دعوة للنقاش : هل صحيح إن البندق الطويلة تسوق أبعد من القصيرة ؟؟

[السمح]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الفكرة السائدة لدى الغالبية العظمى من الرماة أن أن البندق الطويلة أفضل من البندق القصيرة من حيث أنها تسوق أكثر ( الرصاص يذهب بعيداً ) ، وأنها أشد ضرباً وأقوى ، وتكاد تكون فكرة مسلماً بها ولا تقبل الجدل أو النقاش ، وهذا شيء متعارف عليه عند الناس والمهتمين ، فيقول أحدهم مثلاً : بندقي طولها 32 بوصة فهي أفضل من بندق فلان التي طولها فقط 30 أو 28 بوصة !!
النقطة الثانية في هذا النقاش أن النظرة السابقة لطول الماصورة متعارف عليها في جميع مناطق المملكة والخليج العربي ، ويبدو لي أنها منتشرة أيضاً في جميع البلدان العربية . ولكنني اكتشفت أيضاً أن الغرب يشاطرنا هذه النظرة ، فهواة الرمي في أوربا وأمريكا يعتقدون أن هناك علاقة كبيرة بين طول الماصورة والبعد الذي يصل إليه الرصاص ( السوق ) .
إذا كان الأمر كذلك وبهذا الانتشار الذي يجعل هذه الفكرة تكاد تكون حقيقة لا تقبل النقاش ، ما الجديد ؟؟ ولماذا نفتح هذا الموضوع للنقاش ؟؟
الجديد هو أن مصانع الأسلحة نفسها لها نظرة مغايرة ومختلفة عن حقيقتنا التي عشنا معها طوال السنين !! نعم عزيزي انظر ما وجدته فيما يخص موضوعنا هذا في موقع Browning وهو موقع لواحد من أكبر وأشهر مصانع أسلحة الصيد في العالم :

It is still assumed by many that the longer the shotgun barrel the farther the gun will shoot, the more effectively it will perform, and the more closely it will pattern. The facts are, however, whatever the gauge, barrel length has small effect on the velocity of the shot charge. With modern powders, the shot charge reaches maximum velocity after it has traveled a relatively short distance up the barrel bore. (So longer length of barrel does not make the pellets move faster or go farther.) Since the degree of choke controls the pattern of the shot at the target, proper barrel length is entirely a matter of desired weight, balance, and sight radius.
والترجمة الأدبية لهذه الفقرة هي كما يلي :

" لاتزال النظرة المسلم بها من قبل الكثيرين أنه كلما زاد طول ماصورة البندقية كلما كان بإمكانها الرمي لمسافات أبعد ، وبتأثير أكبر ، وبانتشار أقل . والحقيقة على كل حال أن طول الماصورة - بغض النظر عن مقاس البندقية - له تأثير قليل على سرعة الرصاص . بوجود ملح البارود الحديث ، فإن الرصاص يصل إلى أقصى سرعة له بعد خروجه من فوهة الماصورة بمسافة قصيرة ( إذن طول الماصورة لا يجعل الرصاص يتحرك بصورة أسرع أو أبعد ) . طالما أن درجة الـ ( choke ) التشوك هي التي تحدد شكل انتشار الرصاص عند التصويب على الهدف ، فإن طول الماصورة مسألة تفضيلات للوزن والتوازن والتصويب " .

إذن موقع براونينغ لا يعطي أهمية لطول الماصورة ، وحسب كلامهم أن الماصورة لا تجعل البندق تسوق أكثر ، أو تكون ذات تأثير أكبر من حيث قوة الضرب ، ولا تجمع الرصاص بحيث أن الهدف يستقبل أكبر كمية منه ولكن هذه مهمة التشوك الذي يوضع ويبدل في أعلى الماصورة .!! وطول وقصر الماصورة هو مسألة تفضيل من قبل المستخدم لا أقل ولا أكثر .
قد يقول قائل هذه نظرة منفردة تقول بها براوننيج ، وليس بالضرورة أن تكون صائبة 100% ، نقول له لك ماتريد ، ولكن لا تنس أن مصنعاً مثل براوننيغ يقوم أساساً على تجارب علمية دقيقة ، والأسلحة كما تعلم تقاس بالمايكروملم ، لا يمكن أن يخاطر بسمعته ويطلق مثل هذه المعلومات جزافاً ، فهم من صنع هذه البندقية وهم الذين يحددون الصحيح من الخطأ .
دعنا نفترض - جدلاً - صحة المتحمسين لطول البندقية ، ودعونا نذهب إلى موقع آخر هذه المرة أمريكي وهو موقع رمينغتون Remington فماذا يقول هذا الموقع الغني عن التعريف في هذا المجال ؟؟ خذ :

Barrel Lengths
Contrary to some opinions, longer barrels do not shoot "harder" or "further" than shorter barrels. Barrel length is really a matter of personal preference and often depends on terrain and the type of game you are hunting. Generally, longer barrels aid in pointing and are often preferred for pass shooting waterfowl and shooting targets such as skeet, trap and sporting clays. Shorter, more compact barrels can provide faster handling and are often chosen for hunting upland birds, turkeys, deer with slugs and buckshot. Common barrel lengths include 20", 21", 23", 26", 28" and 30".
وترجمة هذا الكلام كالتالي :

" طول الماصورة :
خلافاً لبعض الآراء ، المواصير الطويلة لا ترمي بشكل أقوى أو أبعد من المواصير القصيرة . طول الماصورة مسألة تفضيل شخصي وهذا يعتمد غالباً على منطقة ونوعية الصيد . عموماً المواصير الطويلة تساعد في عملية التسديد وتفضل في رمي طيور الماء العابرة ورمي الأهداف مثل السكيت والتراب والأطباق الرياضية . المواصير الأقصر أكثر ملاءمة وتوفر تناولاً أسرع وتختار دائماً لصيد طيور المرتفعات والديك الرومي والغزلان باستخدام رصاص slug أو buck . أطوال المواصير المعروفة : 20 ، 21 ن 23 ، 26 ، 28 ، 30 بوصة " .

إذن مصنع رمينغتون يشارك مصنع براونينغ في كون الماصورة لا تلعب أي دور أساسي في كون البندق الطويلة أفضل من القصيرة من ناحية السوق أو قوة الضرب او سرعة انطلاق الرصاص .. والموقعان كلاهما يعتقد أن تفضيل بعض الناس للمواصير الطويلة إنما هو أمر شخصي ليس إلا ..
وفي مواقع أخرى شبهوا الماصورة باللي الذي يستخدم للماء فمهما كان اللي طويلاً فإنه لا يدفع الماء أبعد ولكن لو قمنا بتضييق مخرج الماء عند نهاية اللي فسنرى أن كتلة الماء تكون مع بعضها البعض لمسافة أبعد وهذا ما يقوم به التشوك ( choke ) .

حصلت أخيراً على توصيلة للبنيللي سوبر بلاك إيجل وتعرفون أن طولها 28 بوصة ، وهذه التوصيلة طويلة بحيث إذا أضيفت للبندق يصبح الطول الإجمالي 32 بوصة ، وقمت بتجربة هذه الماصورة مع شوكات البنللي ( full ) و ( extra full ) طبعاً هذه الشوكات لا تزيد في طول الماصورة وإنما تظل كما هي 28 بوصة ، وكانت المسافة 40 متراً على أهداف عبارة عن صحائف كبيرة يتوسطها دائرة بداخلها دائرة ثم نقطة حمراء بقطر 6سم ، والفشق إيطالي أزرق مايونشي رقم 6 وزن 36غرام .. وجاءت النتائج مثيرة فعلاً فقد وجدت أن أكثر رصاص كان في الهدف مع الشوك ( extra full ) ثم ( full ) وجاء أقل عدد من الرصاص مع التوصيلة التي كانت بمقاس أوسع من الـ ( full ) ، مما يجعلني أقتنع بأن المهم هو كم من الرصاص تصيب الهدف ، ثم أننا أبعدنا الهدف إلى 50 متراً وكانت النسبة نفس الشيء . . طبعاً قل عدد الرصاصات في كل الأنواع ولكن الترتيب ظل كما هو .. فلو كان صحيحاً أن طول الماصورة يؤثر بالسوق لوجدنا عكس الترتيب وخاصة في التجربة الأخيرة ..
بالنسبة لي أعرف الآن أن طول الماصورة ليس مهماً في سوق البندق ولكن المهم هو الشوك الذي يجمع الرصاص لأكثر مسافة ممكنة ..
عزيزي القاريء مارأيك أنت ؟؟ هذه دعوة للنقاش فلا تتردد في أن تضع رأيك وإذا كنت مقتنعاً هل يقتنع الآخرون ؟؟ لا أظن ..

[الخبير]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
الصراحة يا السمح شئ عجيب ، طيب ليش حطوا وصلات اصلاً لتطويل الماصورة .
وليش مثل ما شفت و عرفت في امريكا ان إلى قاص ما صورة الشوزن ناوي شئ :mad:

في نص الرامنغتون : often depends on terrain and the type of game you are hunting.
يعني هذا يعتمد غالباً على نوع الارض و نوع الصيد .
طيب مدام الماصورة القصيرة ما تختلف عن الطويلة ليش يختلف استخدامها على حسب نوع المنطقة ، و ايضاً ليش تختلف حسب الصيد ما دام ماهنا فرق بين الماصورة الطويلة و القصيرة ؟؟؟؟؟؟
http://www.jkdman.com/images/waw.jpg

[عبدالعزيز الدباسي]

سلمت الأيادي يا ابو تركي ، و بيض الله وجهك

الحقيقة موضوع جميل وشيق ، ومتعوب عليه ، ومعلومات فريدة وجديدة تستحق العناية والتركيز وفتح الحوارات لها، وخصوصاً الاستدلالات من الشركات ذات الاختصاص.

بارك الله في جهودكم .

[شمســـان]

السلام عليكم
أختيار موفق أخي الشقردي فهذا الموضوع له أهمية كبيرة وقد غفل عنه الكثيرين فبارك الله فيك على هذا الجهد المتميز.
أخواني أنا لدي أعتقاد بأن بعد المسافة تتوقف على كمية الملح الذي تحتويه الطلقه فكلما كثر كلما دفع الرصاص الى مسافة أبعد ( ومن ليس له خبرة بذلك فسيدركه أثناء الرمي) فكلما كثر الملح زاد ارتداد البندقيه على الرامي خاص مع البنادق ذات الطلقه الواحدة التي لم تجهز بسست واقيه من الأرتداد.
كما أعتقد أن سعة الماسوره (السبطانه) لها دور أيضا بالمسافه فكلما ضاقت فتحة الماسورة كلما دفعت الرصاص الى مسافة أبعد فضيقها يساعد على تأخر انتشار الرصاص والله أعلم

أستودعكم الله

[السمح]

الخبير :
حياك الله ، وفعلاً هذا يقلب المفاهيم المترسخة لدى الكثيرين ، وإجابة لسؤالك لماذا يعملون توصيلات؟ فأقول إن القليل من المصانع تعمل مثل هذه التوصيلات وهي نادرة .. يمكن علشان اللي يفضل الطول يكون لديه الخيار .. ولكن سؤالي لماذا لا تكون الماصورة أصلاً طويلة ؟؟ لو كان لذلك تأثير لما ترددوا في زيادة الطول خاصة في ظل التنافس الرهيب بين الشركات المصنعة كما تعلم .. بالنسبة للأسئلة الأخرى لم أبحث عن إجابة وكان همي الوحيد أن أرى تأثير الماصورة على السوق .. متى تستخدم الطويلة ومتى تستخدم القصيرة ؟ هذا يحتاج إلى بحث آخر لعلنا نعمله في المستقبل ..

==========================

شقردي :
مشكور .. والحقيقة إلى هذا الوقت والكل متأكد وجازم بأن الماصورة الطويلة تسوق أكثر .. ومخالفة هذا الرأي بمثل هذا النقاش يعتبر قنبلة تنسف كثيراُ من المفاهيم .. وسترى .. نعم الاستدلال بشركات التصنيع له أهميته القصوى لتدعيم الرأي كما تعلم ..

==========================

الباجيرو :
كلامك عن زيادة البارود صحيح إلى حد ما .. كيف ؟ يجب أن يكون هناك توازن بين وزن الرصاص مثل : 32 أو 36 أو 40 غرام .. إلخ وكمية البارود ، فالوزن الثقيل يحتاج إلى بارود أكثر من أجل حمله بالسرعة المناسبة وضمان عدم التشتت في نفس الوقت .. ماهو التشتت ؟؟ هو إن الرصاص بعد انطلاقه من فوهة البندق ينتشر وتصبح كل حبة رصاص بجهة بعيدة عن الثانية ، وهذا يحدث عندما يكون البارود زائداً جداً ، والذين قاموا بتصلح الفشق بأنفسهم يعلمون أكثر من غيرهم عن هذه الحقيقة فإن زاد البارود بشكل واضح فإن الهدف لا يصيبه من الرصاص إلا واحدة أو اثنتان ، وإن نقص عن الحد المعين فإن الرصاص يكون ثقيلاً على البارود وينزل مباشرة بعد خروجه من الفوهة ..
أما بالنسبة لسعة السبطانة وخاصة عند مخرج الرصاص فهو لا يؤدي إلى أن البندق تسوق ولكنه يؤدي كما تفضلت إلى تأخير انتشار حبات الرصاص لأبعد مسافة ممكنة .. وهذا ما يقوم به التشوك كما وضحت في البحث أعلاه ..

[مكشات]

هلا اخوي السمح
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حقيقة شدني الموضوع بقوووووووة لقراءته ، وهو بنظري ليس بحاجة لمن يبدي رأيه مع وجود رأي للشركات المنتجة للأسلحة :)
لكن هذا لا يمنع أن أبدي وجهة نظري: لكنها وجهة نظر قبل المعرفة بهذه المعلومات المثيرة والتي اسمع عنها لأول مرة :)
كنت اعتقد أن لطول الماسورة وقصرها ثلاثة أدوار هي :
الأول : إبقاء أكبر كمية من الرصاص للوصول لهدف بعيد .
الثاني : دقة التصويب على الأهداف البعيدة .
الثالث : تخفيف إرتداد البندقية على الصدر أثناء الرمي .
.....
ولكن أخي السمح أليست التجربة أكبر برهان ؟؟
مثلا انا جربت الرمي بالنوعين ( الطويلة والقصيرة ) لسنوات عدة
هناك فرق شاسع بينهما في الانتشار .. وفرق في الارتداد أيضا !!
فكيف اسمح للمعلومات الجديدة بإزاحة معلومات جذورها متعمقة :)
........
أعتقد والله اعلم أن إضافة مايسمى ( choke ) للبندقية ، هو الذي قلص الفرق بين الطويلة والقصيرة .
لكن السؤال : بدون ( choke ) ألا يوجد فرق بينهما ؟؟
وأخيرا
كل الشكر على طرح موضوع هام كهذا بهذا الاسلوب الرائع المدعوم بالأدلة .
.......
تحياتي

[((( الحر)))]

بارك الله فيك يالغالي على هالموضوع الممتاز والحقيقه انا عندي اعتقاد من قبل ماقراء هالموضوع يمكن انه يتوافق مع ماطرحته وهو:-

--ان البندق ذات الماسوره الطويله تصيب الهدف افضل من القصيره0
--ان بعد الطلقه يعتمد على كمية البارود في نفس الطلقه0
--انه كلما كانت فتحت خروج الفشق ضيقه كان عدد الطلقات التي تصيب الهدف اكثر0
--لايوجد علاقه بين طول الماسوره او قصرها في مسافة الطلقه0
وهذه الاراء من اعتقادي الشخصي حبيت اشارك فيها
وشكراً للجميع

[السمح]

mekshat.com :
قد أوافقك على الأهداف الثلاثة التي تفضلت وذكرتها ، وهي بالمناسبة نفس ما أملكه سابقاً عن طول الماصورة وقصرها ، ولكن تذكر أبوياسر أنك لم تذكر من ضمن هذه الأهداف مسألة السوق أو المسافة لوصول الرصاص إلى الهدف وهذا هو بيت القصيد .. نعم الماصورة لها دخل في المحافظة على أكبر قدر ممكن من الرصاص للوصول إلى الهدف ولكن ليس بالطول أو القصر وإنما باتساع الماصورة وعدمه.. أما دقة التصويب فهذا ما يتكلمون عنه في موقع براونينغ ورمينغتون في كون الطول مسألة تفضيل شخصي .. والهدف الثالث من الأهداف التي تكلمت عنها أخي الكريم هذا كان راسخاً في ذهني منذ القدم وهو مسألة ارتداد البندق ولكن رسوخه لا يعني بالضرورة صحته ، أنا هنا لا أقول نعم أو لا بدون بحث ، ولكن المعروف أن الارتداد يكون بسبب انفجار البارود داخل الفشقة ويحدث الارتداد قبل خروج الرصاص من الفوهة ، يعني إن الانفجار ما يروح ويتأكد أولاً هل البندق طويلة أو قصيرة وبعدين يقرر هل يكون قوياً أو لا :D فالإرتداد سيكون بنفس الدرجة والتغير هو بامتصاص الارتداد من بندق إلى أخرى .. ألا توافق أن أم حبة ارتدادها أشد من أم خمس ، ، بلى أنت توافق على ذلك وهذا طبعاً بسبب أن أم خمس كما تعلم فيها أدوات من سبرنقات وغيره تخفف هذا الارتداد ، بينما في أم حبه يكون الجسم هو السبرنق فيتلقى كامل الارتداد ..
بالنسبة للتساؤل الأخير فأنا متأكد الآن أنك لو أحضرت بندق واحدة وماصورتها طويلة ولكن فتحة الماصورة واسعة ورميت بها ، ثم غيرت الماصورة بأخرى أقصر ولكن الفتحة أضيق من الأولى ، أقول أني متأكد أن الماصورة الأقصر ستكون أفضل بالنسبة لإصابة الهدف من حيث عدد حبات الرصاص التي تضرب الهدف ..
وتبقى النقطة الأخيرة من مداخلتك الرائعة حقاً وهي كيف يلغي الإنسان من ذهنه ما كان متأصلاً وضارب بجذوره منذ القدم .. ؟؟ هذا هو السؤال .. والسؤال الثاني : هل يقتنع الآخرون بصحة هذه المعلومات ؟؟
مشكور على هذا النقاش الذي يدل على خلفية رائعة في هذا المجال ..

============================

الحر :
صحيح النقاط التي ذكرت ياعزيزي تتوافق مع ما جاء في الموضوع الأصل من هذا النقاش وهذا يدل على فهم ومعرفة عميقة في هذه الناحية ..
مشكور على المشاركة وننتظر بقية الزملاء ممن لهم معرفة في هذا الموضوع ..

[ابوساسا]

العزيز الـسـمـح قبل موضوعك مافية احد يعتقد ان الماسورة القصيرة انهاء تكون { اسوق } من الطويلة
ولحد الحين ما احد يعتقد مثل هذاء الأعتقاد لأنهم عاشو على مفوهم ان الطويلة هي افضل ولعدة اسباب
منها سرعة حفض الصيدة في رمي الطيار ومنها{ السوق } والسوق يعتمد على ضوق نهاية الماسورة ونضافة المرايات الداخلية وعدم انتفاخ او تكريش الماسورة من اي جهة وايضاً لا ننساء مايميز الطويلة بخفة الرجف ولا ازيد عما قالو الشباب..
واعتقد والشباب اكثر مني خبرة ان القصيرة لايمكن تكون مثل الطويلة وخاصة ام خمس واكيد كلنا جربنا عدة مواسير جديد ومستعمل وشفنا الفرق لأن المواسير انواع منها الي حار رميها { الرصاص يكون حار اذا وصل الصيدة وهي على مسافة } ومنها الي يكون بارد رميها وهن جميعهن طوال ..
اماء القصيرة دأماً رميها وسط وفيها الرجف ويندر منهن ماتكون طيبة بالسوق هذا من واقع التجربة ..
اما عن الشرايط او {الوصلات } الي تجي مع ام خمس وخاصة البانلي والريمنقتون والبرتا هي للزيادة السوق او زيادة الفرش وهذي دلالة ان القصيرة لا يمكن ان تكون افضل من الطويلة لأن الماركات الي ذكرت كلهن مواسيرهن قصار وألأ ليش يكملون الماسورة بتوصيلة لزيادة الدفع..
وبعدين ليش اكثر الشباب اذا اشتراء الواحد سوبر بانلي غير ماسورتها بماسورة براونينج طويلة وذالك بطريقة الترهيم ألأ انة يبي قوة الدفع والسوق..

ولـــــــــك تــــــحـــــــيـــــــا تــــــي

[ALmorsaoi]

السلام عليكم
من زمان وانا ابحث على واحد يشاركني القول
وانا اقول ان الماسورة الضيقة ادق واشد في التصويب وللحصول على مسافة ابعد يلعب البارود دور اساسي
في هذه العملية ومن ثم ضيق الماسورة
وتجربتي تتلخص في بندقية من نوع بيرد125 ام وهي ام روحين ومعدلة يعني ماسورة اوسع من الثانية اما الطول واحد واستخدمها في صيد الطيور في مصر وهنا تعال وتخير
اذا كنت تريد رمي طيور متجمعة تبداء بالماسورة الوسيعة فتصيب اكبر عدد من الصيد وانت مرتاح واذا انفرد طير وابتعد تعطيه الطلقة الثانية فتكون ادق في التصويب وما تشتهي تشوف الطير من الحلبي
نفس الطول ونفس الفشق ونفس الصياد وما اختلف الا وسع الماسورة

[الطبيب]

اما بعد
الماصوره الطويله او القصيره في الشوزن ما تفرق واجد
اما بالاسلحه الاخرى مثل الخرازه فهي اساس تحديد المدى البعيد من القصير
والسلام ختام

[السمح]

الإخوان :

أبوساسا :heart:

المرساوي : :heart:

الطبيب : :heart:

لكم جميعاً الشكر على الإضافة والاشتراك في هذا النقاش وبارك الله في جهودكم ..

ننتظر المزيد ..

[*جمس79*]

اول باااااااااادي الله يمسيكم با الخير

الصراااااااااحه انا توي جاي من البر ومدري وش صار عقبي بس شفت ها المووووووووظوع وقريته ولا قريت كل الردود

وكما اقول في مثلي المعتاد/////اسال مجرب ولا تسال مخرب///////


فا الشي الي انا جربته اكثر من مره


انه كان فيه ((((((طور))))))يعني جبل على بعد حوالي750متر وكنا جالسين العصر
وكانت فيه (((((اماني فرخ بلجيكي)))) قصيره وانتم تعرفونها
والثا نيه اما ني من الي يسمونها ((((((كيرخانه))))))))) وكان في وسط الجبل خزق((((ثقب))))))صغير وتشارطو اخو يا نا من الي يصيده له ((((تيس )))يعني جدي

ورمو عليه كلن ببندقه وبعدها رحنا نبي نشوفه لقينا مضراااااااب البندق الطويله اقوى

من القصيره بفرق وااااااااجد مع العلم ان قيمه القصيره دبل قيمه الطويله والي مهوووووووووووووووو مصدق يجرب وان طلع كلا مي مهوب صحيح لكم علي

اني مااااااااعمري اتكلم ولا اجيب طاري السلاح والسلاااااااااام ختام

[السمح]

معليش أخوي جمس 79 مصدق ولا أحد يقول لا ..
ولكن حنا نتكلم عن الشوازن الله لا يصغرك ، ولا ندري عن السلاح اللي تكلم عنه ..
فالذي ينطبق على أسلحتكم قد لا يكون صحيح بالنسبة للشوزن ..
ما توافقني بالراي ؟؟ .. وليتك قريت الردود قبل ..

[السرحان]

نقاش موضوعي جدا والأستاذ أبو تركي عوايده المواضيع الهادفه والمميزه والمقرونه بالادله والبراهين
وبنظره سريعه للموضوع أجد ان الموضوع يناقش جانب واحد فقط بينما موضوع السوق هو عباره عن حلقه متكامله متى ما توفرت خذ نتائج...... والشباب الذين يخرجون للخارج يعرفون هذا الشيء وأليكم ما أجده في نفسي تجاه هذا الموضوع :
نحن هنا في المملكه لدينا نقص حاد في الفشق توافقون الراي جميعا طبعا .....
ونظرا ما للفشق من أهميه عاليه وقصوي بل قل هو الفيصل في هذا الموضوع فأننا أتجهنا ألى مجال آخر نعوض به النقص الذي نحس به ونتجاهله في نفس الوقت لأسباب أنا وأنتم نعلمها ..... الى قصر البييب وطوله وهناك أناس يعتقدون في هذا الموضوع ‘عتقاد جازم ان البيب الطويل هو الافضل ولعل بعض الردود شاهدناه ومنها ما هو عملي ومجرب (( وإلا كيف نفاضل بندقيه عن آخرى ))
أخواني الاعزاء ان تأثير طول البيب لا يكاد يذكر أمام ... الفشق نوعه ومقاسه ولعل هناك نقطه مهمه تغافل عنها الاحبه وهي برودة السبطانه وحرارتها فالموديلات الجديده تأتي معها سبطانتين واحده للبرد الشتاء والثانيه للحر للصيف (( آخر زياره الى الكويت وجدت هذه الموديلات موجوده )) وعند الاستفسار عن هذا الموضوع خبرت بهذا الهدف من وجود بيبين
فإذا تلاشت هذه الاختيارات فأننا نتجه الى طول البيب من ناحية تفضيل بندق عن آخر وهذا ما هو حاصل بالضبط لدينا وأنا أوافقكم الراي من هذا الوجه فقط
أما وهناك خيارات وعروض فالبيب الاقصر هو الافضل لمرونته وخفته خصوصا وأنت في السياره تصتاد
فالموضوع أكاد أجزم نفسي لا أكثر ولا أقــــل...... ومزايده !!! على جمال البندق وسعره
|أنا هنا لا أنكر لأحد وجهة نظره بالنسبه للموضوع وكل أنسان حر برأيه ونحترمه ولكن هذه الحقيقه وهذا موقع الشركات الام المصنعه وهذا قولها بالنسبه للموضوع وأنا اعرف أناس ان موضوع البيب عندهم هو البندق ويدفع زياده ويبحث عن الزياده وهناك من عمل توصيلات ترهيمه ووصل بيبه الى ؟؟؟
والنتيجه انه ضايقنه مضايقه بالسياره عجيبه .
ملاحظه (( أكثرت من قول أنا والعياذ بالله من كلمة أنا ))

[السمح]

ما قصرت أخوي السرحان على هالمداخلة الرائعة التي تنم عن علم وخبرة كبيرة في هذا المجال ..
والحقيقة أن موضوع سبطانة للشتاء وأخرى للصيف قد شدني كثيراُ ، فياليت أخي أبومحمد إنك تزيدنا علماً بهذا الموضوع .. وهل هناك اختلاف بين الأثنتين من حيث الشكل .. ومن حيث التصنيع أو المواد المصنعة منها كل واحدة .. وهل نفهم أن الماصورة التي تخص الصيف لا تسخن بسهولة .. أم أنها مقاومة للحرارة ..
أدري أني طولت عليك بس الله لا يهينك ما دام إنك شفت الاثنتين نبي علوم زيادة ..
لك كل الحب والتقدير والشكر على الزيارة والاشتراك في هذا النقاش ..

[السرحان]

الأستاذ العـــــــزيـــــــز / السمح... حفظه الله من كل مكروه
الظاهر أنــــك نـــــاوي أتقلب علينه المواجع .... بتسألني ليش ؟؟؟ وبرد عليك خلها على الله .
لـــــي أقارب بالكويت وأداوم على صلتهم بين فتره وآخرى وفي كل زياره أخصص لي يوم او يومين لزيارة محلات السلاح وعلى فكره وللمعلوميه سوق الكويت من أقدم الاسواق في المنطقه وهو متطور وحديث جدا وفيه كل جديد وحديث أول بأول ........ومن اسماء المحلات المشهوره ...رماي , هدف , نيشان ,المزين
على فكره بالكويت يضحكون عليك اذا قلت أنك شريت صندوق فشق فلا يوجد في الكويت شيء من هذا القبيل فاحد أقاربي لديه هذه الهوايه ولديه تقريبا 35 دستة ما في وحده زي الثانيه هذه للبط وهذه للقطا وهذه للفري وهذه للحمام وهذا للقوبع وهذا للزرزور وهذا لليل وهذا للصبح وهذا للبرد وهذا للحر وهذا للبيت وهذا للسياره وهذ للبعيد وهذ للقريب وهذا للجمعه وهذا وهذا.... الخ بل زد على ذلك الفشقه مرسوم عليها الطير الي ناوي أنت تصيده فلا أتعب حالك وتحتار وتسأل هذا الحديث جدا
وش ما تقول وتسمي موجود مقاسات والوان وصناعه واوزان وأشكال والمضحك المبكي هناك صناعه إيرانيه بتسألني بكم ؟؟؟ طبعا بتراب الفلوس. أيش أقولك العجب العجاب ودائما ما أمزح مع قريبي لي قائلا له (( على أيش كل هذا ما غير قطاتين بمزارع العبدلي وكم قميريه بالصبيه ولا ممنوع وأذا سهيت او غفيت دخلت الاراضي العراقيه تعال عاد أمم متحده وجامعه عربيه .... لايزعل اخوانه الكويتين من اعضاء وزوار هذا الي حاصل )) وللمعلوميه فان أغلى البنادق هناك هي أم بطنين وذلك بسبب نادي الصيد والرمي فهي البندقيه الرسميه لديه ونظرا للطلب المتزايد عليها أدى الى أرتفاع سعرها وهناك انواع عديده منها
نعم أخي الفاضل سبطانتين واحده للبرد الشتاء وواحد للحر الصيف يجن سوى نفس الشنطه
وأنت تذكر يا أبو تركي في البر وقت الشتاء اذا كانت السبطانه خارج النافذه أتثلج وتكتسب بروده عجيبه
وأهل صيد البط يعروفون هذا الشيء لي راحو للبحيرات والمناقع تلا قيهم يرمون قبل لا يدخلون أو يلفونها بشيئ يدفيها وأنت أدرى مني صيد البط بأوله ......وتلاقيهم دائما يسئلون عن سبيد ويقولون أنه للبرد زين
وما يقال عن البرد ايضا يقال عن الحر والشمس تلاقي بندقك لهب وأنت للحين ما رميت فيها .
سبطانه للشتاء داكنة اللون خشنة الملمس ثقيله وفي أعلاها القلب النابض لمبه تولع عاكسه لضوء القمر او أي ضوء بالليل زي حقت السيارات الحديثه وفيها ثقوب في نهاية السبطانه وهي بشعة المنظر متوسطه الحراره في الملمس ولا تكتسب بروده لو حطيتها في ثلاجه ....حسب قوله
والصيفيه ناعمة الملمس كانها مطليه وهي خفيفه وهي ضد الخدش كانها مصنوعه من الألمنيوم او ماده مشابه له والماده التي عليها عازله بارده في كل الاوقات ويقول انها ما تسخن ابد فهي مصنعه لدرجة حراره ثابته وتعمل بثبات وجوده في أحلك الظروف والطقس
والسبطانتين أصليات تأتي مع البندق وأنت مجبر بهم ....وهناك رشه كويتيه عازله تنفع للجويين الحار والبارد..... ولقد بدء الشباب هنا برش بنادقهم فالرشه وصلت أو عرفت
أخواني الاعزاء ان موضوع الفشقه هو من يحدد السوق تقريبا بنسبة 90 % ومن ثم حالة السبطانه وليس طولها وهذا ملا نجده لدينا..... فمتى ما توفرت الفشقه المناسبه والجو المناسب خذ نتائج مبهره والله أعلم
وحتى صدور تراخيص محلات السلاح ........ لكم مني تحيه عطره

[السمح]

أشهد بالله أنك ما قصرت أخي أبومحمد .. وقد أوردت معلومات كثيرة قيمة ومفيدة وأعتبرها شخصياً جديدة بالنسبة لي ..
نعود الآن إلى مسألة تدفئة البندق أيام الشتاء .. عندما كنت صغيراً وكان والدي رحمه الله يأخذنا معه في رحلاته البرية والصيد والقنص أذكر أنه وأصحابه بعد أن نصلي الفجر ويجتمعون حول النار لتناول القهوة والشاي في ايام الشتاء الباردة جداً يقوم كل شخص منهم بلف البندق بالبطانية وتقريبها من النار لفترة معينة ، وعند سؤالي فيما بعد عن السبب الذي يجعلهم يعملون ذلك ، قال : حتى تلين الماصورة والعدة الداخلية للبندق ، لأن الحديد يكون قابلاً للكسر بسهولة في وقت الشتاء ولكن إذا لان مع الدفأ فإنه يكون اكثر مقاومة قبل الشروع بالرمي .. وكنا أيامها بالمناسبة نجلس مع الوالد حول مورد مياه للقطا الجوني :D وعندما وضحت أنت في مشاركتك القيمة أعلاه عن ماصورة للشتاء تذكرت هذه الحادثة عرفت إن الآباء والأجداد عندهم من الخبرة الشيء الكثير الذي يجب أن نستلهمه وألا نغفله بحكم إنهم ما يدرون عن شي .. لالالا هم الخير والبركة ..
مرة أخرى أشكرك على هذا التوضيح ...

[صعفق]

اود ان اشكر اخوي السمح علي هذا الموضوع الجيد
اما بالنسبه لطول اوقصر الماصوره وتاثيره علي السوق فانا اقول انه ليس له تاثير واتفق مع اخوي السمح
في ان التشوكات هي الت تؤثر في ذلك.
انا اول ماشريت شوزني السوبر ما اعجبني سوقها وكنت ابي ابيعها الي ان جاني واحد من الربع شرواكم وقال ليه ماتجرب التشوكات وما قصر جابلي تشوك MAD CHOCK ومن بعدها وانا مبسوط من بندقي
وجربة في اكثر من شي واثبت فعاليتة . :good:

[عاشق البرية]

السلام عليكم ورحمة الله
انا لا اكذبك يا اخي ولكن لننظر لباقي الاسلحة فكلما كانت البندقيةة طويلة
زاد صوابها وبذات في الاهداف
ففي الحجاز يستخدمون ما يسمى بالنيمس والجثري الطويل للاهداف حيث يزاد في النيشان الى 7متر وعشرة متر اقصد الارقام الموجودة على النيشان
فلا يصمد من السلاح سوى الطويل مثل البرنو النيمس الايراني والبلجيكي الطويل
اما القصير فلا تصمد ويكون بيانها في الحجارة التي تحمل الاهداف ضعيفة في البنادق القصيرة





وشكرا للجميع

[السمح]

صعفق :
حياك الله .. وما يحتاج بعد هذه التجربة لعلك تكون مقتنعاً وهو في نفس الوقت يؤيد كلام مصانع الأسلحة ..
مشكور على الزيارة وهلا وغلا ..

=============

عاشق البرية :
والله يمكن كلامك صحيح وأنت تتكلم من واقع تجربة ، ولكن ما ينطبق على الأسلحة ذات العبرود الواحد أو الرصاصة الواحدة قد لا يكون صحيحاً على أسلحة بنادق الرش ( الشوزن ) ...

أحلى تحية ..

[نجمة سهيل]

خذ الحكمه من افواه العلماء.
بصراحه ياشباب انا كنت اعتقد ان البندقيه ذات الماصوره الطويله تسوق اكثر من البندقيه ذات الماصوره القصيره او الوسط.بس بعد قرائة موضوع اخوي السمح الله يسمح له دروبه استفدت استفاده عظيمه .ولايهونون الاخوان الي ردوا فانا استفدت من هالموضوع استفاده عظيمه لايعلم بها الا الله. لاني كنت لما اطلع للبر اشوف طيور بعيده ومعنا ماشاءالله براونينج البلجيكي القديم حقت الخال واستغرب انها تطرحها؟؟؟ على هذا البعد وانه على حسب علمي ان الشوزن تقريبا في الفشق المعتاد مدى الاصابه 60متر ويزيد مع تغير الفشق .مثلا 36/6 تقريبا حده 60 متر اصابه؟!! صح والا لا؟؟ وانا طارح به صفاره على بعد تقريبا 80متر او اكثر وهذا الي خلاني اعتقد انه طول الماصوره له دور في السوق؟؟بس من واقع التجربه انه كلما تغير الضغط يتغير السرعه فمثلا الي بيرمي ? بـ 0/36 اكيد انه راح يلاحظ اختلاف الرمي عن 36/6 وراح يلاحظ المسافه ((الفرق بينهم))في الاصابه .بالطبع راح يكون الصفر يصيب اكثر من ال36/6 .والانتشار ايضا. وضيق الماصوره ايضا له دور في السوق .فتشوف البندق الي ماصورتها ضيقه يفضلها اغلب الناس على الي ماصورتها وسيعه. وهذا كله من واقع التجربه. وياليت تعطونا معلومات زياده عن هالموضوع لاني صراحه شريت ام خمس رمينغتون.

[السمح]

أشكرك نجمة سهيل على المرور على هذا الموضوع
وكلامك صحيح فجميعنا كنا نعتقد إن السبب في السوق هو طول الماسورة
ولكن كما أسلفت المسألة تكمن في ضيق واتساع فوهة البندقية

أحلى تحية

[صقر]

اخي السمح مشكور على الموضوع:

اخواني المشاركين اشكركم على ابداء آرائكم.

منين طلع هالموضوع والله انا عيوني انعدمت وطلع فيها الغمص من القراءة.

قرأت الموضوع حرف حرف الين انتهى.

وطلعت بما يلي

1- المصانع اوضحت ان طول الماسورة لا يؤثر بقوة الرمية وبعد الهدف.
2- ضيق فتحة الماسورة هو الذي يؤثر في (السوق).
3- تجربة لي الرش هو خير برهان على صحة الكلام هذا.
4- بعض الاعضاء خرج عن الموضوع ولكنه فتح لنا افاقا جديدة.

اذن السؤال الذي يطرح نفسه بقوة.

لماذا هناك ما سورة طويلة وماسورة قصيرة؟؟؟؟؟؟

[ابو مساعد]

أشكر الاخ السمح على طرح الموضوع .

أنا عندي مداخلة لعلها تفيد في هذا الموضوع .
أتصلت على صديق لي سألت عنه فين انت قال على الشاطي ويشف عندكم قال( بط ) قلت له أجيكم قال أذا بندقيتك ماصورتها طويله تعال لان البط يجي عبور وماتحولة البنادق القصيرة وقلت له حط الطلقتين في طلقة واحدة لعلها تحول على البط وقال تعال وجيتهم ووجت هناك بندق نصف تماتيك يعني بمخزن وذراع لسحب الاقسام طول الماصور الله أعلم متر او زيادة عليه هي الوحيدة التي تحول على البط حسب القول ولاكن من المذهل أن البندق لاتدخل بعرض السيارة يعني يفتح الزجاج الخلفي للبيبان علشان يحطها بالسيارة .

ومشكور على طرح الموضوع وهذه للعلم بان هناك بنادق طويل جدا وما صنعت عبث .

[نجمة سهيل]

اسمحلي اخي السمح بالتفضل بالاجابه ،


اخوي صقر:heart:

باعتقادي انه الماصوره الطويله مصنوعه عشان الطيور الكبار .


والماصوره الصغيره للطيور الصغار .


لاحظ انه في البنللي اغلبها تجي اذا ماهو كلها 30 انش طول ماصورتها .


لانه مالهم حاجه بالطول الزايد لتوفر التشوكات في البنادق الحديثه .


وزبدة كلامي ، انه الماصوره الطويله أقل انتشارا من الماصوره القصيره .


واتمنى اني أكون أفدتك ,

[السمح]

الإخوان : صقر و ابومساعد :
التساؤل اللي تقولون عنه " ليش يصنعون البنادق الطويلة "
مصانع الأسلحة تقول إنها لمجرد تفضيلات البعض من الرماة اللي يحبون البندق الطويلة ويفضلونها على القصيرة فقط .
يعني أنا أفضل الطويلة وأنت تحب القصيرة ( قصدي البنادق ، لا تروحون بعيد :D ) والآخر يقول متوسطة الطول مناسبة .. إلخ .
أما أنها ترمي بعيد أو قريب فهذا ما له دخل في الطول والقصر ، وتأثير ذلك قليل جداً .

نجمة سهيل :
مشكور على هذه الإضافة ، ولكن ما أعتقد إن هناك شوزن للطيور الصغار وثانية للطيور الكبار كما أوضحت في ردك ، أو على الأقل لم أعرف مثل هذا سواء من الخبرة أو المواقع التي قمت بزيارتها في إعدادي لهذا الموضوع.

أحلى تحية

[نجمة سهيل]

مافهمت قصدي باابو تركي .


قصدي هو انه البندق الي ماصورتها طويله هذي اقل انتشار للحلبي من الي ماصورتها قصيره .


وهذا الكلام ناتج عن تجربه واقعيه:)

[مكشات]

بسم الله
بعد هذا الموضوع الرائع
وبعد بحث وسؤال
إقتنعت بلا ادنى تردد أن طول الماسورة أو قصرها لاعلاقة له بقوة الرمية ولا إنتشارالرصاص ..
فالقوة ترجع للملح في الرصاص وهو مانسميه بالضغط ..
والإنتشار يرجع للماسورة .. ويمكن التحكم فيها عبر الشوك ..
................
إذن مالفرق بين الماسورتين الطويلة والقصيرة ؟
الطويلة أدق في التصويب ..
فكلما طالت الماسورة كلما إستطعت أن تقترب من الهدف اكثر .. ويمكن قياس ذلك بالمسدسات ..
ومن يريد مزيدا من التوضيح حول دقة التصويب فلايتردد ..
...................
مع شكري وتقديري لأخي السمح الذي فتح لنا هذا الباب الرائع لطرق موضوع في غاية الأهمية ، والذي تمكن من خلاله ( جزاه الله خيرا ) إقناعنا بحقيقة كنا نجهلها بطريقة مهذبة ومدعومة بأدلة لامجال لإنكارها .. جعل الله ذلك في موازين أعماله ..
تحياتي

[نجمة سهيل]

إذن مالفرق بين الماسورتين الطويلة والقصيرة ؟
الطويلة أدق في التصويب ..
صدقت اخوي مكشات . وهذا هو لب جميع ردودي السابقه :)

[اسير المحبين]

بسم الله الرحمن الرحيم
مساء الخير يا الغالين انا اشكركم كل الشكر على هذا الموضوع اللي ماعندي فكره عنه ولا اعرف عن مثل هذا الموضوع
وكلي شكر للسمح والله يجزاك خير ونشوف مثل ها المواضيع الطيبه.

[عاشق الفـــــــيّ]

اخي العزيز السمح

عن البنادق القصيره والبنادق الطويله
منهي تسوق ابعد .

اخي السمح البندق الطويله تسوق ابعد من القصيره وهذا الي عرفنا وجربنا لان البنادق كانت بدون شوكات
وبعد الشوكات تغيرت بعض الشيّ واثبت الشوك نجاحه في الصبطنات المتقاربه بالطول فقط اخي السمح انت
عملت تجربه وتقول ان كلام شركة براونج صحيحه ان الطول والقصر ماياثر زين اخي لو تعمل التجربه مره
اخرى بين صبطانه طولها 30 وصبطانه طولها24 او 26 سواء بشوك او بدون شوك تكون النتيجه لصالح
الصبطانه اطويله بدون نقاش .
وذاى ماكنت مقتنع انا اجيبلك دليل ثاني على كلامي اذى كلام شركة براونج صحيح ليش الصياد مايشتري
بندق قصيره لها شوكات او بدون ويرتاح من الطول افضله بالحمل والتنقل واخف من الطويله
شبيهات الي يستخدمونهم القوات الخاصه البندق القصيره جدا (بنب اكشن)

والدليل الثاني هيه شركة بنيلي تلاحظ ان مايوجد بنيلي طولها 28 بدون شوكات لايمكن بعكس الي طولها 30
فيه بشوكات او بدون شوكات ليه لان اطول صبطانه عند الشركه هيه 30 فيعوضون 28 بشوكات حتي تتقارب .

والدليل الثالث هيه اندية الرمايه
عندك لعبة (السكيت ) ولعبة (التراب) ولعبة (الدبل تراب ) ولعبة (السبورتنج )
لعبه اساسيه تكون بندق الرامي السكيت قصيره
ولعبة التراب كذالك اساسيه وتكون بندق الرامي طويله
ولعبة السبورتنج لتسليه ولضيوف والزوار وتكون البندقية السبورتنج وسط بين بندق السكيت وبندق التراب
لان اللعبه مخلوطه بين السكيت والتراب والدبل تراب (لعبه نفس لعبة التراب ) ليه مخلو طولهن واحد
للعلم السكيت يكون الطبق قريب من الرامي ويمر امامه (يخطم عليه) والتراب يكون الطبق بعيد عن الرامي ينطلق امام بعكس مكانه مع انحراف يمين او يسار اما الدبل نفس التراب تقريبن ولاكن طبقين ولاينحرفن
بل اتجاهن واحد امام الرامي
مع العلم يستخدمون الشوكات .

تقبلوتحياتي

اخوكم / عاشق الفـــــــــــيّ


__________________

[ابوبرقاء]

السلام عليكم
والله على حسب علمي ان البندقية الطويلة تسوق اكثر والأهم انها ماتفرق الحلبي
والقصيره تفرق مثل الحلاجه ..
واكيد الفشق يلعب دور بعد .................:light:

[السمح]

اسير المحبين :
حياك الله يالغالي وهذي الساعة المباركة
وابشر بكل ما يسرك إن شاء الله

=======

عاشق الفـــــــيّ :
هلا بك والله ، وعلى كل حال هذا رأي قابل للنقاش
ورأيك هنا ليس غريباً علينا جميعاً فنحن وعلى مدار سنوات عديدة نؤمن تماماً بفكرتك
ولكن ليس بالضرورة أن يكون هو الصحيح
وما أوردته في أساس الموضوع ليس تجربتي أو ما أظنه ، ولكن كلام المصانع التي تنتج هذه الأسلحة
أشكر لك إثراء هذا الموضوع بنقاشك الجميل ، وننتظر منك المزيد من الآراء والأفكار الرائعة

=======

ابوبرقاء :
كثر خيرك على المرور
وعلى إبداء الرأي ، ولن أزيد على ما كررته كثيراً في هذا الموضوع
حياك الله وألف هلا وغلا

أحلى تحية

[القانوص]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حبيت اشارك بالموضوع حسب خبرتى وتجربتى وممارستى للرمى شبه اليوميه فى مواسم العبور .
بالنسبة لماسورات البنادق انواع كثيرة .
بالنسبة للبراوننج مقاساتها 26,28,30,32 انش طبعا كل ما اقصرت الماسورة قل دفعها ونثرت الرصاص وكل ما طالت اجمعت الرصاص وادفعته ابعد.(الماسورة الطويلة للبعيد ممتازة وللغريب صعبة واذا حشت الصيدة تقطعت لانها تجمع الرصاص).
اما للبنادق الثانية فهناك نوعان بشوك او بدون شوك( الشوك هو عبارة عن قطعه بيبة صغيرة فيها مسنن تركب بالماسورة من الامام )
البنادق بدون شوك تقريبا مثل البراوننج حسب طول الماسورة وحسب الختم الذى على الماسورة ( * ) للدفع
( * * ) للنثر وهناك كلمة (FULL) اى اقصى دفع.
اما البنادق بشوك فهناك ثلاث انواع للشوك واحد للنثر وتكون فتحته وسيعه بالنسبة للانواع الاخرى والثانى اقل شويه يدفع ابعد من الاول ويجمع الرصاص والثالث يكون اضوق منهم يجمع الرصاص ويدفع ابعد( طبعا البنادق التى بالشوكات تاتى ماسوراتها نفس البنادق الاخرى طويلة وقصيرة).



وشكرا اخوكم
القانوص

[سلمون]

يا إخوان :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يوم الخميس الماضي (3/10) كنا في شعيب كريم بمنطقة حفرالباطن ، وكان معانا ثلاث شوازن كلهن براونينغ :
1- كلاسيك ماصورة طويلة.
2- براونينغ جسر ماصورة طويلة.
3- براونينغ ماصورة قصيــــرة.
**** الهـــــدف : ( قفش فشقة + حليب فاضي [ علب ] بينهم مسافة نصف متر تقريباً ) .
**** المسافة : 50 متر .
**** الفشق : ميوكي 36غرام رقم 6 ( الأزرق = اللي بتوقيعي ) .
**** النتيجة : إصابات متشابهة ، والسوق نفس الشيء مع العلم أن الرياح جانبية خفيفة نوعاً مـــا .
*** براونينغ جسر صايدين قبل نصف ساعة قبل عمل الاختبار ( حبارى ) .
*** لكن الفشق يختلف . ( البولندي رقم 1 ، 36 غرام )
*** أجرينا الاختبار لاختيار أفضل شوزن من بين الثلاث ، واقتنعنا بالكل ، مع قناعتنا السابقـــــــــة ، بأن أم خمس شوزن ينشد فيها الظهر إذا حصلت الفشق الطيب .

وسلامتكم ،،،،،،،

[ابوشـباب]

نسمع علوم عن بنادق ام احدعشر وشفناها لكن الايام هاذي نسع عن ام خمس عشر صحيح الكلام ولا خرطي واذا كان صحيح وين نلقاها

[السنايدي]

السلام عليكم ورحمة الله
اسعد الله اوقاتكم بكل خير ,,,,,,,
هذه اول مشاركاتي في مكشات ولحسن الحض فهي مشاركة من تجربة فعليه وعلينا الاستنتاج فقط
------------------------------------------------------------------------
استخدمت البنادقوالاسلحة التاليه بمسمياتها العامية :-
1- البلجيك الطويلة والفرخ(القصيرة)
2- الشميزر
3- الشرفاء
4- ام وحدة الطويلة
5- اكثر انواع الرشاشات والمسدسات
ومن خلال تجربة وجدت الآتي:-
أ--الاصابة
ان اصابة الهدف تكون ادق كلما كانت الماصوره اطول والتعليل الطبيعي انه كلما بعدت المسافه بين الشارة والنيشان كل ما كانت الاصابة ادق ولهذا جميع بنادق الصيد وبنادق المسابقات الرياضية تكون من النوع الطويل وهذا مايجعل التسديد بالمسدسات في غاية الصعوبة الا للمتمرسين
ب -- المدى
وجدت ان البندق المعروفة باسم الشرفاء تصل الى الاهداف البعيدة اكثر من الاسلحة النارية الاخرى ولم تستطيع البلجيك على شهرتها الوصول الى مسافة الشرفاء( سميت نسبة الى الاشراف حيث قام الجيش الانجليزي بتزويد جيش الاشراف بها )

استنتاج
فعلا الفكرة الراسخة ان طول السلاح يعطي مدى اكبر لمسافة اطلاق النار ومن خلال تجربتي الشخصيه مع البنادق واذا اخذنا براي من يقول ان نوعية الرصاص هي التي تحدد المسافة فما رايكم بالمسدسات حيث ان بعض انواع المسدسات يكونمقاس الرصاص واحد للربع والنص ومع ذلك تكون مسافة النص ابعد من الربع

[راعي المشاعر]

السلام عليكم ورحمة الله
اشكركم عل هذا النقاش الرائع والمفيد لكي نتوصل الى الحقيقه
وانا احب ان ابدي مشاركتي ورايي الخاص بهذه المساله لاني ماخهذها عن علم واليكم الحقيقه

ان مصانع الاسلحه المذكوره صادقه في رايها ولكن حبيت ان اوضح هذه المساله

ان طول او قصر الماسوره له علاقه واحده فقط لاغييييييييييييييييير وهي قوه الارتداد (الرجف) بحيث ان كلما طالت الماسوره قل الارتداد والعكس صحيح

اما بعد المسافه او قصرها فالذي يحدده هو كمية البارود فقط ( والا لماذا يوجد جرامات مختلفه )؟؟

اما الذي يحدد طريقة بث الصكم وانتشاره هو سعة قطر الماسوره ( السبطانه ) فقط لاغيييييييير


وهذا الكلام يعرفه كثير منكم وانا اعلم ذلك

وهذا الكلام من صديق خبير وخطير بالاسلحه وغير هذا الكلام ماعندي وانتو حرين

مع تحيات راعي المشاعر

[العود الازرق]

مع احترامي لجميع ما قلت لكن انا اذا رميت با الخرازه الطويله اصيد لمسافه بعيده والخرازه العا ديه لمسافه اقصر وتكررت معي اكثر من مره

[ابو زاخر]

مشكوررر اخوي السمح

على هذا الموضوع الي بصراحه فعلا مثير للجدل والمشكله انه معروف لدا اكثر الناس ان ما كان كل الناس لكن ما اضن فيه احد اصدق من الاي يصنع السلاح وهو ادرى بكل شي وهم ما قالواااا هذا الكلام من واقع تجربه بل من واقع صناعه يعني هم الي صنعوها ودارين وش الي فيهاااا وش الي ما فيهااااا

[القنيص]

أخواني الاعزاء

يعطيكم العافية على ماأدليتم به من آراء واقتراحات وتجارب لكن برأيي الشخصي أن الرمي يختلف من بندق لبندق كل بندق مصمم للغرض الذي صنع من اجله وكلن له مسافته فالشوزن على سبيل المثال يختلف عن الخرازة من حيث المسافة والمرمى كذلك السكتون الهوائي فمن ناحية الشوزن فدعوا الخبز لخبازة حيث ان الشركات المصنعة هي اعلم بماتنتجه والسكتون اللي بتجي ماصورته قصيرة بيشوت اطول وأقوى من غيرة وهذ الكلام من واقع تجربه ولكن لانغفل عن نوعية الفشق وجودتها حيث لها تاثير كبير على المسافة وبعضكم يعرف الكلام هذا أتمنى أن قد وفقت لما فيه خير ومنفعة للجميع.

تقبلوا تحياتي ,,,,

[ابوعبد الله]

الله يعطيكم العافيه على هالموضوع . لكن اناعندي مداخله بسيطه :
اناعندي شوزل سيلانيه من النوع القديم (اطول ماصوره) الصراخه فيه فرق شااااااااااااسع من ناحية المواصير الاخرى (المواصير القصيره) الماصوره الطويله تسوق اكثر بكثير من الماصوره الطويله وهذا مجرب على عدة انواع من الفشق (نفس الضغط واللرقم)
باختصار

(المـــــــــــــــــــــاصوره الـــــــــــــــــــــطويله تســــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــوق احسن من القصيره)
وشكرا

[سلمون]

شريت بنللي بلاك إيجل 2


التشوك رقم 3

الفشق 6 ضغط 36 سفاري أحمر


الهدف ( دحروج )

المسافة أكثر من 50 متر

الفرق بين الدحروجين ما يقارب متر ونصف واحد يقفى الثاني



النتيجة هلاك الدحروجين


وسلامتكم

[الاصفر]

السلام عليكم
الله يعطيك العافيه يا اخوي السمح
والله الموضوع يحير صراحه بين الواقع والكلام الى تقوله لكن انا اتفق وياك باشياء كثيره لاني جربتها كلها بس الفل جارج لايعلا عليه بالسووق بس انا ابي اقول كلمه انا شخصياانامقتنع فيها مع احترامي مع اراء الجميع وهى انه الرمي على الفشق في نوع يسوق وفيه نوع بارد خرطي
مع الشكر للجميع

[حنيجر]

الف شكر على كل حرف كتبته في هذا الموضوع

[غيّام]

اعتذر منك اخي السمح فما كنت اعلم عن موضوعك قبل كتابة موضوعي بخصوص وكيل بنيلي
ارجوا قبول اعتذاري ولك وافر الثناء والتقدير وهذا هو موضوعي اجعله هنا كرد واثراء للموضوع


فقد زرت وكيل بنيلي وسألت مسؤول الجناح ليش ما تصنعون مواصير اطول من 28 قال انا كنا نصنعها قبل لكن اثبتت الاختبارات انه لافرق بين الماصوره 28 و30-32 من ناحية مدى الرمي قلت معقوله قال نعم وانا مسؤول عن كلامي هذا قالت اجل وش الشئ المؤثر في مدى الرمي قال (الرصــــاص)
وبالفعل سألت مسؤول ايطالي صاحب مصنع لرصاص الشوزن هل صحيح ان الرصاص هو المتحكم في مسافة الرمي قال نعم والماسوره لاعلاقة لها تُذكر
وش رايكم يالربع عسى كلامهم جازلكم


اخوك المحب
غيّام

[محافظ وطي]

طيب ... بصرف النظر عن طول الماسورة وقصرها، هل تحميل الرصاص " الفشق " له دور في الرمي او لا؟ اقصد إنه يوجد على بعض الرصاص سهم ، ويقال إن السهم لابد ان يكون في وضع اعلى. ارجو ان يكون كلامي واضح.

[ابو برزان]

بعد التحيه

كلامك ياخيي السمح الله يسمح لك دروبك ماعليه غبار

واللي خلاني اسجل بالمنتدى هو هذا الموضوع مو عشان أكتب تأييد لك لا وربي لأن كلامك منطقي مايختلف عليه ثنين
اللي خلاني اسجل بكل صراحه ردود بعض الأعضاء مع احترامي لهم أحس البعض منهم مايعرف الشوزن من السكتون والمشكله انه يبي يقنعك بحاجه هو مايعرفه ومصمم انه على صواب وهو مو مرتكي على وجه نظر مقنعه او تجربه سابقه له ،مثل البعض يقول : ((ليه الناس كله تركب ماصورت البلجيك على السوبر؟الا انها ازين ؟)) انا مادري وين كان عقله يوم يكتب كذا معناته يا انه مايعرفها فعلا او انه مع الخيل ياشقراء
والا البعض الثاني يقارن لنا الشوزن بالخرازه ولا كلف على مخه ثواني انه يفكر وش فرق بنادق الرش عن غيره0
تنويه : ارجوى ان لايفهم أنتقادي من باب التهجم والأسائه وانا اقصد انه اللي غير ملم لا يناقش ويحط حجج ماله اساس كلنا وطلعنا على الدنيا مانعرف شيء ولكن نسمع ونشوف لين نتعلم0

ارجع لك اخوي السمح وأيدك بكل كلامك واتذكر بأحد ردودك سالفه القطى وروحات مع ابوك الله يرحمه فعلا شيباننا الله يرحم من مات منهم ويمد بالصحه الاحياء عرفنا منهم حاجات كثيره (( الأولين ماخلو لتالين شيء )) زي ماتفضلت انت بالنقاط اللي ذكرت وغيره كثير كثير في هذا المجال والشاهد بكلامي انه اللي تعلمته منهم انا هو انه قبل اشتري اي بندق وخاصه الشوزن وأتباعه أول ما أنظر له هي فتحت القصبه او الماصوره من الأمام اذا كانت وسيعه وسقطت صبعي بوسطه معناته البارود ماتسوق وحنا نسميه متجوهره من كثر الرمي لان حديده مو اصلي او قوي بعض النظر عن طول او قصر الماصوره لانه فعلا ماله دخل يمكن شيء بسيط ولكن ماهو لدرجه الي يتكلم عنه البعض ولكن ضيق فتحت الماصوره هو الاساس اللي طبق عليه المصانع وطلعو لنا الشوكات وهم من زمان يدرون بهذا الشي انه البندق كل ماضاقت فتحت الماصوره من الامام تسوق والدليل انتجوها من زمان وزي ماتفضل اخونا ALmorsaoi من مصر وتكلم عن الشوزن ام قصبتين حنا نقوله الصعيديه وهي اللي جنب بعض وحده تنشر ووحده تسوق وطوروها للشوكات والشوكات لشوزن فعلا ناجحه كما تفضلت اخوي السمح والوصل لها نسبه بالسوق ولكن ماهو لدرجه اللي فاهمينه الناس واللي اتجهوا لماوصير البلجيك ورهموها على السوبر كان الهدف من هذي العمليه هو قوه حديد البلجيك وانها ماتتوسع مع كثر الرمي وهي الحسنه الوحيده بالبلجيك ماصورتها فقط وانتشرت هالطريقه لين ضل البعض وفهم ان ماصوره البلجيك ترهم على السوبر عشانه طويله 0
اما عن الوصل الخارجيه اللي تطول الماصروه وتساؤلات البعض ليه صنعت وانهم ماصنعوها الا لان الطول له دور بالسوق فهذا غير صحيح والصحيح مانقله لنا اخونا السمح من كلام خبراء هذي الشركات انه البعض يفضلها وووو الخ والسبب الريئسي بأعتقادي لصناعه الوصل الخارجيه هو لانهم يدرون ان الناس بتقارن بنادق الشوزن والرش بالبنادق الثانيه مثل الخرازه والجثري وهذا الواقع , زي ما تفضل بعض الاخوان وقارنوهم ,,
و طول الماصوره بالجثري والاماني يساعد على السوق لانه طلقه واحده بعكس الشوزن تنفذ منه مئه حلبيه, وللمعلوميه ان الجثري والأماني وغيره اذا كانت فتحت افم القصبه وسيعه يعني مكروفه بالرمي يأثر على الطلق في أستقراره بالنيشان واللي يدقق في هذا النقطه راح يشوف ان الطلق يقصر عن قراره0
وهذا كله يعتمد على صلابه الحديد المصنع منه السلاح ودائما نجد القديم أقوى0 كما هو الحال بالبلجيك لو نظرنا للمنتج الجديد من البلجيك ماهو مثل القديم والدليل اسعار المواصير شيء بـ3500 وشيء بـ1500 وفيه كثير من اللي رهموا يشترون مواصير بلاجيك قديمه لان هدفهم ان قوي ماتتوسع مع كثر الرمي0 والي مايعرف هالنقطه يفكر انه عشان الطول0
وعلى فكره بحكم تجربتي السوابر الاولات هم اللي فيهم الأشكال لان الشوكات قصيره ولكن بعد التطوير والشكل الجديد لا بلجيك ولا غيره 0
الله يرحم شوزني ام ولد كنت احسبه مافيه افضل منه لين طلعت السوبر خلتني فعلا افكر اننا ضايعين مع البلاجيك ماورهن الا قص الاصابع والارداف وكلمه ياقهري اردفت والصيد ينقز قدامك وانت اصبعك ناشبه ولكن مع السوبر الجديده والله ياخيي يالسمح وربي ان البلاجيك كدش وبدلناهن بالاصايل0

بايات

ابو برزان - حائل

[صوح الجبل]

سلمك الله ياخونا السمح على هذا الموضوع الاكثر من رائع ..... وهذا اللي كان بالي ان طول الماصوره اوقصرها ليس له تأثير ..... انما تأثير بنوع الرصاص وضيق السبطانه .... وبعد قراءة موضوعك القيم والمفيد .... اقتنعت اقتناع تام .... لك تحيتي ومودتي

[ابو برزان]

بعد التحيه

في ردي الأول قلت وأيدت من قال ان الماصوره ليس لها دخل بالسوق واوضحت للأخوان اللي يقارنون الشوزن بالخرازه وقلت أن أنه يساعد شيء بسيط ولكن الكلام على ضوق الماصوره وانه مايستقر الطلق في النيشان0

وانا اتصفح اليوم مواضيع المنتدى وجدت موضوع للأخ السعلو وفيه شرح تام ووافي عند طريقه وزن الخرازه ووهو شرح دقيق لا يصدر الأ من هو على بينه في هذا المجال والأخ السعلو كفو لهذا0

أستوقفني مقطع من الشرح وهو يثبت ويؤيد أن الماصوره اذا طالت بالخرازه يقلل من سوق الطلق وأريد من الأخوان اللي قارنوا الشوزن بالخرازه وغيرها بالأول وقاوا ان الخرازه وغيرها كل ما طالت ماصورته زاد سوقها ،، يعطونا رأيهم اللحين

وأبي تبرير واضح علماً اني احس انه محد راد







ماذا تعرف عن منحنى الرماية وما هي تأثيراته على إصابة الأهداف

طول الماسورة ( السبطانة )
كلما زاد طول السبطانة كان ذلك أفضل من ناحية توجيه المقذوف ( العبرود ) و لكن في المقابل أيضاً فانه كلما طالت السبطانة فانه يزيد الاحتكاك بين المقذوف ( العبرود ) مما يقلل من سرعة المقذوف ويقلل من مدى القذيفة

اخوكم
السعلوو


تقبلو خالص تحياتي

[hamad_alsaad]

نعم والسبب ان الرصاصة تدور فيها اكثر

[ذيب سواج]

الاخوة الاعزاء.....لدي تعقيب على هذا الموضوع.وهو أن الفكرة السائدة لدى أصحاب الخبرة في السلاح تقول ان الشوزن كلما كانت طويلة فهي ترمي أهداف بعيدة.وكلما كانت سماكة الماصور ة كبيرة فهي خفيفة في الارتداد.وكلما كانت الخطوط الحلزونية التي داخل الماصورة متقاربة وجديده كان اتجاه الرش متفارب او باتجاه واحد. وكلما تباعدة الخطوط عن بعضها أو كانت غير واضحة كان العكس صحيح. بمعنى ان الرصاص يغطي أكبر مسافة عرضية........لاكن الحقيقه المسلم بها أن نوعية الرصاص وقوة ضغطه والبارود له دور في بعد المسافات.وليس السلاح.

[مداوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الإخوة الأعزاء جميعا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحقيقه لي وجهة نظر أخرى أرى ان الماصوره الطويله تسوق اكثر لأني جربت هذا الشىء على البنللي ، وضعت فيها توصيله جبتها من الكويت طولها اكثرمن عشرين سم ، وركبت على التوصيله تشك ضيق ( فل ) اضوق من التشكات اللي تجي مع البندق أرمي طيار ( مائة متر) يجي الطير مجاوب مع اني كنت ارمي بالتشك دون التوصيله مايجيب ولا ثمانين متر والتجربه خير برهان جربتها عدة مرات وكل الزملاء اللي معي اقتنعوا بذلك 100/100 ومعروف من قديم الزمان ان الطويلة تسوق والقصيرة تفرش ولكم خاص التحيه مداوي

[الصياد المحترف]

للرد على هذا الموضوع اخوي مكشات كلامه صحييح من ناحية دقة التوجيه للهدف الماسورة الطويله احسن لكن هناك سؤال ارجو ان تبحثو عنه الا وهو طيور الوز الكندي وغيره من الطيور القويه والكبيره والمرتفعه في طيرانه وخاصة الوز ما طول المواسير المعتمدة في هذا الصيد تجدونه مقاس 36 انش 34 انش او 32 انش ولا ننسى اهم شي وهو الضيق في الماسوره هذا اهم من طول الماسورة فأذا جت ماسوره طويلة32انش وضيقه الداخلي مقاسه 18.3 معناته ممتازة جدا .:good:

[ابو خطاب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

ملاحظات مهمة جداً::
1- كمية الاخاديد داخل السبطانة ودورها في سرعة المقذوف ومداه.
2- قطر الرمان (حجمه) ومقارنة وزنه لحجمة.

[متولع]

السامح كلامك واضح انا معاك
والله يعينك على افهام بعض الاخوان
لا تتعب نفسك اللي يبي يقتنع يقتنع واللي مو راضي بالمجهود يجيب مثله
مو عن خبرته عن خبرت اللي صنع له السلاحه0(على شان حنى مانعرف اللي ماعرض ولا حضرنا خبرته المزعومه)
تحياتي

[بريتا302]

أخواني من المعروف عندنا في سورية أنه كلما زادت طول الماسورة زاد المدى المجدي للبارودة
وذالك بسبب أكمال عملية أحتراق البارود بالشكل الكامل والرصاص مازال داخل الماسورة
أما بالنسبة لعملية عدم أنفراد الرصاص وتجميعه فذالك يعود إلى التشوك فعدد التشوك نجمة أو أثنتين أو ثلاث فكلما زادت عدد النجوم ينتشر الرصاص بشكل أكبر
كما أنه هنالك ثلاث قياسات للمواسي هناك قياس 70 74 76 81 فلماذا إذا تصنع الشركة ثلاث قياسات للمواسير
ونشكركم على هذه الأفكار المصيبة

[شبح الصحراء]

اكبر دليل على ان طول الماصورة يؤثر على بعد الإصابة هو ان الخرازة تطلق أبعد مسافة من الفرد (السلاح الشخصي) مع ان حجم فشق الخرازة لا يزيد بالحجم عن فشق الفرد ولكن الخرازة ترمي أطول من الفرد وذلك لوجود المصورة الطويلة في الخرازة .

[الكدري]

اشكرك على هذه المعلومات القيمه وافيدك انني كنت استخدم بالمقناص شوسن طويله دائما واصيد صيد واجد واحسب بكل رميه يتساقط لايقل عن 3او4من القطا الكدري وخرجت للمقناص واستخدمت شوزن قصيره وبنفس الفشق faktory ولم نحصل عشانا

[رامز الصياد]

السلام عليكم بارك اللة فيكم على هذا المجهود اني قد جربت البندق ام حبه طولة 36 انج وهو نادر وجربت بندق طولة 26 هنج بدون شوك وجربت البندقية 26 هنج مع فل شوك ولا اصدق النتيجة ان 26 +شوك كانت اكثر تركيز بعدد 6 ثقو ب في لوح كارتوني يبعد70 متر نوع الفشك كان فام 1 صدقوني هذا عن تجربة حاولت التفسر وصلت الى ان الشوك يجعل الكرات على شكل كتلة عند الانطلاق مما يساعدها على التغلب على مقاومة الهواء في الجو

[بوبدر]

مو معقوله اخي العزيز لان الطول يساعد على المدى وهنالك اسباب اخرى تساعد على بعد المسافه مثل نوع الفشق من ناحية اجرام البارود إذا 36 gm افضل 24m وهذه ايضا عن تجربه وكلامك صحيح بالنسبه للشوك كل ما صغر الرقم لم الفشق اكثر وكلامك ممكن يكون صحيح لو انك بينت الاجرام اللي رميت فيه
وشكرا

[الكويتي 777]

السلام عليكم

اسمحو لي بهذا المداخلة المتأخرة علي هذا الموضوع المميز ومن واقع تجربة وخبرة كأحد اعضاء فرق الرماية وبعد الاطلاع علي الردود من قبل الاخوان اود ان اخبركم ان سبب طول وقصر السبطانة هو :
بالنسبة لرماية الاطباق هناك نوعين للرماية وهما ال تراب ( الرمي العامودى الامامي) والسكيت ا( لرمي الجانبي) ويكون سريع وقريب جدا ولهذا السبب فقط تجد ان كل انواع الشوازن المعروفة والمتخصصة مثل البريتا والبراونق واللنبير من فئة ام بطنين اى ام روحين كما تسموتها تاتي معها سبطانتين واحدة لرمي السكيت وتكون قصيييييييرة حتي تعطى الرامى مرونة وسرعة في التصويب وخفة بالوزن وسهولة المناولة
والسبطانة الاخري طوييييييلة لرمي التراب .ولطول السبطانة سبب فهو يعطى دقة للتصويب ولثبات اتجاة الهدف ايضا لاحض اخي الكريم ان هذة الفئة من الاسلحة ذات دفع ذاتي اى دفع الطلقة ونسبة الملح ( البارود )ولا يوجد بها نظام غازى مثل البنيلي والبريتا والقولد وغيرهم . لذلك تجد السبطانة الطويلة جيدة لرمي التراب .
لذلك اقول ان هذة الفئة تفضل السبطانة الطويلة لها وسبب ذلك انتشارها وزيادة شعبية السبطانة الطويلة أيام زمان لهذا السبب . وهذة الشعبية تأثرت بها ايضا مع البنادق متعددة الطلقات وايضا ذات الدفع الغازى
ولكن ولكن ولكن بعد ظهور التشوكات وانتشار بنادق الدفع الغازى لم يعد لطول السبطانة داعى لانها تعمل علي نظام الغاز بالنسبة للنظام الاوتوماتيكي متعدد الطلقات ونسبة الملح بالطلقة .
ومن واقع خبرة تجد السبطانة القصيرة يسهل التحكم بها خلال الرمي بالسيارة والمناورة بها وسرعة التسديد وخفة الوزن وتكون ملمومة للرامي ومريحة جدا .
ملاحظة : السبطانة الطويلة عند رمي البط والوز والطيور الكبير لاتستطيع ان ترمي بها اكثر من 52 جرام عند وضع الاكسترا شوك لانة يؤدي الي انفجار السبطانة

اما بالنسبة للاسعار
فالاسعار عندنا بالكويت ثابتة ومتصلة باليورو اى كلما ارتفع اليورو زادت الاسعار وبالنسبة لنادى الرماية ودخلة بالاسعار فاسمح لي اخي ان ازودك بمعلومة وهي ان نادى الرماية يوفر الاسلحة للرماة سواء كانو اعضاء ام هواة فهي ملك للنادى وليست ملك شخصي وبالنسبة لغلاء اسعارها فذلك يرجع لجودتها وماركتها وبعض الرسومات والنقشات المذهبة بها ووزنها .هذا بالنسية لأم روحين .
اما البنادق الاخري فاسعارها عالمية ومعقولة ورخيصة نسبيا

اسف علي الاطالة وانا حاضر لاي ملاحظة او استفسار

[بوعزوز6595]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





الصراحه النقاش في هذا الموضوع شيق جدا جدا



اول شئ كل واحد ينام على الجنب اللي يريحه

لكن كل شخص يحب يبدي رايه قراءة الآراء والافكار

والاعتقادات واحب ان ابدي رائيي نفس جميع الزملاء

اول شئ لاتقارن بين نوع سلاح وسلاح آخر مثل الخرازه

والفرد لأن كل سلاح له تكنيك يختلف عن الآخر

وحتى لو نتحدث عن المدفع عندما طوروه وجعلوه اطول اتضح ان الطول له تأثير في المدى

اما بالنسبه للشوزن يختلف الوضع تماما تماما والمعروف ان الطول

والقصر في السبطانه (الماسوره) ليس له تأثير المسئله ان هي نفسيه

في الشخص واطلب من الجميع عند التجربه في المدى للرمايه ان يقارن

بين الطول والقصر السبطانه ليتأكد ان لافرق بالمدى يكون على هدف ثابت وليس على صيد

مثل علبة من المعدن وتكون الطلقات نفس النوع والرقم والغرام

وان يكون شوكات نفس الارقام راح تلاحظ ان لافرق بينهما الا في

شغله وحده ان الندف البندق يختلف فقط ليس المدى في دفع الرصاص

وايضا جرب على التراب في مدى انت تختاره من 80 متر الى 100 متر

وافضل 80 متر ساتولاحظ ان الرش على التراب متشابه تماما اما الوصله التي

تركب على البنللي التي طولها 6 انج او 4 انج فهي صناعه تركيه لم يصنعها

مصنع البنللي فهي تركب على البنللي والبرتا ...والخ ولكن هي اكسسوارات للبندق

التركيه والفائده الصحيحه منها انها تخفف الصدمه اي ندف البندق اقل اما السبطانه القصيره فتكون اكثر ندف فالطول الفائده منه هو تقليل الصدمه وشكرا جزيلا للجميع

ملاحظه:-

العذر والسموحه من الاشخاص الذي تعارض رأيي مع رئيهم ولكن هذي تجربتي وكانت بدقه وبعد جهد كبير فلاحظت ان كلام وتعليمات المصنع صحيحه 100%

والمصنع مو عجزان ان يصنع احجام مختلفه ولكن في السابق كانت تختلف الاحجام

وتجهل الناس في هذا الموضوع وكانت نفسيه لهم ان الطول في السبطانه هو الافضل

للمدى وهذا غير صحيح طبعا كل هذا عن البنادق الاوتوماتيك مثل ام خمس او ام ثمان ....الخ وشكرررررررررررررررررررا

[الهمر]

الله يعطيك العافية

[القناص452]

موضوع رائع

[كندورة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
ودي تفيدوني اذا تكرمتم وشلون اعرف مدى تحمل السبطانة للرمي ( حدها كم جرام )
ولكم جيل الشكر

[الروقى2007]

الاخ...السمح تسلم على الموضوع الرااااااايع

السبب يعود لسبطانه البندقيه داخل السبطانه سدود وخدود فعندما تكون السبطانه طويله تكون السدود والخدوداقل وعند ماتكون السبطانه قصيره تكون السدود والخدود اكثر ومهمه السدود والخدود نعطى قوه اندفاع وتوازن واختراق الهواء للمقذوف

وهذا السبب ويرجع برضه لجده السلاح وتخزين الطلقات لها دور كبير


تقبل وافر شكرى وتقديرى لك

[رجم قرناس]

حقيقة يا السمح لساني يعجز عن الكلا م ما اقول الا (مافيك حيلة ) وفالك البيرق

[northstar46]

من تجربة بنادق ولكن ليست بنادق صيد وعمل مقارنه بين الكلاشنكوف والبندقية التي تستخدم نفس الذخيرة 7.62 *39 السيمينوف وكلامها نفس الصناعة ولكن طول سبطانة السيمينوف اكبر وجدت ان المدى ابعد بالسبطانه الاطول وهو فرق واضح جدا كذلك عند الرمي ببنادق الصيد براوونج كلاسيك التي لا تقبل تركيب التشوك وبنفس الذخيرة كان المدى الابعد للأطول ولكن مسألة التشوكات موضوع مختلف تماما والله اعلم

[راعي بيشة]

سبحان الله موضوع مازال يناقش وعمره ما يقارب 7 سنين


أنا اعتبرها ميزه

[صلفان.نجد]

ارجو المعذره من الاخوه , ولكن الطول والقصر ليس مهم في المدى بدليل الكلاش والمسدس ماهنا اقصر من السبطانه والمدى للرمي بعيد .

[تاميلون]

بيض الله وجهك والله يعطيك العافيه

[العلياء]

السلام عليكم ورحمة الله حبية اشارك فى هاذ الموضوع المثيرلى الجدل واختصرالقول بن الشركات الصانعه لى هاذه الاسلحه هم اعرف فتشويكات هي العامل الرئيسى لى سوق البرود فماالمانع من انهم يزيدون طول الماصوره او متخسرين علينا زيادة 2 سنتمتر فهاذ ش ثانى فتشويك اجمعة عليه جميع الشركات

[ramez2005]

السلام عليكم انة موضوع شيق للنقاش الكل يعرف انماسورة الشوزن ملساء من الداخل لاكنها تكون على شكل مخروطي باجزاء المليمترات اما القديمة فهي تكون طويلة وخصوصا ام حبة او البراونق ام الخمسة مصممة لرمي الفشق الرصاص ونوع الملح قديم اي لا يشتعل بشكل كامل وسريع من هذا المنطلق صممت طويلة اما الحديث فياتي قصير لان الملح الحديث اسرع اشتعال واقوا من القديم ونوع الكرات استيل ويضاف الجوك لتضيق اي لم الكرات عند الخروج من الماسورة مما يعطيها مسافة اعلى علما ان الماسورة القصيرة تاتي مطلية من الداخل كروم اي لتقليل الاحتكاك اما عند استعمال البراونق ام الخمسة بفشق حديث استيل وضغوط اعلى طبعا تعطي نتيجة اعلى من القصيرة لاكن ليس بفرق كبير ولهذا السبب يغيرون ماسورة البنلي بماسورة البراونق علما ان البنلي ميكانيكها ممتاز لاكن ان شركات السلاح لا تنتج بندقية متكاملة 100% لانها لو عماتها لاتستطيع الاستمرار بالانتاج مثل البراونق ام خمسة فهي مصنعة من القديم لاكن الى حد الان هي سمعته ذهب وخصوصا التي مرسوم عليها صورة العبد هذة المنتجات لن تتكرر لانها خسارة تجارية وانا راي ان الصياد يختار الماسورة الي تناسبة على التجربة والميكانيك الي يشعر بي قليا التوقفات

[النادر12]

السلام عليكم00000 مساكم الله باخير
انا اوافق اخوي مكشات والحر في اللي قالوا ان كلما كانت الماسوره طويله وضيقه كلما كان التصويب ادق ومن مسافه بعيده ايضا وشكراااااااااااااااااااااااااااااااااااااا0000

[سوبر152]

الطول +ضوق فتحة الماصورة = تسوق أكثر ولا يتفرق الحلبي وتصلح لرمي الأرنب والكرك والطيور الكبار وتحتاج إلى مهارة أكبر بالتصويب والتحكم بالبندق
قصر الماصورة + فتحة واسعة =مرمى قريب وواسع وتصلح للقميري والجرجس المنتشر بالأرض على استقامة شبه واحدة لاتحتاج إلا إلى كم تصيد من اللي أمامك ومرماه (تل)

[أحمد العامر]

اخوي الخبير
انت تقول ليش سوو وصله بارزه ..أعد قراءة ترجمة ريمنقتون ...مكتوب فيها ان المواصير الطويله تصلح لطيور الماء العابرة ورمي الأهداف مثل السكيت والتراب والأطباق الرياضية ...والمواصير القصيره تصلح لــ الطيور الي فوق يعني مثل القمري تلقاه فوق الشجر ...الزبده من الكلام انهم حطو الوصله البارزه عشان الي معه ماصوره قصيره (هو راعي طيور تاقع فوق الشجر)ومره طلع يتصيد طيور الماء الواقعه على الارض)يركب الوصله البارزه وينتهي الامر
وصلة المعلومه
واذا كان على كلامي اعتراض ارجو كتابته

[بن عيد1]

أنا عندي شوزن Fabarm ام خمس طول سبطانتها 35 انش . .وهي طويله بالحيل وضيقه وبدون شوكات ووصل . . .هي فل شوك

لكن يعيبها انها طولي بالظبط لاوقفنا جميع . . . خخخخخخ

تقريبا 17ملم قطر فوة السبطانه . . ورميت فيها لقلق كبير من ظمن جول وطاح على طول ماشاء الله من رميه وحده

وبعض الشباب رمى نفس الرصاص بسوبر بلاك ايقل وماطاح الطير الا بعد رابع رميه

فالماصورة الطويله والضيقه أكيد أنها أسوق وأحر

[الرافايلو]

طيب ياجماعه اذا كانت البندق فل تشوك مثل الرافايلو وهي من شركة بنلي يعني مافيها تشوكات شنو اليعتمد عليه المسافة (السوق)
ارجو ارد بسرعة ولاهنتو

[emm]

مشكور يا الغالى على المعلومات
وانا من الناس الي يعتقدو ان الماصورة الطويلة افضل من القصيرة

[الرافايلو]

ياجماعة ابي رد من الي يقول ان التشوك هي التي تهتم بال السوق ولاهنت ياemm على الرد

[الرافايلو]

يجماعه مافيه احد يرد يا بارود برنو ماشوفك ردية قولي البندق فل تشوك عتمد على شنو على شان السوق

[الکاسح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته×
اخي السمح جزاك الله خيرا×
اريد ان اسألك سؤال لو رميت ببندقين الاولى28 والثانيه30 والمسافة 50 متر وبنفس الفشق هل تجميع الرصاص لكلتى البندقين في الهدف نفس الشئ ؟

[طال الرجاء]

14/07/2002, 12:40 AM
http://www.mekshat.com/vb/images/avatars/04.gif (http://www.mekshat.com/vb/member.php?u=95)السمح (http://www.mekshat.com/vb/member.php?u=95) http://www.mekshat.com/vb/images/statusicon/user_offline.gif

http://www.mekshat.com/vb/images/ranks/mk5_01.gif



ماشاء الله الموضوع له 8 سنين والا اللحين ماخذ حقه من النقاش
لازم يدخل موسوعة قنس للارقام القياسيه ..

يعطيك العافيه اخوي السمح

[R7AAL]

البنادق الطويله تساعد في تجميع الرصاص طبعا التشوكات لها الدور الرئيسي بس هم طول السبطانه يساعد بالتجميع وشكرا

[الرافايلو]

كفو ولا هنتو ـــــــــــــــــــ:heart::heart:

[صيادالشرقيه66]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الله يعطيك العافيه اخوي (السمح) على طرح الموضوع
وانا من المؤيدين لكل الكلام اللي قلته من واقع التجربه
صار خلاف على نفس الموضوع بين الوالد الله يحفظه
وبين واحد من الربع وكان عند الوالد براونينغ ابو سلم 30 وقديم بعد
واللي من الربع عنده براونينغ ابو سلم 32 وابندق جديده
وبعدين حطينا النصا (جالون زيت فارغ)من مسافة 60 خطوه تقريبا
وكان الفشق ابو غزال رقم6 ضغط36 وكان الثلاثين افضل والفرق واضح
واخيرا اقتنع اخينا راعي 32
وهذي هي البندق اللي اتكلم عنها اللي في التوقيع
اتمنى اكون افدتكم ولو بشي قليل
اخوكم:صياد الشرقيه66

[الرافايلو]

لاهنتو ومشكورين :heart::heart:

[الرافايلو]

ويعني اثبت وبعون اللة ان السبطانة هي الي لها دخل في المسافة(السوق) سلاممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممم مممممممممممم
:he:heart::heart:heart::rt::heart::heart:

[بلاك ايجل]

الله يرحم ايامك يالسمح


وينه يا ناس ؟


ليه ما صار يدخل المنتدى ؟؟

[حان الرحيل]

السلام عليكم
الاخوان مكشات والسمح....وجميع الاخوان الكرام
اولا نحمد الله اللي وفقنا لقضاء بغض اوقاتنا في هذا المنتدى المبارك وامثاله في وقت ركزت كل المواقع على توافه الامور...وغيرها من المحرمات والاستقطابات وخدمة بعض المنشات والاشخاص فيما يعود على الاخرين بالضرر الاجتماعي والتربوي وغيرها....
ثانيا اخي السمح الموضوع سوف يستمر لسنوات قادمه فنحن عرب من الصعب السكوت ومن الصعب الاقتناع
في الاشياء المعروفه فما بالك بالاشياء الغامضه او ما نحن مقتنعين بصحته
ومن وجهة نظري المعلومات التي اوردتها الشركه غالبا تكون صحيحه......
ونستنتج ان طول الماسوره مع ضيق السبطانه ونظافتها في نفس الجو --يسوق اطول في نفس السبطانه عندما تكون اوسع.....وهذا بدوره ينطبق على الماسوره القصيره....والنسبه للوصله التي تاتي منفرده..فاظن انها صنعت لمن يرغب بالقصيره على الارض المستويه ويركبها على الاهداف المرتفعه والله اعلم

[سيف العلا]

هلا اخوووووي بنسبه لسووق المسوره الطويه افضل بكثير عندك الشحووفه زي متقلو لها القناصه ماشالله رميه بالبعيد ميحتاج وخصتن دقته افضل للبعيد

[الاكستريما 2]

ضيق الماصوره يخلي البندق تسوق وطول الماصور ة يقلل ردة فعل (الندف)

[نايف عنيزة]

ردود راائعه بس جربناا اللقصيره واللطوويله ولاحضنا االفرق مب بسيط ياجماعه وليه النااس تدفع اغلى االدراهم على ماصوره طويله والقصيره برخص التراب والفشق له دور كبير

[فارس الحربي1]

مشكور على الموضوع الاكثر من رائع لاهنت

[مكتفي]

يعطيكم العافية ومن خلال تجربتي المتواضعة فإن طول البندق أركد بالرمي وأدق إصابة.
أما المسافة فهي مرتبطة بضغط الفشق وثقله.

[صمدالهماشي]

ماشاء الله عليك اخوي كلامك منطقي او حلو

[ابوصالح3]

كلام جميل جدا وعلمي

ولكن كل ماطالت الماصورة صار المدى أبعد ,,,,,,,وفيه بندق شفتها صناعتها فرنسية اسمها ( مقربة البعيد )

طولها 68 انش يعني أطول من ماصورتين بلجيك فوق بعض قيمتها 16 الف ريال

[البرنس 2006]

ماشاءالله
الاخوان ماقصرو بس باقي عليهم الاتفاق
من باب تجربه الماصوره والفشق كلهم لهم دور في المسافه واصابة الهدف عن بعد

[العظو]

انا مع اخوي صاحب الموضوع بنسبة لطول المصورة مالها دخل ابدا فسوق بل ضوق الماصورة هو الي يحدد السوق وتشك للبنادق الى يجي معها تشوكات جرب كل التشكات وتعرف الفرق.
وتحياتي للجميع

[mlikhunter]

الحقيقه موضوع جيد ومفيد...... انا عندي كرال اتومتيك 26انج ورميها جيد جدا

[مكشاتي 33]

انا سمعت ان طول الماسورة يسوق اكثر

[مكشاتي 33]

اتوقع هذا الفيديو في الفايدة ان شاء الله
fr0fhzY7QBU

[مكشاتي 33]

سبحان الله