المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الحبل وقاراتها



beddo
20/06/2010, 09:10 AM
الحبلُ جمع حُبله (بضم الحاء وفتح الباء الموحدة): ثمر العضاة (قاله ابن سيدة) (تهذيب الصحاح ج2ص 641)، وهو ثمر يشبه اللوبيا, والعضاةُ ماله شوك من الشجر مثل الطلع والسمر والسلم ومنه حديث عثمان رضي الله عنه ألست ترعى معوتها وحبلتها. وفي حديث سعد بن أبي وقاص: لقد رأيتنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ومالنا طعام إلا الحبلة وورق السمر.

وعند ذكر الحبلة يرد النص التاريخي الذي يقول: خرجت بنو حنيفة بن لُجين بن علي بن بكر بن وائل يتتبعون الريف ويرتدون الكلأ حتى قاربوا اليمامة على السمت الذي كان عبد القيس سلكته لما قدمت البحرين فخرج عبيد بن سالمة بن يربوع بن ثعلبه بن الدول ابن حنيفه منتجعاً بأهله وماله يتتبع مواقع القطر حتى هجم على اليمامة فنزل موضع يقال له قارات الحبل وهو من حجر على يوم وليله فأقام بها أياماً (انظر معجم البلدان ج2 ص 221 و ص 222).

وعن الحبل في عصر النبوة: روى أبو عبيد أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أقطع مجاعة بن مرارة السلمي الغورة وغرابة والحُبل وبين الحبل وحجر نحو خمسة فراسخ وقيل هو جبل.

وقال الهمداني في صفة جزيرة العرب ص 137 وأما السُلي فوادي عظيم وهو الذي ذكره الأعشى بقوله:

عجزاء ترزقُ بالسلي عيالها

ففرع السلي من دون قارات الحبل عن يمين حجر من قصد مطلع الشمس.

وقال ياقوت في معجم البلدان ص 293 ج قارات الحبل موضع باليمامة بينه وبين حجر اليمامة يوم وليلة.

قال الشاعر:

ما أبالي ألئيم سبني

أم عوى ذئبُ بقارات الحبل

وهو نقل بالنص عن الأمكنة والمياه والجبال لنصر ولكن نصر ذكر نحو خمسة فراسخ بدلاً من يوم وليلة انظر الأمكنة والمياه والجبال لنصر جـ 1 ص 335 وقال صاحب كتاب بلاد العرب لغدة الأصفهاني صــ327-328:

وإذا خرجت من حجر تريد الكوفة فأول ماء ترده يقال له الحبل وهو في ناحية القف وهو ماء لراعية اليمامة وبينه وبين حجر نحو خمسة فراسخ, ثم تخرج منه فترد القف وهي أرض خشنة ظاهرة حتى تأخذ بين بنبان والعرض تدع بنبان يميناً والعرض يساراً...

أقوال البلدانيين ومناقشتهم:

الشيخ حمد الجاسر يبدو أن له رأيين فالأول أنها المغرزات شمال الرياض وما حولها، وهذا الرأي يخالف تحديد الأقدمين الذين ذكروا أنها تبعد عن حجر (مركز الرياض) نحو خمسة فراسخ أي 15 ميلاً وهي مسافة تتراوح بين 25 إلى 30 كلم والمغرزات لا تبعد هذا البعد بأي حال من الأحوال أما الرأي الأخر الذي انتهى إليه في تعليقه على كتاب نصر الأسكندري الأمكنه والجبال والمياه وهو الرأي المتأخر فيرى أنها غير محددة الموقع.

أما الأستاذ عبدالله الخميس فيرى أنها المونسية وهو رأي على الرغم من قوته إلا أنه يصطدم بقول العلماء الذين ذكروا أن من يخرج من الحبل يقع بين بنبان والعرض.

(انظر كتاب بلاد العرب للأصفهاني صـ327 - 328) والواضح انحراف موقع المونسية شرقاً بشكل واضح عن مسار طريق الكوفة التجاري من حجر بلا مبرر كما أن المورد الذي يليه وهو مورد البالديه منحرف جدا عن المونسية ايضاً بلا مبرر.

أما الأستاذ عبدالله الشايع فقد أشار في كتابه الطريق التجاري من حجر اليمامة إلى الكوفة أنه لم يشرب من ماء الحبل رغم بحثه عنه وقربه من موقعه الذي سنحدده لاحقاً.

وأما تحديد هذا الموقع فهو على النحو الآتي: يوجد في منطقة الملقى عند مفرق الخط من طريق صلبوخ إلى العمارية أي إلى الغرب من طريق صلبوخ وإلى الشمال من طريق العمارية آثار قصر حجري قديم وبه بئر قديمة أيضا وأخرى لست متأكداً من قدمها إلى الغرب منها وبعد السؤال عن اسم هذا الموقع أفاد الأخ سعد البكر بأنها تسمى لدى الأهالي «قري الملقا» حيث تبعد هذه المنطقة عن مركز الرياض ما يقارب 26 كلم وهي تقع بعد «قف» ويليها أيضاً «قف» حسب وصف الأقدمين ويشرف عليها قارات أعتقد أنها هي قارات الحبل.

وإحداثيات المنطقة التي تشرف على هذا الموقع من جهة الشمال هي على النحو التالي:

N 24 48.650

E046 33.0654

وإحداثيات القارات القريبة من هذا الموقع:

N 24 47.875 -1

E 046 34.127

N 24 47.697 -2

E 046 33.907


تحقيق: عبدالله بن عبدالرحمن الضراب









المقال في جريدة الجزيرة :


http://www.al-jazirah.com/20100620/wo3d.htm

خليف العيد
20/06/2010, 10:35 AM
بارك الله فيك اخي beddo
على نقلك لهذا البحث الجميل
اخي
سؤال عن طريق الكوفه : هل هو الطريق الذي يمربالقرب من البويبات ؟
وهل الطريق المسفلت مساره الآن هو مسار طريق الكوفه وخاصة الطلعة التي في الجبل
اتمنى منك اخي ان تجاوبني بكل ماتعلمه عن هذا الطريق وسوف اخبرك عن امور لم ينتبه لها إلا القليل من المارة في هذا المكان قد تفيدك بشيئ
لك مني الف شكر
تحياتي
اخيك : ابوسامي

عجاج السناف
20/06/2010, 10:40 AM
بارك الله فيك على هذا النقل
وجعله في ميزيان حسناتك ان شاءالله


تقبل مروري

عصا الترحال
20/06/2010, 04:11 PM
أباعبدالملك
طرح مكين ينم عن بحث متبصر
بارك الله فيك

هاوي الترحال
20/06/2010, 04:34 PM
الله يبارك فيك على موضوعك الجميل والقيم
تحياتي لك

beddo
20/06/2010, 09:14 PM
الاخ ابا سامي استنار الموضوع بتشريفك وماأشرت اليه هو الطريق البصري وعطنا

ماعندك فأنا لذلك بالأشواق

جوبتير
20/06/2010, 10:06 PM
بالنسبة للتسمية (الحبل) بكسر الحاء وسكون الباء ،، فهذه موجودة عندا ونطلقها على ثمرة الطلح التي تشبه الفاصوليا أو اللوبيا الخضراء

مشكور على هذا الايضاح بارك الله فيك

هوايتي مكشات
20/06/2010, 10:46 PM
بارك الله فيك ياغالي

خليف العيد
20/06/2010, 10:58 PM
الاخ ابا سامي استنار الموضوع بتشريفك وماأشرت اليه هو الطريق البصري وعطنا

ماعندك فأنا لذلك بالأشواق





شرف الله قدرك
اخي اباعبدالملك الكلام عن المكان المذكور كثير
والمدافن كثيره والعلامات اكثر
فقد تجولت في هذا المكان منذو عقد من الزمن وأكثر قليلاً
وأوعدك بإذن الله ان نقف أنا وأنت على هذا المكان

تحياتي
ابوسامي

ابوريان
20/06/2010, 11:15 PM
شرف الله قدرك

اخي اباعبدالملك الكلام عن المكان المذكور كثير
والمدافن كثيره والعلامات اكثر
فقد تجولت في هذا المكان منذو عقد من الزمن وأكثر قليلاً
وأوعدك بإذن الله ان نقف أنا وأنت على هذا المكان


تحياتي

ابوسامي



وأنا وين أروح يا ابوسامي :mad:
موضوع شيق أخي ابا عبدالملك وغني بالمعلومات الموجزة والمفيدة
بارك الله فيك .

خليف العيد
08/07/2010, 03:53 AM
وأنا وين أروح يا ابوسامي :mad:

موضوع شيق أخي ابا عبدالملك وغني بالمعلومات الموجزة والمفيدة

بارك الله فيك .






تروح معنا يا أباريان
فلن استغني عنك

تحياتي
ابوسامي

الشلفان
09/07/2010, 09:47 PM
بارك الله فيك
وتقبل مروري

راعي التبري
24/07/2010, 08:21 PM
ماشاء الله تبارك الله

دغــ أبومحمد ــيم
25/07/2010, 01:11 AM
بارك الله فيك

beddo
26/07/2010, 09:07 PM
الأخ عجاج السيف وفيك بارك وشكرا على الدعوة اسأل الله يثيبك

beddo
08/08/2010, 11:05 AM
الأخ عصا الترحال هذا من عمق نظرتك وطول باع خبرتك اباجابر

beddo
13/08/2010, 04:31 PM
الاخ هاوي الترحال حياك الله وتقبل الله مني ومنك

beddo
17/08/2010, 05:00 PM
الأخ جوبتير شكرا على الأفادة ولكن من اين انتم من أقاليم المملكة؟

beddo
19/08/2010, 01:55 PM
الاخ هوايتي مكشات وفيك بارك

beddo
22/08/2010, 04:37 PM
الاخ ابوريان تسعدنا صحبتك يالغالي

عبدالعزيزالثبيتي
24/08/2010, 05:41 PM
ماشاءالله
الله يعطيك العافيه

أبو إبراهيم !!
24/08/2010, 06:09 PM
الله يعافيك على ها النقل الراااااااائع

قنااااص
25/08/2010, 12:25 AM
موضوع رائع

بارك الله فيك

beddo
27/08/2010, 11:39 PM
الأخ الشلفان وفيك بورك يالغالي

beddo
30/08/2010, 11:04 AM
الأخ دغيم الدغيم وفيك بارك

ثامر راشد
02/09/2010, 07:19 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبراكاته




قريت هذا الموضوع عن قارات الحبل , وشدني حيث أنا من هوات الأثار
والمواقع التاريخية , وأيليكم بعض المعلومات من ماقريته :

قال عبدالله الشايع : الحبل هي مايسمى اليوم في مغرزات شمال مدينة الرياض على الدائري الشمالي

أما طريق الكوفة هو يمر في ماء الحبل وموقعه حسب تحديد ابن شايع شمال الدرعية , حول موقع قوات الأمن الخاصة , كما حدد لنا موارد هذا الطريق وخط سيره وهو غرب طريق القصيم السريع المتجه من الرياض الى القصيم , وشرق جبال طويق , ماراً في حليفة , والحسي , وتمير , ومبايض , والشحمة , والأرطاوية , وتتبع ابن شايع مسار هذا الطريق حتى أوصله أم اعشر , ولينة , وزبالة , قرب رفحاء :

أما طريق البصرة , قال ابن شايع : انه يطلع من عند ماقفة الأبل شرق مدينة الراض , وأول ماء يرده هو ماء الجرباء , آبار اللبجة اليوم غرب شمال غيلانة , في جبل العرمة : المحطة الثانية المزيرع : جنوب شرق ارماح : المحطة الثالثة , دحل خريشيم , دحل عزاري اليوم , شرق الدهناء بين الضيرين وحزوى : المورد الرابع : طويلع , جنوب الشيّط في منطقة الصلب بالصمان :

beddo
04/09/2010, 03:40 PM
الأخ عبدالعزيز الثبيتي يعطيك العافية على المشاركة

beddo
07/09/2010, 04:58 PM
الاخ ابو ابراهيم والأروع ردك الجميييييييل

beddo
12/09/2010, 09:08 PM
الأخ قناص شكرا على التعليق الجميل

beddo
17/09/2010, 10:01 PM
الاخ ثامر راشد التحديد لايوصف بحول ثم ان الشايع عودن عند تحديده للمواقع وضع

صورة للموقع او أحداثيه اما حول فليست بتحديد واني لأعجب اين مغرزات من قوات الأمن

الخاصة بينهما مسافات فكيف يقال القارات في المغرزات والمورد حول(حط خط أحمر

تحت كلمة حول) قوات الأمن الخاصة فلماذا اضيف اليها فقيل قارات الحبل وهي لاتمت

له بصلة فما فائدة الأضافة أهي للبركة؟؟؟

beddo
20/09/2010, 11:00 AM
معاشر الأخوة الموضوع سيتم بمشيئة الله جعله نواة لبحث اوسع فشكرا لمن علق وأفاد ومن اطلع فاستفاد

beddo
26/09/2010, 03:03 PM
سبق نشر هذا الموضوع في الجريدة فما الذي تقترحونه من اساليب لنشره على مستوى

اكبر

- طخ طيخ -
26/09/2010, 06:20 PM
الله يعطيك العافيه استاذي beddo
والبحث جيد الله يعافيك ولكن استاذي الكريم ان البحث لا يعطي نتيجه كامله لامور كثيره منها خمسه اميال للقارات وذكر ان المسافه للماء يوم وليله ومعناهاا هنا انها حول 60 كيلو الى 80 فهنا صار افتراق بين الروايات ويحتاج الى نص اخر يقطع الشك باليقين ويرجح احد الاقوال فالموقع غامض لا استبعد ان يكون الموقع الان مختفي تماما لوجود احياء شمال الرياض وتغييب كثير من المعالم فقد يكون في احياء شمال الدايري كالوادي والغدير والصحافه وما حولها والله اعلم
اما عن وسائل نشره ففيه المجموعات البريديه على النت جيده وتفي بالغرض ولكن لو يكون بالصور المدعمه للبحث

وتقبل ودي وتقديري

beddo
26/09/2010, 09:26 PM
اخي الفاضل كيف يخرجون من حجر ويضللون بلا ماء 80كيلو وهنا تحتاج الى الدخول

في اليوم والليلة وكيف حكمت انها 80 اوحتى60 كيلو ؟ وهي مسافة يصعب على الجمال

المحملة بالأثقال والنساء ..الخ قطعها في يوم وليلة وسؤالك جميل تشكر عليه

وتصحيح خمسة اميال نحو خمسة فراسخ وهي مايعادل خمسة عشر ميلا وهو نفس بعد

موقعنا الحبل وقاراته اما أحياء الدائري فاعكس تصب حيث ان يعدها قليل جدا لايصل الى

18 كيلو فاين ذلك من 80 التي اشرت اليها اوحتى 60 وشكرا على توصياتك على نشر

الموضوع وكن على اتصال

- طخ طيخ -
27/09/2010, 12:00 PM
احسنت اخوي الله يعافيك وكلام منطقي جدا
انا اخذت مسافه يوم وليله بالقياس لعده امور وان كانت تختلف حسب وضع الارض ومنها نص ياقوت الحموي التالي
الوشم: بالفتح ثم السكون وهو نقوش تعمل على ظاهر الكف بالابرة والنيل، والوشم العلامة مثل الوشم، والوشم ويقال له الوشوم: موضع باليمامة يشتمل على أربع قرى ذكرناها في أماكنها ومنبرها الفقي، وإليها يخرج من حجر اليمامة وبين الوشم وقراه مسيرة ليلة وبينها وبين اليمامة ليلتان

فاخذتها بالقياس والله اعلم

واما المكان الذي يعتبر هو الاساس للقياس بالكيلومترات او الاميال فهو شارع الوزير بالرياض لانه حسب ذكر الشيخ حمد الجاسر رحمه الله في كتابه مدينة الرياض عبر اطوار التاريخ ان هناك بئر قديمه تسمى بئر حجر وامر ابن سليمان بدفنها ووضع محلات بدالها واتوقع انها اخر علم عن مكان حجر

تحياتي

دل البحار
27/09/2010, 12:07 PM
مشكور على اختيار الموضوع الجميل ماشاء الله عليك دمت بخير........

beddo
27/09/2010, 03:05 PM
الأخ طخ طيخ شكرا على الأضافة ولك التقدير

beddo
01/10/2010, 12:54 PM
الأخ دل البحار تشجيعكم دافع لأختيار المواضيع تشكر اخي على تعليقك

nahham
02/10/2010, 05:10 PM
بارك الله فيك اخي الفاضل بيدو

اعرفك كاتبا بارعا ومتمكنا ومو غريب عليك الابداع

لاعدمناك

beddo
05/10/2010, 10:59 AM
مين مو معقول نحام مدة طويلة لم نسمع حسك ياأخ ناصر عسى المانع خير مرحبا بك

وشكرا على الأطراء ياأستاذي

beddo
17/10/2010, 11:28 AM
معاشر رواد هذا المنتدى المبارك لايخفى على الكثير منكم ا ن من أهم وسائل التطوير مايسمى ب"التغذية

الراجعة " feed backوتعني التطوير بعد العرض بأستخدام مرئيات المستفيدين ولازلت آمل من الأخوة

الأكارم تزويدي بمقترحاتهم بشأن نشر هذا الموضوع على نطاق أوسع وبوسائل أكثر انسيابية وفاعلية فألى ذلك