هنا ننقل أسئلتكم إلى إستشاري طب الغوص والأعماق الرائد طبيب إلياس

[عبدالرحمن الحربي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحب أن أبارك للجميع إفتتاح مركز طب وعلاج إصابات الغوص في المستشفى العسكري في تبوك

والذي يشرف علية طبيب إستشاري متخصص من الجيش الباكستاني يحمل رتبة رائد
إسمه الدكتور : إلياس
بالإضافة إلى عدد من الفنيين الصحيين العسكريين المؤهلين لتشغيل غرف الضغط

واليوم كان لي نقاش طويل وممتع مع الدكتور إلياس للمناقشة بعض الأمور العلمية بخصوص فسيلوجية غازات الدم
من باب الإستفادة العملية في إختصاصي في أجهزة القلب والرئة الصناعية ولكن من ناحية عليمة جديدة
حيث أنني أحب أن أرى المفاهيم العملية التي درستها في مجال إختصاصي ، من زواية نظر الإختصاصات القريبة منا
الحقيقة وجدت أن الدكتور إلياس شخص متساعد جداً ولايمل منك النقاش العلمي ولا تمل أنت من الإستماع إلى لغته العلمية الرائعة التي يستخدمها في الإجابة.

والذي زاد متعة النقاش والحوار العلمي هو أنني لازلت أتذكر شيئا من المعلومات العلمية التي حصلت عليها
حينما كنت أبحث في المراجع الطبية قبل أن أطرح للأحبة هنا في مكشات موضوعي العلمي

فسيلوجيه اخطار الغوص (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=203565)


فحيمنا كنت أتناقش معه جاء في بالي إذا كان الدكتور إلياس سيقبل أن يقدم الإستشارة الطبية للغواصين في مكشات
حينما أجمعها منهم وأنقلها له خصوصا أنه يعتبر مرجعية عليمة صحيحة و قوية جداً فهوا يحمل درجة الدكتوراة في علاج إصابات الغوص
وهو تخصص نادر جداً عالميا ومحليا ،

مباشرة عرضت علية إذا كان يقبل الإجابة على تسؤالاتكم الطبية ؟

فكان جوابة مباشرة أنا مسلم ( ومن آحياها فكأنما أحياء الناس جميعا ) وسأكون فرحاً بإجابة أي سؤال طبي
من أي غواص يبحث عن إجابة طبية لأني أكثر شخص يعلم أن هناك خسائر بشرية كثيرة في بلدان الشرق الأوسط والعالم الثالث
نتيجة للمغامرات والممارسات الخاطئة للغوص الغير مبنية على أسس طبية فكل شيء تقريباً يوجد به صمام أمان قد يعطيك فرصة ثانية للنجاة
فالطيار مثلا لدية مظلة القفز من الطائرة قائد السيارة لدية الأكياس الهوائية وقس على ذلك
إلا الغوص إذا وقع مايهدد حياتك أسفل الماء ففي الغالب لن تحصل على فرصة أخرى لتنجوا بحياتك .

ومن باب الإفادة للجميع وأخذ المعرفة من مصادرها الصحيحة يسرني أن أنقل جميع ما يصلني من تساؤلاتكم الطبية
وعرضها على الدكتور إلياس وحمل الأمانة العلمية في طرح الإجابات عليها هنا في مكشات
على أن أقوم بجمع الأسئلة التي طرحتموها طوال إسبوع كامل وأنقلها للدكتور إلياس دفعة واحدة

وآخذ إجاباته عليها ومن طرحها للجميع هنا للفائدة

وأفضل أن يتم إرسال الأسئلة مباشرة إلى إيميلي وعدم طرحها هنا
Afh2007@gmail.com

ولا نريد منك سوى الدعوة الصادقة بظهر الغيب

[دمعة نيلوفر]

( ومن آحياها فكأنما أحياء الناس جميعا )
هالاية وحدها تكفي بان ادعو الله له بالفردوس الأعلى
اي سؤال بطمر هنا سريع واسأله

[احمد2003]

الله يعطيك الف عافيه وبيض الله وجهك
اخي الكريم سؤال يبطح نفسه مره نزلنا اكثر من 160 قدم
وكانت متتاليه مافي استراحة سطح وايضا كان سفتي استوب
قليل مما اصبت انا وزميلي بتنمل في المفاصل وتمدد النيتروجين في المفاصل
وانا اعاني منذ خمس سنوات في اليد اليسرى من الم رغم انني لم اتجاوز بعدها
100 قدم ولحد الان اشعر بألم في يدي اليسرى مع العلم انني لم ادخل ديكمبروشر
غرفة الضغط هل بإمكاني ان ادخلها ويروح الالم ولك شكري اخي الكريم

[سهيل ألأول]

جزاك الله خير اخي عبدالرحمن ،
الله يكتب ماتقوم بة من عمل خيّر أنت وهذا الطبيب المسلم في ميزان حسناتكم ،كما أسأل الله العظيم جلت قدرتة أن يبارك في سعيكم وان يكثر من أمثالكم ،

سأرسل لك ألأسئلة كما طلبت

تحياتي وتقديري.

ابوعبدالهادي
سهيل ألأول

[العطوي2009]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركــــــــــاته

بشّرك الله بالجنة على هذا الخبر المفرح :

أحب أن أبارك للجميع إفتتاح مركز طب وعلاج إصابات الغوص في المستشفى العسكري في تبوك
وان كنت اتمنى ان يفتتح اكثر من مركز خاصة في الأماكن الساحلية التي يمارس فيها الغوص ...

ولدي أكثر من سؤال حفظك الله :

اذا تعرض غواص لمرض أنخفاض الضغط ... ولم يصل الى المشفى الا بعد ساعات .. هل يمكن علاجه ...؟

اُعاني من الآم في الكتف منذ شهرين بعد إحدى الغطسات اقل من 100قدم ، وذهبت لطبيب خاص وشخص الحالة بانها ترسبات كالسيوم ، واخذت علاج ولكن لم يتحسن الوضع ، فما سبب ذلك ...؟



بارك الله فيك وجعل ما تقدم في ميازين حسناتك .



موضوع يستحق التثبيت بجدارة

[saad awad]

جزاك الله خير الجزاء وجعل هذا العمل في موازين حسناتك

[ABO ZAIN 29]

ماشاءالله تبارگ الله
مميز دوماً اخي عبدالرحمن

[muktar]

جزاك الله خير وجزاء الدكتورخير وهذه هي اخلاق المسلم اسال الله انا يمجمعنا بكمافي جنة الخلد
عندي سوال انا تجربتي مع البحر قصيره اول غوصه لي سنوركل قبل اسبوع حسيت بالم في صدري تحت عظم ااخوي لترقوه خلف عظمت القص يميل الى اليمين احس بالالم ان جيت اوقف او في الصلاه عند الركوع والسجود
وامس كانت غوصتي الثانيه سنوركل ايضا صبتني كحه شديده واستفرغة دم الله يكرمك ويكرم القارين وخف علي الالم الي في صدري اوزال تقريبا ابغى اعرف ايش الي صابني

[وافي6556]

ماشاء الله تبارك الله
والله يكتب اجرك انت والدكتور الياس

اعتقد لو كانت الأسئله هنا في نفس الموضوع وتم الإجابه عليها هنا لكانت الفائده اكبر واشمل...ويستفيد منها الكل وليس السائل على الإيميل فقط...مجرد اقتراح
والله يوفقكم

[muktar]

ارسلة لك على الايميل

[عبدالرحمن الحربي]

شكرا لكم جميعاً وسيتم طرح الأسئلة و الإجابات إن شاء الله حقت كل إسبوع في هذا الموضوع إن شاء الله بشكل متجدد لأني صعب أجلس مع الدكتور لكل سؤال لكني سأجمع أسئلة إسبوع كامل وأطرحها عليه وأجيب لكم الإجابات في هذا الموضوع .

[A_M_M_A_R]

شكرا لكم جميعاً وسيتم طرح الأسئلة و الإجابات إنشاء الله حقت كل إسبوع في هذا الموضوع إنشاء الله بشكل متجدد لأني صعب أجلس مع الدكتور لكل سؤال لكني سأجمع أسئلة إسبوع كامل وأطرحها عليه وأجيب لكم الإجابات في هذا الموضوع .


للتنويه
( انـشـاء الله ) لا تـكـتـب هـكـذا بـل هـكـذا ( إن شــاء الله )

[عبدالرحمن الحربي]

للتنويه
( انـشـاء الله ) لا تـكـتـب هـكـذا بـل هـكـذا ( إن شــاء الله )

جزاك الله خير للتنبية وتم التعديل

[meeshal]

الله يعطيك العافيه وصراحه مووضووع لازم يتثبت لتعم الفائده للجميع
لان اذا لم يتم تثبيت الموضوع سوف يذهب في زحمه المواضيع
اناشد المشرفين على هذا المنتدى ان يثبتو الموضوع ولهم الاجر ان شاء الله
ومشكوور اخوي عبدالرحمن على هذا المووضووع ويعطك العافيه وربي يكتب لك الاجر ان شاء الله

[marine7]

مشكلة معادلة الظغط للجيوب الانفيه العلويه Upper passage

ذهبت لدكتور وأخبرني أني أحتاج اسوي عمليه " راح يتم فتح الجزء العلوي من الجمجمه لعمل عملية للجيوب "

عند عملية المعادله أسمع صوت كراك " بما معناه صعوبه في مرور الهواء الى اعلى الجيوب لتكون المعادله"

عملت الاشعه المقطعيه ولدي تقرير كامل بذالك.
" لايمكنني ارساله لك بسبب 50 مشاركه "

وفقكم الله

[muktar]

مازلت انتظرالرد

[عبدالرحمن الحربي]

السلام عليكم أحبتي وهاهي أسئلتكم بعد الإجابه عليها من الدكتور إلياس


اخي الكريم سؤال يبطح نفسه مره نزلنا اكثر من 160 قدم 
وكانت متتاليه مافي استراحة سطح وايضا كان سفتي استوب 
قليل مما اصبت انا وزميلي بتنمل في المفاصل وتمدد النيتروجين في المفاصل
وانا اعاني منذ خمس سنوات في اليد اليسرى من الم رغم انني لم اتجاوز بعدها 
100 قدم ولحد الان اشعر بألم في يدي اليسرى مع العلم انني لم ادخل ديكمبروشر 
غرفة الضغط هل بإمكاني ان ادخلها ويروح الالم ولك شكري اخي الكريم

كل الأعراض اللتي تتحدث عنها تشير إلى أعراض مرض إزاحة الضغط والتي تحتاج فيها إلى العلاج في غرفة ضغط والتي يقرر لك حينها عدد معين من الجلسات في غرفة الضغط بناء على الفحص فقد تكون تحتاج لجسلة واحدة فقط على الأقل وقد تحتاج إلى ٤٠ جلسة على الأكثر مدى أربعين يوم


سُوألي ألأول هوا انني وفي أغلب غوصاتي يداهمني صداع شديد في مُو خرة الرأس ،

هذا السؤال لا أستطيع الإجابة عليه دون المعاينة الإكلينيكية لأني لابد أن أعرف التاريخ المرضي إذا كان هناك أمراض أخرى تعاني منها مثل الضغط والسكر أو أمراض سابقة بالإضافة للبنية جسمك الوزن والطول

السُوال الثاني ،هوا انني في بداية كل غوصة أو نزلة سنوركل للصيد في الربع ساعة الاولى تكون عمليت معادلة الضغط سهلة وسريعة يعني لاشكلة ،
ولاكن بعد ذلك يأتي المهاوش والمعافرة من أجل عمليت معادلة الضغط ،(حيث تنغلق قناتْي استاكيوس أو إحداهما يمين أو يسار) .

لاتوجد لديك فيما يبدوا لي مشاكل صحيحة بما أنك تتحدث عن السنوكر لأنه مايحدث في السنوكر يختلف عن الغوص أعتقد أن كل ما تحتاج إليه هو التدرب الجيد على الأسلوب الصحيح للعملية موازنه الضغط.

بارك الله فيكم ،

اذا تعرض غواص لمرض أنخفاض الضغط ... ولم يصل الى المشفى الا بعد ساعات .. هل يمكن علاجه ...؟

الإجابة على هذا السؤال تعتمد على التعامل الصحيح مع الحالة فنحن ننصح إذا حصل هذا الأمر في منطقة بعيدة عن المستشفى
١-أن يتم وضع كمام أكسجين تركيز ١٠٠٪
شرط أن يكون كمام مغلق بالكامل على الأنف والفم
٢-أن يتم إعطاء المريض مغذي وريدي محلول Ranger Lactate و إذا لم يوجد فيعطى محلول Normal Saline .
٣- النقل إلى مركز علاج إصابات غوص بأسرع وقت لتقليل المضاعفات النتاجة عن التأخير في التدخل الطبي المتخصص .




اُعاني من الآم في الكتف منذ شهرين بعد إحدى الغطسات اقل من 100قدم ، وذهبت لطبيب خاص وشخص الحالة بانها ترسبات كالسيوم ، واخذت علاج ولكن لم يتحسن الوضع ، فما سبب ذلك ...؟

أنا لا أعتقد أنك تعاني من شي له علاقة بترسبات الكالسيوم أنا أعتقد أنك توجد لديك فقعات نيتروجين في مفصل الكتف تسبب لك هذه الآلم والتي يمكن علاجها بغرف الضغط

عندي سوال انا تجربتي مع البحر قصيره اول غوصه لي سنوركل قبل اسبوع حسيت بالم في صدري تحت عظم ااخوي لترقوه خلف عظمت القص يميل الى اليمين احس بالالم ان جيت اوقف او في الصلاه عند الركوع والسجود
وامس كانت غوصتي الثانيه سنوركل ايضا صبتني كحه شديده واستفرغة دم الله يكرمك ويكرم القارين وخف علي الالم الي في صدري اوزال تقريبا ابغى اعرف ايش الي صابني؟

يبدوا لي من سؤالك أنك لاتعاني من مشاكل ناتجه عن الغوص بل يبدوا لي أنك قبل أن تذهب للغوص كان لديك مكشلة في الصدر كإلتهاب أو بلغم وعندما قمت بالغوص دون الأخذ في الإعتبار مالديك من مشكلة في الرئة حدث لديك ما ذكرت كنت أتمنى أنك ذهبت إلى طبيب وعمل لك أشاعة للصدر بعد هذا الموقف

مشكلة معادلة الظغط للجيوب الانفيه العلويه Upper passage 

ذهبت لدكتور وأخبرني أني أحتاج اسوي عمليه " راح يتم فتح الجزء العلوي من الجمجمه لعمل عملية للجيوب "

عند عملية المعادله أسمع صوت كراك " بما معناه صعوبه في مرور الهواء الى اعلى الجيوب لتكون المعادله"


انتم لديكم مثل يقول الوقاية خير من العلاج لذلك أقول لك توقف عن الغوص تماماً ولا تقوم بأي رحلة غوص مطلقاً حتى تذهب للطبيب غوص مختص و يشخص مالديك.

بالنسبه للحميه الي تضايق مجرى التنفس هل تمنع الاشتراك بدورات الغوص الحر , او الغوص بالاسطوانات ؟

نحن حينما نقوم بالكشف الطبي لتأكد من اللياقة الطبية للغوص من الأشياء التي نتحقق منها إذا كان الشخص لدية لحمية يجب أن لا تكون مؤثرة على مجاري التنفس لدية في حياتة الطبيعية وغير مؤثرة عليه في عملية التنفس في الحياة الإعتيادية.

وبعد أن إنتهيت من الأسئلة

قال الدكتور إلياس هناك كلمة أود أن أنقلها لأصحابك أنهم يجب أن لا يغامروا بحياتهم لأجل متعة الغوص دون الأخذ بالإعتبار قدرتهم العلمية في اتباع التعلميات الصحيحة للغوص و قدرتهم ولياقتهم البدنية والصحية لأنني الأن أقف هنا في العيادة
على نتائج تهور والإندفاع الغير مقنن نحوا الغوص من هولاء الشباب
بحيث يغتروا بتدريبات نظرية وقصيرة فيعتقدون أن هذا كل شي


أشياء مؤلمه رأيتها لدي في العيادة فالمريض الذي سيأتي الأن إلى غرفة الضغط
هو رجل متزوج ولدية أسرة وأطفال ولكنه لم يتبع شرط العمر الذي دائما ما نأكد علية أن من تجاوز عمر ٤٠ سنه يجب أن يتوقف تماما عن الغوص مباشرة


الكثير لا يقتنع لأسف لا يقتنع أنه بعد الأربعين يجب أن يتوقف عن الغوص
فالجسم بعد الأربعين إذا وضع تحت عوامل وضغوطات الضغط
تصبح لياقته للغوص لا تساعده على الغوص
تماما مثل شخص عمره ٧٠ سنه لا يمكنه أن يخوض سباقات جري وحواجز


هذا المريض عمره ٤٢ سنه وقام بالغوص لعمق ٤٠ متر تحت الماء
والنتيجة رجل مشلول من الأسفل لايستطيع أن يمشي

وهو الأن قد جائنا للعيادة وبدأ معنا برنامج علاج يحتاج حوالي ٤٠ جلسة يوميا متتالية في غرفة الضغط نسأل الله لنا النجاح فيها
وأن يعود لقدرته على المشي كما فعلنا مع حالات قبله ولكننا أيضا لم نتمكن من علاج حالات أخرى

أما رسالتي للمدربين الغوص فأنا أثق تماماً أنهم يحملون اعلى الشهادات في الغوص و رخص الغوص المعتمده من منظمة بادي

ولكنني أحملهم أمانة نقل كامل الخبرات التي إكتسبوها إلى طلابهم
دون أي تخاذل في نقل كل مايعرفونه إلى طلابهم من خبرات

وأود أن أقول لهم إن منظمة بادي رغم إحترافيتها ورغم إنتشارها
إلا إن توسعها وإنتشارها حول العالم جعلها منظمة تجارية أكثر من منظمة إحترافية أنا أقول هذا الكلام من جانبنبا التخصصي فنحن لا نعترف طبيبا بها كمرجع
ولا نعترف إلا بي بثلاث مراجع عالمية للغوص

١- المرجع الأمريكي
٢- المرجع البريطاني
٣- المرجع الإسترالي

وأيضاً لا نقوم بالخلط بين هذه المراجع من كل مرجع نأخذ ما نريد
فالمرجع إما أن تأخذه كله أو تدعه كله

وأنا هنا من خلال البحث بالنت أضع للأحبة مرجع الجيش الأمريكي للغوص
وهو مكون من ٩٠٠ صفحة pdf للمدربين الذين يريدون أن يحملوه
(http://www.scribd.com/doc/8162578/US-Navy-Diving-Manual-Revision-6-PDF)
-------------------------

وأخيرا أعتذر للأحبة حيث تأخرت عليهم في الإجابات
والسبب هو أن الحالات بدأت تتزايد بشكل كبير على الدكتور
ووطوال الإسبوع الماضي وهذا الإسبوع وثلاث أسابيع قادمه تقريبا
لديهم جلسات مستمره للمريض الذي ذكرت لكم قصته
ما إضطرني اليوم لذهاب إليه أول النهار قبل وصول المريض للعياده حتى أجد وقت للجلوس معه

[muktar]

شكرا لك اخي وجزاك الله خيرا وجزاء الدكتور خير لقد اتضحت لي مشكلتي وجار العمل على علاجها انا عندي بعيدعنك وعن القارئين قرحه ويبدو انه السبب مشكور وما قصرت

[محمد الزوين]

الكثير لا يقتنع لأسف لا يقتنع أنه بعد الأربعين يجب أن يتوقف عن الغوص
فالجسم بعد الأربعين إذا وضع تحت عوامل وضغوطات الضغط
تصبح لياقته للغوص لا تساعده على الغوص
تماما مثل شخص عمره ٧٠ سنه لا يمكنه أن يخوض سباقات جري وحواجز

ارجو توضيح هذا النظريه ودليلك العلمي, مع العلم ان اغلب الغواصين المحترفين في هذا العمر ويزيدون الى عمر خمسين ويتمتعون بالياقه عاليه انا عمري 40 واتحدي كثير من اصحاب اعمار بعد العشرين من ناحية الياقه فوق وتحت الماء وذالك بفضل الله.

[منيرالسيد]

بيض الله وجهك

[محمد الزوين]

يا اخ عبد الرحمن الحربي.
اين دليلك العلمي الطبي على معلومة وكلامك انه يجب التوقف بعد الاربعين عن الغوص؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.
وشكرا.اخوك ابو عبد الملك .تبوك

[أَبوابراهيم]

يعطيك الف عافيه اخينا الغالي انت وحبيبنا الدكتور الفاضل

استفسارين يهماني كثيرا ..

س1/ هل الغوص له تأثير سلبي على مرضى فقر الدم ؟؟
س2/ هل الغوص له تأثير سلبي على مرضى القلب ؟؟

انا اتكلم عن الغوص السنوكر وليس الغوص الحر اي من متر إلى 3 بالكثير

[hs722]

مجهود جبار من الأخ الكريم صاحب الموضوع

ومعلومات علمية موثقة

فلماذا هذا الهجوم الغير مبرر ..!!

[محمد الزوين]

اين الهجوم الغير مبرر هداك الله.
لمذا يفسر كل تسائل لتأكد من المعلومات هجوم هذا والله غير عدل.
والله نشكر الاخ عبد الرحمن على جهوده بس حبيت كلام علمي لكي نستند عليه ونذكر ذالك لطلابنا في الغوص .
انا مدرب غوص واعمل في الحقل الطبي منذ سنين ولم اسمع انه بعد الاربعين يجب ان نتوقف عن الغوص اتمنى وارجو ان يوضح هذا الكلام لكي نأخذ الحذر ونتوقف ولا نغامر بصحتنا وصحت الناس.وشكرا
اخوكم ابو عبدالملك. تبوك