او مزرعة بالعالم يثبت انه تم انتاج صقر في عقـــــــأب او طير مهجن ياصل الــ 22 واقسم بالله العلي العظيم اذا اثبت عكس ما اقول فهذه اخر مشاركه لي بمجال الطيور!! الميدان يا حميدان:good2:

احي فيك روح التحدي وانا اتمنى مثل ما تتمنى واطلب من المتخصصين بمزارع التفريخ المشاركة وتوضيح الصوره وقول الحقيقه ...........اختلط الحابل بالنابل عند الصقاقير:)
تحياتي
فارس الفارس
[/q


فالنهايه ...........يعلم الله انني سعيدا بمشاركتك وتتبعك وعلى قولتك قاعدلي :Dوتبقى روح المحبه تتشرف بكل مشاركة تسجلها :)...محبتي

ينبع حياتي
25/02/2010, 04:16 PM
بيض الله وجهك أنت الأستاذ يا فارس طال عمرك في هذه المواضيع لأن هذا تخصصك أما أنا فتخصصي العلمي مجال آخر ووفيت و كفيت.

لو أني داري أنك هناك كان مريتك في آخر سفره لكندا لكن أذا الله راد نبي نقنص في ولاية Saskatchewan أو Alberta

يقفل الموضوع بعد هذا الرد

يابو رداد الأشراف في هذا الموضوع عند فارس الفارس و أبو فيصل هههههههههههه

أنتهى كلامه حفظه الله و جميع من شارك و أخواننا المسلمين

مازلتم تطالبون باقفال الموضوع ..........لماذا ؟؟
هو موضوعي وهذا تعدي واضح!!!!
ارحب بالجميع وياهلا فيك يابو فيصل ............:)

ينبع حياتي
25/02/2010, 04:19 PM
:good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good:


مابعد هالكلام كلام الله يعطيك العافية كفيت ووفيت

حياك الله يابو يزيد .....وجة نظرك واحترمها :)
محبتي اخي الكريم

ينبع حياتي
25/02/2010, 04:21 PM
السلام عليكم ومشكورعلى الموضوع الطيب بصراحه انا معا راى المري عن الجير انه وحش بس بخصوص الطيور والمواكر معروفه ومحد جهلها وبخصوص الخلوى يعنى طير مقرنس بالخلا ما كد احد شبكه وتقبلو مرورى

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة
حياك الله يا فهد
رايك ونحترمة ونرحب فيك مشارك وياهلا ومرحبا بك مره اخرى

ينبع حياتي
25/02/2010, 04:27 PM
اخوي هذي قناعتك بكلامك !
لا تحسب كلامك الصح والجميع كلامه خطأ وكأنك انت المعصوم من الخطأ !
اذا انت متأكد بكلامك طيب ياحيي ناقش ولا تقعد تقول انا مستغرب من اللي مصر بكلامه انه صح !!

والمقصد قبل كيف تقول للجير انه حر مع هذه الاختلافات الجينية والشكلية
واذا كان الفصيلة نفسها لماذا الجميع يقول للحر المهجن مع الجير جير حر ومع انك تزعم انه فصيلة تابعة للحر !
لو هجنا شاهين بحري او جبلي مع شاهين البيلز لن يسمى بيلز بحري او أي اسم آخـر وسيبقى اسمه شاهين بدون اسم جديد له !
وكذلك الجير لأنه فصيلة مستقلة سمي بالحر المهجن معه جير حر ولم يختصر اسمه على حر !
لو تبحث بالنت ستجد بأن الجير فصيلة مستقلة ولكن الصقارين الجدد والذين لم يعرفون الجير فقالو له انه حر

وماعاد اقدر ازيد بالكلام لأن فارس جاب لك العلم الوكاد ,,

حياك الله يا منبع السحاب
ياعزيزي انا مصر على ان الجير البيور هو من فصيلة الحر اما بخصوص التهجين هناك اختلافات كثيره ولا اريد ان اخوض بها وطالبت من بداية الموضوع بحضور متخصصين من مزارع التفريخ للكي تتضح الصوره للجميع .........
تحياتي اخي الكريم

ينبع حياتي
25/02/2010, 04:30 PM
اخي منبع السحاب
منذ البدايه وانا مصر على وجود فصيلة جديده وهي التفريخ ....والجميع لا يعلم اسرارها ....
بسم الله الرحمن الرحيم
ارحب بالجميع ...موضوعي للنقاش

5-فصائل الصقور معروفة على مضى التاريخ وهي (الحر-الشاهين-الوكري-الباز)وتوجد فصيلة جديده يومنا هذا لابد ان توضح وتكتب بالتاريخ وهي التفريخ باشكالة وانواع ولا تعتبر خارجة عن اطار الفصائل السابقة
6ومحبتي للجميع

محبتي اخي الكريم

منبع السحاب
25/02/2010, 04:55 PM
حياك الله يا منبع السحاب
ياعزيزي انا مصر على ان الجير البيور هو من فصيلة الحر اما بخصوص التهجين هناك اختلافات كثيره ولا اريد ان اخوض بها وطالبت من بداية الموضوع بحضور متخصصين من مزارع التفريخ للكي تتضح الصوره للجميع .........
تحياتي اخي الكريم

الله يحييك

وكل صقار بصقارته راضي دامك مقتنع بكلامك ,,

منبع السحاب
25/02/2010, 08:04 PM
اخي منبع السحاب
منذ البدايه وانا مصر على وجود فصيلة جديده وهي التفريخ ....والجميع لا يعلم اسرارها ....


محبتي اخي الكريم

ان شاء الله التفريخ والوكري بعد وقت بنتطرق اليه ..

بس مازلت مصر على ان الباز من الصقور ؟ :)

الباهي
25/02/2010, 11:58 PM
مساكم الله بالخير جميعا

بغض النظر عن الاراء المويده والمعارضه عن الموضوع

حبيت ان اثني على الاخ ينبع حياتي باسلوبه الطيب واخلاقه العاليه واحترامه للغير

بمعنا مهما اختلفنا بالاراء فالاخلاق اولا والاحترام

تحيه طيبه لك الله يعطيك العافيه

أبو رداد
26/02/2010, 01:00 AM
الجير والحر والوكري جميعها تنحدر من عائله واحده وهي عائلة الصقور الصحراويه (اما بريه او قطبيه التندرا Tundra)والاسم العلمي لها هو Hierofalcon ومن هذه العائله تنحدر عدة انواع او فصائل من الطيور ومنها:

الحر Saker Falcon واسمه العلمي:
Falco Cherrug

الجير Gyrfalcon واسمه العلمي:
Falco Rusticolus

الوكري Lanner Falcon واسمه العلمي:
Falco biarmicus




رد وافي من شخص وافي
سلمت ايدك يابو الفوارس
هذه هي الحلقه المفقوده في النقاش الخاص (بالحر والجير)
وهذا هو الكلام العلمي الذي هو نتاج أبحاث ودراسه
الحر والجير والوكري عيال عم لزم ههههههه
ضمن عائلة الصقور التي تحتوي على عوائل أخرى
,,,
أسمحوا لي بغلق الموضوع
بناءا على طلب الاخوه
وكذلك لان الحديث بدأ يدور في دائره مفرغه !والجميع قد أبدو رئيهم
وهذا الدوران قد يفقد اهمية هذه النقاشات الهادفه
اشكر الاخ ينبع حياتي والاخ فارس على حسن الخلق والمعلومات الطيبه
ونطالب الاخ فارس الفارس بتقرير مفصل عن تصنيف الصقور علميا
مع جميع مصطلحاتها (في الاجازه وليس الان) ههههه
وسوف نضع رابط لهذا الموضوع مع مواضيع الاتجاه المعاكس
والسلام