لماذا أحب الطيران ولماذا لا أحبه أحيانا؟؟؟

[منصور العاطفي]

بسم الله الرحمن الرحيم


لاشك أن الطيران الشراعي يمر بمرحلة حرجة تكونت بعد
الحوادث الخيرة والتي كان مجمل أسبابها يدور حول الأخطاء
البشرية وبخاصة زيادة الثقة ولكن مازلنا نرى هذا اداء
( زيادة الثقة ) موجود ومعاين ونخشى أن يحصد المزيد
من الزملاء الطياريين ـ والناظر والمتمعن في المناخ العام
للطيران الشراعي يجد المناضلين ينادون للإلتزام بأدوات
السلامة واسبابها ويشددون على ذلك وفي المقابل يتجاهل
البعض كل هذه الصيحات عندما يعلوا صوة الجماهير أو يكثر
سوادهم وكأن الخطر زال بوجود هؤلاء الناس !!!
لذلك فإن الفطين من أتعظ بغيره ... ولكن لما الرآن والعشاوة
التي تغطي عقول البعض عندما يخوضون المخاطر بدون
مبرر سوى المتعة والناس !!!!
إن القضية قد تصل للإنتحار .. بل وللإسائة لهذه الرياضة
التي لها فوائد أفضل من غيرها ومهمة حتى للجميع
( بحث ـ انقاذ ـ تصوير ـ ...الخ )
لذلك فلابد من رفع القناعة التامة في ضرورة الالتزام
بدواعي السلامة عندنا في متعتنا حتى لا نحرمها بسبب تهورنا
أحب الطيران الشراعي عندما أحس بإلتزامي بالقوانين
ولا أحبه عندما أحس أنني أقترب من تخطيها .

وبالمناسبة مرت بي أبيات جميلة للشاعر راجح العجمي
واحب أن تقرأوها وتسمعوها :

يقولون ما للعبد بد عن المقســــوم

وأنا أقول صح ويقنع العبد مقسومـــه

عسى الله يعين اللي توافد عليه إهموم

هموم تخلي طبلة الراس منجومــــه

ترى والله انه مايكدر عليك النــوم

سوى كلمة من بعض الاصحاب مسمومه

إليا جت من الغالين وإلا الرخوم رخـوم

ولا أمحق من الغالي إليا شانت علومـه

ضعاف الروابع تبتلش والقروم تشـوم

ولا هيب لا شامت من الشيم مليومـــــه

ولا أزين من القاع الخلاء والوجيه سلوم

ولا رفقة بعد طول الايام ملغومـــــــه

ولا ألذ من عشرة شريف ٍ من أقصى القـوم

يبادلك فعل الطيب معناه وسلومـــه

ويلا شفت في جو الصداقه غبش وغيـوم

عطيت الدروب اللي مع الارض مرسومـه

ولا مثل عز النفس لو مامعك مطعــــوم

وعن أهل الشماته خل الاسرار مكتومــه

معي لو سمحت شوي عقب عداك اللــوم

أبعطيك عن بعض الرجاجيل معلومــه

ترى اللاش لو وقــّف معك في حياته يـــوم

تشوف الردى متبين فيه من يومـــه

وأنا أقول لو إن في وجيه الرخوم وســوم

عرفنا نميّز قيمة النذل بوسومـــــه

علشان نجلس مع رجال الوفى و نقـوم

ونبعد من اللي عند الاجواد مذمومــه

وأنا أسمع مع أهل التجربة في الحياة علوم

بعضها صحيح وبعض الاخبار موهومـه

يقولون وكر الحر ما يعتليه البـــــوم

وأنا شوف عيني وكر حر ٍ تحت بومــه
شكرا لكم على المطالعة وتقبلوا تحياتي

[hz1oo]

وفيت وكفيت وجزاك الله خير

[سرب الصقور]

صح السانك .
الله يوفقك وعلموك زينه وفي القصيدة فوائد كثيرة واحداث تمر علينا يوميا بس المواقف هي الي تثبت معدن الرجال .

[جناح جده]

يعطيك العافية وجزاك الله خير واصلح الله لنا ولك .
نعم مع السلامة وندعو الى التزام قوانين السلامة والحمدلله الجميع على مستوى عالي ان شاء الله من الوعي كلامك هنا صحيح
---------------------------
هام ........:s
تصحيح مفاهيم فقطـ

يجب البعد عن التشدد في الاحكام فلا يعني ان سقوط طيار ووفاتة تعني انه منتحر في نظر البعض
اولاً الانتحار يكون مبني على النية لشخص والنية لا يعلمها الا الله وحدة فقط
ورود عبارة انتحار في الموضوع اعلاة فيها قسوة تعبيرية مجحفة جداً وغير موفقه ... والله المستعان
ونلخص تعريف الانتحار حتى تصل الفكرة والله اعلم الانتحار قرار نهاية يأخذه شخص ما من اجل إنهاء حياته ويكون بنية خفية لا يعلمها غير الله وحدة .
والتعريف النفسي السيكلوجي للانتحار :.........................
هو نوع من العقاب الذاتي و الانتقام من الذات، و إلحاق الأذى للذات الشخصية وهروب قاسي من واقع مر .اوشخص يائس و مُحبط للتخلص
من حياته أو الهروب من واقعها سواءً كان ظالماً أو مؤلماً أو حزيناً. والله لا يبتلينا
ويكون بسبب خلال ما ..اضافةً الى السبب الريئسي وهوضعف الوازع الديني عند المنتحر والله يجيرنا ونحن برحمة الله
فلا يحق لشخص ما ان يقول ان سقوط طيار شراعي لا يحمل معدات سلامة او بسبب لابسات العبي وناقشات الخضاب ؟
انتحار
هنا حكم قاسي متشدد لا نريد الحكم على النيات وتحميل الدين اخطاء مفاهيم البعض .

وفقكم الله .


حول عنون الموضوع الموقر
حبكم للطيران احياناً وعدم حبكم له احيانا امر يعود الى العنصر النفسي اضطراب امارسها او لا مارسها الموضوع يخصك .. وشد حيلك توكل على الله والاعمال بالنية استمتع بمشاهدة الارض من السماء .
والله يسهل امرك ويرعانا ويرعاكم الله ان شاء الله ونحن برحمة الله والله الموفق ...


وشكراً اخي منصور العاطفي .

عبد الله القرني

[غواص السكوبا]

شكرا لك اخ منصور وشكر للاخ جناح جدة علا تعديل المفاهيم

[منصور العاطفي]

مرحبا بكم أيها الأعزاء


hz 100 المتميز
وسرب الصقور الغالين
والحبيب جناح جدة
والرائع غواص السكوبا


وأشكركم على مروركم وتعليقاتكم الطيبة والمفيدة والمشجعة


وتعليقا على حبيبي جناح جدة فموضوع الإنتحار ليس من كيسي ولا من جعبتي


فقد أفتى العلامة أبن باز رحمة الله تعالى أن المتعدي للسرعة القانونية والمتهور


لو مات بسببها فهو منتحر , وقد سألت قاضي المحكمة العامة بالمزاحمية الشيخ


خالد العثمان عن التهور في الطيران وفعل الحركات الخطرة التي ثبت تسببها في


وفاة البعض فقال حفظه الله لا شك عندي في حرمتها .


لذلك فيلسوفي الغالي والحبيب جناح جدة راجع تفسير قوله تعالى :


( ولا تلقوا بإنفسكم إلى التهلكة ) وستجد أن المسلم مطالب بالحفاظ


على الضروريات الخمس ( الدين . العرض . المال . النفس . العقل )


ولو سلمنا أن لفظ المنتحر ليس له تقسيمات ( عمد ـ غير عمد ) فقلي


هل المقترب من الخطر الوشيك والمخالف للتعليمات التي تدعوا للحفاظ


على النفس هل هو مأجور أم مأزور..؟؟؟؟


وأعلم أن في الشريعة ألفاظ وعيد وتهديد تحمل على ظاهرها ولا تنزل


على الأشخاص فمثلا ( الوعيد فمن إنتحر بشيئ يأتى به في النار ويضرب


نفسه به كما فعل في الدنيا ,,وكذلك رفضة صلى الله عليه وسلم الصلاة على


المنتحر وعلى المدين ,,,كل ذلك لا يعني أنهم كفار أو في النار بعينهم


وبإشخاصهم بل علق أهل العلم أنها ألفاظ وعيد للزجر من هذه الأفعال


ويفعلها الأمام فقط ليتعظ الناس وأما المنتحر فلا يشهد له كغيرة من المسلمين
لا بجنة ولا بنار حتى مع الوعيد الوارد بالعذاب في النار ,,


لكن مذهب أهل السنة والجماعة :يرجى للطائع الجنة ويخشئ على المسيئ


من النار ( إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ) .


فلفظ إنتحار يستخدم للزجر في الأعمال التي تقل نسبة النجاة فيها حفاظا على الأرواح
وحماية لها من الهدر وهذا من مصالح الشريعة وحكم الشارع جل وعلا,
ويستثنى من ذلك مسائل الجهاد التي يندب فيها التضحية بالنفس
( كما في حادثة البراء ابن مالك والسور وفتحة لأبوابه لما رمي لوحدة على العدو )
ولا يخفى عليكم أنه في بداية الأسلام يحرم أن يفر المسلم في الحرب
من العشرة ثم حفف ذلك إلى الأثنان .. فإنظر إن نسبة النجاة ( 1 على
10 ) ولكن ( وما رميت ولكن الله رمى )


تحياتي لمنتزع الفوائد جناح جدة

[جناح جده]

وتعليقا على حبيبي جناح جدة فموضوع الإنتحار ليس من كيسي ولا من جعبتي


فقد أفتى العلامة أبن باز رحمة الله تعالى أن المتعدي للسرعة القانونية والمتهور


لو مات بسببها فهو منتحر , وقد سألت قاضي المحكمة العامة بالمزاحمية الشيخ


خالد العثمان عن التهور في الطيران وفعل الحركات الخطرة التي ثبت تسببها في


وفاة البعض فقال حفظه الله لا شك عندي في حرمتها .


لذلك فيلسوفي الغالي والحبيب جناح جدة راجع تفسير قوله تعالى :


( ولا تلقوا بإنفسكم إلى التهلكة ) وستجد أن المسلم مطالب بالحفاظ


على الضروريات الخمس ( الدين . العرض . المال . النفس . العقل )


ولو سلمنا أن لفظ المنتحر ليس له تقسيمات ( عمد ـ غير عمد ) فقلي


هل المقترب من الخطر الوشيك والمخالف للتعليمات التي تدعوا للحفاظ


على النفس هل هو مأجور أم مأزور..؟؟؟؟


وأعلم أن في الشريعة ألفاظ وعيد وتهديد تحمل على ظاهرها ولا تنزل


على الأشخاص فمثلا ( الوعيد فمن إنتحر بشيئ يأتى به في النار ويضرب


نفسه به كما فعل في الدنيا ,,وكذلك رفضة صلى الله عليه وسلم الصلاة على


المنتحر وعلى المدين ,,,كل ذلك لا يعني أنهم كفار أو في النار بعينهم


وبإشخاصهم بل علق أهل العلم أنها ألفاظ وعيد للزجر من هذه الأفعال


ويفعلها الأمام فقط ليتعظ الناس وأما المنتحر فلا يشهد له كغيرة من المسلمين
لا بجنة ولا بنار حتى مع الوعيد الوارد بالعذاب في النار ,,


لكن مذهب أهل السنة والجماعة :يرجى للطائع الجنة ويخشئ على المسيئ


من النار ( إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ) .


فلفظ إنتحار يستخدم للزجر في الأعمال التي تقل نسبة النجاة فيها حفاظا على الأرواح
وحماية لها من الهدر وهذا من مصالح الشريعة وحكم الشارع جل وعلا,
ويستثنى من ذلك مسائل الجهاد التي يندب فيها التضحية بالنفس
( كما في حادثة البراء ابن مالك والسور وفتحة لأبوابه لما رمي لوحدة على العدو )
ولا يخفى عليكم أنه في بداية الأسلام يحرم أن يفر المسلم في الحرب
من العشرة ثم حفف ذلك إلى الأثنان .. فإنظر إن نسبة النجاة ( 1 على
10 ) ولكن ( وما رميت ولكن الله رمى )



تحياتي لمنتزع الفوائد جناح جدة



هام ........:s
تصحيح مفاهيم فقطـ

يجب البعد عن التشدد في الاحكام فلا يعني ان سقوط طيار ووفاتة تعني انه منتحر في نظر البعض سوى كان مفتيكم قاضي المزاحمية او قاضي الحوميات او الشيخ بن باز رحمة الله عليه .
الا ان كانو يعلمون الغيب والنيات عاد امرهم شي ثاني .
.. وفق قانون التشدد نعيد ونقول لك من جديد الفلسفة علم يعرف بعلم المنطق وأنت هنا تتخبط من جديد كما فعلت سابقاً في منتدى اخر يا سيدي الموقر لا يوجد في العالم العربي المعاصر فيلسوف .وربما المعلومة فوق مستوى فهمك .
ولكني راح اتفلسف عليك كوني في نظرك فيلسوف
اعيد من جديد لعلي اوضح لك بعيداُ عن علم الغيب والمغيبات التي لا يعلمها الا الله ولا يحكم به الا الله وحدة لا شريك له سبحانة وتعالى عمىآ يشركون
اولاً الانتحار يكون مبني على النية لشخص والنية لا يعلمها الا الله وحدة فقط
ثانياً الانتحار يكون مبني على النية لشخص والنية لا يعلمها الا الله وحدة فقط
الثالث. الانتحار يكون مبني على النية لشخص والنية لا يعلمها الا الله وحدة فقط
الربع . الانتحار يكون مبني على النية لشخص والنية لا يعلمها الا الله وحدة فقط
ولا يحكم بها غير الله من مات وهو مسرع او مات وهو يسير على جنب الطريق
كيف نظلمهم ونقول لهم منتحرين ... وهل تعلم ان المنتحر وقاتل نفسه في النار

كيف يحكم قاضي محكمتكم بالنار على الطيار الشراعي انه من اهل النار كون المنتحر
والقاتل لنفسة يعد من اهل النار ولله في الحكم وحدة يدخل من يشاء الجنة ويدخل من يشاء النار لا يوجد بشر كاين من كان يحق له ان يحكم بالمغيبات .
ورود عبارة انتحار في الموضوع اعلاة فيها قسوة تعبيرية مجحفة جداً جداً وغير موفقه ... والله المستعان
ونلخص تعريف الانتحار حتى تصل الفكرة والله اعلم الانتحار قرار نهاية يأخذه شخص ما من اجل إنهاء حياته ويكون بنية خفية لا يعلمها غير الله وحدة .
والتعريف النفسي السيكلوجي للانتحار :.........................
هو نوع من العقاب الذاتي و الانتقام من الذات، و إلحاق الأذى للذات الشخصية وهروب قاسي من واقع مر .اوشخص يائس و مُحبط للتخلص
من حياته أو الهروب من واقعها سواءً كان ظالماً أو مؤلماً أو حزيناً. والله لا يبتلينا
ويكون بسبب خلال ما ..
اضافةً الى السبب الريئسي وهوضعف الوازع الديني عند المنتحر والله يجيرنا ونحن برحمة الله
فلا يحق لشخص ما ان يقول ان سقوط طيار شراعي قام بعمل رياضي ايكروباتي و لا يحمل معدات سلامة او بسبب لابسات العبي وناقشات الخضاب ؟
انتحار لا يجوز الحكم على الناس ولا يجوز الجزم يجنة او نار ولا يجوز للقاضي او غيره
ان يحكم على شخص مسرع ثم صدم ومات انه منتحر كون الانتحار عمل مكانة النية
هنا حكم قاسي متشدد لا نريد الحكم على النيات وتحميل الدين اخطاء مفاهيم البعض من المتشددين .

وفقكم الله ولا يهمني ان تقتنع انت شخصياً .. فموضوعك جدال وليس حوار من مبطي
ولكن يهمني ان يعي المتلقي ان الله سبحانة وتعالى امر بالحيطة وتقدير الحياة والطيار يقوم على امل ان ينجح في تصحيح وضعه والعودة الى الاستقرر ولكن في حال كان هناك خطاء او اغماء خارج عن ارادتة فلا يعني ان نقول لهم منتحرين يا سيدي رحمة الله عليهم ان شاء الله .
اصلح الله حالنا وحالك ولا حول ولا قوة الا بالله
ونحن برحمة الله

قال الرسول صلى الله علية وسلم فيما رواة عمر بن الخطاب رضي الله عنه
حديث صحيح يقول (إنما الأعمال بالنيات ، وإنما لكل امرى ما نوى ......

يعني يا سيدي ...إنما الأعمال بالنيات ) ، هنا بيّن نبي الرحمة صلى الله عليه وسلم لنا أن كل عمل لا بد فيه من نية ، لا يعلمها الا الله وحدة كل عمل يعمله الإنسان وهو عاقل مختار لا بد فيه من نية
، ولا يمكن لأي عاقل مختار أن يعمل عملاً بدون نية خيراً او شر والنية محلها القلب ..


عن قيادة السيارة وعليها فقيس لم يقل انتحار . ويجزم بنهايتة


يقول فضيلة الشيخ ابن عثيمين حفظه الله: ( السرعة المقيدة عند الجهات المختصة الأصل أنه يجب على الإنسان أن يتقيد بها؛ لأنها من أوامر ولي الأمر، وقد قال الله تعالى: http://www.kalemat.org/gfx/braket_r.gif يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ http://www.kalemat.org/gfx/braket_l.gif [النساء:59].
فالواجب علينا نحن الرعية أن نمتثل لما أمر به ولاة أمورنا، حتى لو كانت السيارة مريحة ولا يشعر الإنسان بسرعتها، العبرة بالسرعة، لأنه حتى المريحة هذه لو ضرب عليها الكَفَرْ - الإطار - لكان السائق عرضة للهلاك، وأيضاً إذا قدرنا أن الكَفَر مأمون، فهل هو يأمن فيما لو دخل بين يديه بعير أو ماشية؟! على كل حال الأصل يجب على الإنسان أن يتمشى مع نظام الدولة، هذا هو الأصل والله اعلم )ويضل قال الله وقال رسولة صىلى الله علية وسلم فوق راي الجميع .
----------------------------------
اخي منصور العاطفي الموقر
اتق الله وفقك الله ولا تحاكم المتوفين في الطيران الشراعي على انهم منتحرين
وأنت لا تعلم الغيب ولا تعلم نيتهم استغفر الله استغفر الله لا حول ولا قوة الا بالله
--

[منصور العاطفي]

أرحب يا جناح جدة وأهلا وسهلا بالأعضاء الكرام


وأساله تعالى أن يجعلني وإياك من المتقين : فقد قال تعالى ( يا أيها النبي أتق الله )


لكن عفوا قلي من أين أتيت بقولك وإتهامك لي :


1 ـ اخي منصور العاطفي الموقر
اتق الله وفقك الله ولا تحاكم المتوفين في الطيران الشراعي على انهم منتحرين
وأنت لا تعلم الغيب ولا تعلم نيتهم استغفر الله استغفر الله لا حول ولا قوة الا بالله )


فلم أقل عن أحد ولا أعتقد ذلك لا في الماضي ولا الآن فتمهل رعاك الله .
فأرجع إلى كلامي (إن القضية قد تصل للإنتحار . بل وللإسائة لهذه الرياضة)
وهل قولي ذلك أتهام لأحد بالإنتحار ....!!!!
أتق الله ياجناح في كلامك


2 ـ وأما قولك : فلا يحق لشخص ما ان يقول ان سقوط طيار شراعي قام بعمل رياضي ايكروباتي و لا يحمل معدات سلامة او بسبب لابسات العبي وناقشات الخضاب ؟
انتحار لا يجوز الحكم على الناس ولا يجوز الجزم يجنة او نار ولا يجوز للقاضي او غيره


فراجع كلامي أيها الحبيب وأقرأ ما نقلته عن مذهب أهل السنة والجماعة
( وأما المنتحر فلا يشهد له كغيرة من المسلمين
لا بجنة ولا بنار حتى مع الوعيد الوارد بالعذاب في النار ,,


لكن مذهب أهل السنة والجماعة :يرجى للطائع الجنة ويخشئ على المسيئ



من النار ( إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ) .


وأما قولك ( ان يحكم على شخص مسرع ثم صدم ومات انه منتحر كون الانتحار عمل مكانة النية
هنا حكم قاسي متشدد لا نريد الحكم على النيات وتحميل الدين اخطاء مفاهيم البعض من المتشددين) .
ومن تقصد بالمتشددين ؟؟؟


آمل الدخول على فتوى سماحة الشيخ أبن باز رحمه الله على هذا الرابط
http://www.binbaz.org.sa/audio/noor/079708.mp3



وأرجع للفتوى في آخر مقالي هذا للعلامة أبن عثيمين رحمة الله تعالى
وأرجع إلى كلامي في الموضوع (


المنتحر وعلى المدين ,,,كل ذلك لا يعني أنهم كفار أو في النار بعينهم



وبإشخاصهم بل علق أهل العلم أنها ألفاظ وعيد للزجر من هذه الأفعال



ويفعلها الأمام فقط ليتعظ الناس وأما المنتحر فلا يشهد له كغيرة من المسلمين
لا بجنة ولا بنار حتى مع الوعيد الوارد بالعذاب في النار ,,



لكن مذهب أهل السنة والجماعة :يرجى للطائع الجنة ويخشئ على المسيئ



من النار ( إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ) .



فلفظ إنتحار يستخدم للزجر في الأعمال التي تقل نسبة النجاة فيها حفاظا على الأرواح
وحماية لها من الهدر وهذا من مصالح الشريعة وحكم الشارع جل وعلا,
ويستثنى من ذلك مسائل الجهاد التي يندب فيها التضحية بالنفس
( كما في حادثة البراء ابن مالك والسور وفتحة لأبوابه لما رمي لوحدة على العدو )
ولا يخفى عليكم أنه في بداية الأسلام يحرم أن يفر المسلم في الحرب
من العشرة ثم حفف ذلك إلى الأثنان
وأما قولك (وفقكم الله ولا يهمني ان تقتنع انت شخصياً .. فموضوعك جدال وليس حوار من مبطي )


فشكرا على شعورك وأما أنا فعكسك تماما فيهمني أن تقتنع أنت وجميع الأعضاء
بالحق سواء كان ما نقلته أنا أو أنت أو ما نقله غيرنا ,
وأما قاصمة الظهر ومعضلة الفهم عندك ياجناح فقولك :
(اخي منصور العاطفي الموقر
اتق الله وفقك الله ولا تحاكم المتوفين في الطيران الشراعي على انهم منتحرين
وأنت لا تعلم الغيب ولا تعلم نيتهم استغفر الله استغفر الله لا حول ولا قوة الا بالله
--
أريد فقط أن أعلم ..أي فهم أوصلك لهذا !!
وأي مدرسة علمتك ذلك !! وأي عين قرأت بها هذا الكلام !!
( إن كنت لا تدري فتلك مصيبة وأكنت تدري فالمصيبة أعظموا )


موضوعي عن رفع مستوى السلامة في الطيران
والتحذير من التهاون في تعليمات السلامة
ولكن فهمك أوصلك أنه موضوع أحكام بالنار والإنتحار
فأين الأحكام بالإنتحار والحكم بالجنة .... وبعدين سبق وقلت لك
أهتم بالإملاء وأحرص على قرآءت الموضوع جيدا قبل الرد
...وليس المسألة أستقصاد وردود جدل وتخطئة نحن في
منتديات راقية ولا مكان للجدال العقيم والأحكام المتسرعة .
وأعتذر للقراء الكرام على هذه الإطالة التي وجب على ذكرها
ردا عن نفسي لإتهامات تعوتها من جناح وليس كل جناج جناح


تحياتي للجميع محبكم أبوناصر

فتوى أبن عثيمين المرفقة من موقعه الرسمي رحمة الله تعالى :
السؤال: سار بسيارته بسرعة كبيرة ثم حصل له حادث فمات هل يعتبر قاتل لنفسه؟ الجواب
الشيخ: الجواب على هذا السؤال أن كل من تسبب في قتل نفسه فإنه يعتبر قاتل لنفسه وكذلك من باشر قتل نفسه فإنه قاتل لنفسه وقد أخبر النبي صلى الله عليه وآله وسلم أن من قتل نفسه فإنه يعذب في جهنم بما قتل به نفسه من قتلها بسم فإنه يعذب بسم يتحساه في جهنم وإن قتل نفسه بحديدة عذب في جهنم وكل وسيلة يقتل بها نفسه فإنه يعذب بها في جهنم والعياذ بالله وكذلك من كان سبباً في قتل نفسه بأن لم يتعمد القتل لكن فعل ما هو سبب في القتل فإنه يعتبر قاتل لنفسه لأنه متسبب ولكنه ليس كالمباشر في الإثم والذي يسرع سرعةً تكون سبباً للحادث هو في الحقيقة متسبباً لنفسه بالهلاك وآثم وقد قال الله عز وجل (وَلا تَقْتُلُوا أَنْفُسَكُمْ إِنَّ اللَّهَ كَانَ بِكُمْ رَحِيماً) فلا يحل للمرء أن يسرع سرعةً تكون سبباً للحادث ولا أن يحمل السيارة فوق طاقتها تحميلاً يكون سبباً للحادث ولا أن يعطيها السرعة على وجه يسبب الحادث المهم أنه لا يجوز للإنسان أن يتسبب في قتل نفسه بأي سبب كان ومن العجب أن من الناس من يتعجل هذه العجلة المذمومة المحرمة مع أنه لو تأخر بل مع أنه لو هدأ السرعة على وجه لا خطر فيه لم يكن هناك فرق بين زمن وصوله بالسرعة الخطرة ووصوله بالسرعة المعتادة إلا نحو عشرة في المائة ولكن الإنسان عدو نفسه يظن أنه بالسرعة يسلم ولكنه يقع في الخطأ وقد بلغني أن رجلاً من الناس كان كبيراً في قومه فركب سيارته ذات يوم فقال لقائد السيارة أو لسائقها لا تسرع فإنه قد بقي على الموعد ربع ساعة فتعجب السائق كيف يقول لا تسرع فقد بقي ربع ساعة وكان المتوقع أن يقول أسرع فقد بقي ربع ساعة فسأله قال لمَ قلت لي لا تسرع فقد بقي ربع ساعة نعم فقال له لم قلت لا تسرع فقد بقي ربع ساعة فقال نعم لأنك لو أسرعت لكان سبباً لحصول حادث نبقى فيه ساعات طوال ولكن إذا لم تسرع فإننا نصل في الموعد المحدد فهذا هو العقل أن يقدر الإنسان للأمور مقاديرها وأن يأخذ الاحتياط حتى لا يقع في ما يكرهه ولا يرضيه.

[جناح جده]

ردكم وشخصكم محل تقديري وانت محل احترامي ..
بعيد عن تضارب افكارك .نعيدبكل تقدير لشخصك وللجميع الموقرين المتابعين لردكم وموضوعكم
ورود عبارة انتحار في الموضوع اعلاة فيها قسوة تعبيرية مجحفة جداً جداً وغير موفقه ... والله المستعان
ونلخص تعريف الانتحار حتى تصل الفكرة والله اعلم الانتحار قرار نهاية يأخذه شخص ما من اجل إنهاء حياته ويكون بنية خفية لا يعلمها غير الله وحدة .
والتعريف النفسي السيكلوجي للانتحار :.........................
هو نوع من العقاب الذاتي و الانتقام من الذات، و إلحاق الأذى للذات الشخصية وهروب قاسي من واقع مر .اوشخص يائس و مُحبط للتخلص
من حياته أو الهروب من واقعها سواءً كان ظالماً أو مؤلماً أو حزيناً. والله لا يبتلينا
ويكون بسبب خلال ما ..
اضافةً الى السبب الريئسي وهوضعف الوازع الديني عند المنتحر والله يجيرنا ونحن برحمة الله
فلا يحق لشخص ما ان يقول ان سقوط طيار شراعي قام بعمل رياضي ايكروباتي و لا يحمل معدات سلامة او بسبب لابسات العبي وناقشات الخضاب ؟
انتحار لا يجوز الحكم على الناس ولا يجوز الجزم يجنة او نار ولا يجوز للقاضي او غيره
ان يحكم على شخص مسرع ثم صدم ومات انه منتحر كون الانتحار عمل مكانة النية
هنا حكم قاسي متشدد لا نريد الحكم على النيات وتحميل الدين اخطاء مفاهيم البعض من المتشددين .

وفقكم الله ولا يهمني ان تقتنع انت شخصياً .. فموضوعك جدال وليس حوار من مبطي
ولكن يهمني ان يعي المتلقي ان الله سبحانة وتعالى امر بالحيطة وتقدير الحياة والطيار يقوم على امل ان ينجح في تصحيح وضعه
والعودة الى الاستقرر ولكن في حال كان هناك خطاء او اغماء خارج عن ارادتة فلا يعني ان نقول لهم منتحرين يا سيدي رحمة الله عليهم ان شاء الله .
اصلح الله حالنا وحالك ولا حول ولا قوة الا بالله
ونحن برحمة الله

قال الرسول صلى الله علية وسلم فيما رواة عمر بن الخطاب رضي الله عنه
حديث صحيح يقول (إنما الأعمال بالنيات ، وإنما لكل امرى ما نوى ......

يعني يا سيدي ...إنما الأعمال بالنيات ) ، هنا بيّن نبي الرحمة صلى الله عليه وسلم لنا أن كل عمل لا بد فيه من نية ، لا يعلمها الا الله وحدة كل عمل يعمله الإنسان وهو عاقل مختار لا بد فيه من نية
، ولا يمكن لأي عاقل مختار أن يعمل عملاً بدون نية خيراً او شر والنية محلها القلب ..
ولا تحاكم المتوفين في الطيران الشراعي على انهم منتحرين
وأنت لا تعلم الغيب ولا تعلم نيتهم استغفر الله استغفر الله لا حول ولا قوة الا بالله


حكمة اليوم

رمتني بدائها وانسلت،
وهو مثل يضرب لمن يعير صاحبه بعيب هو فيه، فيلقي عيبه على الناس ويتهمهم به، ويُخرج نفسه من الموضوع، ويتخبط في افكاره المشوشة ...

---------------------

على فكرة دايماً تاتي بعناوين لا علاقة لها بالموضع من اصلة وهيا دليل على انعدام الفكرة وعدم ترابطها
موضوعك هنا .
في وادي والموضوع في وادي
العنوان /لماذا أحب الطيران ولماذا لا أحبه أحيانا؟؟؟
والحديث عن الانتحار
مثل موضوعك السابق في منتدى اخر
حيث كان العنوان
التقريرالمطلوب عن الكبتن أحمدرحمة الله علية ان شاء الله تعالى
والموضوع كان في وادي والعنوان في وادي
ويمكن للمتلقي الرجوع الى الموضوع السابق .

ينبغي ان تتوافر في العنوان ليكون معبرا ويتناغم مع الموضوع.
سوى كان الموضع تشويقي او جدي موضوعي او هزلي .
-
تخيل تفتح محل لصيانة الكمبيوتر
وتحط لوحة المحل
منجرة الكمبيوتر .
او تفتح محل لصيانة السيارت
وتحط لوحة المحل
مركز سباكة السيارات

تحياتي كبتن وفقك الله ويسر الله امرك ان شاء الله ..
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد ألا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد ألا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك





لما

[منصور العاطفي]

بدون تعليق ..........
وأترك الحكم للشباب فقد شعرت إني أنفخ في قربة مشقوقة

وتذكرت هالأبيات ورفعت نفسي من الجدال :

لوني مخــــــلي كل سيل ومجــراه ** ماكان لي عند النشـــــــاما صــــبوحي
لآشفت منهو يدبل الكبد بحكاه ** صديت عنه وقلت أنا أبخص بروحي

[mohamed_naser]

وفيت و كفيت بارك الله فيك

[sniper-fish]

السلام عليكم ورحمة الله
اخواني الاعزاء
جناااااااح جده ومنصور العاطفي
انا طبعا من اعضاء منتدى خط الطيران ... وقد قرأت لكم اختلاف في وجهات النظر في خط الطيران وكنت اود ان اشارك في الموضوع لكن للأسف حرصا مني على علم كشف هويتي لكي لايزعل علي احد احبابي عبدالله او منصور حاااال دون مشاركتي .
اما الان في هذا المنتدئ الشامخ مكشات قرأت هذا الاختلاف في وجهات النظر ولكن للأسف ايضا لم لكن مسجل في مكشات فتفضل علي اخي (برنو 3) جزاه الله خير وجعلني استعير معرفه لكتابة وجهة نظري .

انا في الحقيقة في الموضوع الاول او هذا اقف وبقوة مع اخي عبدالله القرني حيث ان اخي منصور استعجل في الموضوع الاول واخطا عليه وحكم عليه فما كان من اخينا جنااااح جده إلا ان يالله في الحلم والكلام الطيب فخجل اخينا منصور اعتذر والحمد لله

وكذلك في هذا الموضوع الاخ منصور يبني على امور في نفسه ويفتي ووووووووو اسال الله العافية .



نصيحتي اخ منصور او الشاعر منصور علما ان الشعر في ناحية وانت في ناحية اخرى ابيات مكسوره ومواضيع ملوية ووووووووو فانصحك ان تتمرس على القصيد ثم تكتب . انا لا اقصد هذه القصيده لا بل قصائدك اللتي تكتبها انت .

ثانيا انت قدوه وللاسف قدوه ومع ذلك تخطى على الناس ووتعجل وتحكم والى اخره في النهاية ماكتبه الاخ جناح جده ينطبق عليك مئه بالمئه وياليته كواك اكثر .



ف النهاية اقول اخي عبدالله القرني اصبر واحتسب واخي منصور او المفتي منصور او الشاعر منصور إتق الله في نفسك .

[منصور العاطفي]

شكرا عبدالله القرني على إستعارتك معرف أو هو لك أصلا
ولاتنس أني تعودت على أخطاءك الإملائية وحفظتها وحفظت أماكنها وحروفها
ومازلت أحترم وجهة نظرك وقد قال عمر رضي الله عنه
لقاتل أخية لما لقيه بعد إسلامة والله لا أحبك ما حييت فقال الرجل وهل تمنعني حقا
لي في الاسلام فقال عمر : لا ,فقال الرجل لا يأسئ على الود إلا النساء .
وعندنا مثل في نجد يقول ( من شاهدك ياأبا الحصين قال ........) والحمد لله
ومن يتوارى خلف الألقاب فلا شك أنه عكس الشجاع ولوكان جريئا , لنصح
وشارك مع الإفصاح عن هويته فكيف أقبل رأي مجهول ناقص الثقة لم ينصف
ولو بحرف على خصمي . الذي أقارعة بالدليل تارة وبالعقل تارة وبالتلطف
والإعتذار تارة ولكن وللأسف يفهم ذلك ضعفا وعجزا.( لكن كلن بعقله راضي )
وكما قال الشاعر :
علىّ نحت القوافي من معادنها **وماعلىّ إن لم يفهم ال.....
على كل حال القصيد والشعر إذا قلناه فحنا هله ولله الحمد وشهودنا روس القبايل
في المحافل مهوب أهل الألقاب والأسماء المستعارة .
وللفائدة جنيح جدة مارحت أدورة هو اللي يدخل على مواضيعي ويتشدق بكلامة
الذي يصلح رقية من لدغت العقرب لا مشاركة في منتدى راقي .
ولكن من هذا المنبر أقول للأخ عبدالله ...لا تستعير معرفات ولكن أستعر
مشورة عاقل منصف فوالله مالك وخوض مواضيع أنت بمعزل عنها
وإياك إن تستقل بأحد فكل رجل فيه حقه من الرد والحجة
ولا يستحف بالرجال إلا الجاهل
و قلي من المفتي ...أنا أم أنت ؟؟؟ الست من قال ( هذه أحكام
متشددة ) وتقصد فتوى أبن باز وأبن عثيمين رحمهم الله
ألست من قلت أني أحكم على الطيارين المتوفين أنهم منتحرين ...!!! عندما قلت في ردك:
:( ( ان يحكم على شخص مسرع ثم صدم ومات انه منتحر كون الانتحار عمل مكانة النية
هنا حكم قاسي متشدد لا نريد الحكم على النيات وتحميل الدين اخطاء مفاهيم البعض من المتشددين .)
أسألك بالله هل قلت أنا ذلك أو أنك تلوي أعناق الجمل لقصدك وهواك . ثم إن الفتواى التي
تنقدها أنت هي من علماء الهدئ ومصابيح الدجىئ فهل هم متشددون ؟؟؟؟
راجع كلامك وأنقد من سمح لهم بالفتوى رحمهم الله إن كانت فتواهم لا تعجبك .
( أستغفر الله ) ومع ذلك ذكرت لك قبلها أنه لا يخصص
أحد بعينه بل يرجى للطائع الجنة ويخشئ على المسئ من النار ,
وعلى الأقل إن كنت تكلمت عن إبن عثيمين وإن باز فقد تلقيت عنهم العلم ولكنك أنت تنقد وتفتى
وتهاجم فممن تعلمت ...؟؟؟؟ ثم أسألك بالله هل أنت واثق من نيتك في النقاش معي ؟؟؟
هل هي لنصرت الحق أم لنفسك التي يقول فيها إبن القيم
( لو علم المؤمن حقيقة نفسه وأمرها بالسوء لأعان ظالمها
عليها ) من كتاب الفوائد . أخي عبدالله أنا أستوفيت
كلامي
ولكن هذا النقاش بدأ ينحني منحى لا يليق بنا وتذكر أن كلامي هذا والذي قبله كله ردود على كلامك ومن حقي ذلك .
(زبدة الموضوع وجوب الحفاظ على أدوات السلامة في الطيران وحرمة المخاطرة بالنفس )
إن كان لديك أو لدى صاحبك المزعوم شيئ فعلى الجوال وإلا بالمواجه وختاما
أقدر لإدارة هذا المنتدى المبارك تحملها لهذه النقاشات وإتاحة فرصة الرد للجميع

[جناح جده]

شكرا عبدالله القرني على إستعارتك معرف أو هو لك أصلا







ولاتنس أني تعودت على أخطاءك الإملائية وحفظتها وحفظت أماكنها وحروفها



تحية عطرية لشخصك الموقر اخي منصور واعلم ان شخصك محل تقديري وأحترامي
وهنا منتدى حر فيه حرية تعبير والموضوع حوار ونقاش مع كثيرمن جدالك المعتداد ولكن لا مشكلة نحن اخوة ومن خلال الحوار تتصحح المفاهيم . اخي الموقر منصور

في كثير من مواضيعك تتصيد الأخطاء الاملاية الكثيرة عندي كنوع من هروبك من الواقع ولكنك تهمل كثرة الأخطاء الفكرية التي تخلفها وينفثها قلمك و شخصك الموقر
نسئل الله لك الهداية
سبق لشخصكم الموقر .. إن وصفتني بالمنافق وسبق لك إن وصفتني بالجبان وسبق لك الكثير والكثير من الهفوات التي تدل على ضحالة ثقافتك من ناحية مع احترامي لك و كونك شخص تكتب بطابع ديني وتتستر به ومن يقراء لك يضن انه إمام شخصية دينية ومثقف و نزيهه وقوية
ولكن ما ان يتحاور معك حتى يسقط قناعك ويضهر شخص مشوش يتهم من حوله ويقسو ويحكم على النيات وجنيح جدة جناج جدة مثل ما سبق يعد عنوان على اضطراب الفكرة عندك ولكني اقول لك في كل ردودي اخي الموقر والمحترم ووووو الخ .
ركز هنا فقط فكيف لو علقت على كل سطر خطة قلمك المتشدد في احكامة .


هنا هنا هنا هنا هنا
فقط هنا اخي الموقر منصور العاطفي اتضح لي انك شخص تعاني ربما ربما من خلال نفسي ولحكم للمتخصص في العيادة . ولا يوجد مشكلة من زيارته ..
ولكن التشخيص العامي او الاكاديمي يؤكد وجود مشكلة في قلمك الموقر
نسئل الله لنا ولك ولكل مسلم الشفاء إن شاء الله


تقول وتتهمني كما سبق لك حيث ان اتهام الناس والحكم عليهم أمر عادي في قانونك
أنت تتهمني من جديد كما تعودنا منك الاحكام الغيبية لا وتجزم تماماً هنا جزم ؟ وتقول
(((إستعارتك معرف أو هو لك أصلا ولاتنس أني تعودت على أخطاءك الإملائية وحفظتها وحفظت أماكنها وحروفها ))
ويعلم الله وانأ لا احلف لك هنا ولكن ابين لزملاء ثم لك إني لم اكتب في يوم من الأيام بمعرف إضافي أو بديل غير معرفي الشخصي جناح جدة ثم إني أضع اسمي الحقيقي في توقيعي وأنت تعرف من زمان ان من يكتب بمعرف جناح جدة هو عبد الله القرني فيما سبق أجزمت تماماً واتهمتني اني اكتب بمعرف بديل وتقول هو اصلاً لي والله أنت تؤمن بالله إن شاء الله يعني يعلم الله اني لا اعرف منهو صاحب المعرف السابق . برنو
طبعاً ليس غريب عليك الاضطراب أنت حكمت علينا ثم اعتذرت
ثم حكمت على المتوفي في الطيران الشراعي انه منتحر ثم أنكرت حتى ما تكتبه بيدك تتناقض معه كلامك وهو كلام تختلف معه وتنكره .. سبحان الله اخي الموقر منصور
لقدراجعت وضعك وفيه تموج وتشويش على المتلقي السطحي وهو
غير متواجد هنا الجميع هنا واعين ومثقفين وكلهم يعرفون ما يكتب من قبل شخصكم بين الأسطر أو تحته أو حولها
ردودك تعاني من سيكوباتية كما تعاني من الشك
تعريف الشك؟
هو فكرة تتملك الإنسان تجاه الأشخاص أو الأماكن أو الأشياء أو المواقف وتؤدي إلي ضيق واضطراب في المزاج، هي شعور إنساني عادي إذا كان في حدوده لكنه إذا ما صار مرضياً قلب حياة صاحبه إلي جحيم وممكن أن يتحول إلي (ضلالة). الشك مرتبط بالشخصية وتكوينها كما أن له جذور في الأسرة وأيضاً تلعب العوامل الوراثية دوراً في تكوينه بجانب البيئة المحيطة ويزيد في حالات الاكتئاب والشخصيةالاضطهادية وفي ظروف القهر والكبت والتوترتعريف الشك؟هو فكرة تتملك الإنسان تجاه الأشخاص أو الأماكن أو الأشياء أو المواقف وتؤدي إلي ضيق واضطراب في المزاج، هي شعور إنساني عادي إذا كان في حدوده لكنه إذا ما صار مرضياً قلب حياة صاحبه إلي جحيم وممكن أن يتحول إلي (ضلالة). الشك مرتبط بالشخصية وتكوينها كما أن له جذور في الأسرة وأيضاً تلعب العوامل الوراثية دوراً في تكوينه بجانب البيئة المحيطة ويزيد في حالات الاكتئاب والشخصيةالاضطهادية وفي ظروف القهر والكبت والتوتر
-----------------------------------------
حكمة اليوم ..؟

رمتني بدائها وانسلت،
وهو مثل يضرب لمن يعير صاحبه بعيب هو فيه، فيلقي عيبه على الناس ويتهمهم به، ويُخرج نفسه من الموضوع، ويتخبط في افكاره المشوشة ...


.اتمناء لو يفصح الاخ برنو عن شخصيتة لو ما فيه احراج على شخصه الموقر
حتى يسقط ستار المسرحية .


في الحقيقة قصايدك ومواضيعك وطريقة ردودك وعناوين مواضيعك اصلاً وتشتت أفكارك يحتاج منك إلى إعادة
هيكلة وعليك إن تحترم الرأي والرأي الأخر
وتضل أخ عزيز ردك وشخصك محل تقديري البالغ والراي للمتلقي المحترم ونحن مع حرية الراي .
اتمناء لك التوفيق والحمدلله على كل حال .
محبكم في الله //عبدالله القرني
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد ألا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد ألا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

[sniper-fish]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والله اللذي لا إله غيره ولا رب سواه أني لا أعرف عبدالله القرني او منصور العاطفي . أنا اخيكم برنو ومعروف في المنتدى منتدانا الغالي مكشات ولله الحمد .
أخي الغالي منصور واللذي خلقك وخلقني أني انا صاحب المعرف الاصلي برنو ووالله أني لا أعرف جناح جده بتاتا وأن أحد الاخوه ممن أعرفهم إستعار مني اليوزر لكي يكتب به وللمعلومية ياإخواني إن توجب الموقف أن اصرح بنفسي ورب البيت سأصرح علما أني تكلمت مع الأخ اللذي كتب الرد بمعرفي وقلت له الأخ منصور إتهم وجزم في أن من كتب بالمعرف جناح جده فيتوجب عليك أن تصرح بإسمك فقال لا لن أصرح لكي لا ازيد الموقف اشتعالا علما أنه يعرف جناح جده ومنصور العاطفي .

همسة/
أخي الغالي منصور أرجوا أن لاتتعجل في الحكم على الشي حتى تتيقن منه لان ماقلته وجزمت به غير صحيح بتاتا وسوف اقف انا امام الله جل وعلا إن كنت كذابا فيما أقول .



أخوكم/ برنو ×[/LEFT][/B][/SIZE][/CENTER]

[جناح جده]

الحمدلله على كل حال اخي برنو الاخ منصور طبعة في ردودة الشك والتشعب
والخروج عن الموضوع ولكن الحمدلله على كل حال الموضوع بسيط وكلنا اخوة مجتمعين
في منبر حرية وتبادل معلومة وصابرين
لسنا في محكمة حتى نحلف ولكن حدك يا برنو ما حدنا .
والله اللذي لا إله غيره ولا رب سواه أني لا اعرف منهو صاحب المعرف برنو . والله ما اعرفة تومن بلله . الله المستعان .حلفنا
حتى يرضى عنصر الشك في جانب اخينا منصور عافة الله
منصور العاطفي هو من طلب مداخلة الزملاء الكرام في موضوعه . ثم مع اول مداخلة
غضب ونسب الاسم المستعار لي ......... سبحان الله
------------------
شفت كيف اخي برنو الوضع مشوش ومضطرب . وسع صدرك وتحمل كلنا اخوة

يقول الاخ .منصور وبكل ثقة لا مجال فيها .
((شكرا عبدالله القرني على إستعارتك معرف أو هو لك أصلا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولاتنس أني تعودت على أخطاءك الإملائية وحفظتها وحفظت أماكنها وحروفها
ولكن من هذا المنبر أقول للأخ عبدالله ...لا تستعير معرفات ولكن أستعرمشورة .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟)))


نعود الى صلب الموضوع بعيداً عن حكم منصور على الطيار المتوفي ووضعه في قايمة المنتحرين.حسب ردة اعلاة
حول عنون الموضوع الموقر .
حبكم للطيران احياناً وعدم حبكم له احيانا امر يعود الى العنصر النفسي اضطراب امارسها
او لا مارسها الموضوع يخصك .. وشد حيلك توكل على الله والاعمال بالنية استمتع
بمشاهدة الارض من السماء .
والله يسهل امرك ويرعانا ويرعاكم الله ان شاء الله ونحن برحمة الله والله الموفق ...


وشكراً اخي منصور العاطفي . ومقدرين شخصك وحالتك
ولا تهتم اي شي تكتبة انا متحملة عساني فداك انا متحملك
بكل حب بس شد حيلك ووسع صدرك .
ولا تركز على الاخطاء الأملاية وتنسى الموضوع تجنب الاخطاء التي هيا اكثر اهمية من الأخطا الأملاية التي اشغلتك واشغلت بها تركيزك
وشكراً اخي منصور العاطفي . ومقدرين شخصك وحالتك ..
ولا الة الا الله وحدة لا شريك له ونشهد ان محمد رسول الله صلى الله علية وسلم
والحمدلله على كل حال .


-----------------------------------------------------------------------------------------
حكمة اليوم

وكم من عائب قولاً صحيحاً -- وآفته من الفهم السقيم
المتنبي .:f

[منصور العاطفي]

بسم الله الرحمن الرحيم




الحمد لله والصلاة على رسوله الكريم .....وبعد



أحبتي الكرام أعلم أننا أطلنا الردود في مسائل جدلية ولكن جناح جدة
يناسبة الإطالة وطول البال لذلك أطلنا البال عليه ..ووافق اليوم
أني أشعر بنشاط
وأريحية ولعل السبب هو المطر والخير الذي نزل علينا أسأل الله
أن يطرح فيه البركة
تأملت في حال وردود الأخ الكريم جناح جدة فوجدت إنه يمكن جمعها في
موضوع
صغير لضرب الأمثلة على التناقضات وحالات الإنفصام الفكري
وحب الظهور وحساسية القراءة بدون رد ..فرأيت أن أسمي المقال


( الأخطاء المعدة عند جناح جدة )


وبعد الحمد الله الصلاة على رسوله الكريم وبعد
فقد تأملت في كلام الأخ جناح جدة
وأرجو من أحبتي القراء التدقيق جيدا فوجدت التالي :


أولا : ضعف الفهم : ومثاله :


قوله :( يجب البعد عن التشدد في الاحكام فلا يعني ان سقوط طيار
ووفاتة تعني انه منتحر
في نظر البعض اولاً الانتحار يكون مبني على النية لشخص
والنية لا يعلمها الا الله وحدةفقط )
هنا : عزيزي القارئ تدري من أين فهم أن قصدي هو ما قاله ؟؟؟
أرجوا قراءة التالي جيدا
(والناظر والمتمعن في المناخ العام للطيران الشراعي يجد المناضلين
ينادون للإلتزام
بأدوات السلامة واسبابها ويشددون على ذلك وفي المقابل يتجاهل البعض
كل هذه
الصيحات عندما يعلوا صوة الجماهير أو يكثر سوادهم وكأن الخطر زال
بوجود
هؤلاء الناس !!! لذلك فإن الفطين من أتعظ بغيره ... ولكن لماذا الرآن
والعشاوة التي تغطيعقول البعض عندما
يخوضون المخاطر بدون مبرر سوى المتعة والناس !!!!


إن القضية قد تصل للإنتحار .. بل وللإسائة لهذه الرياضة)
** هنا دار فهمه : ( وهل كلمة : قد تصل للإنتحار : تعتبر فتوى أوحكم ؟؟؟)
ومع هذا الفهم الغريب بينت له بالرد التالي أني لا اتهم أحد بالانتحار ويأبى
إلا اتهامي وهل النيات بالغصب والإجبار أسرد له الكلام للبيان والتوضيح
ثم يقول فتوى وأحكام ويتضح هنا أن الرجل أحد أمران :
1 ـ أنه لايقرأ المقال جيدا ويستعجل في الرد :


ومثال ذلك قوله (على فكرة دايماً تاتي بعناوين لا علاقة لها بالموضع من
اصلة وهيا دليل على انعدام الفكرة وعدم ترابطها موضوعك هنا .في وادي
والموضوع في وادي )
وأنظر إلى كلامي في أول الموضوع ( أحب الطيران الشراعي عندما
أحس بإلتزامي بالقوانين ولاأحبه عندما أحس أنني أقترب من تخطيها .)
وهذا كلامي عن نفسي وكل أعرف بنفسه فهل يلام أحد على
ما يحب وما يكره .
2 ـ أنه يعاني من ضعف في الفهم :
وذلك لأن أي مسلم يعلم أن الله حرم الخمر والزناء والرباء والدم ولحم
الخنزيرو..وووالخ
لما فيها من ضرر على النفس فلا عجب أن يحرم خوض الأخطار
( ولا تلقوا بإنفسكم إلى التهلكة )
وكل ذلك من حكمة الشريعة ومعلوم أن كل كلام بلا دليل أو حجة لايقبل
وأدلتنا معاشر المسلمين الكتاب والسنة , لا المنطق والفلسفة والعقل
وقد ذكرت له دليل بالرابط التالي
من كلام العلامة ابن باز رحمه الله ولكن لم يتغير حاله :
http://www.binbaz.org.sa/audio/noor/079708.mp3 (http://www.binbaz.org.sa/audio/noor/079708.mp3))
والفتوى المرفقة لإبن عثيمين رحمهم الله ولكن كان الرد مخيبا !!!
وقد أنطبق عليه مثله
( رمتني بدائها وانسلت، )
وأنظر إلى قوله ( منصور العاطفي هو من طلب مداخلة الزملاء الكرام
في موضوعه .
ثم مع اول مداخلة غضب ونسب الاسم المستعار لي ......... سبحان الله )
أين الغضب بالله عليك .... وهل الرد بالدليل والحجة ورد الإتهامات التي
لا تستند لدليل
حسي ولا عقلي سوى الفزعة التي على عماها أو تصفيت الحسابات
خلف الكواليس والألقاب !! يعتبر غضبا !!!
عجبا لفهك !! وماذا كنت تتوقع ممن هوجم بنفس أسلوبك أن يفعل ؟
و برد يوافقك تماما ؟
بل ويزيد بقوله (ماكتبه الاخ جناح جده ينطبق عليك مئه بالمئه وياليته كواك اكثر )
!!! هل هذا أسلوب من يريد النصح أم الفزعة والتشفي !!!
يقول تعالى عن الكلام بنية
النصح : ( فقولا له قولا لينا لعله يتذكر أو يخشى )
أسلوب الناصح واضح وجلي


ثانيا : عدم التأدب مع فتاوى العلماء


كإبن باز وإبن عثيمين رحمهم الله والقاضي الشيخ خالد العثمان
قاضي المحكمة العامة :
وذلك في قوله( يجب البعد عن التشدد في الاحكام فلا يعني ان
سقوط طيار ووفاتة تعني انه
منتحر في نظر البعض سوى كان مفتيكم قاضي المزاحمية او قاضي
الحوميات او الشيخ بن باز رحمة الله عليه ) هنا نقول :
1 ـ من هو المؤهل للحكم على العلماء وفتاويهم وهل هي متشدده
أو متساهلة هل هو الأخ عبدالله القرني ؟؟؟!!
إن التجرأ على فتواى العلماء والقدح فيها بالتشدد هو الذي جعل الأرهابيين
يشقون الصف
بحجة أن فتاوئ ابن باز وإبن عثيمين رحمهم الله لا تعجبهم !!!!
ومعلوم أن تحكيم الرأي
والهوى في الدين من أساليب أهل المنطق والرأي والذين لا يؤمنون
إلا بما يفهمون .
( إن هي إلا هياتنا الدنيا نموت ونحيا ) حاشاك أخي عبدالله
أن تكون منهم فأحذر ..
أما أهل الإيمان والهدى فقد قال الله فيهم ( ألم . ذلك الكتاب لاريب
فيه هدى للمتقين . الذين يؤمنون بالغيب ويقيمون الصلاة ...)
إلى قوله تعالى ( وبالآخرة هم يوقنون ) .
فهم يؤمنون بكل ما جائهم في الكتاب والسنة الصحيحة ولو كان لا يوافق
عقولهم البشرية


2 ـ إتهم الأخ عبدالله القرني الشيخ خالد العثمان بأنه أفتى بأن من
خالف تعليمات السلامة وتهور أنه منتحر في قوله
( كيف يحكم قاضي محكمتكم بالنار على
الطيار الشراعي انه من اهل النار كون المنتحر ) فإين جئت بإتهامك ؟؟
وهذا بهتان وقدح في عقيدة الشيخ ,
فلا يحكم بالنار والجنة أحد بعد الأنبياء وأما طوائف الضلال فلا ضير ولا إشكال


عندهم في توزيع صكوك الغفران ومفاتيح الجنة المزعومةعندهم والعياذ بالله
من حالهم .
وقلل شأنه وأنه لايعنيه بقوله ( سوى كان مفتيكم قاضي المزاحمية او قاضي
الحوميات او الشيخ بن باز رحمة الله عليه)
وأنظر عزيزي القارئ عن ما نقلته عن الشيخ خالد العثمان فقط هو
( وقد سألت قاضي
المحكمة العامة بالمزاحمية الشيخ خالد العثمان عن التهور في الطيران
وفعل الحركات
الخطرة التي ثبت تسببها في وفاة البعض فقال حفظه الله لا شك
عندي في حرمتها .)
فأين الفتوى وأين الحكم ؟؟؟؟



وهل قاضي المزاحمية أو قاضي الحوميات لا يجيدون الفتوى
يا أخ عبدالله وتجيدها أنت !!!!



إذن من المفتي ؟ ومن مدعي الأفتاء أنا أم أنت ؟؟


ثالثا :التشتت وتضييع الفكرة الأساس:


فأنظر أخي القارئ إلى دخوله في موضوع آخر وهو موضوع :
الوفاة بسبب صحي وإدخال
ذلكفي موضوعنا بل وإتهامي أني أحكم على المغمى عليه في الطيران
بالإنتحار( ولكن
في حال كان هناك خطاء او اغماء خارج عن ارادتة فلا يعني ان نقول لهم
منتحرين يا سيدي رحمة الله عليهم ان شاء الله ) لا إله إلا الله ( سبحانك هذا بهتان عظيم )
وهل يكون هذا التخبط إلا من شخص يكتب ثم يضييع فكرته ويمسك بأخرى .
رابعا :الضعف الشديد في العلم الشرعي
والجرآءة الشديدة في أقتحام الفتوى فيه وإنظر إلى لويه للنصوص
وشرحه لها على حسب
فهمه الضعيف (قال الرسول صلى الله علية وسلم فيما رواة عمر بن الخطاب
رضي الله
عنه حديث صحيح يقول (إنما الأعمال بالنيات ، وإنما لكل امرى ما نوى .
يعني يا سيدي ...إنما الأعمال بالنيات ) ، هنا بيّن نبي الرحمة صلى الله
عليه وسلم لنا أن كل عمل لا بد فيه من نية ، لا يعلمها الا الله وحدة
كل عمل يعمله الإنسان وهو عاقل مختار لا بد فيه من نية
، ولا يمكن لأي عاقل مختار أن يعمل عملاً بدون نية خيراً او شر
والنية محلها القلب ..)
ولا تحاكم المتوفين في الطيران الشراعي على انهم منتحرين
وأنت لا تعلم الغيب ولا تعلم نيتهم استغفر الله استغفر الله لا حول
ولا قوة الا بالله
1 ـ من قال أننا سمينا أحد بعينه أنه منتحر وقد سبق وذكرت في الرد السابق
ذلك مرارا مثل ( وأعلم أن في الشريعة ألفاظ وعيد وتهديد تحمل على ظاهرها

ولا تنزل على الأشخاص )
2 . من أين لك هذا الفهم للحديث ؟؟؟ ففهمك جهل مركب وعكس
معناه ... ففي الشريعة فاعل الشيئ يطلق عليه حكمه ولو كانت نيته
خلاف ظاهره ومثاله
( لو تسلق رجل منزل جاره وأخذ ما يسد جوع عياله ) فحكمه في
الظاهر سارق ولكن عند الله مضطر معذور ومن ذلك رفع عمر رضي الله
عنه حد السرقة في عام المجاعة
. فالنية لها دخل بمحاسبة الله للعبد لكن المسمى الظاهر لا يتغير
ومن ذلك قوله تعالى ( الذين آمنوا ولم يلبسوا إيمانهم بظلم أولئك لهم الأمن
وأولئك همالمهتدون ) فحزن الصحابة وقالوا يا رسول الله وهل منا من لم
يظلم ولو يسيرا فقال صلىالله عليه وسلم إنما هو الشرك كقول لقمان لإبنه
( يا بني لاتشرك بالله إن الشرك لظلم عظيم ) ففهم الصحابة هنا أنهم ظالمون
لمجرد فعل إدنى الظلم وهذا يؤكد أنالحكم الظاهر
يطلق ولو إختلفت النية ولكن الجزاء عند الله بحسب النيات وهذا معنى
الحديث المتواتر
ولو أكمل الحديث لبان معناه .
خامسا : التعالم وإظهار النفس :
أ ـ التعالم في الشريعة :
مر معنا في المسائل الشرعية كيف خاضها وردها برأية الفقير في العلم
الشرعي بل ولم يقبل كلام علماء الشريعة في تخصصهم
وقبل برأيه وهو ليس أهل للكلام في الشريعة .
ب ـ التعالم في علم النفس :
يظهر لنا ذلك في حديثه عن ( تعريف الإنتحار و تعريف الشك ...الخ)
1 ـ التعاريف والمصطلحات : فيأتي بتعاريف لم ينسبها لأحد علماء النفس
بل أوردهامجردة وهنايحتمل أمران :
الأول: أن تكون من تأليفة وهذا يحتاج أن نعلم مؤهلاته حتى نقبل تعاريفه
وثقافته الجديدة .
ثانيا : أن يكون التعريف والكلام مقتبس ومأخوذ من كتب علم النفس
وهنا يجب نسب الكلام لأهله للحفاظ على الملكية الفكرية ومن لم يفعل
ذلك فيكون سارق لمجهود غيره .
2 ـ التشخيص النفسي لكلام الاخرين :
ومن ذلك قوله : ( لقد راجعت وضعك وفيه تموج وتشويش على
المتلقي السطحي )
ما شاء الله وهل يفهم القارئ السطحي تعريفاتك ويعجز عن فهم كلام الله
وسنة نبيه وفتاواى العلماء والكلام الواضح .وفي قوله :
( حبكم للطيران احياناً وعدم حبكم له احيانا امر يعود الى العنصر النفسي )
( اضطراب امارسها او لا مارسها الموضوع يخصك ) عجبا لحاله وتشخيصة
وهل هناك
أحد لا يتغير مزاجه من حالة لحالة بحسب الظروف والأحوال فلماذا الحكم .
ج . التعالم بالثقافة وزعم أنه محيط بما لا يملك :
من ذلك قوله ( وفق قانون التشدد نعيد ونقول لك من جديد الفلسفة علم يعرف
بعلم المنطق وأنت هنا تتخبط من جديد كما فعلت سابقاً في منتدى اخر يا سيدي
الموقر
لا يوجد في العالم العربي المعاصر فيلسوف .وربما المعلومة فوق
مستوى فهمك(
ماهو هذا القانون الجديد وماهي مفاهيمة ومصطلاحاته ؟؟؟؟؟؟
وعن قولك (لا يوجد في
العالم العربي المعاصر فيلسوف ) وأين ذهب عباد المنطق وتلاميذ أرسطو
وإفلاطون الذين
نطالع مقالاتهم بين الحين والآخر في الصحف العربية
. وفي قوله (قام بعمل رياضي ايكروباتي) من أين أتيت بهذا المصطلح
وأتحداك أن يكونمصطلح علميا فهو مجال دراستي الأكاديمية !!!
د . التعالم العام وهو التعميم في فهمه لكل شيئ شعر, نقد ,علم ,نفس , أدب ,
طيران ,...الخ
ومن النقد العام المظهر للتعالي قوله (في الحقيقة قصايدك ومواضيعك
وطريقة ردودك
وعناوين مواضيعك اصلاً وتشتت أفكارك يحتاج منك إلى
إعادة هيكلة وعليك إن تحترم
الرأي والرأي الأخر) ما شاء الله هل النقد بالتعميم هو منهج صحيح للنقاد
أم منهج البغاض
لايمكن أن تعمم النقد لأي مخلوق بشكل إجمالي بل لابد من تحديد
المواطن المقصودة
فقد أتهمتني الحكم على المنتحر وشددت على معرفة النية
وها أنت ذا تتهمني بأشياء وأنت
لا تعرف نيتي فأين الأنصافيا عبدالله القرني !!!
سادسا : التناقض في المفاهيم :
فيقول (وفيه تموج وتشويش على المتلقي السطحي )
ثم يقول (هنا واعين ومثقفين وكلهم يعرفون ما يكتب من قبل شخصكم
بين الأسطر
أو تحته ) أين ذهب المتلقي السطحي ؟؟؟؟ مرة تقول الجميع واعيين
ومرة تقول يوجد
متلقي سطحي !! كيف نجمع بين هذا الكلام !!!
فكيف يقول (وفقكم الله ولا يهمني ان تقتنع انت شخصياً .. فموضوعك جدال
وليس حوار
من مبطي ) ثم يقول (والله اللذي لا إله غيره ولا رب سواه أني لا اعرف
منهو صاحب
المعرف برنو . والله ما اعرفة تومن بلله . الله المستعان .حلفنا )
فهل هذا لا يهمه إقتناعي الذي نفى إهتمامه به سابقا !!!
ثم يقول لبرنو 3 ( لسنا في محكمة حتى نحلف ولكن حدك يا برنو ما حدنا .
حتى يرضى عنصر الشك في جانب اخينا منصور عافة الله )
ثم يحلف هو ( والله اللذي لا إله غيره ولا رب سواه أني لا اعرف منهو صاحب
المعرف برنو ) وغيره من الأحلاف والتناقضات الماضية .
سابعا : رمي الناس بما يظن لا بما هم عليه
حتى بعد بيانهم وتوضيحهم له أنهم بريئين مما قال يصر على إتهامه لهم :
وذلك في قوله
(اخي منصور العاطفي الموقر اتق الله وفقك الله ولا تحاكم المتوفين في
الطيران الشراعي على انهم منتحرين وأنت لا تعلم الغيب ولا تعلم نيتهم
استغفر الله استغفر الله لا حول ولا
قوة الا بالله)
قلي متى وأين حاكمت واتهمت ؟؟؟؟؟ أتق الله وهل كلمة
(إن القضية قد تصل للإنتحار )
تعتبر حكم ..... أم أنك من حكمت وقضيت من واقع ظنك !!!!
ثامنا : عدم التجرد وقبول الحق ولو من الخصم :
( ولا يجرمنكم شنآن قوم أن تعدلوا ) أعدلوا هو أقرب للتقوى ....
فيأبى عبدالله قبول أي شيئ من كلامي السابق في المقال أو الردود
وكأنه كله باطل ونسي قبول سليمان عليه السلام من الهدهد
وعمر من المراة وقول الشافعي وددت أن
يجري الله الحق على لسان م يناظرني فأقبله ( بغضا للرياء )
فعبدالله يصر على الحكم ولا
يقبل الحجة والرد المقابل لنفي التهم
وهذا ما أخاف داؤد عليه السلام لما قال تعالىعنه ( فخر راكعا وأناب )
لأنه لم يسمع من الطرف الآخر .
في الختام تركت الرد في السابق فرأيت التمادي في الكلام والأحكام
فرأيت ضرورت التبيان لجناح جدة والخوان
الأخ عبدالله القرني لا تتوقع أن طول الردود سيثني عزيمتي عن بيان ظلمك وبهتانك لي
أكتب وأنتبه ( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد )
وقوله تعالى
( وقالوا لجلودهم لما شهدتم علينا قالوا انطقنا الله الذي أنطق كل شيئ )
ولن تحمل أوزاري ولن أحمل أوزارك ..( ولا تزر وازرة وزر أخرى )
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد ألا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك


سبحانك اللهم وبحمدك أشهد ألا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

[جناح جده]

الحمدلله على كل حال اخي برنو الاخ منصور طبعة في ردودة الشك والتشعب
والخروج عن الموضوع ولكن الحمدلله على كل حال الموضوع بسيط وكلنا اخوة مجتمعين
في منبر حرية وتبادل معلومة وصابرين
لسنا في محكمة حتى نحلف ولكن حدك يا برنو ما حدنا .
والله اللذي لا إله غيره ولا رب سواه أني لا اعرف منهو صاحب المعرف برنو . والله ما اعرفة تومن بلله . الله المستعان .حلفنا
حتى يرضى عنصر الشك في جانب اخينا منصور عافة الله
منصور العاطفي هو من طلب مداخلة الزملاء الكرام في موضوعه . ثم مع اول مداخلة
غضب ونسب الاسم المستعار لي ......... سبحان الله
------------------
شفت كيف اخي برنو الوضع مشوش ومضطرب . وسع صدرك وتحمل كلنا اخوة


يكفيك من التجاوز والحكم بالغيبيات والشكوك ما قلته هنا
يقول الاخ .منصور وبكل ثقة لا مجال فيها .
هنا كلامك ..............
((شكرا عبدالله القرني على إستعارتك معرف أو هو لك أصلا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولاتنس أني تعودت على أخطاءك الإملائية وحفظتها وحفظت أماكنها وحروفها
ولكن من هذا المنبر أقول للأخ عبدالله ...لا تستعير معرفات ولكن أستعرمشورة .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟)))
الأخ منصور لا تتوقع أن طول الردود سيثني عزيمتي عن بيان ظلمك وبهتانك لي كما فعلات في منتدى اخر ..


نعود الى صلب الموضوع بعيداً عن حكم منصور على الطيار المتوفي ووضعه في قايمة المنتحرين.حسب ردة اعلاة
حول عنون الموضوع الموقر .
حبكم للطيران احياناً وعدم حبكم له احيانا امر يعود الى العنصر النفسي اضطراب امارسها
او لا مارسها الموضوع يخصك .. وشد حيلك توكل على الله والاعمال بالنية استمتع
بمشاهدة الارض من السماء .
والله يسهل امرك ويرعانا ويرعاكم الله ان شاء الله ونحن برحمة الله والله الموفق ...


وشكراً اخي منصور العاطفي . ومقدرين شخصك وحالتك
ولا تهتم اي شي تكتبة انا متحملة عساني فداك انا متحملك
بكل حب بس شد حيلك ووسع صدرك .
ولا تركز على الاخطاء الأملاية وتنسى الموضوع تجنب الاخطاء التي هيا اكثر اهمية من الأخطا الأملاية التي اشغلتك واشغلت بها تركيزك
وشكراً اخي منصور العاطفي . ومقدرين شخصك وحالتك . يشفيك الله والحمدلله .
ولا الة الا الله وحدة لا شريك له ونشهد ان محمد رسول الله صلى الله علية وسلم
والحمدلله على كل حال .
الأخ منصور لا تتوقع أن طول الردود سيثني عزيمتي عن بيان ظلمك وبهتانك لي
وكيف تجزم اني اكتب بمعرفين انت فعلاً شخص مشوش والله يصلح حالنا وحالك
متناقض وتقول شي وتنكره وتفسر الشي ثم تنكرة وتاتي بكلام ثم ثم تنكرة
ثم تنكر وتاتي بشي ينافي ما انكرتة وتصنع المشاكل وتدعي انها حلول تهربك محزن
من مواجهة نفسك الله يهديك ولا تحمل الدين فهمك الخاطي ولا تكرر وصف المتوفين من الطيارين بالمنتحرين ..حتى ولو راوغت نفسك .الله يرحمهم ويغفر لهم

تقبل تحياتي والله يسعد جميع اوقاتك .. ان شاء الله

[منصور العاطفي]

شكرا جناح على مرورك الخفيف

وتقبل شكري وتحياتي محبك أبوناصر

وفاتك طيران طعوس الخرارة اليوم على كيفك

هههههههههههههههههه

[جناح جده]

شكرا جناح على مرورك الخفيف





وتقبل شكري وتحياتي محبك أبوناصر


وفاتك طيران طعوس الخرارة اليوم على كيفك



هههههههههههههههههه


الحمدلله ... ولا حول ولا قوة الا بالله الحمدلله على كل شي
.نحن برحمة الله وحدة ؟
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد ألا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك .
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد ألا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

http://www.mbc66.net/upload/upjpg1/Rwd59867.jpg (http://www.mbc66.net/upload/)