سؤال حير علماء الآثار فهل نجد له في مكشات حل ( خليف العيد )

[خليف العيد]

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته
احبتي بالله
هذا الموضوع يجب التعامل معه بجديه
فقد طرحه اخونا الصافي حمدون
ورحل عن الدنيا ( رحمه الله تعالى )ولم نتوصل إلى حل السؤال ونقلته لكم
لعلى وعسى ان نظهر في نتيجه



والسؤال هو
هل يوجد نقود فرعونيه
حسب علمي الضعيف جدا في هذه المسألة أنه لاتوجد أو لم يتم العثور على نقود فرعونيه فأين المشكلة هل معقولة أن نجد هناك هذه الآثار الرائعة ولانجد نقود تشير إلى ذلك ..............غير معقول أليس كذلك ؟ إذن أين الخطأ أو المشكلة ؟
ومن أكبر الأخطاء إعتبار إن الحضارة الفرعونية أقدم من السومرية واليونانية القديمة في حين إن هذه الحضارات نشأت في فترة واحدة ونجد بالتالي نقود سيسانية وهي عاصرت الحضارة الفرعونية ونجد كذلك عملات يونانية من نفس الفترة ولانجد نقود فرعونية أليس غريبا إن اللغة الفرعونية واليونانية والقبطية كانت متعايشة من بعضها البعض في وقت واحد ودليلنا حجر رشيد وهناك خطأ في تواريخ هذه الحضارات نتعامل به فأين الخطأ وأين العملات


حضارة الفراعنة كان يقابلها الحضارة السومرية من الناحية الأخرى وكانت أزمنتهما متقابلة وكانت اليونانية أيضا في نفس الفترة والنقود السيسانية التي شاهدتها لديكم هنا هي ترجع إلى تلك الفترات القديمة والتي لدي نظريتين حول أعمارهما فهما أما تكونان من الفترة 8000 سنة إلى 4000 سنة قبل الميلاد أو من 12.000 إلى 8000 سنة ق.م ولاتندهشوا فالعملات البرونزية كانت معروفة في تلك الفترة والبرونز كان معروف والدسر لسفينة نوح الجودي كانت من البرونز الذي لايصدأ وبالتالي لقد وجدنا العملات السيسانية بصفة عامة (فقد تم إجمال تلك العملات جميعها ونسبها للفترة السيسانية ) في حين أنه فيها عملات لشخصيات بابلية وأعتقد إني شاهدت بعض العملات لتلك الفترة هنا في المنتدى والتي للأسف تم إرجاعها إلى فترات متقاربة جدا مثل 500 ق.م وفي الحقيقة هي أبعد من ذلك بكثير بل ربما تعود إلى 5000 سنة والمفاتيح لمعرفة ذلك جميعه مذكور في كتابي ويكون السؤال : إذا كانت هذه النقود السومرية أو السيسانية فأين عملات الفراعنة ؟إن علماء المصريات يرجعون الحضارة المصرية على أنها أقدم الحضارات وكأنها هي الأولى على مستوى العالم وهذا خطأ لأننا وجدنا آثار يونانية بجوار هذه الآثار والسؤال الذي قد يغضب الكثيرين ولانسأله هنا لمجرد الأثارة أو يكون لدي عليه دليل وإنما هو مجرد خاطر وهو هل الفراعنة أساسا كانوا يستعملون عملات حضارات أخرى أم أنها كانت عملات مفروضة عليهم إن قمبيز حكم مصر وداريوس حكم مصر وهم كانوا قبل 560 عام قبل الميلاد كما يقولون (وهو تاريخ خاطيء ولكن دعونا نسايرهم ) والسؤال أين عملات الفراعنة في هذه الفترة وحتى بعد أن إسترجع المصريون الحكم من الفرس فأين النقود الفرعونية


قال تعالى (وَشَرَوْهُ بِثَمَنٍ بَخْسٍ دَرَاهِمَ مَعْدُودَةٍ وَكَانُوا فِيهِ مِنَ الزَّاهِدِينَ ( 20 ) .
السؤال : هل كان على أيام ( يوسف ) و الفراعنه , دراهم ؟؟
أم أن الدرهم , أشتق من من الأصل ( دراخما ) اليونانيه
فإذا كانت دراهم جاءت من دراخما فلماذا يستعملها الفراعنة هل كان هناك إحتلال من اليونان لمصر ؟ ولكن التاريخ ليس فيه أي ذكر لهذا الإحتلال ولكن هناك آثار يونانية كثيرة جدا .......فأين الخطأ




http://www.5efct.com/vb/showthread.php?t=681 (http://www.5efct.com/vb/showthread.php?t=681)

[خليف العيد]

وهذه بعض مداخلاتي معه


اخي الصافي حمدون
والله انني احترت وترددت في الكتابة هنا فموضوعك محير
فقد تناقشت مع احد المهتمين في العملات ودار الحوار بيني وبينه
عن العملات الفرعونيه ولكني لم اطلع معه في نتيجة سوى انهم يتعاملون في المقايضة فقط
ومن هنا سوف اسألك اخي
هل زنوبيا وكليوباترا من الفراعنه؟؟
وإذا كانتا من الفراعنه فسوف اقول لك انهم يستعملون عملات اخرى
وليست من سكهم


على العموم اشكرك الف شكر على اثارتك هذا الموضوع الذي سوف نحتار كثيراً فيه





اخوي الصافي حمدون
ماهو رأيك في العملة التي سكها القائد اليوناني لمعشوقته نفرتيتي التي انتحرت عقب مقتله على يد زعماء اليونان
اخي . موضوعك هذا دوخني بزياده وأشغل فكري


تحياتي : ابوسامي

[grdan]

فعلا موضوع يستاهل البحث لعلى وعسى نخرج بنتيجة
لأن الفراعنة اصحاب حضارة فهل من المعقول أن لايكون لهم عمله

[ريم البراري]

Currency .. the invention of Pharaohs


In the archaeological discovery is the first of its kind, a number of researchers and archaeologists Egyptian treasure of coins dating back to the times of some of the Pharaonic, the importance of this discovery that it denies scientific evidence categorical claims by some historians who claimed that the ancient Egyptians did not know the currency and that they were dealing in buying and selling system, barter or a commodity (http://www.articlesbase.com/exotic-locations-articles/currency-the-invention-of-pharaohs-2691403.html#) swap another.


Interestingly, the findings reached by the research group during the examination of thousands of artifacts, the smaller ones in the stores of the Egyptian Museum, which archaeologists had believed that it is just amulets or charms, has shown only on close examination coins inscribed date of minting and value, or rulers, the Pharaohs who were in the royal family , some of which dates to the period during which Jesus lived, Joseph in Egypt and some with his image and his name! The mistaken belief at the time that the Egyptian wheat are traded for other commodities, but the surprise is that the verses of the Koran Bodouhili indicate that in the era of Joseph, Egypt was deal of money (http://www.articlesbase.com/exotic-locations-articles/currency-the-invention-of-pharaohs-2691403.html#)


The story of this discovery tell the President of the research group of Dr. Saeed Mohammed Thabet leading Lovers Society in the effects which he said in the course of his research on the effects of the Prophet (peace be upon him) was found on the amulets a lot in the stores of the Antiquities Authority in the Egyptian Museum and demonstrated different times before and after Youssef (Joseph), including coin bearing his image as a Minister King, the caretaker of her time on coffers of Egypt or to the post of finance minister in our time, was common among scholars and archaeologists have not been trading currencies (http://www.articlesbase.com/exotic-locations-articles/currency-the-invention-of-pharaohs-2691403.html#) in that era was not the idea found from the base and even Periods late ancient Egyptian history, and was believed to that transactions were conducted in a manner swap or barter, so for example a quantity of wheat in exchange for an equal amount of dates or fruit or other.


Recent information
The researcher added that supports this approach relying on the swap is not to discover ancient coins in the tombs of the ancient Egyptian funerary furniture or under who maintain private collections in the cemetery buried after the return of life to him.


, "Said Dr Saeed Thabet he began to be addressed through the information , so he examined many of these furniture funeral I have many Lafraain and within the possessions of which are of archaeological value, ideological, optimistic person loves that kept their coins Aziz or optimistic or used as an amulet or talisman or perhaps a special decoration made of gold or silver, and has already revealed the codes are simple, of course, it is an old Egyptian coins because of the data showing the value of the material and contain the image of ownership in most cases.


The researcher said: The research relied on the statement in the thirdPharaonic dynasty , which is mentioned in some texts to the effect that the Egyptian currency old at the time was called Aldbn and was worth about one-quarter gram of gold, and received the name of the currency in a letter to a man called Thoth Nectanebo The Messenger of the King to inspect bridges over the River Nile, especially in the days of the flood and was sending letters to his son asking him to lease land and pay rent to be in the form of coins of Aldbn and some product of agriculture crops, the name of the currency codes in other families in the era of the third, sixth and twelfth dynasties was rainy or SAT and
Amulets and charms
the research group also thought that the currency effects and the majority of the scientists as a special kind of amulets or charms, and others thought that some of the jewelry (http://www.articlesbase.com/exotic-locations-articles/currency-the-invention-of-pharaohs-2691403.html#) and ornaments are in fact based on the coins for several reasons, foremost among the prevalence of the proliferation of these currencies between the pieces of various effects, and take the form circular or oval, There is also further evidence of clear differences in sizes of these currencies and materials which it was made, which include Ivory and some precious stones for copper, silver, gold and others.


The researcher also noted that such foreign currencies, especially made of precious metals or precious stones such as ornaments or jewelry of women was characterized by the presence of the holes so it can be suspended on the necks or chests, and used some of the other, which contained images of gods and texts of some of the prayers and entreaties Kmguetniat placed inside rolls of mummies or on the heart, at the time was set up in the form of coins or an insect scarab, and allowing ease of this observation is the first discovery of its kind, there are about 500 pieces, including the Egyptian Museum, called "the mascots and amulets were placed in the store in the drawers closed and unsafe.


Egyptian Antiquities and Minister of Culture devoted efforts in the History and Archaeology of Ancient Egyptian attention to this treasure of Egypt and to study historic content of those coins, which bear the names of the kings and the gods of Egypt, and the dates of certain of these kings, and periods of time where they have lived and issued those currencies and by which they can correct the many errors and historical documentaries on ancient Egyptian history.

المصدر:
http://www.articlesnatch.com/Article/Currency-----The-Invention-Of-Pharaohs-/1267527
زبدة كلامهم:
مخالفا للشائع بين الناس من أن الفراعنة لم يوجد لهم عملة ..العلماء وجدوا في آثار الفراعنة عملات معدنية يعود بعضها -كما تذكر التواريخ الموجودة عليها- إلى حين كان المسيح ويوسف يعيشان في مصر بل أن صورة يوسف -كم يذكر المقال- كانت على العملات.
الآية القرانية الكريمة الي تذكر وجود عملات اشترى بها أهل مصر يوسف عليه السلام كانت هي الدافع وراء إصرار العلماء المصريين على وجود عملة خلافاً لما أشاعه غيرهم من علماء الآثار الفرعونية.
رئيس المجموعة البحثية التي عثرت على العملة يدعي د. سعيد محمد ثابت.

[خليف العيد]

Currency .. the invention of Pharaohs



In the archaeological discovery is the first of its kind, a number of researchers and archaeologists Egyptian treasure of coins dating back to the times of some of the Pharaonic, the importance of this discovery that it denies scientific evidence categorical claims by some historians who claimed that the ancient Egyptians did not know the currency and that they were dealing in buying and selling system, barter or a commodity (http://www.articlesbase.com/exotic-locations-articles/currency-the-invention-of-pharaohs-2691403.html#) swap another.


Interestingly, the findings reached by the research group during the examination of thousands of artifacts, the smaller ones in the stores of the Egyptian Museum, which archaeologists had believed that it is just amulets or charms, has shown only on close examination coins inscribed date of minting and value, or rulers, the Pharaohs who were in the royal family , some of which dates to the period during which Jesus lived, Joseph in Egypt and some with his image and his name! The mistaken belief at the time that the Egyptian wheat are traded for other commodities, but the surprise is that the verses of the Koran Bodouhili indicate that in the era of Joseph, Egypt was deal of money (http://www.articlesbase.com/exotic-locations-articles/currency-the-invention-of-pharaohs-2691403.html#)


The story of this discovery tell the President of the research group of Dr. Saeed Mohammed Thabet leading Lovers Society in the effects which he said in the course of his research on the effects of the Prophet (peace be upon him) was found on the amulets a lot in the stores of the Antiquities Authority in the Egyptian Museum and demonstrated different times before and after Youssef (Joseph), including coin bearing his image as a Minister King, the caretaker of her time on coffers of Egypt or to the post of finance minister in our time, was common among scholars and archaeologists have not been trading currencies (http://www.articlesbase.com/exotic-locations-articles/currency-the-invention-of-pharaohs-2691403.html#) in that era was not the idea found from the base and even Periods late ancient Egyptian history, and was believed to that transactions were conducted in a manner swap or barter, so for example a quantity of wheat in exchange for an equal amount of dates or fruit or other.


Recent information
The researcher added that supports this approach relying on the swap is not to discover ancient coins in the tombs of the ancient Egyptian funerary furniture or under who maintain private collections in the cemetery buried after the return of life to him.


, "Said Dr Saeed Thabet he began to be addressed through the information , so he examined many of these furniture funeral I have many Lafraain and within the possessions of which are of archaeological value, ideological, optimistic person loves that kept their coins Aziz or optimistic or used as an amulet or talisman or perhaps a special decoration made of gold or silver, and has already revealed the codes are simple, of course, it is an old Egyptian coins because of the data showing the value of the material and contain the image of ownership in most cases.


The researcher said: The research relied on the statement in the thirdPharaonic dynasty , which is mentioned in some texts to the effect that the Egyptian currency old at the time was called Aldbn and was worth about one-quarter gram of gold, and received the name of the currency in a letter to a man called Thoth Nectanebo The Messenger of the King to inspect bridges over the River Nile, especially in the days of the flood and was sending letters to his son asking him to lease land and pay rent to be in the form of coins of Aldbn and some product of agriculture crops, the name of the currency codes in other families in the era of the third, sixth and twelfth dynasties was rainy or SAT and
Amulets and charms
the research group also thought that the currency effects and the majority of the scientists as a special kind of amulets or charms, and others thought that some of the jewelry (http://www.articlesbase.com/exotic-locations-articles/currency-the-invention-of-pharaohs-2691403.html#) and ornaments are in fact based on the coins for several reasons, foremost among the prevalence of the proliferation of these currencies between the pieces of various effects, and take the form circular or oval, There is also further evidence of clear differences in sizes of these currencies and materials which it was made, which include Ivory and some precious stones for copper, silver, gold and others.


The researcher also noted that such foreign currencies, especially made of precious metals or precious stones such as ornaments or jewelry of women was characterized by the presence of the holes so it can be suspended on the necks or chests, and used some of the other, which contained images of gods and texts of some of the prayers and entreaties Kmguetniat placed inside rolls of mummies or on the heart, at the time was set up in the form of coins or an insect scarab, and allowing ease of this observation is the first discovery of its kind, there are about 500 pieces, including the Egyptian Museum, called "the mascots and amulets were placed in the store in the drawers closed and unsafe.


Egyptian Antiquities and Minister of Culture devoted efforts in the History and Archaeology of Ancient Egyptian attention to this treasure of Egypt and to study historic content of those coins, which bear the names of the kings and the gods of Egypt, and the dates of certain of these kings, and periods of time where they have lived and issued those currencies and by which they can correct the many errors and historical documentaries on ancient Egyptian history.







وهذه ترجمة مانقلته لنا اختنا ريم البراري
طبعاً الترجمه من قوقل

العملة.. اختراع الفراعنة


في اكتشاف أثري هو الأول من نوعه ، وعدد من الباحثين وعلماء الآثار المصرية كنز من العملات المعدنية التي يعود تاريخها إلى العصر بعض الفرعونية ، وعلى أهمية هذا الاكتشاف أنه ينفي أدلة علمية قاطعة المطالبات من قبل بعض المؤرخين الذين ادعوا أن فإن قدماء المصريين لا يعرفون العملة ، وأنهم كانوا يتعاملون في بيع وشراء النظام ، المقايضة أو لون [= # 009900! المهم] [لون = # 009900! المهم [سلعة]] اللون / مبادلة آخر.

ومن المثير للاهتمام ، والنتائج التي توصل إليها فريق البحث خلال فحص الآلاف من القطع الأثرية ، أظهرت أصغر في مخازن المتحف المصري ، الذي يعتقد علماء الآثار أنه من التمائم أو السحر فقط ، فقط على العملات الفحص الدقيق من تاريخ التسجيل سك وقيمة ، أو الحكام والفراعنة الذين كانوا في العائلة المالكة ، وبعضها يرجع إلى الفترة التي عاش يسوع ، يوسف في مصر وبعض مع صورته واسمه! الاعتقاد الخاطئ في الوقت الذي يتم تداول القمح المصرية للسلع الأخرى ، ولكن المفاجأة هي أن آيات القرآن الكريم تشير إلى أن Bodouhili في عهد يوسف ، وكان تعامل مصر من لون [= # 009900! المهم] [لون = # 009900! المهم [المال] [] اللون /] اللون.

قصة هذا الاكتشاف يقول رئيس فريق البحث الدكتور محمد سعيد ثابت مما يؤدي في جمعية محبي الآثار التي قال في سياق بحثه عن آثار النبي (صلي الله عليه وسلم) وعثر على التمائم الكثير في مخازن هيئة الآثار في المتحف المصري وأظهر أوقات مختلفة قبل وبعد يوسف (جوزيف) ، بما في ذلك عملة تحمل صورته بوصفه وزير الملك ، والقائم بأعمال وقتها على خزائن مصر أو في وظيفة التمويل كان وزيرا في وقتنا الحاضر ، المشترك بين العلماء وعلماء الآثار لم يتم التداول [لون = # 009900! المهم] [لون = # 009900! العملات] هام / لون [[]] لون / في تلك الحقبة لم تكن هذه الفكرة موجودة من الأساس وحتى فترات التاريخ المصري القديم في وقت متأخر ، وكان يعتقد انه جرت المعاملات على مبادلة بطريقة أو المقايضة ، وذلك على سبيل المثال كمية من القمح في مقابل مبلغ مساو من التمر أو الفواكه أو غيرها.

المعلومات الأخيرة
وأشار الباحث أن يدعم هذا النهج معتمدا على مبادلة ليس لاكتشاف العملات القديمة في مقابر من الأثاث الجنائزي المصري القديم أو في إطار الذين يصرون على مجموعات خاصة في مقبرة دفن بعد عودة الحياة إليه.

"، قال الدكتور سعيد ثابت بدأ معالجتها من خلال المعلومات ، حتى انه درس العديد من هذه الجنازة الأثاث لدي العديد من Lafraain وضمن ممتلكات ذات قيمة أو العقائدي الأثرية ، شخص يحب أن أبقى متفائلا عملاتها المعدنية عزيز أو متفائل أو تستخدم كتميمة أو تعويذة أو ربما الديكور خاصة مصنوعة من الذهب أو الفضة ، وكشفت بالفعل رموز بسيطة ، بطبيعة الحال ، فهو العملات المصرية القديمة بسبب بيانات تظهر قيمة مادية وتحتوي على الصور الملكية في معظم الحالات.

وقال الباحث : إن البحث اعتمد على ما جاء في سلالة thirdPharaonic ، التي وردت في بعض النصوص التي تفيد أن العملة المصرية القديمة في ذلك الوقت كان يسمى Aldbn وتبلغ قيمتها نحو ربع غرام من الذهب ، وحصل على اسم العملة في رسالة الى رجل يدعى تحوت نخت أنبو رسول من الملك لتفقد الجسور على نهر النيل ، وخاصة في أيام الفيضان ، وكان يرسل رسائل الى ابنه وطلب منه استئجار الأراضي ودفع الإيجار ليكون في وكان على شكل قطعة نقدية من Aldbn وبعض المنتجات الزراعية للمحاصيل ، واسم من رموز العملة في أسر أخرى في عصر الثالث والسادس والثاني عشر سلالات الأمطار أو وسبت
التمائم والتعاويذ
يعتقد فريق البحث أيضا أن تأثير العملة ومعظم العلماء على أنه نوع خاص من التمائم أو سحر ، ورأى آخرون أن بعض من اللون [= # 009900! المهم] [لون = # 009900! المهم [مجوهرات] / [لون] لون / والحلي هي في الواقع تقوم على القطع النقدية لعدة أسباب ، أهمها انتشار انتشار هذه العملات بين قطعة من الآثار المختلفة ، وتأخذ شكل دائري أو بيضاوي ، وهناك ومن الأدلة أيضا المزيد من اختلافات واضحة في أحجام هذه العملات والمواد المصنوعة منها ، والتي تشمل بعض العاج والأحجار الكريمة على النحاس والفضة والذهب وغيرها.

الباحث أشار أيضا إلى أن مثل هذه العملات الأجنبية ، خاصة التي من المعادن الثمينة أو الأحجار الكريمة مثل الحلي أو المجوهرات للمرأة تميزت بوجود ثقوب بحيث يمكن تعليقها على رقاب أو صدورهم ، واستخدمت بعضا من جهة أخرى ، والذي اشتمل على مجموعة صور الآلهة والنصوص لبعض الصلوات والتضرعات Kmguetniat وضعت داخل لفات من المومياوات أو على القلب ، في ذلك الوقت حتى في شكل عملات معدنية أو الجعل حشرة ، والسماح للتخفيف من هذه الملاحظة هو أول اكتشاف قطعة من نوعه ، وهناك نحو 500 ، بما في ذلك المتحف المصري ، ودعا "وضعت على تمائم وتعاويذ في مخزن في أدراج مغلقة وغير آمنة.

الآثار المصرية وزير الثقافة الجهود المكرسة في التاريخ وعلم الآثار المصرية القديمة من الاهتمام لهذا الكنز من مصر ودراسة المحتوى التاريخي لتلك العملات ، والتي تحمل أسماء الملوك والآلهة في مصر ، وتواريخ معينة من هؤلاء الملوك ، والفترات الزمنية التي عاشوا فيها وأصدرت تلك العملات والتي من خلالها يمكن تصحيح العديد من الأخطاء التاريخية والوثائقية في التاريخ المصري القديم

[ريم البراري]

رأي شخصي أن القرآن الكريم كافي عن اي دليل اخر

( وشروه بثمن بخس دراهم معدودة وكانوا فيه من الزاهدين )


( وشروه (http://english.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=765&idto=765&bk_no=51&ID=760#docu)) أي : باعوه ( بثمن بخس (http://english.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=765&idto=765&bk_no=51&ID=760#docu)) قال الضحاك ، ومقاتل ، والسدي : حرام لأن ثمن الحر حرام ، وسمي الحرام بخسا لأنه مبخوس البركة .

وعن ابن عباس ، (http://english.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=11)وابن مسعود : بخس أي زيوف .

وقال عكرمة والشعبي : بثمن قليل .

( دراهم ) بدل من الثمن ( معدودة ) ذكر العدد عبارة عن قلتها .

وقيل : إنما قال معدودة لأنهم كانوا في ذلك الزمان لا يزنون ما كان أقل من أربعين درهما ، إنما كانوا يعدونها عدا ، فإذا بلغت أوقية وزنوها .

واختلفوا في عدد تلك الدراهم : قال ابن عباس ، (http://english.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=11)وابن مسعود ، وقتادة : عشرون درهما ، فاقتسموها درهمين درهمين .

وقال مجاهد : اثنان وعشرون درهما .

وقال عكرمة : أربعون درهما . [ ص: 225 ]

( وكانوا ) يعني : إخوة يوسف ( فيه ) أي : في يوسف ( من الزاهدين ) لأنهم لم يعلموا منزلته عند الله .

وقيل : كانوا في الثمن من الزاهدين ، لأنهم لم يكن قصدهم تحصيل الثمن ، إنما كان قصدهم تبعيد يوسف عن أبيه .

ثم انطلق مالك بن ذعر وأصحابه بيوسف فتبعهم إخوته يقولون : استوثقوا منه لا يأبق ، قال : فذهبوا به حتى قدموا مصر وعرضه مالك على البيع فاشتراه قطفير قاله ابن عباس (http://english.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=11).

وقيل : إظفير صاحب أمر الملك ، وكان على خزائن مصر يسمى العزيز وكان الملك يومئذ بمصر ونواحيها الريان بن الوليد بن شروان من العمالقة .

وقيل : إن هذا الملك لم يمت حتى آمن واتبع يوسف على دينه ، ثم مات ويوسف حي .

قال ابن عباس (http://english.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=11)رضي الله عنهما : لما دخلوا مصر تلقى قطفير مالك بن ذعر فابتاع منه يوسف بعشرين دينارا وزوج نعل وثوبين أبيضين .

وقال وهب بن منبه : قدمت السيارة بيوسف مصر فدخلوا به السوق يعرضونه للبيع ، فترافع الناس في ثمنه حتى بلغ ثمنه وزنه ذهبا ووزنه فضة ووزنه مسكا وحريرا ، وكان وزنه أربعمائة رطل ، وهو ابن ثلاث عشرة سنة فابتاعه قطفير من مالك بن ذعر بهذا الثمن.

[الحارثى محمد]

السلام عليكم
هذا السوال جداً مهم ووجيه
بالفعل لماذا ليس لديهم عملة نقود
؟؟؟
اخشى ان ياتى من هم على شاكلة انيس منصور ويدعون بان الفراعنه كانت لديهم بطايق فيزا او ماستركارد:D كما ادعو بان لديهم مركبات فضائيه
عموما لى عودة بامر الله

[البحريه]

السلام عليكم

فعلا ملاحظه رائعه من الاستاذ خليف العيد

هل الفراعنه كان لهم عمله ؟ و اين هي؟

عندما كشفت الاثار لقبور ملوك الفراعنه كانت مليئه بالكنوز والمجوهرات و التحف الذهبيه!!

لاكن اين العمله ؟

سؤال يدعو لاستغراب من الاستاذ خليف العيد

حتى لو نهبت لابد ان تظهر في المتاحف بعد كل هذه السنين.

و القران الكريم اخبرنا بوجود عمله ,,

من اين هذه العمله ؟

هل هي يونانيه ام ذهب وفضه و مجوهرات ام مقايضه

[الدكتور الاول]

اخي العزيز خليف العيد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،

العديد من الاسئلة طرحت في مقالتك وسأحاول ان اجيب عن بعض النقاط مع تقديري لك وولأخوة القراء.
من المعروف علميا بأن اول عملات معدنية مثل التي نستخدمها في عصرنا الحالي ظهرت اول الامر في منطقة ليديا ( تركيا حاليا ) حوال منتصف القرن السادس او الخامس وهي من الفضة عبارة عن قطعة صغيرة وسميكه من الفضة وعليها دمغة بسيطة ثم تطورت هذه العملة الي اكثر تعقيدا وتبعتها مجموعة المدن اليونانية ومنا انتشرة فكرة العملات المعدنية في العالم وبخاصة الفضية. ثم تبعتها العملات الذهبية فيما بعد وهذا يعود الي قوة اقتصاد الدول اليونانية في القرن الخامس والرابع قبل الميلاد . ولعل اشهر العملات اليونانية هي عملة اتيكا ثم التترادرخام للأسكندر الاكبر المقدوني والتي رسم علي وجهها الالهه هرقل وعليه راس الكبش مع قرونه الملتوية.
اما العملات الساسانيه فيه ظهرت بعد فترة طويلة وقد سبقتها الدولة الاخمينية التي اسقطها الاسكندر الاكبر ولها بعض العملات المعدنية.
أما جزيرتنا العربية فيبدوا بأنها عرفت بعض العملات مثل عملة الاخمينيين وبعض العملات اليونانية وعملة الاسكندر التي اصدرها قبل موته في عام 323 قبل الميلاد. وقد نسخت تلك العملة بعدة مناطق منها الشارقة حيث عثر علي بعض القوالب تمثل عملات محلية الصنع وكذلك في فيلكا والبحرين . اما في ثاج فقد عثر علي مئات العملات من القرن الثالث والثاني قبل الميلاد بها بعض الخصائص للعملات اليونانية . اما اعلملات الساسانية التي ظهرت بالقرون التالية فيبدوا بأنه لم تقلد بسبب رقتها وكثرتها ولأسباب سياسية.
النقطة الاخري هل عرف سكان الجزيرة العربية انواع من الأداة للمقايضة ووسيلة للبيع والشراء فيما يبدوا بأن مادة انلحاس كانت هي الوسيلة التي استخدمها سكان شرق الجزيرة العربية كأدات للتقييم للمواد المرغوب بشرائها ويعرض متحف البحرين في احد القاعات قطع من الاثار للعصر البورنزي تعود الي حوالي 2000 سنه ق.م. وهي عبارة عن نصف كره من البونز او النحاس استوردت من عمان للتصدي اوة للأستخدام المحلي لتصنيع منها ادواة مختلفه مثل السكاكين او رؤؤس الحراب ... الخ.
اما قصة يوسف واشارة الي : وشروه بثمن بخس دراهم معدودة وكانوا فيه من الزاهدين فيبدوا بأن الدراهم تعود الي عصر الرسول محمد (ص) وهي مقدره بأنها لاتساوي قيمة الشخص بذاته فالدراهم لم تكن معروفة في عهد يوسف ولا في عهد الفراعنه . هذا لم يعثر علي اي عملة معدنية في قبور الفراعنه حسب معرفتي الشخصية لهذا الموضوع . الكتابات الفرعونية علي اوراق البردي تشير كلها الي مقايضة ولاتشير الي عملات ورقية او معدنية وحتي السومرية او البابلية او الاكدية او الاشورية تشير الي مقايضات .
هناك العشرات من الكتب التي تتحدث عن هذا الموضوع زيارة لمكتبة جامع الملك سعود وانت ستجد العديد من المراجع . آسف علي الاطالة مع تحياتي ،،،

[Makaveli]

الموضوع طال عمرك كما أخبرني الله تعالى في القرآن لما مات الهالك فرعون العالم مابقت شيئ من الكنوز التي كان يخبيها
الله قال يوم الخبل فرعون قام يطارد نبي الله واصفا لخرجته من بيته
(كَمْ تَرَكُوا مِن جَنَّاتٍ وَعُيُونٍ [25]وَزُرُوعٍ وَمَقَامٍ كَرِيمٍ [26]وَنَعْمَةٍ كَانُوا فِيهَا فَاكِهِينَ [27]كَذَلِكَ وَأَوْرَثْنَاهَا قَوْماً آخَرِينَ [28]فَمَا بَكَتْ عَلَيْهِمُ السَّمَاء وَالْأَرْضُ وَمَا كَانُوا مُنظَرِينَ [29]) سورة الدخان
وهذه سنة الله
يعني فرعون مات من هنا والناس شالت الفلوس والعطـّة يبطة
إللي سوابها سلسلة وإللي أشترابها بطاطس وراحت من زمان

وبالنسبة لأسطورة بناء الأهرامات والتضخيم بكبيفية البناء أسمع ياحبيبي قال الله قال من زمان :
( وَقَالَ فِرْعَوْنُ :
يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرِي!!!!
فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ
فَاجْعَل لِّي صَرْحاً
لَّعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى
وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ [القصص : 38]

كانو يصنعو الصخور من مواد طينية ويوقدون عليها مثل الفخار وتصير حجر يعني المطلوب من الفرعونيين يشيلو كيس طين ويطلع يصبوه على القالب وولع ياهامان ..



معليش خرجت عن الموضوع

[هاوي الترحال]

بسم الله الرحمن الرحيم


الله يبارك فيك اخي خليف العيد على طرحك للموضوع


قال تعالى (وشروه بثمن بخس دراهم معدوده وكانوا فيه من الزاهدين )
يوسف (آية:20) (http://javascript<b></b>:showAya(12,20))
وقال تعالى (قال ماخطبكن اذ راودتن يوسف عن نفسه قلن حاش لله ما علمنا عليه من سوء قالت امراه العزيز الان حصحص الحق انا راودته عن نفسه وانه لمن الصادقين )
يوسف (آية:30) (http://javascript<b></b>:showAya(12,30))
وقال تعالى (وقال نسوه في المدينه امراه العزيز تراود فتاها عن نفسه قد شغفها حبا انا لنراها في ضلال مبين )
يوسف (آية:51) (http://javascript<b></b>:showAya(12,51))
وقال تعالى (وقال الملك اني ارى سبع بقرات سمان ياكلهن سبع عجاف وسبع سنبلات خضر واخر يابسات يا ايها الملا افتوني في رؤياي ان كنتم للرؤيا تعبرون )
يوسف (آية:43) (http://javascript<b></b>:showAya(12,43))
وقال تعالى (وقال الملك ائتوني به فلما جاءه الرسول قال ارجع الى ربك فاساله ما بال النسوه اللاتي قطعن ايديهن ان ربي بكيدهن عليم)
يوسف (آية:50) (http://javascript<b></b>:showAya(12,50))
وقال تعالى (وقال الملك ائتوني به استخلصه لنفسي فلما كلمه قال انك اليوم لدينا مكين امين )
يوسف (آية:54) (http://javascript<b></b>:showAya(12,54))


1-ورد لفظ الدراهم في الايه الكريمه وفي نفس سورة يوسف ورد لفظ (العزيز) و(الملك) كناية عن من كان يحكم مصر في ذلك الوقت اي وقت يوسف عليه السلام ولم يرد في قصة يوسف اي لفظ يشير الى الفراعنه بينما في قصة موسى عليه السلام لم يرد لفظ (العزيز)او(الملك) وانما ورد لفظ (فرعون) ومن هذا المنطلق اعتقد والله اعلم ان الفتره التي كان فيها يوسف عليه السلام كانت اثناء سيطرة الهكسوس على مصر واخذ السلطه من الفراعنه ولم تكن فترة سيطرة الفراعنه ومن المعلوم ان الفتره بين يوسف وموسى عليهم السلام ليست بالبعيده تقريبا قرابة القرن ومن المحتمل ان وقت نبي الله موسى عليه السلام كان في فترة استرداد الفراعنه حكم مصر.
الخلاصة ان الايات السابقه في سورة يوسف لم تكن تشير الى فترة حكم الفراعنه.


2-عدم ايجاد عملات خاصه بالفراعنه لايعني بالضروره عدم وجودها, لانه يجب الاخذ بعين الاعتبار الحضارات المتعاقبه على مصرمثل الهكسوس, الاشوريين, الفرس, اليونانيين وكل حضاره تحاول طمس معالم الحضاره السابقه (المحتله) كماهو الحال في ايامنا المعاصره, ولاتنسى ايضا صائدي الكنوز فهم ايضا اسهموا باندثار معظم الاثار.
الخلاصه ان الفراعنه كانوا يمتلكون عملات ولكنها اندثرت من الاسباب السابقه.


هذا مافي جعبتي على هذه العجاله وهو مجرد راي قال للخطاء قبل الصواب فأن اصبت فمن الله وان اخطأت فمن نفسي والشيطان


تقبل تحياتي
اخوك ابوريان

[عين حصنان]

وعليكم السلام و رحمة الله وبركاته

اولا

أسأل الله ان يرحم صاحب الموضوع ويغفر له

ثانيا

انا لا افقه بالعملات شيئا وان كانت قد مررت بها

واطلعت عليها من باب المعرفة


ثالثا

موضوع شيق وجدير بالمتابعه والثناء

ويستحق البحث عن جواب نهائي

رابعا و اّخرا

أتقدم بالشكر و العرفان لأستاذنا وخبيرنا و معلمنا الفاضل

خليف العيد \\ ابو سامي

على الاهتمام بشتى انواع العلوم

و اِضهارها بمظهرها

الاّئق للاِرتواء من مناهلها

أسأل الله لك الاجر والثواب

بارك الله فيك


(( متابع لهذا الموضوع الرائع ))

[ابوصالح3]

السلام عليكم
لماذا اوردتم قصة يوسف عليه السلام في بحثكم عن عملات الفراعنه ؟..
كان اللقب المطلق على ملك اوحاكم مصر هو العزيز ولم يكن الفرعون او فرعون - انا هنا لا اخالفكم الرأي انما استفسر واتعلم منكم -

[الحارثى محمد]

بسم الله الرحمن الرحيم
عدنا اليكم من جديد
اولا ًأوافق الرأى الاخ ابوصالح3 فى استنكاره لإيراد يوسف عليه السلام فى موضوع عملة الفراعنه لان زمن يوسف عليه السلام بعيد كل البعد عن الفراعنه حيث كان زمن يوسف قبل الفراعنه بفترة طويله جداً لانعلمها على وجه الدقه
===
اتوقع أن سبب إختفاء عملة الفراعنه هم بنو اسرائيل حين ورثو الارض(مصر) بعد الفراعنه وكانت على مرحلتين
1= عندما خرجو من مصر هرباً من فرعون وجنوده حملو معهم بعض اموال الفراعنه + الذهب والاموال كانت من الذهب
والزينه تعنى الذهب المصاغ والحلى
( قالوا ما أخلفنا موعدك بملكنا ولكنا حملنا أوزارا من زينة القوم فقذفناها فكذلك ألقى السامري (http://www.mekshat.com/vb/#docu))
وتعنى كذلك المال
المال والبنون زينة الحياة الدنيا والباقيات الصالحات خير عند ربك ثوابا وخير أملا }

وكذلك استحوذو بنو اسرائيل على باقى المال بعد هلاك فرعون عندما اصبحت ارض مصر لهم بجميع خيراتها وخزائنها فقامو بجمع ما تبقى من العملات الفرعونيه وإذابتها وتحويلها الى مسكوكات إسرائيليه(يهوديه)

والله اعلم

[ريم البراري]

زمن يوسف عليه السلام سبق زمن موسى عليه السلام وكان هناك عملة في زمن يوسف عليه السلام فكيف لا يكون هناك عملة في زمن موسى عليه السلام.

يوسف عاش 110
موسى عاش 120 سنة

وبينهما تقريبا 500 سنة والله أعلم

من المنطقي ان يستمر تداول العملات ولا يندثر والله أعلم

[خليف العيد]

ماهو رأيكم في العملة التي سكها القائد اليوناني لمعشوقته نفرتيتي التي انتحرت عقب مقتله على يد زعماء اليونان
اخي . موضوعك هذا دوخني بزياده وأشغل فكري

تحياتي : ابوسامي

[الحارثى محمد]

زمن يوسف عليه السلام سبق زمن موسى عليه السلام وكان هناك عملة في زمن يوسف عليه السلام فكيف لا يكون هناك عملة في زمن موسى عليه السلام.

يوسف عاش 110
موسى عاش 120 سنة

وبينهما تقريبا 500 سنة والله أعلم

من المنطقي ان يستمر تداول العملات ولا يندثر والله أعلم
الاخت ريم
الزمن الذى يفصل بين يوسف عليه السلام وبين موسى عليه السلام كبير جدا وهوا اكثر من 500 ربما يكون كذا الف من السنين
لان يوسف كان مع إخوته الاسباط وهم اجداد بنون إسرائيل واما موسى كان مع قومهم بنو اسرائيل وكانو 12 قبيله
وتحول 12 عشر شخص او فرد الى 12 قبيله لايكون فى 500 عام بل يحتاج الى اكثر من ذلك بكثير خاصه فى تلك الازمنه حيث الامراض والحروب والمجاعه وغيرها من الكوارث التى تتسبب فى الهلاك الجماعى

[خليف العيد]

آيات القرآن قادت فريق البحث المصري للاكتشاف المذهل


كشف أثري غير مسبوق في مخازن المتحف المصري‏:‏
العملات النقدية‏..‏ اختراع فرعوني‏!‏
اكتشاف آلاف العملات عليها صورة واسم النبي يوسف‏!‏
المؤرخون اعتقدوا أن القطع المكتشفة
مجرد تعاويذ وتمائم وحلي للزينة‏!‏


تحقيق ـ وجيه الصقار‏:‏
http://www.ahram.org.eg/archive/2009/9/22/44850_20m.jpg
الفراعنة سجلو على عملاتهمك قيمتها وتاريخ سكها واسم وصور الالهة والملوك
في اكتشاف أثري هو الأول من نوعه اكتشف عدد من الباحثين وعلماء الآثار المصريين كنزا من العملات النقدية التي تعود إلي عصور بعض الأسر الفرعونية‏,‏ وأهمية هذا الاكتشاف أنه ينفي بالدليل العلمي القاطع مزاعم بعض المؤرخين الذين ادعوا أن قدماء المصريين لم يعرفوا العملات النقدية وأنهم كانوا يتعاملون في البيع والشراء بنظام المقايضة أو مبادلة سلعة بأخري‏.‏


الطريف أن الاكتشاف توصلت إليه مجموعة بحثية خلال فحصها لآلاف القطع الأثرية الصغيرة الموجودة في مخازن المتحف المصري والتي كان الأثريون يعتقدون أنها مجرد تمائم أو تعاويذ‏,‏ فقد تبين من الفحص الدقيق أنها عملات نقدية مدون عليها تاريخ سكها وقيمتها او الحكام الفراعنة الذين صدرت في عهودهم‏,‏ وبعضها يرجع إلي الفترة التي عاش خلالها سيدنا يوسف بمصر وبعضها يحمل صورته واسمه‏!‏ وكان الاعتقاد الخاطئ آنذاك أنه كانت تتم مقايضة القمح المصري بسلع أخري‏,‏ لكن المفاجأة هي أن آيات القرآن الكريم تشير بوضوحإلي أنه في عهد يوسف كانت مصر تتعامل بالنقود‏.‏


حكاية هذا الكشف يرويها رئيس المجموعة البحثية الدكتور سعيد محمد ثابت رائد جمعية محبي الآثار والذي قال إنه في أثناء بحثه حول آثار النبي يوسف عليه السلام عثر علي تمائم كثيرة في مخازن هيئة الآثار بالمتحف المصري ودلت علي أزمان مختلفة قبل وبعد الوزير يوسف ومنها عملة تحمل صورته باعتباره وزير الملك وهو القائم وقتها علي الخزائن المصرية أو في وظيفة وزير المالية في زمننا‏,‏ فكان الشائع بين الباحثين وعلماء الآثار أنه لم يتم تداول عملات في تلك الحقبة ولم تكن فكرتها موجودة من الأساس وحتي الحقب المتأخرة من التاريخ المصري القديم‏,‏ وكان المعتقد أن المعاملات التجارية كانت تتم بطريقة المبادلة أو المقايضة‏,‏ فتكون مثلا بكمية من القمح في مقابل كمية مساوية من التمر أو الفاكهة أو غيرها‏.‏


المعلومة الأخيرة
وأضاف الباحث أن ما يؤيد هذا التوجه بالاعتماد علي المبادلة هو عدم اكتشاف عملات أثرية في مقابر المصريين القدماء أو ضمن الأثاث الجنائزي الذين يحتفظون به في المقتنيات الخاصة بمقبرة المدفون لما بعد عودة الحياة له‏.‏


وأضاف الدكتور سعيد ثابت أنه بدأ بحثه من خلال المعلومة الأخيرة التي دونها معظم علماء الآثار‏,‏ فقام بفحص الكثير من تلك الأثاثات الجنائزية لدي كثير من الفراعين وضمن مقتنياتهم الخاصة والتي تكون ذات قيمة أثرية أو عقائدية أو تفاؤلية يحب الانسان أن يحتفظ بها منها قطع نقدية من عزيز عليه أو تفاؤلا بها أو استخدمت كتميمة أو تعويذة أو ربما للزينة خاصة المصنوع منها من الذهب أو الفضة‏,‏ وبالفعل كشفت المدونات وهي بسيطة بالطبع أنها عملات مصرية قديمة لما فيها من بيانات تظهر قيمتها المادية ولاحتوائها علي صورة ملكية في الغالب‏.‏


ودعا ذلك المجموعة البحثية للعودة إلي نصوص القرآن الكريم‏,‏ لتأكيد هذا المعني بوجود آيات تنص علي وجود عملات مصرية قديمة تداولها المصري القديم وكانت تعرف بالدينار كما في الآية‏(‏ [وَشَرَوْهُ بِثَمَنٍ بَخْسٍ دَرَاهِمَ مَعْدُودَةٍ وَكَانُوا فِيهِ مِنَ الزَّاهِدِينَ] {يوسف:20} )‏ وكما ورد في دعاء موسي عليه السلام‏(‏ ربنا اطمس علي أموالهم وأشدد علي قلوبهم‏),‏ وهذا ما يؤكد وجود العملة والأموال الدالة عليها في هذه العصور‏,‏ وكذلك في سورة القصص حينما قال قارون عن ماله‏http://www.nusrah.tv/images/smilies/frown.gif‏ إنما أوتيته علي علم عندي‏)‏ إضافة إلي احتواء الآية علي كلمة خزائن مما يفيد بوجود العملات التي كانت تخزن بها‏.‏ " وللآن تعرف العملات بإسم مصارى فى جميع الدول المجاورة لمصر"


وقال الباحث‏:‏ إن أبحاثه اعتمدت علي ما ورد في الأسرة الفرعونية الثالثة والتي ورد في بعض نصوصها ما يفيد بأن العملة المصرية القديمة في وقتها كانت تسمي الدبن وكانت قيمتها تعادل ربع جرام ذهب‏,‏ وورد اسم هذه العملة في رسالة لرجل يسمي تحوت ــ نخت وكان رسول الملك للتفتيش علي الجسور المقامة علي نهر النيل‏,‏ خاصة في أيام الفيضان وكان يرسل برسائل لابنه يطلب منه استئجار قطعة أرض ودفع إيجارها المطلوب في صورة عملات من الدبن وبعض نتاج الزراعة من المحاصيل‏,‏ كما ورد اسم هذه العملة في مدونات أخري في عصر الأسرات الثالثة والسادسة والثانية عشرة بمسمي الشاتي أو السات وهي تقابل في القيمة عملة الدبن‏,‏ كما أن هناك رسما للسوق المصرية القديمة‏,‏ يوضح طريقة البيع والتعامل التجاري من خلال التبادل أو المقايضة‏,‏ ولكن يري أحد الباعة يطلب من المشتري ثمن البضاعة بالدبن وهي العملة التي كانت متداولة في زمانه ويوضح أحدهم يمد يده ليأخذ العملة‏.‏


تمائم وتعاويذ
وكشفت بحوث المجموعة البحثية برئاسة د‏.‏ سعيد ثابت أيضا أن العملة النقدية التي ظن غالبية رجال الآثار وعلمائها أنها نوع خاص من التمائم أو التعاويذ‏,‏ وظن آخرون أنها بعض من الحلي وقطع الزينة هي في الحقيقة عملات نقدية استنادا لعدة أسباب علي رأسها شيوع انتشار هذه العملات بين قطع الآثار المختلفة‏,‏ واتخاذها للشكل الدائري أو البيضاوي وتميزها بسطحين أو وجهين أحدهما مكتوب ويصرف بسطح الكتابة‏,‏ والآخر مرسوم ويعرف بالسطح المصور‏,‏ وهو معروف عن القطع النقدية أو العملات المتداولة بيننا الآن‏,‏ كما استند الكشف الأثري إلي احتواء السطح المكتوب علي اسم مصر وتاريخ حقبة زمنية وقيمة مادية‏,‏ ويحتوي السطح المصور علي اسم وصورة أحد الملوك أو أحد الآلهة القديمة المصرية‏,‏ أو أموز خاصة بأي من هذين الرسمين‏.‏ وكذلك هناك دليل آخر يتضح في اختلاف أحجام هذه العملات والمواد المصنوعة منها والتي تشمل العاج وبعض الأحجار الخاصة الكريمة والنحاس والفضة والذهب وغيرها‏.‏


وأشار الباحث أيضا إلي أن تلك العملات خاصة المصنوعة من المعادن النفيسة أو الأحجار الكريمة مثل قطع الزينة أو حلي النساء كانت تتميز بوجود وثقوب حتي يمكن تعليقها علي الرقاب أو الصدور‏,‏ واستعمل بعضها الآخر الذي احتوي علي صور الآلهة ونصوص لبعض الأدعية والتوسلات كمقتنيات توضع داخل لفائف المومياوات أو علي موقع القلب‏,‏ في الوقت الذي تم فيه تشكيل القطع النقدية علي شكل أو هيئة حشرة الجعران‏,‏ ومما أتاح سهولة هذه الملاحظة تم الاكتشاف الأول من نوعه‏,‏ وجود نحو‏500‏ قطعة منها بالمتحف المصري أطلقوا عليها تمائم وتعاويذ تم وضعها في المخزن في أدراج مغلقة وغير آمنة‏.‏


وتعرف الباحث علي أزمنة كثير من هذه العملات النقدية‏,‏ خاصة تلك التي تحمل رموزا خاصة بزمن نبي الله يوسف عليه السلام‏,‏ ومنها قطعة نقدية وحيدة تحمل مدونات كتابية وصورة رمزية لبقرة ترمز إلي منام الملك الذي حلم بسبع بقرات سمان وسبع عجاف‏.‏ وسبع سنبلات خضر وأخري يابسات‏,‏ وكشف عن أن المدونات الكتابية في تلك الفترة المبكرة تميزت بالبساطة‏,‏ وذلك لأن التدوين كان في بداياته‏,‏ مما جعل هناك صعوبة في ترجمة المدون علي تلك العملات‏,‏ ولكن مجموعة البحث توصلت إلي تلك الترجمة بمقارنتها بالنصوص الهيروغليفية الحديثة والمعروفة والأكثر قدما منها‏,‏ فقد تم التدوين باستعمال مجموعة رمزية للملك‏,‏ وهي عبارة عن الكأس الملكية المعروفة بالسقاية أو الصواع الذي كان يرمز دوما للملك‏.‏


رأس توت

وأن أكثر الأدلة علي صحة هذا الرمز وما يعنيه هو تمثال رأس توت عنخ آمون الذي صور فوق السقاية الملكية والموجودة حاليا بالمتحف المصري‏,‏ إضافة إلي أنه يرمز إلي مصر بقطريها الشمالي والجنوبي علي هيئة رمزين علي جانبي السقاية بأعلي قاعدة تلك العملة النقدية‏,‏ ويحتوي كل رمز منهما علي دائرة تمثل القطر أو مجموعة المدن المكونة لكل قطر‏,‏ ورسم تكميلي لتأكيد وحدة تلك المدن داخل هذا القطر‏,‏ وداخل مصر بصفة عامة‏,‏ ثم يأتي بعد ذل


ك مدون اسم يوسف عليه السلام علي تلك العملة بمسماه الأصلي‏(‏ يوسف‏)‏ ومسماه المصري الذي منحه له ملك مصر عند توليه أمر الخزانة المصرية وهو‏http://www.nusrah.tv/images/smilies/frown.gif‏ سابا ــ سبني‏)‏ واستعملت الحروف الهيروغليفية المشبكة أو المتصلة عند تدوين هذين الاسمين‏,‏ فيقرأ الجزء الأول من كلمة يوسف علي اليسار‏,‏ حيث يري حرف الياء والسين مشبكين من أعلي إلي أسفل‏,‏ وحرف الفاء الذي يرمز له بالثعبان علي الجهة اليمني‏,‏ ويقرأ في الوقت نفسه‏(‏ سفيني أو سبني‏)‏ من أسفل لأعلي ومن اليسار أيضا‏,‏ حيث السين والياء أو الألف ثم الغاء والنون علي اليمين‏,‏ والفاء يمثلها رأس الثعبان وجزء من جسمه‏,‏ أما النون فهي بقية جسم الثعبان المموج وجميع هذه الحروف


معروفة ومتداولة في اللغة الهيروغليفية‏,‏ ويحتمل أن تكون قيمة هذه العملة المتعارف عليها في هذا الزمان هي الشكل الرمزي أي أن شكل البقرة تمثل عملتها وحدات معينة مثل عدد أرجلها والذيل الذي رسم بطريقة طويلة وغير عادية مكونا مجموعة من الرقم‏5‏ وتكون هذه العملة‏5‏ وحدات نقدية أو خمسة دراهم‏.‏ ومنها ما هو يحتوي علي صورة للنبي يوسف الوزير الذي شارك في حكم مصر في هذه الأزمان‏.‏

ويناشد الدكتور سعيد ثابت هيئة الآثار المصرية ووزير الثقافة تكريس الجهود في التاريخ والآثار المصرية القديمة للاهتمام بهذا الكنز المصري وبدراسة المحتوي التاريخي لتلك القطع النقدية‏,‏ التي تحمل أسماء لملوك وآلهة مصرية‏,‏ وتواريخ مؤكدة لهؤلاء الملوك والحقب الزمنية التي عاشوا فيها وأصدروا فيها تلك العملات والتي من خلالها يمكن تصحيح كثير من الأخطاء التاريخية والتسجيلية عن التاريخ المصري القديم‏.‏

[خليف العيد]

http://www.ahram.org.eg/archive/2009/9/22/44850_20m.jpg
الغريب في الامر ان العلماء ذكرو من العملات الفرعونيه
قطعة على شكل خنفساء ( جعل ) اجلكم الله
كماهو واضح في الصورة وهي القطعة التي في اسفل الصورة من اليسار
وهذه القطعة لقد تم العثور عليها في محافظة الزلفي
وهي موجودة الآن في متحفي المتواضع وسوف ازودكم إن شاء الله في صورة لها في مساء هذا اليوم

تحياتي
ابوسامي

[عين حصنان]

http://www.ahram.org.eg/archive/2009/9/22/44850_20m.jpg

الغريب في الامر ان العلماء ذكرو من العملات الفرعونيه
قطعة على شكل خنفساء ( جعل ) اجلكم الله
كماهو واضح في الصورة وهي القطعة التي في اسفل الصورة من اليسار
وهذه القطعة لقد تم العثور عليها في محافظة الزلفي
وهي موجودة الآن في متحفي المتواضع وسوف ازودكم إن شاء الله في صورة لها في مساء هذا اليوم


تحياتي

ابوسامي


سبحان الله

وننتظر طرحها

بارك الله فيك يا ابو سامي

[جوبتير]

اخي خليف العيد ،، وما رأيك بمن ينسف فكرة حضارة الفراعنه وبناءهم للأهرام والمسلات العملاقه والاضرحة التي تعتبر من عجائب الدنيا ومن زار تلك الآثار يعلم علم اليقين ان بناء هذه الحضارة يعتبر من عجائب الدنيا وكأنه ضرب من الخيال حيث تلك الدقة المتناهية في البناء والهندسة حتى انه لم يكتشف من علم هندسة البناء تلك الا القليل القليل من حيث اتجاهات البناء والمسارات الداخلية المخفية للأهرام ونقاط الحسابات الفلكية بها وكذلك الصخور التي تزن بعضها 5 اطنان وأكثر متراصة ومبينة بشكل هندسي عجيب بدون وصلات اسمنتية ولكن بخاصية تفريغ الهواء بين الصخور 0

لقد اتى عالم اسمه محمد سمير عطا ،، ونسف كل ما قيل عن حضارة الفراعنه وانهم هم من بنى الاهرام
استدل على ذلك بالعقل والنقل والصور والحقائق العلمية الدامغة
بأنهم صحيح حضارة ولكنها اتت بعد بناء الاهراامات بوقت طويل وسكنت هذه الاهراامات ثم لفق التاريخ وجعلوا هم من بناها وأسسها وهذا مناقض للعقل والمنطق من حيث ان الفراعنه ليسوا عمالقة بل ان بنيتهم تشبه بينيتنا الان وهذا هو الرابط لموقع العالم محمد سمير عطا

http://www.islamicdawa.org/

[ريم البراري]

اي شخص يحكم مصر على مر العصور كان يسمى (فرعون)

[خليف العيد]

سبحان الله

وننتظر طرحها

بارك الله فيك يا ابو سامي



هذه الصورة التي وعدتكم بها
فقد وجدتها في نفود الضويحي شمال شرق محافظة الزلفي وشمال من بحيرة الكسر
كذلك وجدت ازارير نفس النوعيه واللون وهي كذلك موجودة ومحتفظ بها
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof010/mk27804_000059.jpg






تحياتي
ابوسامي

[خليف العيد]

اخي خليف العيد ،، وما رأيك بمن ينسف فكرة حضارة الفراعنه وبناءهم للأهرام والمسلات العملاقه والاضرحة التي تعتبر من عجائب الدنيا ومن زار تلك الآثار يعلم علم اليقين ان بناء هذه الحضارة يعتبر من عجائب الدنيا وكأنه ضرب من الخيال حيث تلك الدقة المتناهية في البناء والهندسة حتى انه لم يكتشف من علم هندسة البناء تلك الا القليل القليل من حيث اتجاهات البناء والمسارات الداخلية المخفية للأهرام ونقاط الحسابات الفلكية بها وكذلك الصخور التي تزن بعضها 5 اطنان وأكثر متراصة ومبينة بشكل هندسي عجيب بدون وصلات اسمنتية ولكن بخاصية تفريغ الهواء بين الصخور 0




لقد اتى عالم اسمه محمد سمير عطا ،، ونسف كل ما قيل عن حضارة الفراعنه وانهم هم من بنى الاهرام
استدل على ذلك بالعقل والنقل والصور والحقائق العلمية الدامغة
بأنهم صحيح حضارة ولكنها اتت بعد بناء الاهراامات بوقت طويل وسكنت هذه الاهراامات ثم لفق التاريخ وجعلوا هم من بناها وأسسها وهذا مناقض للعقل والمنطق من حيث ان الفراعنه ليسوا عمالقة بل ان بنيتهم تشبه بينيتنا الان وهذا هو الرابط لموقع العالم محمد سمير عطا

http://www.islamicdawa.org/












اخوي الغالي
بالنسبة للكاتب محمد سمير عطا قلب الدنيا فوق تحت
ونقل قوم عاد لمصر وذكر انهم هم من قام في بناء الاهرامات وغيرها الكثير
اخشى من امور اخرى

[خليف العيد]

اشكر جميع الاعضاء الذين شاركو في هذا الموضوع




والله يعينكم على طرح الاسئله


هل كانت الدراخما (الدرهم ) هي العملة العالمية للتعامل بها في ذلك الزمان مثل الدولار الآن أرجو المواصلة ورجاءا حتى ولو بالخواطر ومجرد أراء فلعلنا سنتوصل إلى شيء والنقود السيسانية قد تكون متوارثة من تلك الفترات البعيدة وقد تم سك مثلها فيما بعد وتواصل الأستعمال بها وعلى ذلك تم إعتبارها حديثة وأنظروا إلى العملات الآن التي بين أيديكم لو حدث وأن نظفناها وأعطيناها لشخص عادي لأعتقد إنها مضروبة حديثا قبل أيام في حين عمرها آلاف السنين ولو لاحظنا الدراهم في الدولة الأموية تحمل نفس الدوائر السيسانية مع تغير الكتابة الداخلية فلذلك لانستطيع أن نجزم تماما بأن تلك العملات السيسانية هي حديثة ولكن هناك بعضها عليه نقوش من تلك الفترة القديمة وبالتالي ربما نستطيع إرجاعها إليها



تحياتي
ابوسامي

[جوبتير]

اخوي الغالي

بالنسبة للكاتب محمد سمير عطا قلب الدنيا فوق تحت
ونقل قوم عاد لمصر وذكر انهم هم من قام في بناء الاهرامات وغيرها الكثير

اخشى من امور اخرى



اعلم انك تعلم هذه المعلومة ولكن طرحتها لسبب :
أن هذه المعلومة قد تكون هي اجابة تساؤل وحيرة العلماء وحيرتنا ايضاً من عدم وجود عملات رغم الهالة العظيمة لهذه الحضارة وان صح ذلك فهو يعني ان الفراعنة مجرد امة بدائية بسيطة سكنت هذه الديار ولو كانت هي من عمل هذه الآثار في الارض فمن باب أولى ان يكون لها عملات وقوة اقتصادية عظيمة لزوم عمل هذا الارث العظيم

تحياتي لك اخوي:)

[خليف العيد]

اعلم انك تعلم هذه المعلومة ولكن طرحتها لسبب :

أن هذه المعلومة قد تكون هي اجابة تساؤل وحيرة العلماء وحيرتنا ايضاً من عدم وجود عملات رغم الهالة العظيمة لهذه الحضارة وان صح ذلك فهو يعني ان الفراعنة مجرد امة بدائية بسيطة سكنت هذه الديار ولو كانت هي من عمل هذه الآثار في الارض فمن باب أولى ان يكون لها عملات وقوة اقتصادية عظيمة لزوم عمل هذا الارث العظيم



تحياتي لك اخوي:)









طيب اخوي جوبتير
وش رايك في اليونان هل يكونو محتلين ومسيطرين على
الفراعنه

الباحثون في جامعة نيوكاسل البريطانية والذين اكتشفوا عملةً تعود إلى العام 32 قبل الميلاد وتحمل رسماً لكليوباترا ( يناير 69 ق.م - 12 من أغسطس 30 ق.م) وأذاعوا كشفهم في عيد الحب 14 فبراير 2007 وهذه صورة للعملة المكتشفة


هذه الصور احضرها لنا اخونا راعي الزلفي

http://www.5efct.com/vb/imgcache/2/7alsh3er.jpg



اخوي
لاحظ هذه العملة جيداً واخبرني ماذا تلاحظ عليها من ملامح
وسوف تدلنا على مانبحث عنه

[عين حصنان]

هذه الصورة التي وعدتكم بها

فقد وجدتها في نفود الضويحي شمال شرق محافظة الزلفي وشمال من بحيرة الكسر
كذلك وجدت ازارير نفس النوعيه واللون وهي كذلك موجودة ومحتفظ بها
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof010/mk27804_000059.jpg






تحياتي

ابوسامي



جميل جدا ... بس ليت الصوره اوضح و اكثر دقّه

موضوع شيّق

( متابع )

[وادي الحنينية]

افيدونك علماء الآثار المكشاتيين ...

[جني نت]

التجارة كانت بنظام المقايضاه

قال يوسف عليه السلام: (اجْعَلْنِي عَلَى خَزَآئِنِ الأَرْضِ إِنِّي حَفِيظٌ عَلِيمٌ).

وقال اخوته{ هَذِهِ بِضَاعَتُنَا رُدَّتْ إِلَيْنَا }

[الدكتور الاول]

اخي العزيز خليف العيد

الصورة التي نشرتها هي لجعران مصري مطلي بالميناء الزرقاء ومن المحتمل انه كان يستخدم كختم لدمغ البرديات او الطين . مع الاسف وجه الجعران غير ظاهر بالصورة وهذا له اهمية حيث يكون منقوشا عليه اسم صاحب الختم . عرفت الجعاريين (الاختام ) لدي المصريين القدماء من الالف الثالث قبل الميلاد واستمر استخدامها الي حوالي 100 ميلاديه.
الختم الذي نشرت صورته من المحتمل اصلي ومن المحتمل حديث حيث مازال المصريون يعملونهم حتي الآن للسواح ويبيعونهم مقابل ثمن بخس 1-10 جنيه . بعضها عباره عن نسخ من الجص وبعضها من الحجارة وبعضها من الخشب واحجامها تختلف من 1-20 سانتميتر. عثر علي اختام اصليه غير مطليه في جزيرة فيلكا بالكويت وفي الاردن ولبنان وسوريا وفلسطين . من المعروف بأن الاختام ( الجعاريين تصنع بكثرة حبث تثقب في الوسط لتشكل قلادة واحد بعد الآخر ويمكنك مشاهدتها علي صدور نساء الفراعنه او صورهم علي المعابد وتستخدم كتعويذة لدرء الحسد والعين ... الخ
لك تحياتي ،،،،،،،،،،

[خليف العيد]

جميل جدا ... بس ليت الصوره اوضح و اكثر دقّه



موضوع شيّق



( متابع )









ابشر اخو سوف احاول تصويره مرة اخرى
وتكون اوضح من الاولى

تابع معنا

[خليف العيد]

التجارة كانت بنظام المقايضاه

قال يوسف عليه السلام: (اجْعَلْنِي عَلَى خَزَآئِنِ الأَرْضِ إِنِّي حَفِيظٌ عَلِيمٌ).

وقال اخوته{ هَذِهِ بِضَاعَتُنَا رُدَّتْ إِلَيْنَا }





ليست جميع التجارة مقايضه

[خليف العيد]

اخي العزيز خليف العيد

الصورة التي نشرتها هي لجعران مصري مطلي بالميناء الزرقاء ومن المحتمل انه كان يستخدم كختم لدمغ البرديات او الطين . مع الاسف وجه الجعران غير ظاهر بالصورة وهذا له اهمية حيث يكون منقوشا عليه اسم صاحب الختم . عرفت الجعاريين (الاختام ) لدي المصريين القدماء من الالف الثالث قبل الميلاد واستمر استخدامها الي حوالي 100 ميلاديه.
الختم الذي نشرت صورته من المحتمل اصلي ومن المحتمل حديث حيث مازال المصريون يعملونهم حتي الآن للسواح ويبيعونهم مقابل ثمن بخس 1-10 جنيه . بعضها عباره عن نسخ من الجص وبعضها من الحجارة وبعضها من الخشب واحجامها تختلف من 1-20 سانتميتر. عثر علي اختام اصليه غير مطليه في جزيرة فيلكا بالكويت وفي الاردن ولبنان وسوريا وفلسطين . من المعروف بأن الاختام ( الجعاريين تصنع بكثرة حبث تثقب في الوسط لتشكل قلادة واحد بعد الآخر ويمكنك مشاهدتها علي صدور نساء الفراعنه او صورهم علي المعابد وتستخدم كتعويذة لدرء الحسد والعين ... الخ
لك تحياتي ،،،،،،،،،،








اخي الدكتور الاول
حياك الله وبياك
اخي اما بالنسبة لاصالة القطعة التي عندي فهي اصليه ومتأكد من اصالتها
والغريب انه لم يتم العثور إلا على واحد فقط مع مجموعة ازارير
وثلاث عملات نبطيه وهي اول مرة يفصح عنها ومازالت موجودة عندي
ومن الحرص مقفل عليها بعد



تحياتي
ابوسامي

[القنـاص2008]

ماشاءالله تقرير ممتاز ومتعوب علية وشيق واتمنى نواصل في الموضوع وكما ذكر احد الاخوان الله يعطية العافية ان في عهد يوسف علية الصلاة والسلام كانت السلع على شكل مقايضة والله اعلم وايضا على ايام موسى علية الصلاة والسلام في سورة الكهف وهو مع الصبي في حكاية الجدار فاقامة لايتام وكان الكنز تحت الجدار فقام باقامة لهما ارجو ان تفسيري للموضوع صحيح مجرد اضافة بشان الكنز الذي تحت الجدار هل هو من ذهب او دراهم من معادن او غير ذلك


تحياتي
أخوك
BSSAM888
ALGANAS2008

[سمنز]

كفويبوفارس

[جني نت]

كيف حكمت اذا كان لايوجد نقود ؟؟؟؟

اخي الكريم وااظاهر ان تعامل يوسف عليه السلام مع اخوته بنظام المقايضة

االقران اصدق حديث

[القنـاص2008]

والمرسلين سيدنا محمد عليه الصلاه والسلام .. وأيضا تم العثور على احدى العملات ومرسوم عليها صوره لفرعون موسى وليس هذا وحسب بل تم اكتشاف احدى العملات وهى توضح بالرسم قصه السبع بقرات العجاف الشهيرات فى قصه سيدنا يوسف .وبعيدا عن أبجديات وأسس وقواعد العمليه البحثيه والمنهجيه التى اتبعها فريق البحث فى قصه البحث عن صوره سيدنا يوسف ،، نترك الحديث للدكتور سعيد ثابت ليروى لنا قصه بحثه من البدايه ولكن ليس للبحث نهايه حتى الأن حيث مازال هناك العديد من العملات التى لم يتم الكشف عنها لأنها فى حيازه المتحف المصرى والتى يقول عنها فريق البحث انها تحتوى على مفاجئات ولا فى الأحلام .

</SPAN>

وفى البدايه يقول دكتور سعيد : احتفظ بها المتحف المصرى للاثار بآلاف العملات بالتحرير تحت مسمى تمائم وتعاويذ فرعونيه ولكن اثبتت الدراسه التى أجريناها والتى كانت تخص اثار الحقبه الزمنيه التى شارك نبى الله يوسف عليه السلام خلالها فى حكم مصر حيث كان وزيرا للماليه ثم رئيسا للوزراء او ما يشابه ذلك فى زمانهم وربما يكون قد حكم مصر لفتره من الزمان. ولذلك كانت فكره هذا البحث هو الحصول على عملات نقديه قديمه من تلك الحقبه يكون قد دون اسم نبى الله يوسف عليه السلام عليها او اسم الملك الذى ولاه تلك المراكز فى الحكم أو الحصول على صوره ليوسف عليه السلام تكون مسكوكه على تلك العملات خاصه اذا علمنا ان يوسف عليه السلام كان هو المسئول عن اصدار تلك العملات باعتباره القائم على الخزائن المصريه او بمعنى اخر وزير الماليه فى تلك الفتره الزمنيه.

ولكن كانت النتائج الاولى لهذا البحث لا تتماشى او تتفق مع المأمول فيه من هذا البحث.فقد اجمع علماء الاثار على عدم تداول مثل تلك العملات او تواجدها اصلا حتى العصور والحقب الزمنيه المتأخره من التاريخ المصرى القديم ,فمن المعروف ان المعاملات التجاريه كانت تتم بطريقه المبادله او المقايضه اى كميه معينه من القمح مثلا فى مقابل كميه مساويه القيمه من التمر او الفاكهه وهكذا. وقد ايد تلك النتائج عدم الكشف عن اى عملات اثريه للمصرى القديم او ضمن اثاثه الجنائزى الذى كان يحتفظ به ضمن مقتنياته الخاصه فى مقبرته بعد الحياه.

هذا وقد بدأنا بحثنا بهذه المعلومه الاخيره التى دونها غالبيه علماء الاثار فقمنا بفحص الكثير من تلك الاثاثات الجنائزيه على امل الحصول على تلك العمله التى قد يكون احد الفراعنه قد احتفظ بها فى مقبرته ضمن مقتنياته الخاصه التى قد تكون ذات قيمه اثريه او عقائديه او تفاؤليه خاصه بالنسبه له مثال ان يحتفظ انسان معين بقطعه نقديه اعطيت له من انسان عزيز عليه او يحتفظ بها تفاؤلا بها او انها قد استخدمت كتميمه او تعويذه وربما للزينه خاصه المصنوع منها من الذهب او الفضه.وبالفعل كانت النتائج الاولى لهذه الجزئيه مبشره لاقصى الحدود ,ولكن كان لابد من العثور على مدونات مؤكده تثبت وجود تلك العملات فى مصر القديمه.

المدونات المؤكده التى تثبت وجود تلك العملات

ومازال الحديث مع الدكتور سعيد ثابت الذى استكمل حديث فقال : امكن بمراجعه ايات سوره يوسف عليه السلام الوصول الى تواجد تلك الادله التى تثبت وجود عملات مصريه قديمه تداولها المصرى القديم وكانت تعرف باسم الدينار,فقد ورد (وشروه بثمن بخس دراهم معدوده وكانوا فيه من الزاهدين* وقال الذى اشتراه من مصر لامرأته اكرمى مثواه)(سوره يوسف20,21) وورد كذلك فى زمان موسى عليه السلام ما يفيد ذلك ايضا فقد ورد فى دعاء موسى عليه السلام على فرعون (وقال موسى ربنا انك اتيت فرعون وملأه زينه واموالا فى الحياه الدنيا ربنا ليضلوا عن سبيلك ربنا اطمس على اموالهم واشدد على قلوبهم فلا يؤمنوا حتى يروا العذاب الاليم)(سوره يونس 88)

وقد يلاحظ فى الايه الاولى كلمه معدوده وهو ما يفيد تواجد تلك القطع النقديه وليس التعامل بقيمتها فقط ,اما سوره يونس فقد اوردت كلمه اموال بما يعنى أن لها قيمه ماديه معروفه حتى ان موسى عليه السلام قد دعا الله تعالى ان تطمس تلك الاموال او قيمتها وهو ما يؤكد قيمتها وتواجدها الفعلى .

ايات سوره القصص تؤكد تواجد تلك العملات الماليه وذلك فى قصه مال قارون وذلك حين قال(قال انما اوتيته على علم عندى اولم يعلم ان الله قد اهلك من قبله من القرون من هو اشد منه قوه واكثر جمعا ولا يسأل عن ذنوبهم المجرمون)(سوره القصص78) بالاضافه الى ان تواجد كلمه خزائن تفيد تواجد تلك العملات التى كانت تخزن بتلك الخزائن.

المدونات المصريه القديمه عن العملات النقديه

حيث ورد عن المصرى القديم منذ اقدم العصور ومنذ الاسره الثالثه ما يفيد تواجد تلك العمله المصريه القديمه وتداولها كذلك. و كانت تسمى "بالدبن" وذكر ان قيمتها تعادل 1\4 جراما من الذهب وقد تداول المصرى القديم اسم تلك العمله فى اكثر من رساله لرجل يسمى "تحوت-نخت" كان يعمل مراسل للملك للتفتيش على الجور المقامه على نهر النيل خاصه فى زمان الفيضان وكانت تلك الرسائل مبعوثه لابنه وذلك ليقوم باستئجار قطعه من الارض ودفع الايجار المطلوب فى صوره عملات من "الدبن" وبعض من نتاج الزراعه. وقد ورد كذلك مسمى اخر لتلك العملات فى بعض المدونات من الاسره الثالثه والسادسه عشره وذلك تحت مسمى "الشاتى او السات" وهى ما تقابل تقريبا قيمه "الدبن" التى سبق ذكرها.

بالاضافه الى هذا فقد سجل رسم للسوق المصريه القديمه وفيه يتم التعامل التجارى من خلال التبادل او المقايضه ولكن يرى احد الباعه وهو يطلب المشترى ثمن البضاعه "بالدبن" وهو العمله النقديه التى عرفها المصرى القديم وتداولها فى زمانه.

ولكن ما هى صفات ومميزات العملات النقديه التى عرفها المصرى القديم والتى احتفظ بها فى اثاثه الجنائزى ؟

يقول دكتور سعيد تميزت العمله النقديه التى تم الكشف عنها والتى ظن غالبيه رجال الاثار وعلمائها انها نوع خاص من التمائم او التعاويذ وظن اخرون انها بعض الحلى او قطع الزينه، والتى تميزت بما يلى:

-شيوع انتشارها بين قطع الاثار المختلفه.

-اتخاذها للشكل الدائرى او البيضاوى وتميزها بسطحين او وجهين احداهما مكتوب ويعرف بسطح الكتابه والاخر مرسوم ويعرف بالسطح المصور كما هو معروف عن القطع النقديه او العملات المتداوله بيننا الان.

-احتواء السطح المكتوب على اسم مصر وتاريخ حقبه زمنيه وقيمه ماديه ، ويحتوى السطح المصور على اسم وصوره احد الملوك او احد الالهه المصريه القديمه او رموز خاصه بأي من الرسمين السابقين.

ومن الغريب انه لم يلفت نظر اى من علماء الاثار المصريين وغير المصريين تلك المميزات التى احتواتها تلك الاثار الصغيره التى لابد وانها كانت تستعمل كقطع نقديه فى زمنهم .

-اختلاف احجامها والمواد المصنوعه منها والتى تشمل العاج والخشب والنحاس والفضه والذهب وغير ذلك.

-استعمال البعض منها خاصه ما هو مصنوع من المعادن النفيسه كقطع للزينه او حلى للنساء وهذه النوعيه كانت تتميز بوجود ثقوب حتى يمكن تعليقه على الرقاب او الصدور ،كما استعمل البعض الاخر الذى يحتوى على صور الالهه ونصوص لبعض الادعيه والتوسلات كمقتنيات توضع داخل لفائف المومياوات.

اما الغالبيه العظمى فكانت متداوله كعملات ماليه فى المعاملات التجاريه والماليه المختلفه. ووجود نوع مثقوب وسط الغالبيه غير المثقوبه يؤكد تداول تلك القطع الاثريه كعملات ماديه للتداول كما تناولنا.اما بالنسبه لاستعمالها كاحراز او تمائم للمومياوات فقد تاكد ذلك بوجودها فى موضع القلب فوق صدر بعض المومياوات وداخل لفائفها وقد تميزت تلك الاحراز او التمائم فى النص المعروف بنقاء القلب.

-تصوير تلك القطع النقديه عامه على شكل او هيئه حشره الجعران.

كيفيه التحقق من الحقبه الزمنيه التي كانت تستعمل فيها تلك النقود

ويستطرد دكتور سعيد حديثه ويؤكد أن تلك العملات شملت مجموعه الجعارين النقديه التي تم فحصها حتى الآن الكثير من تلك الجعارين ولكن كان أهمها هو مجموعه جعارين زمان يوسف عليه السلام، ومجموعه جعارين زمان فرعون موسى فيما قبل الطمس و فيما بعد الطمس والتي أمكن التعرف عليها من بين ملايين القطع النقديه الموجوده بالمتاحف أو منشوره بأماكن النشر المختلفه. وقد أمكن التعرف علي المعلومات المختلفه الخاصه بتلك الجعارين بمطابقه ما ورد مكتوبا أو مصورا بتلك الجعارين وما عرف أو دون عن صاحب المقبره التي وجدت به تلك القطع النقديه , فمن المعروف أن النقود المصريه القديمه كانت تدفن مع المتوفى ضمن ما يعرف بالأثاث الجنازي الذي يتكون أساسا من ممتلكات المتوفى العامه و الخاصه وذلك لاستعمالها فى حياته الآخره.

و النقود التي تخص زمان يوسف عليه السلام تميزت بأنها تحمل اسم يوسف عليه السلام أو اسم الملك "جب" الفرعون الذى كان يحكم مصر وقت سيدنا يوسف . وقد جمعت تلك النقود من مجموعه من المقابر ثبت أنها تعود جميعا إلي الزمان الذي ثبت من خلال نفس الدراسه أنه كان زمان يوسف عليه السلام. كما كان البعض من تلك المقابر لبعض رجال الدوله الذين عملوا مع يوسف عليه السلام فى معالجه أمر المجاعه، وذلك تحت سلطه ملك مصر الملك "جب". بالإضافه إلي هذا, فقد دون كذلك على تلك النقود رمز لتلك الحقبه الزمنيه الذى تمثل فى البقره و السنبله رمزا مجاعه السنين السبع. وقد تميزت تلك النقود أيضا بالطرقه الهيروغليفيه المميزه عند تدوينها.

هذا وقد أمكن التعرف من خلال تلك الجعارين النقديه علي مكان قصر نائب ملك مصر يوسف عليه السلام و مقام سيدنا بنيامين أخو يوسف عليه السلام و المقام الذي احتوي يوسف عليه السلام قبل خروجه مع موسي عليه السلام يوم الخروج من مصر وعلى الزمان الذى شارك فيه يوسف عله السلام فى حكم مصر. كما أمكن التعرف علي أول دار للعباده للمتدينين بدين التوحيد أقيم في زمان يوسف عليه السلام .

ونستعرض مع فريق البحث شرح لأهم النقود المكتشفة حيث تميزت النقود فى تلك الحقبه الزمنيه ببساطه صنعها وبساطه التدوين الهيروغليفى عليها، فقد كانت تلك الحقبه العتيقه أكثر قدما من التداول المطلق والمتقدم للغه المصريه القديمه. ولذلك كانت اللغه المدونه تختلف بعض الشئ عن ما هو معروف عن الكتابه الهيروغليفيه المعروفه وعن طريقه قراءتها الحاليه

فالقطعه النقديه الأولى (1) تسجل معلومات غايه فى الأهميه وهى على التوالي كما يلي : - نائب الملك الذى يدعى يوسف وهو يقوم بمعاقبه أحد سكان فلسطين ( العبرانيين ) الذى لا يستبعد أن يكون إسرائيليا وصور على هيئه الثعبان. أما يوسف نائب الملك فقد تميز عن بقيه المصريين بأنه يرتدى ثيابا طويله تصل إلى ما تحت الركبه وذات أكمام طويله أيضا، بالإضافه إلي التاج الذي يخلو من الرمز الوثني الذى كان يوضع علي التاج وهو ثعبان الكوبرا، وغطاء الرأس المميز والعصا المميزه والمختلفه عما استعمله المصريون.<H4 class=MsoNormal dir=rtl style="TEXT-JUSTIFY: kashida; LINE-HEIGHT: 200%; TEXT-ALIGN: justify; TEXT-KASHIDA: 0%">- المدونات الكتابيه وتشمل مسمى يوسف الذى دون حرفيا حول قاعده التاج الملكى بدلا من الرمز الوثنى للكوبرا الذى اعتاد ملوك مصر غير الموحدين وضعه على تيجانهم. وقد دون هذا الاسم من مقطعين المقطع الأول الموجود فى مقدم قاعده التاج و يتكون من ثلاثه حروف مشبكه هى الياء الذى دون على هيئه خطين رأسيين مائلين و الواو الذى دون على هيئه الواو العربيه ولكن مقلوبه ومشبوكه بكل من حرفى الياء والسين. والحرف الأخير دون على شكل خط مستقيم مثل حرف السين العربيه عند كتابتها بخط الرقعه ممتدا من قاعده التاج. أما حرف الفاء فقد دون متدليا من أعلى التاج على هيئه خط مستقيم وما يشبه دائره بدلا من راس الثعبان قرب نهايه هذا الخط فيكون بذلك مثل حرف الفاء الهيروغليفيه التى تكتب على هيئه ثعبان ملتوي، فكما هو معلوم فإن التدوين الهيروغليفى في بادئ الأمر لم يعتني كثيرا بتكون أشكالا مثل الثعبان أو غيره وهو ما تكرر مؤخرا فى التدوين الديموطيقى.

- أضف على ذلك تدوين اسم يوسف باستعمال شكلا تعبيريا يشبه الخرطوش الملكي الذى يدون داخله أسماء الملوك. وهذا الشكل ينطق "يوف أو يوفو" ليستكمل بعد ذلك بحرف السين المدون داخله؛ فيكون بذلك اسم يوسف الموجود خلف نائب الملك و تحت زراعه المرفوعه. و قد استعمل الشكل التعبيري كذلك لتدوين مشاعر الضارب نحو المضروب و هو هنا ورقه من أوراق الأشجار دونت أعلي رأس الرجل المعاقب و هو يعنى" إنه شئ سار أن يضرب هذا الرجل".


·أما القطعه النقديه الثانيه (2) فيدون اسمي نائب ملك مصر وهما "يوسف وسافينى بانا". فعلى هذه القطعه النقديه نلاحظ أن إسم يوسف عليه السلام قد دون بمقطعين إحداهما على اليسار والآخر على اليمين. والمقطعان هما "يو" و "سف" اللذان من الممكن أن يقرآن أيضا فى الإتجاه العكسى سي- فينى وهو الاسم المصرى الذى منحه ملك مصر ليوسف عليه السلام عند توليه أمر الخزانه المصريه وأمر إداره شئون مصر. بالإضافه إلى هذا يوجد رمز المجاعه وهو البقره التى رآها ملك مصر في منامه قبل المجاعه ( يوسف:43) بمنتصف القطعه النقديه بين مقطعي مسمي يوسف أسفل مسمى ملك مصر الدلتا والجنوب.

<H4 class=MsoNormal dir=rtl style="TEXT-JUSTIFY: kashida; TEXT-INDENT: -0.25in; LINE-HEIGHT: 200%; MARGIN-RIGHT: 10.3pt; TEXT-ALIGN: justify; TEXT-KASHIDA: 0%">واضحه علي توحيد إله الدوله المعبود. فقد لوحظ أنه لم يسجل على تلك القطعه النقديه وعلى العملات المشابهه وكما جرت العاده ، أى اسم من أسماء الآلهه الوثنيه المعروفه عند القدماء المصريين ولكن على العكس فقد سجلت عبارات و إشارات تفيد تدين المصريين بدين التوحيد فذكر الإله علي أنه إله واحد مثل "الآله الطيب" و"الإله الذى لا قرين له " وغير ذلك. وسبحان الله رب العالمين فإن العباره الأخيره دونت بطريقه يمكن منها قراءه لفظ الجلاله وهو "الله" بالعربيه وذلك بجزئها العلوي ببساطه ووضوح.

هذا وقد احتوت بعض العملات الأخرى من نفس النوعيه أيضا علي مدونات لبعض الأماكن الهامه بمصر كان أهمها وأغربها في نفس الوقت هو مكان قصر يوسف الملكي ومكان مقام بنيامين أخو يوسف عليه السلام ومكان دور لعباده الموحدين وغير ذلك. وقد أمكن التعرف على موقع المكانين الأولين حيث كان لجريده المسائيه السبق فى نشر تحقيق مطول عن أحد المساجد الذى قيل أنه يحتوى على مقام سيدنا بنيامين .

·أما القطعه النقديه الرابعه (4) فهى خاصه بالملك المصرى الذى عاصر يوسف عليه السلام وولاه أمر إداره مصر فى زمان المجاعه التى كانت هى السبب الذى من أجله ولى يوسف عليه السلام هذا الأمر دون غيره من المصريين الأمراء ودون سلطه هذا الملك
المباشره، فقد أمكن التعرف على هذا الملك من مجموعه الجعارين النقديه الأخرى المتداوله فى هذا الزمان والتى وجدت كذلك مع مجموعه جعارين المجاعه التى سبق تناولها وأمكن التعرف على هذا الملك المسمى بالملك "جب" والذى دون اسمه على تلك القطع النقديه تحت مسمى "المقرب للآله الملك جب" ودون اسمه أيضا على عمله تذكاريه تحت مسمى "الملك جب وذكرى محبه الملك".

نقود الفراعنه الجعرانيه فى زمان فرعون موسى (القطعه النقديه الخامسه)

كان زمان فرعون موسى زمان صراع عنيف بين الحق والباطل،بين دين الله تعالى ودين الوثنيه المصريه ،وقد شهدت مصر فى تلك الحقبه معجزات ربانيه متعدده بالإضافه إلى أحداث الصراع بين بنى إسرائيل وفرعون وحادثه قتل أبناء بنى إسرائيل واستحياء نسائهم.أما سيدنا موسى عليه السلام فقد هجر مصر بعد أن قتل المصرى الذى كان يتشاجر مع العبرانى مده تزيد عن العشر سنوات وعليه فلم تتناول السجلات المصريه بما فيها النقود الفرعونيه أى شئ عن سيدنا موسى عليه السلام وإن كانت قد تناولت بعض المعجزات الربانيه التى كان الثعبان والعصى أهمها، ولكن لوحظ ندره المدونات التى تناولت تلك المعجزه وندره النقد المميز لزمان فرعون موسى بصفه عامه، وكانت غالبا تلك الندره بسبب حادثه طمس الأموال المصريه بعد دعاء سيدنا موسى على فرعون وملئه قائلا: ربى إنك أتيت فرعون وملئه زينه وأموال فى الحياه الدنيا ربى ليضل عن سبيلك ربى أطمس على أموالهم واشدد على قلوبهم فلا يؤمنوا حتى يروا العذاب الأليم ( يونس88&89 ) وقد أجيبت تلك الدعوه طبقا لما ورد بالنص القرآنى. ويبدوا أن هذا الطمس قد شمل النقود المتداوله بالفعل والنقود التى استحدثت بعد
تلك الدعوه ولذلك ندرت العمله المميزه التى كان من الممكن التعرف على زمان فرعون موسى منها. أما عن طبيعه هذا الطمس فغالبا ما يكون قد شمل القيمه الفعليه لتلك النقود كما شمل كذلك ما شملته تلك النقود من معلومات كاسم الملك وقيمه العمله ورموز هذا الزمان المختلفه وذلك كما هو واضح بتلك العملات المطموسه الأكثر تداولا وانتشارا والتى تناول عالم الآثار فرانكو ماجنارينى بعضها بالشرح والتفصيل لكنه لم يتمكن من وضع تصور صحيح عن سبب طمس تلك القطع الأثريه أو عن الذى قام بهذا الطمس. أما عن أطرف تلك القطع المطموسه فكان هو القطعه التى تحمل تصويرا لفرعون موسى فبدا على تلك القطعه النقديه كأنه شبح أو مسيخ لإنسان مشوه أو معيوب.

نداء لوزير الثقافه و رئيس المجلس الأعلى للآثار

وفى نهايه حديثه توجه الأستاذ الدكتور سعيد محمد ثابت رائد جمعيه محبى الأثار بجامعه القاهره برجاء الى معالى وزير الثقافه ورئيس الهيئه العامه للآثار أن يسمح للجمعيه بفحص مجموعات أخرى من تلك العملات النقديه الكثيره الموجوده بالمتحف المصري وذلك بعد أن التأكد من صحه ما ورد من معلومات عن تلك القطع النقديه وما تأكد من معلومات خاصه بالأنبياء الذين زاروا مصر أو أقاموا فيها عليهم جميعا السلام. فقد لوحظ من الدراسه السابقه ما يفيد أو يشير إلى وجود معلومات خاصه ببعض الحقب الزمنيه و بعض الأنبياء قد دونت على بعض القطع النقديه التى أمكن علي سبيل المثال لا الحصر من تحديد البعض منها. وهذه المجموعات قد يكون منها الجعارين الاهونيه من رقم (50478 J- إلى J-506110) ورقم (J-157439 إلى J-154396 ).


تحياتي


BSSAM888
ALGANAS2008
</H4></H4>

[جني نت]

اكتشاف الدكتور واضح انه ليس عملات بل تعويذات

[جوبتير]

طيب اخوي جوبتير

وش رايك في اليونان هل يكونو محتلين ومسيطرين على
الفراعنه


الباحثون في جامعة نيوكاسل البريطانية والذين اكتشفوا عملةً تعود إلى العام 32 قبل الميلاد وتحمل رسماً لكليوباترا ( يناير 69 ق.م - 12 من أغسطس 30 ق.م) وأذاعوا كشفهم في عيد الحب 14 فبراير 2007 وهذه صورة للعملة المكتشفة

هذه الصور احضرها لنا اخونا راعي الزلفي


http://www.5efct.com/vb/imgcache/2/7alsh3er.jpg




اخوي
لاحظ هذه العملة جيداً واخبرني ماذا تلاحظ عليها من ملامح
وسوف تدلنا على مانبحث عنه





بالنسبة لي الاحظ عليها ملامح شخصية يونانية بحته وهذه عملة يونانية بلا شك ومما يدل على ذلك وجود طوق الزيتون على الرأس أو الخوذة اليونانية والكل يعلم ان اليونان اشتهرت بسك العملات البرونزية ومن بعض المعادن الآخرى
والسؤال هنا متى كان البشر عمالقة البنية ؟؟؟ ومن يشكك في ذلك فهو يشكك في القرآن الكريم والحديث الشريف حيث ورد ذكر خلق آدم عليه السلام بصفة كبيره جدا وكذلك خلق الاقوام السابقون ( أَوَلَمْ يَسِيرُوا فِي الأَرْضِ فَيَنظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ كَانُوا أَشَدَّ مِنْهُمْ قُوَّةً وَأَثَارُوا الأَرْضَ وَعَمَرُوهَا أَكْثَرَ مِمَّا عَمَرُوهَا وَجَاءَتْهُمْ رُسُلُهُم بِالْبَيِّنَاتِ فَمَا كَانَ اللَّهُ لِيَظْلِمَهُمْ وَلَكِن كَانُوا أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ) ... وعندها قد نتوصل أولا لبناة الأهرام فما هي الحكمة من بناء كل شئ بنسبة ليست متعادلة مع بنية الانسان العادي من حيث الاضرحه والتماثيل البشرية والحيوانية والأعمدة الحجرية ولك في أبو الهول أقرب مثال وكذلك الأسود التي تحرس وادي الملوك في الأقصر
وهذه قد تكون من ادلة أن الحضارة الفرعونية لم تكن هي من صنع الحضارة المصرية القديمة والآثار العملاقة وعليه فإنها بنيت تلك الآثار في ازمنة سحيقة لم تكن تعرف هذه العملات المعدنية أو حتى الحجرية أو الخزفية أو العظمية

[خليف العيد]

اشكر جميع المشارين في هذا الموضوع
وإضافاتهم الجميله
علماً ان السؤال هوحول العملات الفرعونيه








بالنسبة لي الاحظ عليها ملامح شخصية يونانية بحته وهذه عملة يونانية بلا شك ومما يدل على ذلك وجود طوق الزيتون على الرأس أو الخوذة اليونانية والكل يعلم ان اليونان اشتهرت بسك العملات البرونزية ومن بعض المعادن الآخرى




والسؤال هنا متى كان البشر عمالقة البنية ؟؟؟ ومن يشكك في ذلك فهو يشكك في القرآن الكريم والحديث الشريف حيث ورد ذكر خلق آدم عليه السلام بصفة كبيره جدا وكذلك خلق الاقوام السابقون ( أَوَلَمْ يَسِيرُوا فِي الأَرْضِ فَيَنظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ كَانُوا أَشَدَّ مِنْهُمْ قُوَّةً وَأَثَارُوا الأَرْضَ وَعَمَرُوهَا أَكْثَرَ مِمَّا عَمَرُوهَا وَجَاءَتْهُمْ رُسُلُهُم بِالْبَيِّنَاتِ فَمَا كَانَ اللَّهُ لِيَظْلِمَهُمْ وَلَكِن كَانُوا أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ) ... وعندها قد نتوصل أولا لبناة الأهرام فما هي الحكمة من بناء كل شئ بنسبة ليست متعادلة مع بنية الانسان العادي من حيث الاضرحه والتماثيل البشرية والحيوانية والأعمدة الحجرية ولك في أبو الهول أقرب مثال وكذلك الأسود التي تحرس وادي الملوك في الأقصر
وهذه قد تكون من ادلة أن الحضارة الفرعونية لم تكن هي من صنع الحضارة المصرية القديمة والآثار العملاقة وعليه فإنها بنيت تلك الآثار في ازمنة سحيقة لم تكن تعرف هذه العملات المعدنية أو حتى الحجرية أو الخزفية أو العظمية









اخي الكريم جوبتير

لله درك
إذا نستطيع أن نقول ان العملات التي
استخدمها الفراعنه هي العملة اليونانيه
اما الجعران فهي تستخدم كتعويذات
كما يستخدمون الودع تعويذة كذلك
ولذلك اكتشاف احد الجعران
في الزلفي محير امره
ماذا تتوقع من اين اتى؟؟

تحياتي
ابوسامي

[خليف العيد]

والسؤال هنا متى كان البشر عمالقة البنية ؟؟؟ ومن يشكك في ذلك فهو يشكك في القرآن الكريم والحديث الشريف حيث ورد ذكر خلق آدم عليه السلام بصفة كبيره جدا وكذلك خلق الاقوام السابقون ( أَوَلَمْ يَسِيرُوا فِي الأَرْضِ فَيَنظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ كَانُوا أَشَدَّ مِنْهُمْ قُوَّةً وَأَثَارُوا الأَرْضَ وَعَمَرُوهَا أَكْثَرَ مِمَّا عَمَرُوهَا وَجَاءَتْهُمْ رُسُلُهُم بِالْبَيِّنَاتِ فَمَا كَانَ اللَّهُ لِيَظْلِمَهُمْ وَلَكِن كَانُوا أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ) ... وعندها قد نتوصل أولا لبناة الأهرام فما هي الحكمة من بناء كل شئ بنسبة ليست متعادلة مع بنية الانسان العادي من حيث الاضرحه والتماثيل البشرية والحيوانية والأعمدة الحجرية ولك في أبو الهول أقرب مثال وكذلك الأسود التي تحرس وادي الملوك في الأقصر
وهذه قد تكون من ادلة أن الحضارة الفرعونية لم تكن هي من صنع الحضارة المصرية القديمة والآثار العملاقة وعليه فإنها بنيت تلك الآثار في ازمنة سحيقة لم تكن تعرف هذه العملات المعدنية أو حتى الحجرية أو الخزفية أو العظمية






العماليق هو اسم يطلقه العرب على قبائل الكنعانيين والأموريين، بناء على ما ورد في التناخ بانهم أقوياء عظماء القامة " كمثل ارتفاع أغصان الأرز، وأنهم إحتلوا أرض شرق وغرب الأردن، مملكتهم تصف بنها أخر مماليك العماليق المتبقية ". (سفر التثنية3:11)، والذين يفترض انهم كانوا يسكنون جنوب الجزيرة العربية وهم من أقدم الأمم التي سكنت الجزيرة العربية من ذرية عمليق بن لاوذ بن إرم بن سام بن نوح، عاصروا الأنبياء وتفرقوا في البلاد وحكموا بلدان كثيرة : نجد، البحرين، عمان، مصر، اليمن، سوريا، الحجاز، العراق.
وكان منهم ملك مصر الذي عاصر النبي يوسف


كلمة عملاق في اللغة تعني الطويل، ويبدو أن قبائل العماليق كانت تتميز بشيء من الطول والجسامة، ويرى بعض المؤرخين الحديثين أن سكان الجزيرة العربية كانوا حتى عام 1600 قبل الهجرة ضخاماً، وبقي لهم أحفاد إلى ما بعد ذلك وعرفوا بهذا الاسم، وإن لم يكونوا يحملون ذلك القدر من الطول ولايعمرون مايعمر به أسلافهم. والعماليق في كتب التاريخ العربية من أحفاد "عمليق بن لاوذ بن إرم بن سام بن نوح". كانوا يسكنون جنوب الجزيرة العربية ثم رحلوا وسكنوا مع الأحفاد الآخرين لنوح في منطقة الرافدين ثم خرجوا مع مجموعات أخرى، وتكاثر أحفاد نوح (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D9%88%D8%AD) حتى زاحم بعضهم بعضاً وخرجوا من العراق.
عاد العماليق إلى الجزيرة العربية وانتشروا في أنحائها، وسكنت قبائلهم الكثيرة في نجدوالبحرينوعمانواليمنوتهامة وبلغوا أطراف بلاد الشام. وأيضا انتشروا بمصر وكان منهم بعض حكام مصر أيضاً.


ويذكر الطبري أن الذين سكنوا يثرب (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%8A%D8%AB%D8%B1%D8%A8) منهم هم من قبيلة جاسم، ويذكر ابن خلدون قبائل أخرى هي:


بنو لَفٍّ.

بنو هزان.

بنو سعد بن هزان.

بنو الغوث بن سعد بن هزان.

بنو مطر.

بنو الأزرق.

بنو الأرقم.

بنو عفار.

بنو خيبر.

بنو قطران.

بنو غفار.

بنو النار.

بنو حراق.

بنو راحل.

بنو عبيل

بنو السميدع.

بنو عمرو.

بنو نعيف.

بنو نظرون‏.

بنو عبدين ضخم.

جرهم.

الكنعانيون.

ويرى الطبري أن جدهم عمليق هو أول من تكلم العربية، كما أن أسفار التوراة ذكرتهم عدة مرات وسمتهم باسمهم العماليق حيناً وباسم الجبارين حيناً آخر. وذكرت أسماء بعض زعمائهم ومدنهم العربية، فقد عاصروا دخول وخروج بني إسرائيل من وإلى مصر، واصطدموا معهم في معارك عدة بمنطقة سيناء بعد خروجهم من مصر.
قال الطبري:


عمليق أبو العماليق، كلهم أمم تفرقت في البلاد، وكان أهل المشرق وأهل عُمان وأهل الحجاز وأهل الشام وأهل مصر منهم ؛ ومنهم كانت الجبابرة بالشام الذين يقال لهم "الكنعانيون، ومنهم كانت الفراعنة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%B9%D9%86%D8%A9)ب مصر (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B5%D8%B1)، الأموريين العماليق البدو.

وقال أيضاً:


والعماليق قوم عرب لسانهم الذي جبلوا عليه لسان عربي، وأن عمليق أول من تكلم العربية، فعادوثمود والعماليق وأُميوجاسموجديسوطسم هم العرب.

وقال ابن خلدون في كتابه تاريخ ابن خلدون:


ومن العماليق أمة جاسم ‏، فمنهم بنو لف وبنو هزان وبنو مطر وبنو الأزرق‏ وبنو الأرقم، ومنهم بديل وراحل وظفار، ومنهم الكنعانيون وبرابرة الشام وفراعنةمصر‏ (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%B9%D9%86%D8%A9_%D9%85%D8%B5% D8%B1).

ذكروا في التوراة بوصفه شعباً معادياً لليهود، وقد عدَّهم اليهود من أعدائهم الأزليين:


‏ «فالآن اذهب واضرب عماليق، وحرموا كل ماله، ولاتعفُ عنهم، بل اقتل رجلاً وامرأة، طفلاً ورضيعاً، بقراً وغنماً، جملاً وحماراً» (صموئيل الأول 15).

الأموريين : وصفوا في التوراء بانهم أقوياء عظماء القامة " كمثل ارتفاع أغصان الأرز، وأنهم إحتلوا أرض شرق وغرب الأردن، مملكتهم تصف بنها أخر مماليك العماليق المتبقية ". (سفر التثنية_3:11)
جاء ذكرهم في الكتب العربية كالمنتظم في التاريخ (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8%A8) وكتاب الكامل في التاريخ (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%A7%D9%85%D9%84_%D9%81%D9%8A_ %D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D8%AE)لابن الأثير (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%A8%D9%86_%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%AB%D9%8A% D8%B1).
وقد ذكر اسم العماليق أيضا في الكتابات الآرامية بالعراق وسوريا على انهم كانوا جنود في مماليك الرافدين والشام وقد فسر الباحثون وعلماء الآثار كلمة العماليق على انها (الجنود البدو) عمو أو عما (اي بدوي) ليق (جندي); عماليق.

لا يعرف متى استوطن العماليق في يثرب (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%AF%D9%8A%D9%86%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D9%85% D9%86%D9%88%D8%B1%D8%A9) على وجه التحديد، وربما نزلوها قبل رحيلهم إلى العراق أو بعد خروجهم من أرض مصر (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B5%D8%B1) على يد الملك أحمس الأول (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%B3_%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%88% D9%84). وقد اختلف المؤرخون هل هم الذين أسسوا يثرب (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%8A%D8%AB%D8%B1%D8%A8) أم قبيلة عبيل (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%A8%D9%8A%D9%84)؟ وهل انتزعوها منهم؟ والذي يتفقون عليه هو أن وجود العماليق قديم في يثرب (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%8A%D8%AB%D8%B1%D8%A8) سواء في فترة التأسيس أو بعدها مباشرة. ومن المؤكد أن العماليق وجدوا في يثرب (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%8A%D8%AB%D8%B1%D8%A8) قديماً، وأنهم عرب.
وقد أنشأ العماليق في يثرب (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%8A%D8%AB%D8%B1%D8%A8) مجتمعاً زراعياً ناجحاً يحقق الإكتفاء الذاتي، وانهمكوا في زراعة أراضيهم الخصبة وتربية ماشيتهم، وعاشوا حياتهم مستمتعين بوفرة محاصيلهم أول الأمر، وعندما نمت التجارة أسهموا فيها، ووصلت قوافلهم إلى غزة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%BA%D8%B2%D8%A9)، ولكن تجارتهم بقيت محدودة لاتعادل تجارة أهل مكة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%83%D8%A9)، وآثروا عليها الزراعة بسبب خصب أراضيهم وكثرة مياههم. وقد درّت عليهم أعمالهم الناجحة أموالاً طائلة، وخافوا من عدوان القبائل الأخرى التي تجدب أرضهم وتشح مواردهم فبنوا الآطام (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A2%D8%B7%D8%A7%D9%85)، وهي حصون صغيرة لبضع عائلات وتحميهم من غارات الأعداء.
وقد عمر العماليق في يثرب (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%8A%D8%AB%D8%B1%D8%A8) ماشاء الله، ثم وفدت عليهم قبائل أخرى ساكنتهم، فالوفرة التي وصل إليها العماليق جعلتهم يقبلون مساكنة الوافدين إليهم ليستفيدوا من العمالة الطارئة، فيخفف عنهم القادمون أعباء العمل في الأرض، ويجد أصحاب الأرض فرصة للتمتع بثرواتهم، وما لبث الوافدون أن استثمروا بعض الأراضي التي لم يستثمرها العماليق في المنطقة، وتحولوا إلى ملاّك وأثروا وجاروا العماليق في حياتهم.
وإلى حين قام الملك البابلي (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%A7%D8%A8%D9%84%D9%8A)الكلدان ي (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%84%D8%AF%D8% A7%D9%86%D9%8A&action=edit&redlink=1)نابونيد (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%86%D8%A7%D8%A8%D9%88%D9%86%D9% 8A%D8%AF&action=edit&redlink=1) بشن حملة عسكرية في الجزيرة العربية سيطر فيها على مدن العماليق وهي تيماء (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D9%8A%D9%85%D8%A7%D8%A1_(%D9%85%D8%AF%D9%8A %D9%86%D8%A9))، خيبر (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AE%D9%8A%D8%A8%D8%B1)، مدين (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%AF%D9%8A%D9%86)، فدك (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%81%D8%AF%D9%83)، ديدان (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AF%D9%8A%D8%AF%D8%A7%D9%86)، يثرب (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%8A%D8%AB%D8%B1%D8%A8).
خلال رحلة السنين الطويلة، حصل تزاوج وتمازج بين العماليق من يثرب (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%8A%D8%AB%D8%B1%D8%A8) والقبائل الوافدة، وظهرت أجيال جديدة تحمل دماءً مختلطة، وما لبث العماليق المتميزون بضخامة الأجسام أن قل عددهم تدريجياً، ولكنهم لم ينقرضوا تماماً، بل بقيت منهم بقية وكانت لا تزال من العماليق بقية إلى عصر النبوة في يثرب (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%8A%D8%AB%D8%B1%D8%A8)، حيث يذكر المؤرخ العربي **أن بني أنيف (وهم حي أقاموا مع اليهود قبل وصول الأوس والخزرج (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%88%D8%B3_%D9%88%D8%A7%D9%84% D8%AE%D8%B2%D8%B1%D8%AC)) كانوا منهم. وعندما وصل الإسلام (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A5%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85) إلى يثرب (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%8A%D8%AB%D8%B1%D8%A8) لم يكن قد بقي منهم إلا أفراد قلائل تميزوا بطول القامة.


2500 (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=2500&action=edit&redlink=1) ق.م
هجرة الكنعانيون (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%86%D8%B9%D8%A7%D9%86%D9%8A%D 9%88%D9%86)والعموريين (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%85%D9%88%D8%B1%D9%8A%D9%8A%D 9%86)، وهما شعبان من العماليق وهم من أقدم الأمم كانت سكنت الحجاز بعد هجرتهم من جنوب الجزيرة العربية. جاء ذكرهم في بعض الكتب العربية ككتاب الكامل في التاريخ (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%A7%D9%85%D9%84_%D9%81%D9%8A_ %D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D8%AE)لابن الأثير (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%A8%D9%86_%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%AB%D9%8A% D8%B1) حيث قال:


عميلق وهو أبو العماليق ومنهم كانت الجبابرة بالشام (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%A7%D9%85) الذين يقال لهم الكنعانيون (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%86%D8%B9%D8%A7%D9%86%D9%8A%D 9%88%D9%86)والفراعنة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%B9%D9%86%D8%A9)ب مصر (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B5%D8%B1) وكان أهل البحرين (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%AD%D8%B1%D9%8A%D9%86)وعمان (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%85%D8%A7%D9%86) منهم ويسمون جاسم وكان منهم بنو أميم بن لاوذ أهل وبار بأرض الرمل وهي بين اليمامة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%8A%D9%85%D8%A7%D9%85%D8%A9)والشحر (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%AD%D8%B1).

يعتبر الأموريين (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%85%D9%88%D8%B1%D9%8A%D9%8A%D 9%86) من العماليق، ومن أول الشعوب السامية القديمة التي هاجرت من الجزيرة العربية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B2%D9%8A%D8%B1%D8%A9_%D8%A7% D9%84%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%8A%D8%A9) باتجاه العراق (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B1%D8%A7%D9%82)وسوريا (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%88%D8%B1%D9%8A%D8%A7) وذلك حوالي 2500 ق.م. (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=2500_%D9%82.%D9%85.&action=edit&redlink=1)، فانتشروا في أواسطها وشمالها وشرقها. وأسسوا عدة ممالك ومدن من أشهرها:


يمحاض (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%8A%D9%85%D8%AD%D8%A7%D8%B6) وكانت عاصمتها مدينة حلب (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D9%84%D8%A8)، ومن أشهر ملوكها يارم ليم (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%8A%D8%A7%D8%B1%D9%85_%D9%84%D9 %8A%D9%85&action=edit&redlink=1) وابنه حمورابي (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D9%85%D9%88%D8%B1%D8%A7%D8%A8%D9%8A) معاصر حمورابي (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D9%85%D9%88%D8%B1%D8%A7%D8%A8%D9%8A) ملك بابل (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D8%A7%D8%A8%D9%84).


مملكة آسين (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%85%D9%85%D9%84%D9%83%D8%A9_%D8 %A2%D8%B3%D9%8A%D9%86&action=edit&redlink=1) التي تأسست في بلاد ما بين النهرين.


الدولة البابلية الأمورية.


مملكة ماري (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%85%D9%84%D9%83%D8%A9_%D9%85%D8%A7%D8%B1% D9%8A) (قرب البوكمال) التي سكنها قبل عام 2500 ق.م (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=2500_%D9%82.%D9%85&action=edit&redlink=1) أقدام أكادية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D9%83%D8%A7%D8%AF%D9%8A%D8%A9)سومرية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%88%D9%85%D8%B1%D9%8A%D8%A9) وكانت حضارتها تشبه حضارة السومريين (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%88%D9%85%D8%B1%D9%8A%D9%8A%D 9%86).

وأخذ الأموريون (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%85%D9%88%D8%B1%D9%8A%D9%88%D 9%86) حضارة السومريين (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%88%D9%85%D8%B1%D9%8A%D9%8A%D 9%86)والأكاديين (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%83%D8%A7%D8%AF%D9%8A%D9%8A%D 9%86)، فازدهرت مملكة ماري (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%85%D9%84%D9%83%D8%A9_%D9%85%D8%A7%D8%B1% D9%8A) ازدهاراً عظيماً وسيطرت على طرق المواصلات التي تصل الخليج العربي (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%AE%D9%84%D9%8A%D8%AC_%D8%A7%D9%84% D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%8A)بسوريا (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%88%D8%B1%D9%8A%D8%A7)والأناضول (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%86%D8%A7%D8%B6%D9%88%D9%84) قرابة قرنين (1750 ق.م (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=1750_%D9%82.%D9%85&action=edit&redlink=1) - 1950ق.م (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=1950%D9%82.%D9%85&action=edit&redlink=1))
أما حضارة الأموريين (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%85%D9%88%D8%B1%D9%8A%D9%8A%D 9%86) فهي حضارة البابليين (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%A7%D8%A8%D9%84%D9%8A%D9%8A%D 9%86) في جميع وجوهها.
هاجر الكنعانيون (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%86%D8%B9%D8%A7%D9%86%D9%8A%D 9%88%D9%86) مع الأموريين حوالي 2500 ق.م (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=2500_%D9%82.%D9%85&action=edit&redlink=1) لكنهم استوطنوا سوريا (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%88%D8%B1%D9%8A%D8%A7) الجنوبية، ولاختلاف موضع الشعبين تأثر الأموريون (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%85%D9%88%D8%B1%D9%8A%D9%88%D 9%86) بالحضارة السومرية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%88%D9%85%D8%B1%D9%8A%D8%A9)/الأكادية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%83%D8%A7%D8%AF%D9%8A%D8%A9) وتأثر الكنعانيون (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%86%D8%B9%D8%A7%D9%86%D9%8A%D 9%88%D9%86)بالحضارة المصرية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B6%D8%A7%D8%B1%D8%A9_%D8%A7% D9%84%D9%85%D8%B5%D8%B1%D9%8A%D8%A9) وحضارة مغرب البحر المتوسط (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%AD%D8%B1_%D8%A7%D9%84%D9%85% D8%AA%D9%88%D8%B3%D8%B7). وانتشر الكنعانيون على طول الساحل الشمالي لسوريا (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%88%D8%B1%D9%8A%D8%A7). وتعد لغة الآموريين والكنعانيين لهجتين من فرع واحد وأما الخلاف بين لهجتين لا يختلف عن أكثر مما تختلف اللهجات الشامية اليوم.
أطلق اليونانيون (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%8A%D9%88%D9%86%D8%A7%D9%86%D9%8A%D 9%88%D9%86) اسم فينيقيا (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%81%D9%8A%D9%86%D9%8A%D9%82%D9%8A%D8%A7) المشتق من فينيقيين أي الأحمر الأرجواني على القسم المتوسط والشمالي من ساحل سوريا (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%88%D8%B1%D9%8A%D8%A7) كما أطلقوا اسم الفينيقين (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%81%D9%8A%D9%86%D9%8A%D9%82%D9%8A%D 9%86) على الكنعانيين (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%86%D8%B9%D8%A7%D9%86%D9%8A%D 9%8A%D9%86) سكان هذا الساحل.
أسس الكنعانيون (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%86%D8%B9%D8%A7%D9%86%D9%8A%D 9%88%D9%86) ممالك عدة مثل:


حبرون (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%AD%D8%A8%D8%B1%D9%88%D9%86&action=edit&redlink=1).

يبوس (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%8A%D8%A8%D9%88%D8%B3).

بيسان (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D9%8A%D8%B3%D8%A7%D9%86).

عمون (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%85%D9%88%D9%86).

مدين (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%AF%D9%8A%D9%86).

فدك (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%81%D8%AF%D9%83).

عكو (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%83%D9%88).

صور (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B5%D9%88%D8%B1).

صيدون (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%B5%D9%8A%D8%AF%D9%88%D9%86&action=edit&redlink=1).

بيروت (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D9%8A%D8%B1%D9%88%D8%AA).

طرطوس (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B7%D8%B1%D8%B7%D9%88%D8%B3).


كان الأموريين البدو يسمون انفسهم باسماء قبائلهم. تشير مصادر الألف الثالث ق.م المسمارية إلى أن الأموريين كانوا جماعات بدوية تغلغلت من الجزيرة العربية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B2%D9%8A%D8%B1%D8%A9_%D8%A7% D9%84%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%8A%D8%A9) إلى أواسط بلاد الرافدين وجنوبيها. وتطلق عليهم المدوّنات السومرية اسم مارتو Mar-tu؛ أما الأكدية فتسمّيهم أَمُورُّم Amurrum أي الغربيين أو أهل الغرب.
انتشر الأموريون في أواخر العصر الأكدي في مناطق الجزيرة الفراتية، واستمر تسرّبهم في عصر سلالة أور الثالثة إلى مناطق بلاد الرافدين الداخلية على شكل هجرات قبلية متتالية، كانت تربية الحيوانات العمل الرئيسي للبدو الأموريين كما تدل على ذلك المصادر المكتوبة. فقد كانوا مربي أغنام في المقام الأول يتجولون بقطعانهم في مناطق البادية بحثاً عن الكلأ والماء، ويعيشون من منتجاتها المختلفة واللبن ومشتقاته والصوف، وكان الأموريون قبائل يقوم على رأس كل منها شيخ مسؤول يسير شؤونها المختلفة بالتشاور مع مجلس يضم كبار رجالات القبيلة ورؤساء العشائر والأسر الكبيرة ولم تكن هناك قوانين مكتوبة تنظم شؤون المجتمع البدوي بل كانت لهم أعراف وتقاليد لها فعل القانون، وهدفها حماية المجموعة القبلية والأفراد معاً، وكانت تتناسب مع الحياة التي تحياها هذه المجموعة.
لم يترك الأموريون نصوصاً أو كتابات بلغتهم، والسبب في ذلك هو أنهم كانوا عند دخولهم مدن بلاد الرافدين والشام بدواً لا يعرفون القراءة والكتابة.



1791 ق.م (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=1791_%D9%82.%D9%85&action=edit&redlink=1)
نزح قسم كبير من الأموريين (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%85%D9%88%D8%B1%D9%8A%D9%8A%D 9%86) العماليق إلى مصر (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B5%D8%B1) تحت ضغط الحيثيين (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D9%8A%D8%AB%D9%8A%D9%88%D9%86) وقد حكموا مصر (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B5%D8%B1) ما بين 1790 ق.م (http://ar.wikipedia.org/wiki/1790) إلى 1540 ق.م (http://ar.wikipedia.org/wiki/1540)، عندما أتيحت الفرصة لهم بتأسيس مملكتهم بسبب كثرة عددهم والنزاعات والعداءات الداخلية في مصر (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B5%D8%B1).
وكان هذا هو الدخول الثاني لهم بعد الدخول الأول.
أما الدخول الأول للعماليق فكان فيما يعرف بعصر الإضمحلال الأول قي الفترة ما بين الدولة القديمة والدولة الوسطى.
هذه الفترة تقابل الأسرة من السابعة للعاشرة قي تقسيم الأسرات المصرية والتي كانت تحكم قي هذا الوقت من طيبة حيث قام العماليق بعد غزوهم شمال مصر بطرد المصريين للجنوب من مدينة المنيا حاليا.
وقد عاصر العماليق قي غزوهم الأول لشمال مصر فترة دخول أنبياء الله يوسف وموسى وظلوا بها أكثر من قرن من الزمان إنت بغرقهم جميعا بعدما خرجوا مطاردين لنبى الله موسى ومن معه فأغرقهم الله جميعا ولم يبق منهم إنسان.
وهم لم يكونوا من أصحاب الحضارة ولذا لم يشيدوا مدنا لهم قي حضورهم الأول بل إستعملوا ما وجدوا من مدن المصريين فإتخذوا من العاصمة منف مقرا للحكم وفى عصرهم أصلح نبى الله يوسف أرض منخفض الفيوم وحولها لأرض صالحة للزراعة بعد أن كانت مجرد مغايط ماء ودبر أمورها بوحى من الله وما زالت أثاره باقية قي الفيوم حتى الأن وفرع النيل الذي شقه موجود ويعرف باسم بحر يوسف.

جاء ذكر العماليق في دخولهم الثاني لمصر ولكن هذه المرة ظهروا باللفظ الأغريقى لهم وهو الهكسوس (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%87%D9%83%D8%B3%D9%88%D8%B3) (هكا- سوس) وتعني "الملوك الرعاة"، كما جاء ذكرهم في مواضع أخرى بلفظ (العامو / عاموليق).
اتخذ العماليق قي حضورهم الثاني لمصر عاصمة جديدة لهم في شرق الدلتا (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%84%D8%AA%D8%A7) أطلقوا عليها اسم "زوان (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B2%D9%88%D8%A7%D9%86)" أو صوعن (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B5%D9%88%D8%B9%D9%86) والتي كانت تعرف ب أورايس (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D9%88%D8%B1%D8%A7%D9%8A%D8%B3) وفقا للنطق الأغريقى، وحاولوا الإندماج مع المصرين القدماء بشمال مصر (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B5%D8%B1)، ودخلت العديد من الكلمات السامية إلى اللغة المصرية القديمة. وفي عصرهم تطورت القدرات القتالية المصرية وأدخلوا العربة الحربية والدروع والحصان العربي (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B5%D8%A7%D9%86_%D8%A7%D9%84% D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%8A) وهو حيوان لم يعرفة المصرين القدماء من قبل، ويعتقد العلماء أن العماليق أحرقوا معابد المصريين التي كانت قي شمالها حيث سكنوا وذاك أنهم لم يقروا بدين المصرين، وكان خروجهم من مصر (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B5%D8%B1) على يد الملك أحمس الأول (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%AD%D9%85%D8%B3_%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%88% D9%84) وذلك بعد صراع طويل بينهم وبين المصريين.
ولقد ذكر القرآن لحكام مصر الأقدمين قي فترة الدخول الأول للعماليق مرتين كانت المرة الأولى حين ذكر الحاكم الذي كان في زمان يوسف ولم يذكر لنا اسمه لأن سياق القصة لا يتأثر والملك فيها هو فقط رمزا للحاكم. قال القرآن (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B1%D8%A2%D9%86):
(وقال الملك إِني أَرى سَبعَ بقرات سمانٍ يأكلهن سبع عجاف وسبع سنبلات خضر وآخر يابسات)، وقول القرآن (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B1%D8%A2%D9%86):
(وقال الملك ائتوني به فلما جاءه الرسول قال ارجع إلى ربك فاسأله ما بال النسوة اللاتي قطعن أيديهن إن ربي بكيدهن عليم).
وجاء الذكر الثاني لحكام مصر من العماليق قي قصة كليم الله موسى مع حاكم مصر من العماليق (و كان قدرا حفيد الحاكم قي زمان يوسف) فقد ذكره بلقبه الذي لم يتسم به أحدا من قبل ومن بعد وهو فرعون لما في ذلك من عبرة وعظة لكل متجبر لا يؤمن بالله ولا باليوم الآخر وقد ذكر القرآن ذلك المتكبر في أكثر من ستين آية كريمة منها قول القرآن (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B1%D8%A2%D9%86):
[سورة البقرة:49)
(وإذ نجيناكم من آل فرعون يسومونكم سوء العذاب يذبحون اَبناءكم ويستحيون نِساءكم وفي ذلكم بللاء من ربِكم عظيم).

وتذكر الكتب العربية القديمة ان العماليق دخلوا مصر غزاة وقيل لنصرة أمير مصري في نزاعه على الحكم مع عمته فإستنصر عليها بملوك العماليق ليسترد لنفسه الحكم إلا أنهم وبعد دخولهم بالقتال طمعوا في الاستمرار وظلوا يحتلون البلاد حتى خرجوا منها في مطاردة بنى إسرائيل وغرقوا جميعا وكان ذلك في دخولهم الأول. أما عن دخولهم الثاني فيقول عنه يوسيفوس فلافيوس (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%8A%D9%88%D8%B3%D9%8A%D9%81%D9%88%D8%B3_%D9%81% D9%84%D8%A7%D9%81%D9%8A%D9%88%D8%B3) أنه كان بعد حرب مع المصريين وقد تم اعتبارهم هذه المرة من الأسر المصرية, حيث شكل الأموريين العماليق (الهكسوس) حكام الأسرة الخامسة عشر والأسرة السادسه عشر (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%B3%D8%B1%D8%A9_%D9%85%D8%B5%D8%B1%D9%8A% D8%A9_%D8%B3%D8%A7%D8%AF%D8%B3%D8%A9_%D8%B9%D8%B4% D8%B1). وهذا بالطبع من أخطاء مانيتون حيث ذكر الغزاة ضمن الأسر المصرية.



المنتظم في التاريخ
تاريخ ابن خلدون
الكامل في التاريخ
المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام
قصص الأنبياء والتاريخ
البداية والنهاية
منقول


تحياتي
ابوسامي

[جوبتير]

اشكر جميع المشارين في هذا الموضوع



وإضافاتهم الجميله
علماً ان السؤال هوحول العملات الفرعونيه













اخي الكريم جوبتير


لله درك
إذا نستطيع أن نقول ان العملات التي
استخدمها الفراعنه هي العملة اليونانيه
اما الجعران فهي تستخدم كتعويذات
كما يستخدمون الودع تعويذة كذلك
ولذلك اكتشاف احد الجعران
في الزلفي محير امره
ماذا تتوقع من اين اتى؟؟


تحياتي
ابوسامي


اخي الحبيب ابو سامي وفقك الله لما يحبه ويرضاه
أولا فانا لست متخصص في هذا العلم ولكن لي من العشق للأثار ما يجعلني اناظر واحاور من هم اهل لهذا العلم امثالك وقد يكون في قراءاتي واطلاعي واهتمامي بهذا العلم والحضارات وخصوصاً الأبنية والنصب والمنحوتات شفيعاً لي ببعض ما اسرده لك في هذا الموضوع
وعليه فأقول إن كان هذا الجعران الذي عثرت عليه ،، من الخزف فهو يغير الموضوع بالكامل وإن كان من المعدن المطعم بالفصوص فهذا له احتمالات كثيرة ومنها انه يعود إلى العصور العربية ما قبل الاسلام أو فجر الاسلام أو أن يكون من العصور المتوسطه أو الحديثه نسبياً يعني الاجداد أو اجدادهم (للزينه) الاحتمال الاكبر
أما ان كنت على يقين بقدمه فقد يكون من الحضارات التي استوطنت نجد منذ فجر التاريخ أو من قبائل مهاجرة والإحتمالات كثيرة بارك الله فيك .

أما من حيث سردك لقصة العماليق فقد كفيت ووفيت رغم انني لست مع أو ضد حضارة الفراعنه والأهرامات
تقبل التحيه والتقدير .

[جني نت]

ايضا تذكرت اتفاق موسي عبه السلام مع شعيب حين عمل عنده

مقابل الزوج من ابنته

وايضا حين ارد بني اسرائبل الهرب من مصر اخذو معهم زينة القوم

وكان مصيرها ان اصحبت عجل ذهبي

صور احاول ان اربط بينها

[ابوريان]

هذا رد للصافي حمدون رحمه الله في أحد نقاشاته


http://www.5efct.com/vb/imgcache/2/5alsh3er.jpg
فرعون



قالوا أن مومياء فرعون لفرعون موسى ولكن شاهدوا الملامح للمومياء فهي ليست فرعونية نحن لدينا تماثيل الفراعنة المنتشرة في كل مصر فهي تختلف تماما عن هذه المومياء التي تحمل الأنف المعقوف والشفاة الرقيقة
فلمن هذه المومياء وهي ليست فرعونية



قوله تعالى (وَشَرَوْهُ بِثَمَنٍ بَخْسٍ دَرَاهِمَ مَعْدُودَةٍ وَكَانُوا فِيهِ مِنَ الزَّاهِدِينَ ( 20 ) .
السؤال : هل كان على أيام ( يوسف ) و الفراعنه , دراهم ؟؟
أم أن الدرهم , أشتق من من الأصل ( دراخما ) اليونانيه وهل ذلك إشارة إلى حكم اليونان لمصر في تلك الفترة .


فلذلك لو تتبعنا القصة لوجدنا في الأول إلتقطه بعض السيارة وقاموا ببيعه بدراهم معدودة (في الشام ) والذي إشتراه ذهب به بعد ذلك لمصر فقال الذي إشتراه أكرمي مثواه فهذا دليل على التعامل النقدي ولكن بماذا إشتراه في مصر إن ذكر الدراهم لشراؤه المرة الأولى يبين لنا نوع الحكومة التي كانت هناك في الشام
وثانيا مصر في ذلك الوقت لم تكن متوحدة في قطر واحد بل كانت مقاطعات نفهم ذلك من قول يوسف بعد ذلك لأخوته (آلآ ترون أني أوفي الكيل وأنا خير المنزلين ) فقد قال لذلك لأنه كان هناك آخرين في المدن والمقاطعات الأخرى لايوفون الكيل .....ولو تتبعنا القصة لوجدنا بعد ذلك بسنوات يقوم رمسيس بقتل أخناتون ويوحد مصر في قطر واحد وقوة واحد يذهب بها لمحاربة الحيثيين في معركة قادش
.......
ولقد قال علماء المصريات إن التعامل كان بالمقايضة وهذا غير صحيح نهائيا فقد كان هناك تعامل نقدي وكان هناك إتصال بالشعوب الأخرى بل إن يوسف الله مكنه في الأرض بحيث يذهب منها كيف يشاء وهو نموذج ومثال فقط لغيره فلذلك وجدنا آثار فرعونية في أمريكا وأستراليا وآثار سومرية في أمريكا الجنوبية وآثار لغة عربية قديمة بوسط كولورادو بأمريكا فقد كانت تلك حضارة راقية جدا أرقى من حضارتنا بكثير وشيء لايصدق
والسؤال مرة أخرى لماذا لانجد ولاقطعة واحدة فرعونية على طول فترة حكم الفراعنة وليس على فترة يوسف فقط ؟
وهذا رد أخر
لقد حكم البطالسة مصر لمدة 282 سنة وفرعون موسى بالتالي إذا كان هذا هو فهو يوناني وليس مصري وكلمة فرعون تدل على الحاكم المطلق وقد يكون مصريا أو أجنبيا ولكن الملك لابد أن يكون من سكان البلد نفسه وهذه هي المسألة
لقد كان هناك إحتلال لمصر في تلك الفترة .

[خليف العيد]

اخي الحبيب ابو سامي وفقك الله لما يحبه ويرضاه
أولا فانا لست متخصص في هذا العلم ولكن لي من العشق للأثار ما يجعلني اناظر واحاور من هم اهل لهذا العلم امثالك وقد يكون في قراءاتي واطلاعي واهتمامي بهذا العلم والحضارات وخصوصاً الأبنية والنصب والمنحوتات شفيعاً لي ببعض ما اسرده لك في هذا الموضوع
وعليه فأقول إن كان هذا الجعران الذي عثرت عليه ،، من الخزف فهو يغير الموضوع بالكامل وإن كان من المعدن المطعم بالفصوص فهذا له احتمالات كثيرة ومنها انه يعود إلى العصور العربية ما قبل الاسلام أو فجر الاسلام أو أن يكون من العصور المتوسطه أو الحديثه نسبياً يعني الاجداد أو اجدادهم (للزينه) الاحتمال الاكبر
أما ان كنت على يقين بقدمه فقد يكون من الحضارات التي استوطنت نجد منذ فجر التاريخ أو من قبائل مهاجرة والإحتمالات كثيرة بارك الله فيك .

أما من حيث سردك لقصة العماليق فقد كفيت ووفيت رغم انني لست مع أو ضد حضارة الفراعنه والأهرامات
تقبل التحيه والتقدير .









اخي العزيز جوبتير
لقد اعجبت كثيراً في مداخلاتك المفيده
اما بخصوص الجعران الذي وجدته فهو ليس من المعدن بل من الخزف ومتأكد من قدمه لأني شاهدت الجعران التي يبيعونها عند الأهرامات فهو مختلف تماماً عن الذ ي وجدته
اخي الأثار الصغيرة التي وجدتها كثيرها وسوف يكون لها موضوع مثل الموضوع الجيولوجي وذلك قريباً إن شاء الله
الف تحية واحترام لك مني
ابوسامي

[خليف العيد]

اخي العزيز جوبتير

لقد اعجبت كثيراً في مداخلاتك المفيده
اما بخصوص الجعران الذي وجدته فهو ليس من المعدن بل من الخزف ومتأكد من قدمه لأني شاهدت الجعران التي يبيعونها عند الأهرامات فهو مختلف تماماً عن الذ ي وجدته
اخي الأثار الصغيرة التي وجدتها كثيرها وسوف يكون لها موضوع مثل الموضوع الجيولوجي وذلك قريباً إن شاء الله
الف تحية واحترام لك مني

ابوسامي










اخي جوبتير
هذه الصور
لعلها تكون أوضح من الاولى
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof010/mk27804_000063.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof010/mk27804_000064.jpg




تحياتي
ابوسامي

[رسمال]

يا اخي الكريم ما يسمى بالحضارة الفرعونية لا يستحق كل هذا الاهتمام من العالم ... لماذا ؟
لأن الفراعنة قوم وثنيين استعبدوا الناس وقدسو انفسهم وبذلو الأموال الطائلة وسخرو مواطنيهم لبناء القبور الغبية الهائلة التي نسميها الأهرامات وقد يكونو استعانو بمهندسين وعلماء اغروهم وأتو بهم من بلاد ما بين النهرين حيث كان مهد الحضارات الحقيقية ولم يفيد الفراعنة البشرية بشيء

إذا ما سر اهتمام الغرب بهم إلى درجة الهوس؟ سأقول لكم بإختصار
السبب بسيط يا سادة
منذ خروج القادة والمجاهدين ( م . صلاح الدين الأيوبي ) من ارض الكنانة لإسترداد بيت المقدس بدأ اهتمام الساسة والمستعمرين بمصر والهدف هو :
اخراج مصر من دائرة الصراع وجعلها تعتز بشيء اخر غير العروبة والاسلام
في عهد نابليون تجلت هذة السياسة بالاهتمام بالأديان الأخرى غير الاسلام بما في ذلك الاهتمام الشديد بالمذاهب التي تدعي انها اسلامية وهي معروفة
ثم الاهتمام بالآثار وارسال البعثات الاستكشافية ثم اتى البريطانيين فبادرو إلى ادخال التراث القبطي والفرعوني ضمن المناهج والاهتمامات العلمية واغراء المتنفذين بالأموال التي ستجنيها من االسياحة والتي قادت مصر الى ........ البيت بيتك

[جوبتير]

اخي جوبتير

هذه الصور
لعلها تكون أوضح من الاولى
http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof010/mk27804_000063.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof010/mk27804_000064.jpg





تحياتي

ابوسامي


واضحه جداً ويبدو والله اعلم انها زينه أو تعويذه أو اعمال يدوية فنية قديمة

[جوبتير]

يا اخي الكريم ما يسمى بالحضارة الفرعونية لا يستحق كل هذا الاهتمام من العالم ... لماذا ؟
لأن الفراعنة قوم وثنيين استعبدوا الناس وقدسو انفسهم وبذلو الأموال الطائلة وسخرو مواطنيهم لبناء القبور الغبية الهائلة التي نسميها الأهرامات وقد يكونو استعانو بمهندسين وعلماء اغروهم وأتو بهم من بلاد ما بين النهرين حيث كان مهد الحضارات الحقيقية ولم يفيد الفراعنة البشرية بشيء

إذا ما سر اهتمام الغرب بهم إلى درجة الهوس؟ سأقول لكم بإختصار
السبب بسيط يا سادة
منذ خروج القادة والمجاهدين ( م . صلاح الدين الأيوبي ) من ارض الكنانة لإسترداد بيت المقدس بدأ اهتمام الساسة والمستعمرين بمصر والهدف هو :
اخراج مصر من دائرة الصراع وجعلها تعتز بشيء اخر غير العروبة والاسلام
في عهد نابليون تجلت هذة السياسة بالاهتمام بالأديان الأخرى غير الاسلام بما في ذلك الاهتمام الشديد بالمذاهب التي تدعي انها اسلامية وهي معروفة
ثم الاهتمام بالآثار وارسال البعثات الاستكشافية ثم اتى البريطانيين فبادرو إلى ادخال التراث القبطي والفرعوني ضمن المناهج والاهتمامات العلمية واغراء المتنفذين بالأموال التي ستجنيها من االسياحة والتي قادت مصر الى ........ البيت بيتك

:D اجل البيت بيتك
هي الفكره صايره في اغلب البلدان العربية والله يعين
يعطيك العافيه

[محآآآآآآآآآآر]

قال المولى عز وجل في سورة يونس (وَقَالَ مُوسَى رَبَّنَا إِنَّكَ أتَيْتَ فِرْعَوْنَ وَمَلَأَهُ زِينَةً وَأَمْوَالًا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا رَبَّنَا لِيُضِلُّوا عَنْ سَبِيلِكَ رَبَّنَا اطْمِسْ عَلَى أَمْوَالِهِمْ وَاشْدُدْ عَلَى قُلُوبِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُوا حَتَّى يَرَوُا الْعَذَابَ الْأَلِيمَ * قَالَ قَدْ أُجِيبَتْ دَعْوَتُكُمَا فَاسْتَقِيمَا وَلَا تَتَّبِعَانِّ سَبِيلَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ)
هذه دعوة عظيمة دعا بها كليم الله موسى على عدو الله فرعون، غضبًا لله عليه، لتكبره عن اتباع الحق، وصده عن سبيل الله، ومعاندته وعتوه وتمرده واستمراره على الباطل، ومكابرته الحق الواضح الجلي الحسي والمعنوي، والبرهان القطعي، فقال:
( رَبَّنَا إِنَّكَ أتَيْتَ فِرْعَوْنَ وَمَلَأَهُ ) يعني: قومه من القبط، ومن كان على ملته ودان بدينه.
( زِينَةً وَأَمْوَالًا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا رَبَّنَا لِيُضِلُّوا عَنْ سَبِيلِكَ ) أي: وهذا يغتر به من يعظم أمر الدنيا، فيحسب الجاهل أنهم على شيء، لكون هذه الأموال، وهذه الزينة من اللباس، والمراكب الحسنة الهنية، والدور الأنيقة، والقصور المبنية، والمآكل الشهية، والمناظر البهية، والملك العزيز، والتمكين والجاه العريض في الدنيا لا الدين.
( رَبَّنَا اطْمِسْ عَلَى أَمْوَالِهِمْ ) قال ابن عباس ومجاهد: أي أهلكها. وقال أبو العالية، والربيع بن أنس، والضحاك: اجعلها حجارة منقوشة كهيئة ما كانت.
وقال قتادة: بلغنا أن زروعهم و أموالهم صارت حجارة.
وقال محمد بن كعب: جعل سكرهم حجارة، وقال أيضًا: صارت أموالهم كلها حجارة
منقوووووووووووووووووول
أخوكم،،،،،،،،،،،،
محآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآر

[رسمال]

عندي ملاحظات على مشاركات الشباب جزاهم الله خير في هذا الموضوع الجميل (يعني بدخل عرض مرة ثانية وسعو صدوركم):

أولا حسب ما اعرف ان الحشرة الزرقاء التي تعني شيء مهم بالنسبة للفراعنة تسمى باللغة العربية الفصحى (الجعل) وهي نفس الحشرة المعروفة في أغلب مناطق السعودية بالجعل وليس الجعران كما يكررها من يكررها.

يبدو ان الموضوع كبر وخرج عن موضوع الجعل والعملة الفرعونية ودخل فية الكثير من القص واللزق من مواقع مختلفة دون الوصول إلى نتائج حاسمة.

الفراعنة اصلا شعب افريقي اسود نوبي واي ملامح اخرى هي دخيلة بسبب غزوات الفرس والقبائل السامية والاغريق

التاريخ كتبة كثير من المؤرخين الدجالين الذين حرفوة اما عن قصد (لأسباب دينية او سياسية أو بسبب الهوى والعصبية) أو لمجرد ادعاء العلم

[الكونترولCONTROL]

طرح طيب تشكرون عليه .. و البحث فيه يجب أن لا يأخذنا بعيدا عن الأهم في الآيات
و هو ما ذكر في نهاية القصة ( أن وعد الله حق و أن الساعة لا ريب فيها )!!
( التالي منقول ) :
" فابعثوا أحدكم بورقكم هذه إلى المدينة "
فيه سبع مسائل :

الأولى : قال ابن عباس : كانت ورقهم كأخفاف الربع ، ذكره النحاس .
وقرأ ابن كثير و نافع و ابن عامر و الكسائي و حفص عن عاصم ( بورقكم ) بكسر الراء .
وقرأ أبو عمرو و حمزة و أبو بكر عن عاصم ( بورقكم ) بسكون الراء ، فحذفوا الكسرة لثقلها ، وهما لغتان .
وقرأ الزجاج (بورقكم ) بكسر الواو وسكون الراء .
ويروى أنهم انتبهوا جياعاً ، وأن المبعوث هو تمليخا ، كان أصغرهم ،
فيما ذكر الغزنوي . والمدينة : أفسوس ويقال هي طرسوس ، وكان اسمها في الجاهلية أفسوس ، فلما جاء الإسلام سموها طرسوس .
وقال ابن عباس : كان معهم دراهم عليهاصورة الملك الذي كان في زمانهم

[القنـاص2008]

طرح طيب تشكرون عليه .. و البحث فيه يجب أن لا يأخذنا بعيدا عن الأهم في الآيات


و هو ما ذكر في نهاية القصة ( أن وعد الله حق و أن الساعة لا ريب فيها )!!
( التالي منقول ) :

"

فابعثوا أحدكم بورقكم هذه إلى المدينة "

فيه سبع مسائل :


الأولى : قال ابن عباس : كانت ورقهم كأخفاف الربع ، ذكره النحاس .
وقرأ ابن كثير و نافع و ابن عامر و الكسائي و حفص عن عاصم ( بورقكم ) بكسر الراء .
وقرأ أبو عمرو و حمزة و أبو بكر عن عاصم ( بورقكم ) بسكون الراء ، فحذفوا الكسرة لثقلها ، وهما لغتان .
وقرأ الزجاج (بورقكم ) بكسر الواو وسكون الراء .
ويروى أنهم انتبهوا جياعاً ، وأن المبعوث هو تمليخا ، كان أصغرهم ،
فيما ذكر الغزنوي . والمدينة : أفسوس ويقال هي طرسوس ، وكان اسمها في الجاهلية أفسوس ، فلما جاء الإسلام سموها طرسوس .
وقال ابن عباس : كان معهم


دراهم عليهاصورة الملك الذي كان في زمانهم



:good: :good: :good: :good: :good: :good:

[خليف العيد]

الآن اقول ومن وجهة نظري الشخصية بأن
الفراعنه كانوا يستخدمون العمله اليونانيه
والدليل في هذه الصوره
http://www.5efct.com/vb/imgcache/2/7alsh3er.jpg
فهذه العملة فيها صورة كليوباترا
ولكن لماذا استخدمو هذه العملة اليونانية بذات؟؟
هل لأنه لاتوجد عملات خاصة بهم ؟؟
او هل تكون بلادهم مستعمرة يونانيه؟؟



تحياتي
ابوسامي

[طائي الجبل]

أعتقد الفراعنة لم يتعاملون بالعملة ولم تكن معروفه في عهدهم
وأكبر دليل من خلال مشاهداتي للأفلام الوثائقية التي تظهر طريقة فتح التوابيت التي بداخلها المومياء وممتلكاتهم الشخصية لم نلاحظ أي عملة ضمن ممتلكاتهم الشخصية المدفونه معهم 0

موضوع تشكر عليه أخي الكريم

[المستشار الخبير]

الله أعلم محير الأمر

[ابو فيصل الحر]

السلام عليكم

قال تعالي ( إِنَّ قَارُونَ كَانَ مِنْ قَوْمِ مُوسَى فَبَغَى عَلَيْهِمْ وَآتَيْنَاهُ مِنَ الْكُنُوزِ مَا إِنَّ مَفَاتِحَهُ لَتَنُوءُ

بِالْعُصْبَةِ أُولِي الْقُوَّةِ إِذْ قَالَ لَهُ قَوْمُهُ لَا تَفْرَحْ إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْفَرِحِينَ )

اخوي ابو سامي


مساك الله بالخير

الي هذا اليوم لم يتم اعلان عن اكتشاف اي عمله فرعونية

هذا ما لدي والله اعلم

[ابو فيصل الحر]

اخوي ابوسامي

هل تتذكر هذا الاسم

ممدوح بن متعب الجبرين

رحمة الله

[نجمة مكشات]

اخوي ابوسامي

هل تتذكر هذا الاسم

ممدوح بن متعب الجبرين

رحمة الله




الله يرحمه ويرحم اموات المسلمين
تذكير مبهم وغريب نوعاً ما
!!!!!!!
التسجيل قديم والمشاركات قليله
؟؟؟؟؟؟؟

[خليف العيد]

السلام عليكم

قال تعالي ( إِنَّ قَارُونَ كَانَ مِنْ قَوْمِ مُوسَى فَبَغَى عَلَيْهِمْ وَآتَيْنَاهُ مِنَ الْكُنُوزِ مَا إِنَّ مَفَاتِحَهُ لَتَنُوءُ

بِالْعُصْبَةِ أُولِي الْقُوَّةِ إِذْ قَالَ لَهُ قَوْمُهُ لَا تَفْرَحْ إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْفَرِحِينَ )

اخوي ابو سامي


مساك الله بالخير

الي هذا اليوم لم يتم اعلان عن اكتشاف اي عمله فرعونية

هذا ما لدي والله اعلم





هلا ابوفيصل
وماهو رأيك حول العملة اليونانيه
هل هم استخدموها ؟؟


اخوي ابوسامي

هل تتذكر هذا الاسم

ممدوح بن متعب الجبرين

رحمة الله





إنك ميت وإنهم ميتون
توكل على الله وواصل وسوف نواصل
إن شاء الله

تحياتي
ابوسامي

[وحش مكشات]

هلا ابوفيصل



وماهو رأيك حول العملة اليونانيه
هل هم استخدموها ؟؟







إنك ميت وإنهم ميتون
توكل على الله وواصل وسوف نواصل
إن شاء الله


تحياتي


ابوسامي








هل نفهم من هذا بأن خليف العيد تعرض للتهديد او الوعيد ؟؟
الله يستر

[البحريه]

وبالنسبة لأسطورة بناء الأهرامات والتضخيم بكبيفية البناء أسمع ياحبيبي قال الله قال من زمان :
( وَقَالَ فِرْعَوْنُ :
يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَل لِّي صَرْحاً لَّعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى
وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ [القصص : 38]

كانو يصنعو الصخور من مواد طينية ويوقدون عليها مثل الفخار وتصير حجر يعني المطلوب من الفرعونيين يشيلو كيس طين ويطلع يصبوه على القالب وولع ياهامان ..
معليش خرجت عن الموضوع

اشكرك اخي العزيز Makaveli على هذا التنبيه عن طريقة بناء الفراعنه

سبحان الله ويقولوا علماء الاثار ان الصخور اللي بنيت الاهرام نها غير موجود نوعها حول الاهرامات !!

وانها جلبت من اماكن بعديده وافتوا بطرق سحبها و رفعها!!

[سليمان 10]

بارك الله فيكم 0الله يوفقكم لما يحبه ويرضاه 000

[ع العضيب]

العزيز خليف العيد
اطلعت على موضوعك واغلب الردود
واتمنى ان تسمح لي بهذه المداخلة

عندما نريد اجابة صحيحة فلابد ان يكون السؤال مبني على اسس صحيحة انا هنا لااصادر حقك عن التساؤل بل انه مشروع تماما وقد دفعني لهذا الموضوع هو يقيني بان من طرح الموضوع وهو انت يملك خلفيات ناضجة في البحث ووعي تاريخي كبير....
اسئلتنا واسئلة العالم كلها التاريخية مبنية على (حقيقة) واحدة مقتبسة بمجملها من التوراة والثقافة اليهودية
مع يقيننا كمسلمينبانها كتاب سماوي الا اننا ايضا نعتقد انها زورت او اولت ...
اخذنا كمسلمين مثل غيرنا هذا التاريخ دون تحقيقة تحقيقا منهجيا فبنينا على الظن الحقيقة واستخدمنا (الحقيقة) اكانت نصا او اركيولوجيا لنلويها على هذا الظن ونليسها ...هذه مقدمة

واعود لموضوع الفراعنة والفرعون
وقد سالت باحثين مصريين هل وجدتم مثل هذا الاسم في حفرياتكم ونقوشكم قال لا !!
هنا ليس لي عندي حقيقة في الوجود لاقارنها غير القران الذي ااومن انه الحق المطلق
هنا مسمى فرعون لغويا يعبر عن سلوك وهو ماخوذ حسب جذره اللغوي من التفرع واصطلاحيا من التسلط والهيمنة بغير الحق ..
وهنا يخبرنا القران ان صاحب يوسف اول من دخل (مصر) من ابناء اسرائيل لم يذكر القران انه فرعون
بل قال العزيز ومرة الملك ....
وهنا نعود لغويا لمسمى مصر فمصر في القران ليست مصر الجغرافيا اليوم ولكن قوة الثقافة اليهودية التي سيطرة على الجزيرة العربية منذ عصر ابراهيم عليه السلام وحتى بعد الاسلام هي جعلتنا لانفكر بغيرها
فمصر في اللغة هي المكان المسور وحتى في لغتنا الشعبية التي لم تطلها التحريف نسمي في نجد المكان المسور بالشجر او الاثل بالصيران ومفردها صور!!
فهل مصر يوسف عليه السلام هو مصر النيل والاهرامات ؟؟
تعالوا نعود الى الحق المطلق وهو القران
في رؤيا الملك الذي فسرها يوسف (ع) ان هذه المصر تعتمد على الامطار (سبع سنين وعام "يغاث" الناس وفيه يعصرون ثم سبع اخرى) ومصر النيل لم تكن عبر التاريخ على الاقل منذ اكثر من عشرة الاف سنة تعتمد على النيل قديخف سنة ويفيض اخرى لكنه لم ينقطع ولم تكن الامطار يوما في هذه الفترة هي مصدر الزراعة او الحضارة!! (وللحقيقة العلمية هذا الكلام اخذته من كتاب لابن قرناس(سنة الاولين)
وايضا يوسف قال لابوية واخوته (وجاء بكم من البدو) مما يعني ان (مصر) هي اقرب مكان لهم
ولا اظن ان يعقوب (ع) كان بقرب نهر ثم لايكون بجانبه!!
عندما نؤمن بهذه الحقيقة فان مابني عليها ان موسى(ع)لم تكن ارضه التي ولد فيها هي مصر وان فرعون ليس ملكا على مصر الجغرافيا اليوم فاين فرعون ومصرة وبنوا اسرائيل ؟؟
فكروا بهذه الاية التي تحكي قصة فرعزن وقومه(كم تركوا من جنات وعيون ....) والقران العظيم قال (عيون) ولم يقل نهر فلوا كان فرعون في مصر الجغرافيا لكان القران الدقيق في الفاظة ذكر هذا وهو بلسان عربي مبين)....
عندما الف (كمال صليبي) كتابه التوراة من جزيرة العرب عام 1985م لم اقرأة بل قرأت الصحف السعودية التي شنت عليه نقدا وكان على رأسهم المرحوم الجاسر ....
لكني وقبل اشهر قرأت لابن قرناس كتابين ارسلهما لي عبر الايميل (مسيحية بطرس.....) وقصص الانبياء من القران) او تقريبا من هذا الاسم والذي انطلق من نقده لهذه النظرية التاريخية من القران عدت لاقرأ
كتاب صليبي من النت !!وكان كتابه اعتمد المنهجية العلمية ويبدو انه ليس السعوديون الذين رفضوه بل انه لم يجد دارا في اوربا وامريكا تطبعة ....
كل التاريخ يقول ان ابراهيم عليه السلام كان في فلسطين وكذا الانبياء الذين جاؤوا من بعده او من كان في عهده مثل لوط عليه السلام والتاريخ كله يقول ان قرية لوط هي في الاردن فتعالوا نقراء الحق المبين في قصة قوم لوط اسمعوا ماذا قال عنهم البلاغ المبين
وَإِنَّ لُوطًا لَّمِنَ الْمُرْسَلِينَ ﴿١٣٣﴾ إِذْ نَجَّيْنَاهُ وَأَهْلَهُ أَجْمَعِينَ ﴿١٣٤﴾ إِلَّا عَجُوزًا فِي الْغَابِرِينَ ﴿١٣٥﴾ ثُمَّ دَمَّرْنَا الْآخَرِينَ ﴿١٣٦﴾ وَإِنَّكُمْ لَتَمُرُّونَ عَلَيْهِم مُّصْبِحِينَ ﴿١٣٧﴾ وَبِاللَّيْلِ ۗ أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿١٣٨﴾

فكيف يمرون قريش على قرية لوط صباحا ومساء لو لم تكن قريبة من مكة؟؟!!!!

انظروا كيف هي قوة الاسطورة كيف غلبت قوة الحق لو لا اننا اتخذنا هذا القران مهجورا فلم نتدبره ونتدبر اعجازة التاريخي والاقتصادي والسياسي واللغوي فهو معجزة لايبلى ومعين لاينضب ونور لايخفت ...

مايغيضني حقا ان المنهج العلمي في البحث في التاريخ والذي لا يعتمد الاركيولوجيا الا لتأكيد هذه الاسطورة اليهودية .....

اما العملات الفرعونية فانني اميل الى انها تلك التمائل الذهبية وقد رايت احدها مع احد الاصدقاء من مصر
وهي تمثال صغير جدا لاحد الملوك من الذهب فقلت له يستحيل ان يكون هذا تمثالا فقط وهو مفرغ ويقول انه وجد الكثير منها بهذا الحجم واكبر واصغر مما يدل على انها عملة .....

اقول مازال البحث (هنا) عن التاريخ الحقيقي يصتدطم بالظرف السياسي ولو زالت دولة اسرائيل او قل نفوذهم بالعالم
فسنجد التاريخ الحقيقي للانبياء من نوح وحتى محمد كلها في جزيرة العرب بدأ من جنوبها وحتى شمالها
ونقطة وسطها ومحورها هي مكة
وقد وجدت في مناطق في نجد ولحجاز ونقل لي ايضا اثارا ونقوش تنسف الكثير من النظريات الدارجة والتي اصبحت بحكم المسلمات

تحياتي لك ولجميع المتداخلين

[خليف العيد]

هل نفهم من هذا بأن خليف العيد تعرض للتهديد او الوعيد ؟؟
الله يستر







هلابك اخي وحش مكشات
لالا اخوي لم يحصل إلا كل خير
إطمئن





اشكرك اخي العزيز Makaveli على هذا التنبيه عن طريقة بناء الفراعنه

سبحان الله ويقولوا علماء الاثار ان الصخور اللي بنيت الاهرام نها غير موجود نوعها حول الاهرامات !!

وانها جلبت من اماكن بعديده وافتوا بطرق سحبها و رفعها!!





ولك الشكر اخي
على مداخلتك






بارك الله فيكم 0الله يوفقكم لما يحبه ويرضاه 000







وفقنا الله وإياك لما يحبه ويرضاه

تحياتي للجميع
ابوسامي

[خليف العيد]

العزيز خليف العيد
اطلعت على موضوعك واغلب الردود
واتمنى ان تسمح لي بهذه المداخلة

عندما نريد اجابة صحيحة فلابد ان يكون السؤال مبني على اسس صحيحة انا هنا لااصادر حقك عن التساؤل بل انه مشروع تماما وقد دفعني لهذا الموضوع هو يقيني بان من طرح الموضوع وهو انت يملك خلفيات ناضجة في البحث ووعي تاريخي كبير....
اسئلتنا واسئلة العالم كلها التاريخية مبنية على (حقيقة) واحدة مقتبسة بمجملها من التوراة والثقافة اليهودية
مع يقيننا كمسلمينبانها كتاب سماوي الا اننا ايضا نعتقد انها زورت او اولت ...
اخذنا كمسلمين مثل غيرنا هذا التاريخ دون تحقيقة تحقيقا منهجيا فبنينا على الظن الحقيقة واستخدمنا (الحقيقة) اكانت نصا او اركيولوجيا لنلويها على هذا الظن ونليسها ...هذه مقدمة

واعود لموضوع الفراعنة والفرعون
وقد سالت باحثين مصريين هل وجدتم مثل هذا الاسم في حفرياتكم ونقوشكم قال لا !!
هنا ليس لي عندي حقيقة في الوجود لاقارنها غير القران الذي ااومن انه الحق المطلق
هنا مسمى فرعون لغويا يعبر عن سلوك وهو ماخوذ حسب جذره اللغوي من التفرع واصطلاحيا من التسلط والهيمنة بغير الحق ..
وهنا يخبرنا القران ان صاحب يوسف اول من دخل (مصر) من ابناء اسرائيل لم يذكر القران انه فرعون
بل قال العزيز ومرة الملك ....
وهنا نعود لغويا لمسمى مصر فمصر في القران ليست مصر الجغرافيا اليوم ولكن قوة الثقافة اليهودية التي سيطرة على الجزيرة العربية منذ عصر ابراهيم عليه السلام وحتى بعد الاسلام هي جعلتنا لانفكر بغيرها
فمصر في اللغة هي المكان المسور وحتى في لغتنا الشعبية التي لم تطلها التحريف نسمي في نجد المكان المسور بالشجر او الاثل بالصيران ومفردها صور!!
فهل مصر يوسف عليه السلام هو مصر النيل والاهرامات ؟؟
تعالوا نعود الى الحق المطلق وهو القران
في رؤيا الملك الذي فسرها يوسف (ع) ان هذه المصر تعتمد على الامطار (سبع سنين وعام "يغاث" الناس وفيه يعصرون ثم سبع اخرى) ومصر النيل لم تكن عبر التاريخ على الاقل منذ اكثر من عشرة الاف سنة تعتمد على النيل قديخف سنة ويفيض اخرى لكنه لم ينقطع ولم تكن الامطار يوما في هذه الفترة هي مصدر الزراعة او الحضارة!! (وللحقيقة العلمية هذا الكلام اخذته من كتاب لابن قرناس(سنة الاولين)
وايضا يوسف قال لابوية واخوته (وجاء بكم من البدو) مما يعني ان (مصر) هي اقرب مكان لهم
ولا اظن ان يعقوب (ع) كان بقرب نهر ثم لايكون بجانبه!!
عندما نؤمن بهذه الحقيقة فان مابني عليها ان موسى(ع)لم تكن ارضه التي ولد فيها هي مصر وان فرعون ليس ملكا على مصر الجغرافيا اليوم فاين فرعون ومصرة وبنوا اسرائيل ؟؟
فكروا بهذه الاية التي تحكي قصة فرعزن وقومه(كم تركوا من جنات وعيون ....) والقران العظيم قال (عيون) ولم يقل نهر فلوا كان فرعون في مصر الجغرافيا لكان القران الدقيق في الفاظة ذكر هذا وهو بلسان عربي مبين)....
عندما الف (كمال صليبي) كتابه التوراة من جزيرة العرب عام 1985م لم اقرأة بل قرأت الصحف السعودية التي شنت عليه نقدا وكان على رأسهم المرحوم الجاسر ....
لكني وقبل اشهر قرأت لابن قرناس كتابين ارسلهما لي عبر الايميل (مسيحية بطرس.....) وقصص الانبياء من القران) او تقريبا من هذا الاسم والذي انطلق من نقده لهذه النظرية التاريخية من القران عدت لاقرأ
كتاب صليبي من النت !!وكان كتابه اعتمد المنهجية العلمية ويبدو انه ليس السعوديون الذين رفضوه بل انه لم يجد دارا في اوربا وامريكا تطبعة ....
كل التاريخ يقول ان ابراهيم عليه السلام كان في فلسطين وكذا الانبياء الذين جاؤوا من بعده او من كان في عهده مثل لوط عليه السلام والتاريخ كله يقول ان قرية لوط هي في الاردن فتعالوا نقراء الحق المبين في قصة قوم لوط اسمعوا ماذا قال عنهم البلاغ المبين
وَإِنَّ لُوطًا لَّمِنَ الْمُرْسَلِينَ ﴿١٣٣﴾ إِذْ نَجَّيْنَاهُ وَأَهْلَهُ أَجْمَعِينَ ﴿١٣٤﴾ إِلَّا عَجُوزًا فِي الْغَابِرِينَ ﴿١٣٥﴾ ثُمَّ دَمَّرْنَا الْآخَرِينَ ﴿١٣٦﴾ وَإِنَّكُمْ لَتَمُرُّونَ عَلَيْهِم مُّصْبِحِينَ ﴿١٣٧﴾ وَبِاللَّيْلِ ۗ أَفَلَا تَعْقِلُونَ ﴿١٣٨﴾

فكيف يمرون قريش على قرية لوط صباحا ومساء لو لم تكن قريبة من مكة؟؟!!!!

انظروا كيف هي قوة الاسطورة كيف غلبت قوة الحق لو لا اننا اتخذنا هذا القران مهجورا فلم نتدبره ونتدبر اعجازة التاريخي والاقتصادي والسياسي واللغوي فهو معجزة لايبلى ومعين لاينضب ونور لايخفت ...

مايغيضني حقا ان المنهج العلمي في البحث في التاريخ والذي لا يعتمد الاركيولوجيا الا لتأكيد هذه الاسطورة اليهودية .....

اما العملات الفرعونية فانني اميل الى انها تلك التمائل الذهبية وقد رايت احدها مع احد الاصدقاء من مصر
وهي تمثال صغير جدا لاحد الملوك من الذهب فقلت له يستحيل ان يكون هذا تمثالا فقط وهو مفرغ ويقول انه وجد الكثير منها بهذا الحجم واكبر واصغر مما يدل على انها عملة .....

اقول مازال البحث (هنا) عن التاريخ الحقيقي يصتدطم بالظرف السياسي ولو زالت دولة اسرائيل او قل نفوذهم بالعالم
فسنجد التاريخ الحقيقي للانبياء من نوح وحتى محمد كلها في جزيرة العرب بدأ من جنوبها وحتى شمالها
ونقطة وسطها ومحورها هي مكة
وقد وجدت في مناطق في نجد ولحجاز ونقل لي ايضا اثارا ونقوش تنسف الكثير من النظريات الدارجة والتي اصبحت بحكم المسلمات

تحياتي لك ولجميع المتداخلين









الغالي ع العضيب
اشكرك جزيل الشكر على مداخلتك القيمه
استاذي
هذا الموضوع هو سؤال هل يوجد عملات فرعونية فقط
اما التسمية فلم نتطرق لها
وبخصوص التماثيل المجوفة الذهبية فلا اعتقد انها تكون عملات
فقد وجد بهض العملات التي تحمل صورة كليوباترا
مثل هذه الصوره
http://www.5efct.com/vb/imgcache/2/7alsh3er.jpg
ولو تمعنت بها جيداً لوجدتها تأخذ الطابع اليوناني
لذلك هل يكون اصل الفراعنه يوناني؟
او كانو يستخدمون العملة اليونانية؟
او كانو محتلين من اليونان؟علماً انني استبعد ذلك
هذا هو موضوعنا بارك الله فيك


الف تحية لك
ابوسامي

[يالبى قلبك 11]

السؤال الاهم هو اين حضارة قوم عاد الذي قال الله عز وجل في القرآن الكريم انها مازالت موجوده .!؟؟؟
هل هي الاهرامات .؟ هل الفراعنه هم قوم عاد .!؟
اذن ماحاجتهم للنقود اذا كانوا بتلك القوه .؟ فهم قادرين على اخذ كل شيء مجانا :d ..!
والمقايضه هي طريقة البيع والشراء بين بعضهم البعض .!
اذا وجدت الاجابه على السؤال الاول سنجد اجابات لك الاسئله .!!!!