المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : حومل . . . الذي عنه ضلوا



عاشق الاثار
15/05/2011, 01:31 AM
.



http://www12.0zz0.com/2011/05/14/22/519043406.jpg


ز



ذكرالبكري في كتابه معجم ما استعجم :



حومل اسم رملة تركب القف وهي بأطراف الشقيق وناحية الحزن لبني يربوع وبني أسد



من هذا النص تكون بداية البحث عن حومل الذي لازم ذكره ذكر الدخول فقد وصف حومل بهذا النص بانها رملة وهي باطراف الشقيق



فقبل الشروع بالبحث عن حومل اين الشقيق اولا؟



لن نطلق سراح البكري فقد ذكر : وقيل الشقيق جمع شقيقة وهو كل غلظ بين رملَيْن



والشقيقة قديما تطلق عندهم على ما يسمى الان بالخبة التي بين عرقيين



فاطلاقها بهذا اللفظ ( الشقيق ) دليل على شهرتها لكبر هذه الشقيقة و لا تكاد تجد في وسط الجزيرة العربية باعتبار ان الدهناء والنفود رملتين من خبة التيسية وهي ( الشقيقة )



خاصة انها ذكرت هنا مقرونة بحزن بني يربوع لقربها منها



فاذا اتفقنا على صحة ما سبق



نجد ان اصدق ما يتطابق مع وصف البكري هو رملة جبلة لسبب اراه وجيها وهو انها رملة باطراف التيسية ناحية الحزن


ويعزز هذا الشيئ كذلك وصف البكري بانها رملة تركب


القف وهذا الوصف هو مماثل لوصف اهل البادية عندما


يصفون لك جبلة فيقولون ان جبلة ليست بعرق انما هي


رملة على مرتفع صخري كالجبل واهل البادية دقيقون


بالوصف



والسبب الاهم بتنزيل حومل على جبلة هو مواضع يوم


طلحات حومل التي تتطابق مع الاماكن المحيطة بجبلة


واليك في البداية قصة يوم طلحات حومل




خرج بسطام بن قيس مغتزياً وذلكحين ولّى الربيع واشتد الصيف، وقد توجهت بنو يربوع بينهم وبين طلح، فذكر لأخرياتبني يربوع أنهم رأوا منسراً فبعثوا مرسلاً أخا بني حرملة بن هرمي بن رياح، فأشرفضفرةحومل (http://www.alasslam.com/vb/showthread.php?t=6421)_ والضفرة والعقدة الحبل المتراكم من الرمل - فرُفع له عشرون بعيراً يعدهن عندطلحات (http://www.alasslam.com/vb/showthread.php?t=6421)حومل (http://www.alasslam.com/vb/showthread.php?t=6421)فحسب أنه ليسغيرهم والجيش في الخبراء دونهم - والخبراء التي تمسك الماء وتنبت السدر والجماعةخبارى - فكر يدعو يا آل يربوع الغنيمة فتسارع الناس أيهم يسبق إليها فجاؤا متقطعينفسقطوا على الجيش من دون الطلحات في الخبراء فلم تجيء عصبة إلا أُخذوا، ، فلما أخذ بنو شيباناليربوعيين وأسروهم نظر بنو شيبان فإذا هم لا ماء معهم يبلغهم فقالوا: يابني يربوعإنكم تموتون قبلنا وإنا شاربون ما معنا من الماء ومانعوه منكم وليس مبلغنا فاختارواإن شئتم أن تجيرونا بغير طلاقة ولا نعمة حتى نتوفّى ولانعمة حتى نتوفى كل سقاءونسقي كل دابة من طلح وإما أن نرجع بكم فهو هلاكنا وهلاككم ، فأجاروهم بنو يربوععلى غير طلاقة ولا نعمة فخلوا عن اليربوعيين واستقىبنو شيبان .




واليكم الان المواضع وطبقوها على الصورة


قال توجهت بنو يربوع بين بكر وطلح وهم عائدون الى


العراق وطلح هذا هو قليب طلحة المعروف كما قرره الاستاذ الشايع



وفعلا طلح يقع بين جبلة وبين جهة العراق



والامر الثاني قال قوله ظفرة حومل وهذا الوصف ينطبق على جبلة فهي لها ظفيرة تسمى منثر جبلة واسألوا اهل البادية عن هذا المسمى فهو ليس تخرصا مني



والامر الثالث والاخير هو الخبراء التي كان فيها جيش البكريين ولم يستطع بني يربوع رؤيتهم وهذا ينطبق على فيضة مغمية التي هي ملاصقة لمنثر جبلة وهيي نازلة حيث لاتسطيع رؤية الفيضة وسدرها وانت اعلى منثر جبلة ولذلك سميت مغمية وقد قمت بالفعل بالوقف هناك



وكذلك الطلحات التي في الشعيب الذي يفيض بالفيضة




هذا ما لدي والله اعلم

عصا الترحال
15/05/2011, 07:43 AM
مشكور عاشق آثار على الطرح الرائع الجميل
وتبقى المواضع مثار جدل ونقاش
خصوصا تلك التي لم تتبين ولم تسعفها النصوص القديمة
بارك الله فيك

عليم العطش
15/05/2011, 08:08 AM
النقاش بالبلدانيات والاماكن المشهوره اسما مثل حومل كثيرهوتغني النقاش وتحتاج الى من هو ضليع باللغه لمعرفة اصل الكلمه الداله على الموقع وهل هي مطابفه للوصف ام لاتطابق فلقد وجدت جبل حومل شمال غرب العلا شمال حرة عويرض في جو الهروف جبل اسود كبير وكذلك ذكر ان الدخول وحومل التي نقلها الشيخ عبدالله الشايع الى شمال شرق القصيم
والمواضع المختلف عليها كثيره والاراء بين البلدانيون مختلفه الى درجه انهم
اختلفوا بحده وشراسه احيانا اخرى.
الحديث ياخي بهذا المجال ذو شجون ويطول .
بارك الله فيك وادامك
لاهنت

محمد الشاوي
15/05/2011, 05:04 PM
بارك الله فيك أخي عاشق الآثار

متشوقون لما يجود به قلمك أيها الفاضل

قراءة رائعة للنصوص وأنا لا أوافقك بأن التيسية كلها مما يشملها لفظ الشقيقة

فهي أرض عريضة كثيرة الأودية ومتنوعة التضاريس

فهي حزن بلا شك ولكن هل هي حزن بني يربوع أم حزن مليحة الذي ينسب إليه يوم من أيام العرب ؟

أتمنى لك التوفيق في قراءة النصوص

وأرجو أن لا تكون قد ضللت عن حومل كما ضلوا !!

رعاك الله .

عجاج السناف
15/05/2011, 05:25 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
احسنت ,,طرح جميل وان اختلف البعض في بعض المواضع
فهذا لا يهضم حق الموضوع
بوركت ايه الرجل الكريم

محمد الخيال
15/05/2011, 07:30 PM
قراءه جميلة للنصوص
ونظرة عاشق للتضاريس
واستثمار موفق لقوقل ايرث
كل ذلك من اجل الفوز بوصل لحومل
جهد تشكر عليه ايها الباحث القدير

- طخ طيخ -
15/05/2011, 08:11 PM
اهلا بك اخوي ومرحباا

الاسماء في جزيره العرب تتشابهه كثيرا فتجد مسمى يطلق على اكثر من جهه
ولو تصفحت كتاب معجم البلدان لوجدت العجب عند ذكر بعض الاماكن فتجد اسم واحد يطلق على مكانيين او اكثر واقربها الى ذهني النباج وغيرها كثير بل احيانا يكونان متقاربان جدا فمثلا لينه نجد انها الابار المشهوره والمسمى عليها المكان الحالي
ونجد لينه ايضا ماء قرب زبالا وليس بين زبالا وبين لينه المشهوره الا القليل

اما حومل فهناك اجتهادات كثيره في تسميه المكان ومعرفته وهو يطلق على اكثر من جهه
ولا شك ولكن المقصود في قصيده امرؤ القيس المعلقه والاقرب والله اعلم انه حومل الموجود في عاليه نجد لا في الشمال الشرقي
لان بنيه القصيده وذكر الاماكن التي فيها كلها في العاليه ووجود القرينه الاقوى وهي شجر السمر اذ يقول في البيت الرابع
كاني غداة البين يوم تحملوا ** لدى سمرات الحي ناقف حنظل

والله يعطيك العافيه

الدرع العربي
16/05/2011, 12:16 AM
نعم ؛ ضلوا عن حومل الأب , ولكنك أخي الكريم - للأسف - اهتديت إلى حومل الابن أوالبناخي !
أستميحك العذر في أن تكون بداية الرد ثقيلة بالثقل نفسه الذي جاء في عنوانك هذا ( لكل فعل ردة فعل مساوية له في القوة ... )
شد انتباهي هذا العنوان فظننت أن هناك من استطاع بالرحلات الميدانية أن يسعف زملاءه برحلات ميدانية متكررة إلى حيث يمكن لامرئ القيس أن يبكي ذكرى حبيبته ..
نعم .. حومل هذا ( البيجي ) جزاك الله خيرا قد يكون هنا بل حتما هو هنا , ويوم طلحات حومل لا يعني شيئا - ألبتّة - لامرئ القيس , ولا بد لحومل امرئ القيس أن يكون قريبا من قاعدة ملك جده آكل المرار في قرية ذات كهل ( الفاو ) , وإذا علمنا أن عَبِيد بن الأبرص الأسدي كان ممن يرافق الملك حجر بن عمرو أبا امرئ القيس في مناطق سكنى بني أسد حيث يقول :

لمن الديار بصاحةٍ فحروسِ * درست من الإقواء أي دروسِ
فلا بد أن يكون حومل الأب هناك ؛ أي قريبا من الدخول في عالية نجد الجنوبية .
لقد كان شيخنا عبد الله الشايع مُحِقًّا حين لم يستسلم لسحر ما يسمى بحومل هناك ! فليس ذلك حوملا أبدا ..
ولكن حين نعلم أو قل نكاد نعلم أن الدخول ما هو إلا ذلك القريب من الأميلاح والصاقب فلا بد أن يكون لنا حومل حقيقي هناك لا يخالف وصف لغة العرب ليكون جبلا أسودَ لنرشحه حوملا فيدلنا على سقط اللوى وتوضح والمقراة !
فهل أنت فاعل ؟ أرجو ذلك .
* في الختام فإن لكل قوم حوملهم ودخولهم , لبني أسد ثم بني عامر بعدهم حومل ودخول في جنوبي نجد ولقضاعة حوملهم ودخولهم في شمالي الحجاز وربما كان لهم دخول وحومل في جنوب جزيرة العرب قبل رحيل أكثرهم إلى شمالها الغربي , ولبني بكر ومعهم أو من بعدهم تميم حوملهم ودخولهم في جهاتك التي بحثت فيها , حتى أن بعض القبائل التي تحب ذكرى بلادها الأولى حين لا تجد جبالا لتسميها بأسماء جبالها الأولى تلجأ إلى بئرين أو واديين , ولعل عثورك على حومل رملي دليل أراد به الذين سموه أرادوا استعادة أسماء جبالهم في أرضهم الجديدة فلم يجدوا إلا رمالا ..
بحثك لن يضيع هباء فهو لبنة من لبنات الاستدلال ولكن العنوان كان قاسيا
في رعاية الله

الملث
16/05/2011, 03:20 AM
الأستاذ القدير /// عاشق الاثار

وجدت بحثاً يتناسب مع ما طرحت في كتاب حفر الباطن في ذاكرة التاريخ ويبدأ البحث في صفحة 297 ويوضح الأماكن التي وردت في قصيدة امرؤ القيس ومنها اللوى الدخول حومل و المقراة


تحية لك من القلب على طرحك الرائع

رسيس نجد
16/05/2011, 03:30 AM
قراءه طيبه وبارك الله فيك على هذا الموضوع 0

قزيزالنعام
16/05/2011, 09:55 AM
الأستاذ القدير .عاشق الاثار مشكور على التوضيح عن حومل اخوي هل طلحه هي ابار سراب البشوك تحياتي لك

عاشق الاثار
16/05/2011, 11:28 AM
.



الاساتذة الكرام


عصا الترحال
محمد بن سيف
محمد الشاوي
عجاج سناف
محمد الخيال
طخ طيخ
سعد الماضي
الملث
رسيس نجد



اشكر لكم مروركم على الموضوع والاطراء الجميل
وانا والله دون الذي تظنون


أما من تناولني بنقد لاذع وقاسي فأقول سامحكم الله
وتأكدوا أن ما دفعني للكتابة ليس الا بعثا لمسمى قديم ومعلم عزيز علينا
خلده تراثنا فخشيت أن يخلد في الاندراس فحاولت مجتهدا ليس إلا
ولتأتي الأجيال تلو الأجيال تتذكره عند المرور به
خاصة أني من سكان تلك النواحي
جملة من نسف الفكرة من الأساس وخالف في اصل المسالة كان لامر وهو
ان المسالة لا تعدو الا تشابة اسماء و وتم ترحيلها
من الغرب الى الشرق
وأصحاب هذا الرأي هم الأساتذة سعد الماضي والأستاذ محمد بن سيف الأستاذ طخ طيخ
أقول لهم ما انا الا متبع ولست مبتدع فالشيخ الشايع هو من رسخ لدي هذا الأمر بعد أن أعاد قراءة النصوص
في كتابه مع (امرئ القيس بين الدخول فحومل ) فنحن عيال عليه ولذا احيلكم اليه


ومحور رفضكم لفكرة تجوال امرئ القيس في منطقة الحجرة والتيسية انها ليست من مساكنهم فكيف يتهور ويطيش بعيدا في
تجواله
ولكن اليست العرب كانت تدين لدولتهم بالتبعية والارض لديه سواء


ضارج
العذيب
مأسل
اين
هي
من
الفاو


والامر الثاني اليست منطقة الحجرة واطرافها من اجمل اراضي العرب للهو والصيد والمتعه وهي ارض بهية المنظر في الربيع ومفتوحة ومنبسطة لا تحد الناظر فيها أي جبال او تضاريس فضلا عن انها معبر للطيور وقت الهجرة وسهلة في تتبع الصيد فيها لنبساطها وهذا ما جعل الملوك وابنائهم في القديم والحديث يفضلونها للتبدي
فملوك الحيرة والعباسيين كانوا يتبدون اليها
حتى التاريخ القريب كان الامراء من دولة الاشراف وال رشيد وال سعود ادام الله عزهم يقصدون الحجرة في الصيد والمتعة

ومما يوكد تجوال امرىءالقيس في هذه المنطقة قول الحجاج عند حفر ابار الشجى ( الشقايا ) احفروا بين عنيزة والشجا حيث تراءت للملك الضليل , فإنها والله ما تراءت إلا علىماء
يقصد قوله
تراءت لنا بين النقا وعنيزة – وبين الشجا مما أحال على الوادي


وهذا الموضع قريب من الرقعي المنفذ الحدودي المعروف
وهي
كما ترى بعيدة عن قاعدة ملك اجداده


اخيرا اصدق ما يصف به خلاف البلدانيين هو قوله تعالى ( إِن يَتَّبِعُونَ إِلاَّ الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَخْرُصُونَ)


ولذا لا احد يجزم بشيء ويتعصب لرأيه



.

الحصان 1
16/05/2011, 01:32 PM
بارك الله فيك أخي عاشق الآثار

عاشق الاثار
18/05/2011, 07:51 PM
الأستاذ القدير .عاشق الاثار مشكور على التوضيح عن حومل اخوي هل طلحه هي ابار سراب البشوك تحياتي لك





حياك اخي قزيز انعام وبارك الله فيك


ليست بئر طلحة هي بئر سراب


و لكنها تقع الى الشمال عن سراب



:

قزيزالنعام
18/05/2011, 11:01 PM
مرحبا اخوي فيه ابار شمال سراب دخل الشبك نسميه بير بن معيذر هل هي طلحه

دغيم1
19/05/2011, 07:36 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يعطيك العافية أخوي
قراءة جيدة وسعة صدرك دليل على مساحة إطلاعك
لابد من الأخذ بالنصوص وتتبع من سبق
وللوصول للحقيقة لابد من الطرح والنقد الهادف بتجرد
شاكرا لك ومقدر حلمك وإطلاعك
وبانتظار جديدك
تحياتي وتقديري

عاشق الاثار
27/05/2011, 11:01 AM
مرحبا اخي قزيزانعام

في الحقيقة لم تطئ رجلي هذا الشبك ولكن العهدة في البحث والتحقيق لابار طلحة تجده في كتاب شيخ البلدنيين وحامل لوائهم الاحياء الشيخ / عبدالله بن محمد الشايع


( مع امرئ القيس بين الدخول فحومل )


وهو الذي دخل الشبك وعاينه



.

الوسن1910
28/05/2011, 12:43 AM
معلومات قيمه تشكر عليها ..

Al3rands
28/05/2011, 01:36 PM
عافاك الله ورعاك

مسيرs
28/05/2011, 06:15 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جهد لايستهان به وتشكر عليه والبحث في الماضي والتمعن بالآثار والإستدلال بالظواهر حق للجميع
والكل يخطىء ويصيب والتوفيق من الله سبحانه وتعالى
واصل المسير وأكمل مشروعك ولاتنثني عزيمتك لك الحق بعرض فكرتك ونقدها لايلغيها بل يزيدك حماس وثبات
أنظر هذه محاولة منك اعتبرها تنقيب عن كنز مفقود ستجد من يساعدك بالردود فكم فائدة استفدناها منك ومن ردود الاعضاء الكرام
أخوك مسير

رياض بن فهد
31/05/2011, 09:47 PM
بارك الله فيك أخي عاشق الآثار

معلومات قيمة

ابوالبيداء
02/06/2011, 12:46 PM
شكرا اخي عاشق الاثار على البحث القيم

الذي يضفي بعثا جديد للمسميات القديمة