فضلا وليس امرا دخول مدربين الغوص واطباء الغوص والاجابة على السؤال

[ابو رضوان]

هل من المخاطرة الغوص بعد سن الاربعين ؟ كما نقل عن الدكتور الياس
ارجوا توضيح الامر بالتفصيل حتى لا يحدث لبس في الموضوع .
حيث انني قاربت على سن الاربعين واريد ان اخذ دورات في الغوص انا وصديق لي في نفس عمري
والمعذره اذا بطول عليكم لكن الموضوع مهم وشكرا.



هنا ننقل أسئلتكم إلى إستشاري طب الغوص والأعماق الرائد طبيب إلياس (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=421674) ‏بواسطة الأخ عبد الرحمن الحربي
قال الدكتور إلياس هناك كلمة أود أن أنقلها لأصحابك أنهم يجب أن لا يغامروا بحياتهم لأجل متعة الغوص دون الأخذ بالإعتبار قدرتهم العلمية في اتباع التعلميات الصحيحة للغوص و قدرتهم ولياقتهم البدنية والصحية لأنني الأن أقف هنا في العيادة
على نتائج تهور والإندفاع الغير مقنن نحوا الغوص من هولاء الشباب
بحيث يغتروا بتدريبات نظرية وقصيرة فيعتقدون أن هذا كل شي


أشياء مؤلمه رأيتها لدي في العيادة فالمريض الذي سيأتي الأن إلى غرفة الضغط
هو رجل متزوج ولدية أسرة وأطفال ولكنه لم يتبع شرط العمر الذي دائما ما نأكد علية أن من تجاوز عمر ٤٠ سنه يجب أن يتوقف تماما عن الغوص مباشرة



الكثير لا يقتنع لأسف لا يقتنع أنه بعد الأربعين يجب أن يتوقف عن الغوص
فالجسم بعد الأربعين إذا وضع تحت عوامل وضغوطات الضغط
تصبح لياقته للغوص لا تساعده على الغوص
تماما مثل شخص عمره ٧٠ سنه لا يمكنه أن يخوض سباقات جري وحواجز



هذا المريض عمره ٤٢ سنه وقام بالغوص لعمق ٤٠ متر تحت الماء
والنتيجة رجل مشلول من الأسفل لايستطيع أن يمشي


وهو الأن قد جائنا للعيادة وبدأ معنا برنامج علاج يحتاج حوالي ٤٠ جلسة يوميا متتالية في غرفة الضغط نسأل الله لنا النجاح فيها
وأن يعود لقدرته على المشي كما فعلنا مع حالات قبله ولكننا أيضا لم نتمكن من علاج حالات أخرى


أما رسالتي للمدربين الغوص فأنا أثق تماماً أنهم يحملون اعلى الشهادات في الغوص و رخص الغوص المعتمده من منظمة بادي


ولكنني أحملهم أمانة نقل كامل الخبرات التي إكتسبوها إلى طلابهم
دون أي تخاذل في نقل كل مايعرفونه إلى طلابهم من خبرات


وأود أن أقول لهم إن منظمة بادي رغم إحترافيتها ورغم إنتشارها
إلا إن توسعها وإنتشارها حول العالم جعلها منظمة تجارية أكثر من منظمة إحترافية أنا أقول هذا الكلام من جانبنبا التخصصي فنحن لا نعترف طبيبا بها كمرجع
ولا نعترف إلا بي بثلاث مراجع عالمية للغوص


١- المرجع الأمريكي
٢- المرجع البريطاني
٣- المرجع الإسترالي


وأيضاً لا نقوم بالخلط بين هذه المراجع من كل مرجع نأخذ ما نريد
فالمرجع إما أن تأخذه كله أو تدعه كله


وأنا هنا من خلال البحث بالنت أضع للأحبة مرجع الجيش الأمريكي للغوص
وهو مكون من ٩٠٠ صفحة pdf للمدربين الذين يريدون أن يحملوه
(http://www.scribd.com/doc/8162578/US-Navy-Diving-Manual-Revision-6-PDF)

-------------------------

[السرالكبير]

هل من المخاطرة الغوص بعد سن الاربعين ؟ كما نقل عن الدكتور الياس
ارجوا توضيح الامر بالتفصيل حتى لا يحدث لبس في الموضوع .
حيث انني قاربت على سن الاربعين واريد ان اخذ دورات في الغوص انا وصديق لي في نفس عمري
والمعذره اذا بطول عليكم لكن الموضوع مهم وشكرا.



هنا ننقل أسئلتكم إلى إستشاري طب الغوص والأعماق الرائد طبيب إلياس (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=421674) ‏بواسطة الأخ عبد الرحمن الحربي
قال الدكتور إلياس هناك كلمة أود أن أنقلها لأصحابك أنهم يجب أن لا يغامروا بحياتهم لأجل متعة الغوص دون الأخذ بالإعتبار قدرتهم العلمية في اتباع التعلميات الصحيحة للغوص و قدرتهم ولياقتهم البدنية والصحية لأنني الأن أقف هنا في العيادة
على نتائج تهور والإندفاع الغير مقنن نحوا الغوص من هولاء الشباب
بحيث يغتروا بتدريبات نظرية وقصيرة فيعتقدون أن هذا كل شي


أشياء مؤلمه رأيتها لدي في العيادة فالمريض الذي سيأتي الأن إلى غرفة الضغط
هو رجل متزوج ولدية أسرة وأطفال ولكنه لم يتبع شرط العمر الذي دائما ما نأكد علية أن من تجاوز عمر ٤٠ سنه يجب أن يتوقف تماما عن الغوص مباشرة



الكثير لا يقتنع لأسف لا يقتنع أنه بعد الأربعين يجب أن يتوقف عن الغوص
فالجسم بعد الأربعين إذا وضع تحت عوامل وضغوطات الضغط
تصبح لياقته للغوص لا تساعده على الغوص
تماما مثل شخص عمره ٧٠ سنه لا يمكنه أن يخوض سباقات جري وحواجز



هذا المريض عمره ٤٢ سنه وقام بالغوص لعمق ٤٠ متر تحت الماء
والنتيجة رجل مشلول من الأسفل لايستطيع أن يمشي


وهو الأن قد جائنا للعيادة وبدأ معنا برنامج علاج يحتاج حوالي ٤٠ جلسة يوميا متتالية في غرفة الضغط نسأل الله لنا النجاح فيها
وأن يعود لقدرته على المشي كما فعلنا مع حالات قبله ولكننا أيضا لم نتمكن من علاج حالات أخرى


أما رسالتي للمدربين الغوص فأنا أثق تماماً أنهم يحملون اعلى الشهادات في الغوص و رخص الغوص المعتمده من منظمة بادي


ولكنني أحملهم أمانة نقل كامل الخبرات التي إكتسبوها إلى طلابهم
دون أي تخاذل في نقل كل مايعرفونه إلى طلابهم من خبرات


وأود أن أقول لهم إن منظمة بادي رغم إحترافيتها ورغم إنتشارها
إلا إن توسعها وإنتشارها حول العالم جعلها منظمة تجارية أكثر من منظمة إحترافية أنا أقول هذا الكلام من جانبنبا التخصصي فنحن لا نعترف طبيبا بها كمرجع
ولا نعترف إلا بي بثلاث مراجع عالمية للغوص


١- المرجع الأمريكي
٢- المرجع البريطاني
٣- المرجع الإسترالي


وأيضاً لا نقوم بالخلط بين هذه المراجع من كل مرجع نأخذ ما نريد
فالمرجع إما أن تأخذه كله أو تدعه كله



وأنا هنا من خلال البحث بالنت أضع للأحبة مرجع الجيش الأمريكي للغوص
وهو مكون من ٩٠٠ صفحة pdf للمدربين الذين يريدون أن يحملوه
(http://www.scribd.com/doc/8162578/US-Navy-Diving-Manual-Revision-6-PDF)

-------------------------



أهلا بك اخي الكريم والامر لايحتاج تعليقا على الموضوع سوى القول(اذا كان هذا كلام مسئول وطبيب كما تقولون عن الغوص فماذا ترجو لهذه البلاد من تقدم نحو رياضة الغوص)....عموما كلامه(هراء وهرطقة) فلاتلتفوا اليه وستمتعوا بهواياتكم في كل الاعمار حتى المائة سنة ان استطعت الممارسة ولديك الامل في الحياة والتوكل على الله...وفقكم الله وسدد خطاكم

[هشام يونس]

اخي ابو رضوان تحياتي لك

اخي تقدم الى دورة الغوص وكما قال اخي السر الكبير كلامه هراء

يوجد الكثير والكثير والكثيييييير من الغواصين من الذي تعدو سن الاربعين بل تعدو سن الستين ومازالو في الغوص وفي كامل نشاطهم

ايضاً يوجد مدربين تجاوزو سن الاربعين ومازلو كل اسبوع يدربون ويغوصون

مع تمنياتي لك بالتوفيق في دورتك

[البحريه]

قال الدكتور إلياس
لم يتبع شرط العمر الذي دائما ما نأكد علية أن من تجاوز عمر 40 سنه يجب أن يتوقف تماما عن الغوص مباشرة[/SIZE]
[C[Bالكثير لا يقتنع لأسف لا يقتنع أنه بعد الأربعين يجب أن يتوقف عن الغوص [/B][/COLOR]

كلام الدكتور ليس له صفه علميه ,,

اذا كان كلامه صحيح و من مرجع معتمد فليستخرج نصه من المرجع امام العامه,,

انا عمري و الحمد لله اكثر من خمسين سنه و اغوص اسبوعيا على الايقل عن عدد 5 غوصات ويصل بعضها الى الاربعين متر,,

واعرف شخصا عمره فوق السبعين عاما و لازال يغوص وعلى الدكتور الحضور لمشاهدته على الطبيعه لتسجيلها بملاحظاته ودراسه هذه الحاله.

لم يذكر الدكتور عن الشخص المصاب لديه كم كانت المدة على عمق ال40 متر,,

اعتقد والله اعلم ان الدكتور لم يغص قط,,,

[( برى بحرى)]

هل تذكر عالم البحار الفرنسي جاك ستو ؟؟؟؟؟ توفي
هل تذكر كم كان عمره ؟؟؟؟



وانت عليك الحساب



غوص وغوص وغوص واستمتع بالحياه ولكن الحرص والحذر للذيب

[عبدالرحمن الحربي]

طرح جيد وموضوع كنت أتوقع أنه سينزل

حقيقة كنت أشعر أنني سأوضع أمام لجنة نضر وهيئة محلفين لأجل هذه المسألة :D

لكن أسئل الله أن يهدينا للحق و الصواب وأن نكون إن إختلفنا مع أحبة لنا أو إختلفوا معنا أن يكون إختلافنا كما قال يونس الصدفي (رحمه الله)

ما رأيت أعقل من الشافعي.. ناظرته يوماً في مسألة، ثم افترقنا، ولقيني، فأخذ بيدي، ثم قال: يا أبا موسى، ألا يستقيم أن نكون إخواناً وإن لم نتفق في مسألة !

بالنسبة للإجابة بإذن الله لن تكون إلا إجابات مرجعية بالمعلومة والمرجع .

ولكنني أتمنى فقط من الأحبة أن تتسع صدور لما في الكتب والأبحاث
ولا تضيق علينا صدورهم بما لم يحصل لهم من مشاكل سلموا منها ووثقت عند الباحثيين.

وبإذن الله سأطرح كل شيء إذا إكتمل عندي وبإذن الله لن نتجاوز مساء الجمعه القادم .

[elsherif71]

الأخ الفاضل أبو رضوان /

تحية طيبه ,, واحدثك عن تجربتي الشخصيه ,, انا تقريباً في نفس عمرك حيث اني سوف ابلغ الأربعين في شهر سبتمبر القادم إذا شاء المولى عز وجل ,, وحصلت من سنه واحده فقط على دورة (Open Water) ثم اكرمني الله تعالى بالحصول على دورة الدفانس منذ اسبوعين فقط تقريباً ,, وقد غصت حتى عمق 33 متر مع مدربي والحمد لله تعالى لم يكن هناك اي خطوره ,,, وموقعنا الكريم مليان بمدربين غوص محترفين وعلى علم ودرايه كبيره بالغوص , ولم اسمع من احد المدربين الكبار من قبل عن هذا الموضوع ,, وهناك من المدربين من تعدى سنه الأربعين سنه بكثير ولا يزال يمارس هوايته حتى الأن ...

أخي الكريم توكل على الله ومارس هوايتك واحصل على دورة (Open Water) وان شاء الله نشوفك قريباً مدرب غوص

تحياتي

[DeepLover]

مش صحيح الكلام مع احترامي للطبيب و لا اريد ان ازيد على كلام الأخوان .....

[m.z.k]

السلام عليكم


اخي ابو رضوان انا لست مدرب غواصين انا سوا غواص عادي وانا حقيقه لا استطيع ان ارد بعد السر الكبير لكن اود ان اقول

اليك اني اعرف واحد عمره 45 اعرفه معرفه شخصيه

والحمد لله الان هو في اتم الصحه والعافيه

[وحيد بهمي]

بعد تحدث الكبار لااستطيع ان ازيد عليهم

[web]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

البحريه الباكستانيه من اقوى القوات البحريه عالمياً حتى ان القوات السعوديه البحريه تنهل من علومها حتى يومنا هذا فقد سبقونا في علومهم البحريه .

واخونا عبدالرحمن الحربي بشهادته بخبرت الرجل وشهاداته نقل لنا ماقاله الطبيب وهو ضابط بحري طبيب اي انه قد غاص سابقاً .
وانا اثق برئيه رغم اختلاف الاخوان عليه، حتى وان قيل ان هناك اشخاص قد تعدو سن الاربعين ولم يصابو بشئ اخي الكريم انا اعرف شخص بسن 35 من عمره اذا اراد السفر من منطقه لاخرى بسياره سرعته لاتقل عن 180 ولم يصب بشئ !! هل نمشى كلنا 180 لانه لم يصاب !! واعرف شخص تجاوز سن 55 من عمره وهو مدخن وشره ولم يسبق لنه ان اصيب بسرطان او مشاكل في الرئه فهل ندخن جميعنا !!

لاشك ان تطبيق انظمة السلامه يؤجل او يؤخر المشاكل الصحيه ولكن والله اعلم انه لايقي منها نهائياً .

وكما قيل الاختلاف برئي لايفسد للود قضيه شكراً على الموضوع وشكراً لدكتور الفاضل هي رساله اراد ايصالها وقد وصلة ان قبلتم فعملو بها وان لم تقبلو فدعوها ..

[البحريه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

واخونا عبدالرحمن الحربي بشهادته بخبرت الرجل وشهاداته نقل لنا ماقاله الطبيب وهو ضابط بحري طبيب اي انه قد غاص سابقاً .




وعليكم السلام

عندما يتطرق الموضوع الى العلوم نريد اثبات بالادله و القوانين و مراجع معتمده,,

نقل الكلام و القيل و القال و التوقع لا تنفع بهذه الحاله,,

واعتقد ان الدكتور يستطيع المناقشه ولا يحتاج الى دفاع عن نظريته الواضحه وما نريده هو مستند علمي .

[البحريه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

البحريه الباكستانيه من اقوى القوات البحريه عالمياً حتى ان القوات السعوديه البحريه تنهل من علومها حتى يومنا هذا فقد سبقونا في علومهم البحريه ...[/COLOR][/SIZE]

اعرف البحريه الباكستانيه ولكنها ليست افضل بحريه في العالم وقد لا تعرف ان البحريه الباكستانيه تطبق انظمة البحريه البريطانيه بحذافيرها وليس لدى باكستان علوم الاعماق مثل البحريه الامريكيه من ناحيه الامكانيات و المعامل المتخصصه للاعماق وعلومه ,,

علم الاعماق لازال بيد الدول المتقدمه جدا مثل البحريه الامريكيه ولا زال العالم الى الان لم يستطيع الوصول لقاع المحيط و هناك سباق محموم بين اليابان و امريكا للوصول للقاع.
ولا تتوقع ان نتائج هذه العلوم ستنزل على طبق من ذهب ,,

[المد العالي]

اعرف البحريه الباكستانيه ولكنها ليست افضل بحريه في العالم وقد لا تعرف ان البحريه الباكستانيه تطبق انظمة البحريه البريطانيه بحذافيرها وليس لدى باكستان علوم الاعماق مثل البحريه الامريكيه من ناحيه الامكانيات و المعامل المتخصصه للاعماق وعلومه ,,

علم الاعماق لازال بيد الدول المتقدمه جدا مثل البحريه الامريكيه ولا زال العالم الى الان لم يستطيع الوصول لقاع المحيط و هناك سباق محموم بين اليابان و امريكا للوصول للقاع.
ولا تتوقع ان نتائج هذه العلوم ستنزل على طبق من ذهب ,,


اخي الكبير ابو نايف

انت مرجع كبير في علوم البحار فمالنا لا نقف احترام لك بهذه المعلومات التي تملكها قديمة كانت ام جديدة

لكي يعلم الجميع بان اخونا ابو نايف البحرية احد رجال البحرية سابقا لذلك نجدة مرجعا بهذه العلوم

بارك الله فيك

[البحريه]

اخي الكبير ابو نايف

انت مرجع كبير في علوم البحار فمالنا لا نقف احترام لك بهذه المعلومات التي تملكها قديمة كانت ام جديدة

لكي يعلم الجميع بان اخونا ابو نايف البحرية احد رجال البحرية سابقا لذلك نجدة مرجعا بهذه العلوم

بارك الله فيك


اشكرك اخي ابو ابراهيم على اثرائك و متابعتك الطيبه ,,
نعم و الحمد لله لازالت علاقتي بزملائي وهذا شرف افتخر به,,
ومعلومه للجميع البحريه السعوديه لم تكتفي بعلوم باكستان لبناء بحريتها بل ارسلت لامريكا و بريطانيا و فرنسا وغيرها من الدول المتقدمه طلابها لمختلف العلوم البحريه.

[عبدالرحمن الحربي]

وعليكم السلام

عندما يتطرق الموضوع الى العلوم نريد اثبات بالادله و القوانين و مراجع معتمده,,

نقل الكلام و القيل و القال و التوقع لا تنفع بهذه الحاله,,

واعتقد ان الدكتور يستطيع المناقشه ولا يحتاج الى دفاع عن نظريته الواضحه وما نريده هو مستند علمي .




لك أرفع القبعة ولايهون بقية الشباب

ولكنني يعجبني من يأخذ إختلاف الرأي بهدوء ويطلب من الأخر دليل صحيح على ما يقول

فإن صح منه الدليل قبل رأية وصدقه ما دام أنه دليل مبني على الطرق العلمية الصحيحة

ليس مبني على التوقع وفلسفة الرأي

وإن لم يقبل الدليل أظهر رفضة دون تسفية للآخر.

وجميع ما طلبتم من أبحاث طبية معتمدة سأنشرها لكم وأضعها بمصادرها كامله
لمن أراد أن يعود إليها ، وحاليا قمت بطباعتها والتفرغ لقرائها كاملة حيث أن كل دراسة
أو بحث يوجد فيه كم هائل من المعلومات الطبية الممتعة بالنسبة للي في مجال تخصصي أيضاً

وسأحاول قدر الإمكان عمل سكانر للخلاصات الرئيسية منها وسعدت كثيرا كونك من أحد
منتسبي القوات البحرية والذي أعطاني إنبطاع أن لغتك الإنجليزية ممتازة وهذا شيء يخدمنا في حكمك.

أما بخصوص من يتحدث عن الطبيب الباكستاني ويشكك في أنه يعرف الغوص.
أحب أن أقول أن أطباء الجيش الذي صنع أول قنبلة نووية إسلامية الباكستانين هم من أفضل الأطباء العسكريين في
العالم فيما يخص التخصصات الطبية المتعلقة بالعلوم العسكرية كطب الغوص وطب الطيران.
ذلك أن الجيش الباكستاني هو الجيوش القليله في العالم الذي لديهم كلية طب عسكرية خاصة يدرس أطباء الجيش فيها الطب بعد الثانوي
مباشرة ويدرسون الطب البشري في الكلية الحربية طوال ٧ سنوات بالإظافة للعلوم العسكرية.
فلذلك يجب أن نكون منصفين مع من يخالفنا الرأي فهم من أفضل أطباء الجيوش لممارستهم العسكرية الحقيقة
مايعجلهم يعيشون تخصصاتهم بشكل أدقق ممن يدرسها نظرياً ليس مثل نضامنا يتخرج الطالب من الطب ٧ سنوات ما عاش فيها يوم عسكرية
ثم يأخذ دورة ٩ شهور ويصبح عسكري ،ويكفي القوات الجوية السعودية أغلب أطباء الطيران لديهم باكستانين
وجميع من القدامي في المستشفى العسكري في الرياض يعرفون طبيب الأمير خالد بن سلطان الشخصي من أي جنسية هو .
وأخيرا للعلم أحبتي أنني لن أدافع لا عن نفسي ولا عن الدكتور
نحن سندافع عن وجهة نظر ربما كانت غريبة لكن ليس هذا يعني أنها ليس صحيحة .

[R-A-Y-E-G]

يسلم تمك يا بو حرب
يا اخوان البعض منكم اهل خبره ومدربين وماخذين دورات اسعافات اوليه وطوارئ وجميع انواع دورات تعليم الغوص ...الخ
لكن من منكم طبيب متخصص ؟؟
مثل ما قال احد الاخوان ( احنا نعرف اضرار التدخين ويجب الاقلاع عنه فورا واللا فالنتائج وخيمه ...)
ومع ذلك نشوف المدخنين بالملايييييين !!!!!!
وازيدكم من الشعر بيت ..
لاعب كرة القدم الحين يجب ان يعتزل بسن ال35 سنه ..ليش ؟؟
طبعا لانه في السن هذه تكون الرياضه مجهدا له ولقلبه ..وبالتالي يكون خطر اصابته بامراض القلب كبيره اذا استمر في اللعب ..وهذا لا يعني انه مؤكد ولاكن نسبة الخطوره كبيررررررره ..
"
في الاخير
الموضوع ممتاز ويجب ان يكون النقاش فيه علمي ..
"
ولكم تحياتي

[البحريه]

لك أرفع القبعة ولايهون بقية الشباب
ولكنني يعجبني من يأخذ إختلاف الرأي بهدوء ويطلب من الأخر دليل صحيح على ما يقول
فإن صح منه الدليل قبل رأية وصدقه ما دام أنه دليل مبني على الطرق العلمية الصحيحة
ليس مبني على التوقع وفلسفة الرأي وإن لم يقبل الدليل أظهر رفضة دون تسفية للآخر.
وجميع ما طلبتم من أبحاث طبية معتمدة سأنشرها لكم وأضعها بمصادرها كامله
لمن أراد أن يعود إليها ، وحاليا قمت بطباعتها والتفرغ لقرائها كاملة حيث أن كل دراسة
أو بحث يوجد فيه كم هائل من المعلومات الطبية الممتعة بالنسبة للي في مجال تخصصي أيضاً وسأحاول قدر الإمكان عمل سكانر للخلاصات الرئيسية منها وسعدت كثيرا كونك من أحد منتسبي القوات البحرية والذي أعطاني إنبطاع أن لغتك الإنجليزية ممتازة وهذا شيء يخدمنا في حكمك. أما بخصوص من يتحدث عن الطبيب الباكستاني ويشكك في أنه يعرف الغوص.أحب أن أقول أن أطباء الجيش الذي صنع أول قنبلة نووية إسلامية الباكستانين هم من أفضل الأطباء العسكريين في العالم فيما يخص التخصصات الطبية المتعلقة بالعلوم العسكرية كطب الغوص وطب الطيران. ذلك أن الجيش الباكستاني هو الجيوش القليله في العالم الذي لديهم كلية طب عسكرية خاصة يدرس أطباء الجيش فيها الطب بعد الثانوي مباشرة ويدرسون الطب البشري في الكلية الحربية طوال ٧ سنوات بالإظافة للعلوم العسكرية.
فلذلك يجب أن نكون منصفين مع من يخالفنا الرأي فهم من أفضل أطباء الجيوش لممارستهم العسكرية الحقيقة مايعجلهم يعيشون تخصصاتهم بشكل أدقق ممن يدرسها نظرياً ليس مثل نضامنا يتخرج الطالب من الطب ٧ سنوات ما عاش فيها يوم عسكرية ثم يأخذ دورة ٩ شهور ويصبح عسكري ،ويكفي القوات الجوية السعودية أغلب أطباء الطيران لديهم باكستانين
وجميع من القدامي في المستشفى العسكري في الرياض يعرفون طبيب الأمير خالد بن سلطان الشخصي من أي جنسية هو .وأخيرا للعلم أحبتي أنني لن أدافع لا عن نفسي ولا عن الدكتور نحن سندافع عن وجهة نظر ربما كانت غريبة لكن ليس هذا يعني أنها ليس صحيحة .

المعذرة اخي عبدالرحمن نحن لا نقلل من شأن احد و نحترم الرأي ,,

انواع الغوص ثلاثه 1- عسكري 2- تجاري 3- ترفيهي

الغوص العسكري صارم بسب نوع معداتهم و نسب الاوكسجين الزائده
و اخطارها لذلك قد يوصوا و بشده غواصيهم بالتقاعد عند سن الاربعين,,

نحن نتبع الغوص الترفيهي اللي مصمم و تم تعديله عدة مرات لكي يتماشى الغوص مع كل الاعمار باعماق و اوقات محدده ,,

[السرالكبير]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

البحريه الباكستانيه من اقوى القوات البحريه عالمياً حتى ان القوات السعوديه البحريه تنهل من علومها حتى يومنا هذا فقد سبقونا في علومهم البحريه .

واخونا عبدالرحمن الحربي بشهادته بخبرت الرجل وشهاداته نقل لنا ماقاله الطبيب وهو ضابط بحري طبيب اي انه قد غاص سابقاً .
وانا اثق برئيه رغم اختلاف الاخوان عليه، حتى وان قيل ان هناك اشخاص قد تعدو سن الاربعين ولم يصابو بشئ اخي الكريم انا اعرف شخص بسن 35 من عمره اذا اراد السفر من منطقه لاخرى بسياره سرعته لاتقل عن 180 ولم يصب بشئ !! هل نمشى كلنا 180 لانه لم يصاب !! واعرف شخص تجاوز سن 55 من عمره وهو مدخن وشره ولم يسبق لنه ان اصيب بسرطان او مشاكل في الرئه فهل ندخن جميعنا !!

لاشك ان تطبيق انظمة السلامه يؤجل او يؤخر المشاكل الصحيه ولكن والله اعلم انه لايقي منها نهائياً .

وكما قيل الاختلاف برئي لايفسد للود قضيه شكراً على الموضوع وشكراً لدكتور الفاضل هي رساله اراد ايصالها وقد وصلة ان قبلتم فعملو بها وان لم تقبلو فدعوها ..


أهلا بك اخي الكريم وحيث ان اختلاف الرأي لايفسد للود قضية كما ذكرت وكما ذكر الاخ الفاضل عبدالرحمن فاءنني اتعجب من ناحية علمية أن يهب اثنان فاضلان بالحكم والتشخيص واصدار القرار على قضية أو رأي (شاذ) وكان الأولى اتباع منهج الشافعي وأمثاله رحمهم الله في عدم التسرع بمتابعة امر أقرب مايقال عنه شاذا والتلويح بادلة وبراهين لم نرها بعد بل وعدتم بجلبها لنقض أمر (لم يقل به احد من قبل هنا) بل ولم يسمع به احد من قبل بل وشجبه خيرة مدربين المنتدى (وكان الاولى بكم انتظار وضع الأدلة ثم مناقشتها ثم بعد ذلك يحق لكم الاستئناس بها والدفاع عنها وذكر محاسن البحرية البكستانية وغيرها مما كبر في أعينكم).......والآن تعال معي لنسف منهجكم نسفا وقذفه بالمجانيق قذفا ثم لاترى أو تسمع له ركزا..ولكن ذلك يتطلب شجاعة الشافعي وايمانه والصدق مع النفس قبل الصدق مع الاخرين(وانني لأظنكم من الاخيار الطيبين بل أنتم أهل خير وفلاح وصلاح).....وأقول مستعينا بالله ومتوكلا عليه
1- قلتم ان البحرية الباكستانية من(أقوى)القوات العالمية...فهل هي أقوى من البحرية الامريكة؟؟(أجب بنعم أو لا) فاءن قلت لا(أقيمت عليكم الحجة)وان قلت نعم هي اقوى(فقد سقطت عدالتكم اما القاريء) فما البحرية الباكستانية الا بحيرة تشرب من محيط امريكا(وذلك ما يعترف به الباكستانيون أنفسهم بل ويدرسونه في جامعاتهم ودوراتهم) فلايجرمنكم شنئان قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو اقرب للتقوى.
2- تدللون وتدندنون حول استعانة الجيش السعودي بالقوات الباكستانية البحرية فهل ذلك يعني أنها الأفضل؟؟ ان قلتم نعم قلنا لكم اذن الاستعانة بالطبيب المصري والبنقالي والهندي اللذين يملئون مستشفياتنا يعني تفوقهم على الطبيب الامريكى والالماني والبريطاني (فما لكم كيف تحكمون) فهذا قياس مع الفارق كبير والله المستعان.
3- تتحدثون عن القنبلة الباكستانية النووية للانتصار لرايكم على تفوقها متناسين أنها قنبلة لاتساوي شيئا بجانب قدرات الغرب المتحضر(ذات القوى الضاربة والتكنولوجيا العالية) ثم تتحدثون عن العواطف فبربكم أي عاطفة أكبر من عدم الاعتراف بقدرات الغرب العسكرية التي جعلت باكستان وغيرها تخضع لهم في كل مايطلبون.
4- تتحدثون عن الطب الباكستاني وعسكرته منذ الثانوية العامة ثم تذر الرماد في العيون وتجلب اسم الامير خالد بن سلطان بأن طبيبه باكستاني الجنسية ...الخ متناسين ان وزير دفاع الجيش السعودي(شافاه الله وارجعه سالما) يتم علاجه في أمريكا ومن قبله الملك الأنسان خادم الحرمين الشرفين حفظه الله (ثم تأتينا تنافح عن طبيب باكستاني من اصدقائك فتسقط دول وتاريخا وحقائقا لتنتصر له ثم تزعمون أنكم تقولون الحقائق)هذا والله من أعجب ماسمعت استدلالا ومنطقا.
5- تقول ان اغلب أطباء الطيران لدينا من الباكستانين (فهل يعني ذلك أنهم الأفضل أم قد يخطر في بال الكثير أنهم الارخص) كما هو حال العمالة أو المهندسين أو الاطباء البنقاليين والهنود ويندرج تحت ذلك التمريض البنقالي والهندي وغيرهم مما لا يحتاج الامر ذكاء لفهم مقصوده...فاتقوا الله في الناس ولاتقلبوا الحقائق بل اذكروها كما هي واتركوا للناس اختياراتهم.
6- لتعلم انت وغيرك من الطيبين (أن السعودي أجدر وأعلم وأفهم ممن تذكرون لكن قتلهم ويقتلهم من يقلل من شانهم ويرفع أقواما لايبلغوا مدهم اونصفهم) فاتقوا الله في أبناء الشعب السعودي الحر بعدم الأنتقاص منهم والتقليل من شانهم فوالله لو وجدوا من يدعمهم ويرفع من شانهم لكان لهم شان يطال قمم الجبال وتتراقص له حبات الرمال.
7- اليك هذه القصة الواقعية بشهودها وتسجيلاتها واوراقها(مثبوتة وموثقة لدى احد المدربين الكبار) لتعلم ان دفاعك عن هؤلاء ورفعهم ليتعلق الناس بهم جرما يجب عليك ان تاسف له وان لا تعد اليه مرة اخرى.......ذهب مدرب غوص كبير لحضور دورة تدريب ل 22 ضابطا سعوديا تحت اشراف مدربهم الباكستاني العسكري بدعوة من مساعد المدرب وهو سعودي..ونزل معهم وشاهد التدريبات كاملة والتمارين فما كان منه الا أن صعق وذهل وكاد يطير عقله مما رأى وعاين فذهب الي المساعد (السعودي) وقال له ماهذا الا تتقون الله في الضباط فما بينهم وبين الموت الا لحظات بهذا التدريب وهذه الاخطاء الفادحه....وذهب الي المدرب الباكستاني وتحاور معه لكنه قال متهربا هذا ليس من شانك وليس لدي ماأقوله...فانصرف المدرب يقول لاحول ولاقوة الا بالله فلحق به المساعد وبعض الطلبه الضباط وقالوا له ما المشكله انا نراك من الصادقين فاخبرهم ان هذا ليس غوصا ولا يحق لكم ان تحملوا شهادات غوص فقالوا هذا والله مانظنه لكن بربك نريدك ان تكون معنا وتعلمنا فقال بعد انتهاء دورتكم ابشروا بما تريدون وانتهت دورتهم وجاؤوا للمدرب وسئلهم ولا مجيب وانزلهم للمهارات ولا يعرفون الا نصفها ورسبوا في مهارات البحر وكان المساعد يشاهد واذهله الامر حين راى المدرب يعطيهم مهارات هي الغوص باصوله فقرروا أن يكملوا دورة الاوبن ووتر مع المدرب وقام بتوثيقها فيديو لتكون(دليلا) قد يحتاجه يوما لمثل هذه المناظرات والعجيب ان مساعد المدرب(السعودي الطيب النبيل) قرر هو ايضا الالتحاق بالدورة (الابن ووتر) ...وبعد ان تخرجوا(كانوا يضحكون ويتمازحون حول ماكان يفعله بهم ذلك المدرب الباكستاني بل ويتندرون به)..الا قبح الله ذلك المدرب ومن هم على شاكلته ممن جاءوا يدعون أنهم شي وما هم بشيء بل يتلاعبون بهذا الشعب الطيب النبيل ويحصلوا على رواتبهم ثم يمضون الي بلادهم ثم تأتي انت وطبيبك لتخرجوا لنا بأن الغوص بعد الاربعين لايجوز وانه قاتل وانه وانه...الخ لتقتلوا شباب البلد وطموحهم في سن الرجولة (سن الاربعين) لتجعلوا منهم سخرية للاجانب والدول المتقدمه الذين يغوصون لاعمار السبعين والثمانين رجالا ونساء وتحتجون علينا بطبيبكم الباكستاني ووتوعدوننا بوثائق وأدلة وبحوث وبسقوط منظمة بادي وغيرها وبان خير اطباء العالم هم باكستان .......أفلا تتقون؟....نعم ان الغضب يعتصرني حين اجد ابناء جلدتي الكرام يهدمون طموح ورغبات وعلوم الغوص لدى شعبنا الكريم الطيب ويدخلونهم في حيرة وشكوك بل ويسقطون امريكا واوربا والبحرية الامريكة ومن أجل ماذا (طبيب باكستاني).....وختاما أقول واصغ السمع جيدا ومع الاحترام لكل الشعوب العربية والاجنبية وخاصة باكستان(حذار حذار أن تقلل من شان علوم وطموح رجال هذه البلاد من حيث تعلم او لاتعلم) فاءن كان مدربين السعودية لا يعنون لك شيئا بل ويؤذون الغواصين بتدريبهم بعد الاربعين لتطلق في منتديات مكشات تلك الصرخة والتحذير لمجرد كلمات جاءت من طبيبك الهرطاق فعلم أن واحدا سعوديا يبلغ الخمسين سنة قد يكون خيرا من مائة من امثال هذا الطبيب....كلمات خرجت من اعماق قلبي انتصارا لغواصين هذه البلاد ومدربيها وساقف حجرة عثرة وغصة في حلق من يقلل من مكانتهم كائن من كان....جاءتك كلماتي فسمعتها وارجو انت تعيها فما زلت اطمع بالطيبين والصالحين ووفقك الله وسدد خطاك

[web]

أهلا بك اخي الكريم وحيث ان اختلاف الرأي لايفسد للود قضية كما ذكرت وكما ذكر الاخ الفاضل عبدالرحمن فاءنني اتعجب من ناحية علمية أن يهب اثنان فاضلان بالحكم والتشخيص واصدار القرار على قضية أو رأي (شاذ) وكان الأولى اتباع منهج الشافعي وأمثاله رحمهم الله في عدم التسرع بمتابعة امر أقرب مايقال عنه شاذا والتلويح بادلة وبراهين لم نرها بعد بل وعدتم بجلبها لنقض أمر (لم يقل به احد من قبل هنا) بل ولم يسمع به احد من قبل بل وشجبه خيرة مدربين المنتدى (وكان الاولى بكم انتظار وضع الأدلة ثم مناقشتها ثم بعد ذلك يحق لكم الاستئناس بها والدفاع عنها وذكر محاسن البحرية البكستانية وغيرها مما كبر في أعينكم).......والآن تعال معي لنسف منهجكم نسفا وقذفه بالمجانيق قذفا ثم لاترى أو تسمع له ركزا..ولكن ذلك يتطلب شجاعة الشافعي وايمانه والصدق مع النفس قبل الصدق مع الاخرين(وانني لأظنكم من الاخيار الطيبين بل أنتم أهل خير وفلاح وصلاح).....وأقول مستعينا بالله ومتوكلا عليه
1- قلتم ان البحرية الباكستانية من(أقوى)القوات العالمية...فهل هي أقوى من البحرية الامريكة؟؟(أجب بنعم أو لا) فاءن قلت لا(أقيمت عليكم الحجة)وان قلت نعم هي اقوى(فقد سقطت عدالتكم اما القاريء) فما البحرية الباكستانية الا بحيرة تشرب من محيط امريكا(وذلك ما يعترف به الباكستانيون أنفسهم بل ويدرسونه في جامعاتهم ودوراتهم) فلايجرمنكم شنئان قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو اقرب للتقوى.
2- تدللون وتدندنون حول استعانة الجيش السعودي بالقوات الباكستانية البحرية فهل ذلك يعني أنها الأفضل؟؟ ان قلتم نعم قلنا لكم اذن الاستعانة بالطبيب المصري والبنقالي والهندي اللذين يملئون مستشفياتنا يعني تفوقهم على الطبيب الامريكى والالماني والبريطاني (فما لكم كيف تحكمون) فهذا قياس مع الفارق كبير والله المستعان.
3- تتحدثون عن القنبلة الباكستانية النووية للانتصار لرايكم على تفوقها متناسين أنها قنبلة لاتساوي شيئا بجانب قدرات الغرب المتحضر(ذات القوى الضاربة والتكنولوجيا العالية) ثم تتحدثون عن العواطف فبربكم أي عاطفة أكبر من عدم الاعتراف بقدرات الغرب العسكرية التي جعلت باكستان وغيرها تخضع لهم في كل مايطلبون.
4- تتحدثون عن الطب الباكستاني وعسكرته منذ الثانوية العامة ثم تذر الرماد في العيون وتجلب اسم الامير خالد بن سلطان بأن طبيبه باكستاني الجنسية ...الخ متناسين ان وزير دفاع الجيش السعودي(شافاه الله وارجعه سالما) يتم علاجه في أمريكا ومن قبله الملك الأنسان خادم الحرمين الشرفين حفظه الله (ثم تأتينا تنافح عن طبيب باكستاني من اصدقائك فتسقط دول وتاريخا وحقائقا لتنتصر له ثم تزعمون أنكم تقولون الحقائق)هذا والله من أعجب ماسمعت استدلالا ومنطقا.
5- تقول ان اغلب أطباء الطيران لدينا من الباكستانين (فهل يعني ذلك أنهم الأفضل أم قد يخطر في بال الكثير أنهم الارخص) كما هو حال العمالة أو المهندسين أو الاطباء البنقاليين والهنود ويندرج تحت ذلك التمريض البنقالي والهندي وغيرهم مما لا يحتاج الامر ذكاء لفهم مقصوده...فاتقوا الله في الناس ولاتقلبوا الحقائق بل اذكروها كما هي واتركوا للناس اختياراتهم.
6- لتعلم انت وغيرك من الطيبين (أن السعودي أجدر وأعلم وأفهم ممن تذكرون لكن قتلهم ويقتلهم من يقلل من شانهم ويرفع أقواما لايبلغوا مدهم اونصفهم) فاتقوا الله في أبناء الشعب السعودي الحر بعدم الأنتقاص منهم والتقليل من شانهم فوالله لو وجدوا من يدعمهم ويرفع من شانهم لكان لهم شان يطال قمم الجبال وتتراقص له حبات الرمال.
7- اليك هذه القصة الواقعية بشهودها وتسجيلاتها واوراقها(مثبوتة وموثقة لدى احد المدربين الكبار) لتعلم ان دفاعك عن هؤلاء ورفعهم ليتعلق الناس بهم جرما يجب عليك ان تاسف له وان لا تعد اليه مرة اخرى.......ذهب مدرب غوص كبير لحضور دورة تدريب ل 22 ضابطا سعوديا تحت اشراف مدربهم الباكستاني العسكري بدعوة من مساعد المدرب وهو سعودي..ونزل معهم وشاهد التدريبات كاملة والتمارين فما كان منه الا أن صعق وذهل وكاد يطير عقله مما رأى وعاين فذهب الي المساعد (السعودي) وقال له ماهذا الا تتقون الله في الضباط فما بينهم وبين الموت الا لحظات بهذا التدريب وهذه الاخطاء الفادحه....وذهب الي المدرب الباكستاني وتحاور معه لكنه قال متهربا هذا ليس من شانك وليس لدي ماأقوله...فانصرف المدرب يقول لاحول ولاقوة الا بالله فلحق به المساعد وبعض الطلبه الضباط وقالوا له ما المشكله انا نراك من الصادقين فاخبرهم ان هذا ليس غوصا ولا يحق لكم ان تحملوا شهادات غوص فقالوا هذا والله مانظنه لكن بربك نريدك ان تكون معنا وتعلمنا فقال بعد انتهاء دورتكم ابشروا بما تريدون وانتهت دورتهم وجاؤوا للمدرب وسئلهم ولا مجيب وانزلهم للمهارات ولا يعرفون الا نصفها ورسبوا في مهارات البحر وكان المساعد يشاهد واذهله الامر حين راى المدرب يعطيهم مهارات هي الغوص باصوله فقرروا أن يكملوا دورة الاوبن ووتر مع المدرب وقام بتوثيقها فيديو لتكون(دليلا) قد يحتاجه يوما لمثل هذه المناظرات والعجيب ان مساعد المدرب(السعودي الطيب النبيل) قرر هو ايضا الالتحاق بالدورة (الابن ووتر) ...وبعد ان تخرجوا(كانوا يضحكون ويتمازحون حول ماكان يفعله بهم ذلك المدرب الباكستاني بل ويتندرون به)..الا قبح الله ذلك المدرب ومن هم على شاكلته ممن جاءوا يدعون أنهم شي وما هم بشيء بل يتلاعبون بهذا الشعب الطيب النبيل ويحصلوا على رواتبهم ثم يمضون الي بلادهم ثم تأتي انت وطبيبك لتخرجوا لنا بأن الغوص بعد الاربعين لايجوز وانه قاتل وانه وانه...الخ لتقتلوا شباب البلد وطموحهم في سن الرجولة (سن الاربعين) لتجعلوا منهم سخرية للاجانب والدول المتقدمه الذين يغوصون لاعمار السبعين والثمانين رجالا ونساء وتحتجون علينا بطبيبكم الباكستاني ووتوعدوننا بوثائق وأدلة وبحوث وبسقوط منظمة بادي وغيرها وبان خير اطباء العالم هم باكستان .......أفلا تتقون؟....نعم ان الغضب يعتصرني حين اجد ابناء جلدتي الكرام يهدمون طموح ورغبات وعلوم الغوص لدى شعبنا الكريم الطيب ويدخلونهم في حيرة وشكوك بل ويسقطون امريكا واوربا والبحرية الامريكة ومن أجل ماذا (طبيب باكستاني).....وختاما أقول واصغ السمع جيدا ومع الاحترام لكل الشعوب العربية والاجنبية وخاصة باكستان(حذار حذار أن تقلل من شان علوم وطموح رجال هذه البلاد من حيث تعلم او لاتعلم) فاءن كان مدربين السعودية لا يعنون لك شيئا بل ويؤذون الغواصين بتدريبهم بعد الاربعين لتطلق في منتديات مكشات تلك الصرخة والتحذير لمجرد كلمات جاءت من طبيبك الهرطاق فعلم أن واحدا سعوديا يبلغ الخمسين سنة قد يكون خيرا من مائة من امثال هذا الطبيب....كلمات خرجت من اعماق قلبي انتصارا لغواصين هذه البلاد ومدربيها وساقف حجرة عثرة وغصة في حلق من يقلل من مكانتهم كائن من كان....جاءتك كلماتي فسمعتها وارجو انت تعيها فما زلت اطمع بالطيبين والصالحين ووفقك الله وسدد خطاك


اخي السر الكبير يارعاك الله ،،،

لكي اكون معك صادق سوف اتوقف عند هذا الحد ليس لعجز في الرد على كل نقطه ذكرتها ولكن لاني اعلم إلا ماسوف تكون عليه الامور فيحق لك قول ما لا يحق لغيرك.

[عبدالرحمن الحربي]

أهلا بك اخي الكريم وحيث ان اختلاف الرأي لايفسد للود قضية كما ذكرت وكما ذكر الاخ الفاضل عبدالرحمن فاءنني اتعجب من ناحية علمية أن يهب اثنان فاضلان بالحكم والتشخيص واصدار القرار على قضية أو رأي (شاذ) وكان الأولى اتباع منهج الشافعي وأمثاله رحمهم الله في عدم التسرع بمتابعة امر أقرب مايقال عنه شاذا والتلويح بادلة وبراهين لم نرها بعد بل وعدتم بجلبها لنقض أمر (لم يقل به احد من قبل هنا) بل ولم يسمع به احد من قبل بل وشجبه خيرة مدربين المنتدى (وكان الاولى بكم انتظار وضع الأدلة ثم مناقشتها ثم بعد ذلك يحق لكم الاستئناس بها والدفاع عنها وذكر محاسن البحرية البكستانية وغيرها مما كبر في أعينكم).......والآن تعال معي لنسف منهجكم نسفا وقذفه بالمجانيق قذفا ثم لاترى أو تسمع له ركزا..ولكن ذلك يتطلب شجاعة الشافعي وايمانه والصدق مع النفس قبل الصدق مع الاخرين(وانني لأظنكم من الاخيار الطيبين بل أنتم أهل خير وفلاح وصلاح).....وأقول مستعينا بالله ومتوكلا عليه
1- قلتم ان البحرية الباكستانية من(أقوى)القوات العالمية...فهل هي أقوى من البحرية الامريكة؟؟(أجب بنعم أو لا) فاءن قلت لا(أقيمت عليكم الحجة)وان قلت نعم هي اقوى(فقد سقطت عدالتكم اما القاريء) فما البحرية الباكستانية الا بحيرة تشرب من محيط امريكا(وذلك ما يعترف به الباكستانيون أنفسهم بل ويدرسونه في جامعاتهم ودوراتهم) فلايجرمنكم شنئان قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو اقرب للتقوى.
2- تدللون وتدندنون حول استعانة الجيش السعودي بالقوات الباكستانية البحرية فهل ذلك يعني أنها الأفضل؟؟ ان قلتم نعم قلنا لكم اذن الاستعانة بالطبيب المصري والبنقالي والهندي اللذين يملئون مستشفياتنا يعني تفوقهم على الطبيب الامريكى والالماني والبريطاني (فما لكم كيف تحكمون) فهذا قياس مع الفارق كبير والله المستعان.
3- تتحدثون عن القنبلة الباكستانية النووية للانتصار لرايكم على تفوقها متناسين أنها قنبلة لاتساوي شيئا بجانب قدرات الغرب المتحضر(ذات القوى الضاربة والتكنولوجيا العالية) ثم تتحدثون عن العواطف فبربكم أي عاطفة أكبر من عدم الاعتراف بقدرات الغرب العسكرية التي جعلت باكستان وغيرها تخضع لهم في كل مايطلبون.
4- تتحدثون عن الطب الباكستاني وعسكرته منذ الثانوية العامة ثم تذر الرماد في العيون وتجلب اسم الامير خالد بن سلطان بأن طبيبه باكستاني الجنسية ...الخ متناسين ان وزير دفاع الجيش السعودي(شافاه الله وارجعه سالما) يتم علاجه في أمريكا ومن قبله الملك الأنسان خادم الحرمين الشرفين حفظه الله (ثم تأتينا تنافح عن طبيب باكستاني من اصدقائك فتسقط دول وتاريخا وحقائقا لتنتصر له ثم تزعمون أنكم تقولون الحقائق)هذا والله من أعجب ماسمعت استدلالا ومنطقا.
5- تقول ان اغلب أطباء الطيران لدينا من الباكستانين (فهل يعني ذلك أنهم الأفضل أم قد يخطر في بال الكثير أنهم الارخص) كما هو حال العمالة أو المهندسين أو الاطباء البنقاليين والهنود ويندرج تحت ذلك التمريض البنقالي والهندي وغيرهم مما لا يحتاج الامر ذكاء لفهم مقصوده...فاتقوا الله في الناس ولاتقلبوا الحقائق بل اذكروها كما هي واتركوا للناس اختياراتهم.
6- لتعلم انت وغيرك من الطيبين (أن السعودي أجدر وأعلم وأفهم ممن تذكرون لكن قتلهم ويقتلهم من يقلل من شانهم ويرفع أقواما لايبلغوا مدهم اونصفهم) فاتقوا الله في أبناء الشعب السعودي الحر بعدم الأنتقاص منهم والتقليل من شانهم فوالله لو وجدوا من يدعمهم ويرفع من شانهم لكان لهم شان يطال قمم الجبال وتتراقص له حبات الرمال.
7- اليك هذه القصة الواقعية بشهودها وتسجيلاتها واوراقها(مثبوتة وموثقة لدى احد المدربين الكبار) لتعلم ان دفاعك عن هؤلاء ورفعهم ليتعلق الناس بهم جرما يجب عليك ان تاسف له وان لا تعد اليه مرة اخرى.......ذهب مدرب غوص كبير لحضور دورة تدريب ل 22 ضابطا سعوديا تحت اشراف مدربهم الباكستاني العسكري بدعوة من مساعد المدرب وهو سعودي..ونزل معهم وشاهد التدريبات كاملة والتمارين فما كان منه الا أن صعق وذهل وكاد يطير عقله مما رأى وعاين فذهب الي المساعد (السعودي) وقال له ماهذا الا تتقون الله في الضباط فما بينهم وبين الموت الا لحظات بهذا التدريب وهذه الاخطاء الفادحه....وذهب الي المدرب الباكستاني وتحاور معه لكنه قال متهربا هذا ليس من شانك وليس لدي ماأقوله...فانصرف المدرب يقول لاحول ولاقوة الا بالله فلحق به المساعد وبعض الطلبه الضباط وقالوا له ما المشكله انا نراك من الصادقين فاخبرهم ان هذا ليس غوصا ولا يحق لكم ان تحملوا شهادات غوص فقالوا هذا والله مانظنه لكن بربك نريدك ان تكون معنا وتعلمنا فقال بعد انتهاء دورتكم ابشروا بما تريدون وانتهت دورتهم وجاؤوا للمدرب وسئلهم ولا مجيب وانزلهم للمهارات ولا يعرفون الا نصفها ورسبوا في مهارات البحر وكان المساعد يشاهد واذهله الامر حين راى المدرب يعطيهم مهارات هي الغوص باصوله فقرروا أن يكملوا دورة الاوبن ووتر مع المدرب وقام بتوثيقها فيديو لتكون(دليلا) قد يحتاجه يوما لمثل هذه المناظرات والعجيب ان مساعد المدرب(السعودي الطيب النبيل) قرر هو ايضا الالتحاق بالدورة (الابن ووتر) ...وبعد ان تخرجوا(كانوا يضحكون ويتمازحون حول ماكان يفعله بهم ذلك المدرب الباكستاني بل ويتندرون به)..الا قبح الله ذلك المدرب ومن هم على شاكلته ممن جاءوا يدعون أنهم شي وما هم بشيء بل يتلاعبون بهذا الشعب الطيب النبيل ويحصلوا على رواتبهم ثم يمضون الي بلادهم ثم تأتي انت وطبيبك لتخرجوا لنا بأن الغوص بعد الاربعين لايجوز وانه قاتل وانه وانه...الخ لتقتلوا شباب البلد وطموحهم في سن الرجولة (سن الاربعين) لتجعلوا منهم سخرية للاجانب والدول المتقدمه الذين يغوصون لاعمار السبعين والثمانين رجالا ونساء وتحتجون علينا بطبيبكم الباكستاني ووتوعدوننا بوثائق وأدلة وبحوث وبسقوط منظمة بادي وغيرها وبان خير اطباء العالم هم باكستان .......أفلا تتقون؟....نعم ان الغضب يعتصرني حين اجد ابناء جلدتي الكرام يهدمون طموح ورغبات وعلوم الغوص لدى شعبنا الكريم الطيب ويدخلونهم في حيرة وشكوك بل ويسقطون امريكا واوربا والبحرية الامريكة ومن أجل ماذا (طبيب باكستاني).....

أخي السر الكبير أرى حدة وعصبية في ردودك لا مبرر لها حيث قمت تخلط في ردك بين
توجيه الحوار مرة إلى الأخ Web ومرة تخاطبني أنا .
لك كل الحق أن تؤمن بخبراتك وتجاربك وكل ما رأيت وشاهدت في عالم الغوص
ولكن هذا لا يجعلك تنسى قوله تعالى ( وفوق كل ذي علم عليم )



ختاما أقول واصغ السمع جيدا ومع الاحترام لكل الشعوب العربية والاجنبية وخاصة باكستان(حذار حذار أن تقلل من شان علوم وطموح رجال هذه البلاد من حيث تعلم او لاتعلم) فاءن كان مدربين السعودية لا يعنون لك شيئا بل ويؤذون الغواصين بتدريبهم بعد الاربعين لتطلق في منتديات مكشات تلك الصرخة والتحذير لمجرد كلمات جاءت من طبيبك الهرطاق فعلم أن واحدا سعوديا يبلغ الخمسين سنة قد يكون خيرا من مائة من امثال هذا الطبيب....كلمات خرجت من اعماق قلبي انتصارا لغواصين هذه البلاد ومدربيها وساقف حجرة عثرة وغصة في حلق من يقلل من مكانتهم كائن من كان....جاءتك كلماتي فسمعتها وارجو انت تعيها فما زلت اطمع بالطيبين والصالحين ووفقك الله وسدد خطاك

والله لا أدري من أين إستخلصت من كلامي أنني أقلل من مكانة أحد من المدربين، ولا تقف حجر عثرة في طريقي ولن أقف في طريقك

ولكن أرجوا أن نبتعد عن اللعب على وتر الوطنية خصوصا مع شخص مثلي إحترق شخصيا من التميز ضد القدرات السعودية في مواضيع أكبر من إختلافي معك

وضاعت علي الكثير من المزايا والحقوق بسبب أنني سعودي، والأجنبي أقل مني وأعلى مني

في وجهة نظر علمية صحت أو لم تصح

والسعودي والباكستاني والأمريكي عندي لا فرق بينهم إذا سمعت من معلومه ثم تبين لي صحتها فالحكمة ضالة المؤمن أنى وجدها كان أولى بها


أخيرا أخي وعزيزي السر الكبير والله إنك من أعز الأسماء إلى قلبي في مكشات لما رأينا جميعا فيك من جهود مخلصة تجاة هواية الغوص في المملكة

لكني أتمنى منك أن لاتستخدم كلمة هرطقات أيضا إن عرضنا عليكم الأوراق العلمية التي سأعرضها هنا

فأنا إبتعدت عن الجدال الكلامي لأن مقابلة الكلام بالكلام هو مايسمى بالهرطقة

أما مقابلة الكلام بالسند والورقة العلمية فيسمى نقل علم و نقل تجربة عند طرف آخر

[R-A-Y-E-G]

اخي السر الكبير
كم اكن لك من احترام شديد وتقديرمنقطع النضير
ولكن اعذرني على ما اكتب فانت المدرب والخبير
اولا : اخي العزيز الموضوع متعلق بمعلومه وليست بجنسيه لتشن حربا على باكستان وتنتقص من شانها .. لتطلق العنان لالفاضك على شخص بعينه لم يقل الا مايعتقد انه صحيح ولم يتحدث الا في مجال تخصصه..
رغم اني اتفق معك ان امريكا وبريطانيا هم الاعلم والاقوى من باكستان ..
ومعجب جدا بدفاعك عن الشعب السعودي وهذا غير مستغرب منك ..ولكن مييين شتم او قلل من هذا الشعب؟؟؟!!!
ثانيا : الاخ سال سؤلا واضحا ..هل الغوص بعد الاربعين فيه خطر ؟؟؟
استند الاخ الى كلام طبيب متخصص ..وليس مدربا ..
فراي الطبيب في التدخين -مثلا- ليس كراي المدخن ..وكلا له دليله وبرهانه ..
فدليل المدخن انه عاش طويلا مع التدخين ولم يتاثر ولم يمرض ..هل ناخذ بكلامه ..طبعا لا
وهذا مارايت من ردك الاول على الطبيب الباكستاني انك شاهدت وعرفت ورايت من هم فوق ال40 ممن يغوصون دون اي مشاكل ...!!!!
لذلك اعلم اخي انه يجب عليك ان تاتي ببرهان علمي وموثوق به من احد الاطباء او المختصين في مجال الغوص لينفي ماقاله هذا الطبيب الباكستاني ..
ولك خالص تحياتي

[عبدالرحمن الحربي]

سأذهب الأن لصلاة الفجر وبعد الصلاة بإذن الله سأبدئ العمل على الأوراق التي عندي

ولكن أهم ورقة هي دراسة قام بها مركز الأبحاث الصحة البحرية للجيش الأمريكي
في مدنية سانت ديقو بولاية كاليفونيا عنوانها
الإحصائية العمرية للوفيات والإصابات بناء على سجل الغواصين في البحرية الأمريكية
أجريت الدراسة على إحد عشر ألف و خمس مائة وسبع عشر غواص
طوال فترة ١٢ سنة .

[البحريه]

سأذهب الأن لصلاة الفجر وبعد الصلاة بإذن الله سأبدئ العمل على الأوراق التي عندي

ولكن أهم ورقة هي دراسة قام بها مركز الأبحاث الصحة البحرية للجيش الأمريكي
في مدنية سانت ديقو بولاية كاليفونيا عنوانها
الإحصائية العمرية للوفيات والإصابات بناء على سجل الغواصين في البحرية الأمريكية
أجريت الدراسة على إحد عشر ألف و خمس مائة وسبع عشر غواص
طوال فترة 12 سنة .



قبل ان تنزل اوراقك عليك ان تعرف ان نوع غوصات البحريه الامريكيه غوصات تخفيفيه الضغط وهذه الدراسه خاصه بهذا النوع من الغوصات ويصلوا به الى الحدود القصوى و يتجاوزوها ويقوموا بعمليات تخفيف اجباري للضغط وهذا النوع من الغوصات خطير,,

نظام غوصاتنا لا تخفيفية الضغط ولا نصل الى الحدود القصوى وبذلك لا نحتاج توقف تخفيفي,,

هناك فرق بين نوعي الغوص وكذلك الدراسه اللتي استند عليها الدكتور.

[عبدالرحمن الحربي]

تم الرد هنا (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?p=7009315#post7009315)

:)

[السرالكبير]

سامحك الله ياعبدالرحمن وعفا الله عنك(أهذا هو دليلك والطبيب على تحريم الغوص فوق الاربعين؟؟؟) نعم سامحك الله. هل قرأت ماهو مكتوب جيدا فوجدت فيه أن الغوص بعد الاربعين لا يجوز وانه قاتل وانه وجب التحذير وأنه انه....الخ كما ذكرت في مقالك أم أنه يتحدث عن أناس لديهم تاريخ طبي عن ارتفاعات ضغط الدم وامراض القلب فأين التعميم فيما يختص بالذي بلغ الاربعين (الا تلاحظ انه يتحدث عن المرضى فوق الاربعين ذوي امراض القلب ) فأين هذا من كلامك العام فسبحان الذي لايموت....ثم الا تلاحظ انك تستخدم لفظ (يوصون) بكذا ويوصون بكذا...وانا اوصيك ان لاتكثر من اكل اللحم كل يوم فاءنه يسبب كذا وكذا واوصيك بعدم النوم مباشرة بعد الاكل لأنه يسبب كذا وكذا واوصيك أن لاتمارس الرياضة في الشمس كثيرا لانها تسبب لك كذا وكذا واوصيك أن لاتغضب فقد يرتفع ضغطك ويصيب كذا وكذا واوصيك بعدم الضحك كثيرا حتى لا يصيبك كذا وكذا واوصيك بعدم السهر لانه يسبب كذا وكذا فاءذا تبعت فهمك للوصية العامة بالتحريم (فستتوقف الحياة تماما وليلزم الناس بيوتهم حتى ياتيهم الموت)....نعم ياصاحبي كنت مستغربا جدا حين سمعت عباراتكم القائلة (لاتغص بعد الاربعين) فاصابني ذهول واستغربت كيف يقال ذلك فقرأت مقالك ثلاث مرات لأتأكد وثبت لدي أنك تعني ماتقول فقلت سبحان الله العظيم ومازال تعجبي قائما لكنه زال الان والحمدلله بعدما علمت ان هذه حجتك والطبيب على منع الغوص بعد الاربعين والتي مفادها (ان اناس لديهم تاريخ مع امراض القلب والشرايين و و و الخ قد حدثت لهم وفيات بعد الاربعين في شمال امريكا) فاستنتجت انت والطبيب أن الغوص ممنوع بعد الاربعين فسبحان الله العظيم....تشرفت بالحوار معك وسرني تواجدك وحضورك واطلعت على ملفك في المنتدى فوجدتك طيبا من الاخيار الكرام صاحب مواضيع طيبه ومحب للخير للناس وساعيا له لكنه قد يكون التبس عليك الامر كما يحدث لكل الناس وأولهم اخوك السرالكبير وذلك من طبيعة البشر ووفقك الله وسدد خطاك

[ويل شارك]

السلام عليكم

اعتقد ان الموضوع قد كبر واصبح اكثر من مجرد سؤال يطرح على العامه واعتقد ان الخ عبد الرحمن
قد قال س سؤال .
وقد طرح رايئه في هذه القضية وراي طيب معين
ولكن هناك سؤال
هل ذلك الغوص المحذر منه هو الغوص المتبع لدينا كما تفضل الاخ البحريه ؟؟
كما تفضلت من اوراق وبيانات اضفتها هل هذه الاوراق تحذر من الغوص مجرد تحذير ؟؟
اذا كان مجرد تحذير فنعم انا معك لانها في النهايه حفاضا على صحتك
ولكن يكون عنوان موضعك على جميع الغواصين فوق سن الاربعين القيام بفحص القلب
ارجوا من الله ان يحفضنا ويكملنا بصحتنا

[السرالكبير]

وتلاحظ أخي عبدالرحمن أنك تقول ان الرئة قبل الاربعين تختلف عنها في العشرينات وهذا ليس بجديد (وسأحاول ان اجيبك بطريقة اكاديمية لعل الحلقة المفقودة لديك تظهر جليا)...فلو طرحنا هذه الاسئلة كما يلي على الجميع وانت احدهم
1- هل القلب أقوى في العشرين من العمر أم في الاربعين؟؟ الاجابة ستكون في العشرين فهل يعني ذلك عدم ممارسة الرياضة والسباحة وصعود الجبال .
2- هل النظر أقوى في العشرين ام الاربعين؟ الاجابة ستكون في العشرين فهل ذلك يعني عدم سياقة السيارة والطيارة والقنص بالبندقية.
3- هل العضلات اقوي في العشرين ام الاربعين؟ الاجابة ستكون في العشرين فهل ذلك يعني عدم حمل الاثقال والسير في الصحراء وبناء البيوت وركوب الخيل والجمال.
4- هل القوى الجنسية أعظم قبل الاربعين ام في العشرين؟ الاجابة في العشرين فهل ذلك يمنع الزواج بثانية وثالثة ورابعة بعد الاربعين.
أخي عبدالرحمن جميع ماذكرته انت في بحوثك يقول ان هناك فرق بين قوة الاعضاء قبل الاربعين وبعدها(وهذا كل العالم لايختلفون عليه) فالأنسان معرض لمرض السكر والضغط والقلب وضعف النظر ووووووالخ فهل يعني ذلك وقف تناول السكريات والاملاح والدهون؟ طبعا لا...والطب يقول ايضا ان الانسان معرض للأزمات القلبيه والجلطات الدماغيه بعد الاربعين ...الخ فهل يعني ذلك ان لا يقوم بممارسة أعماله خوفا من جلطة محتملة أو سكتة قلبيه قادمة ؟ طبعا لا (وهذه سنة الحياة) فأنت لاتستطيع منع الغواصين والعدائيين والملاكمين من ممارسة هواياتهم ورياضاتهم بدعوى احتمال الضرر(هل وصلت لك الصورة تماما)......واليك سؤالا كبيرا سيضعك في ركن الموافقة على مانقول لترفع رايتك البيضاء مستسلما(دعابة).....هل تضمن لك اي منظمة عالمية او بحرية أمريكية او باكستانية أنه لن يصيبك مرض انخفاظ الضغط(الالتواآت) اذا كنت تحت سن الاربعين؟؟ وهل يضمننون لك انه لن يصيبك المرض في حالات التزامك بعدم تجاوز الحدود القصوى من ناحية العمق والوقت؟؟ طبعا ان كنت غواصا ستقول لا يستطيعون ضمان ذلك (اذن فلنمنع الغوص على الجميع اذا كان غير مضمون الوقوع في الضرر)....هل تضمن ان كل من ساق سيارته مسافرا ان يصل رغم التزامه الكامل بعدم السرعة ؟؟ ستقول طبعا لا (اذن فلنمنع سياقة السيارات على الجميع)....أذن القاعدة تقول( كل غواص مصابا بامراض القلب والشرايين وغيرها معرض للاصابة وتزداد النسبة كلما تقدم في العمر) وهذا يندرج على كل نواحي الحياة....اتمنى انه قد اتضح لك الامر ووفقك الله وسدد خطاك

[muktar]

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم اما بعد:
اخي العزيز عبد الرحمن الحربي اتمنى ان تستقبل استفساراتي بصدر رحب وهو المتوقع منك نبداء على بركة الله.
1- البينه الاولى لك وهي بعنوان


AGE-SPECIFIC MORBIDITY AND MORTALITY RATES AMONG U.S. NAVY ENLISTED DIVERS AND CONTROLS


الإحصائية العمرية للنسبة الوفيات والإصابات إعتمادا على سجل غواصين البحرية الأمريكية
أ- لم ارى ارقام الوفيات قد تكون فاتتني اتمنى توضحه.
ب-مافهمته من الجدول ان الاحصائيه على عينتين diversوcontrolsاتمنى توضح لي معنى الكلمه controls.
ج-الجدول مقسم على انه المرض العام ثم المرض بالتفصيل اتمنى توضح لنا الاقسام وتفصيلها .
د-ندخل شوي على العميق ماهو الفرق بين الدراسه والحقيقه العلميه المثبته.
ع-ناخذ حصة رياضيات الدراسة أجريت على عدد إجمالي 11517 لمدة 12سنه وناخذ اول قسم من الامراض diseases of the musculoskeletal system
أمراض الجهاز العظلي والعظمي
عدد المصابين في الفئه فوق 41 من الغواصين 262,8وبالتقريب صارت 263 مصاب من 11517يعني في السنه الواحده 21,916667ونقرب العدد عشانك ويصر 22مصاب في السنه من 11517العدد الصغير بالنسبه للعدد اتوقع سبب اصابتهم شي غير الغوص نجيبها بالنسبه في السنه الواحد0,191022%حتى ما وصلت الواحد في الميمه بالواسطه هذا غير انه هذا القسم متقسم خمسه اقسام يعني اتوقع انه هذا المعدل الطبيعي لاصابة الناس العادين بهذا الامراض الله يكفين ويكفيك ويكفي المسلمين شرها.
ص-من مشاهدت الجدول شفت انه اغلب الامراض ماتصيب الفئه فوق41اما 0 اوخاليه- او انا شايف غلط
و-كني لاحظت انك متتخصص في الطب اتمنى ان كان مافيه لك تعب تاتي لنا باحصائيه عن من يصيبهم المرض وهم من خارج عالم الغوص للمقارنه واكون لك من الشاكرين.
ولاتنسى انه في فرق بين الغوص العسكري الي مسوين عليه هذي الاحصائيه والغوص الترفيهي اصلي واكمل ان شاءالله

[muktar]

2-البينه الثانيه لك وهي بعنوان
PULMONARY FUNCTION IN A DIVING POPULATION AGED OVER 40 YEARS. OLD: A CROSS-SECTIONAL STUDY
دراسة مقطعية للوضائف الرئة لمن تجاوز سن الأربعين
مع كامل احترامي هذه الدراسه اجريت على عينه واحده اذن من المكن انهم اذا اجروها لمن هم دون الاربعين قد يجدو نفس النتيجه ولاتنس الفرق بين الدرسه والحقيقه العلميه المثبته ننتقل لما بعدها.
3- البينه الثالثه لك وهي بعنوان

طب الغوص : إستعراض للأدلة الحالية
أ-80%من الوفيات في سن الاربعين كانت لمرضاء الشرايين التاجيه لم يذكر التقرير انها بسبب غوصهم وهم في سن 40طبع نعرف انه اكبر مسبب لامراض القلب الدخان ليس بصحيح.
ب-واستطرد عندي عليها اشكال لاكن ليس بمهم المهم من الذي يوصي باجراء الكشف الطبي وليس ترك الغوص اهو كاتب الدراسه الطبيه اومجلس الغوص الترفيهي الأمريكي بالإضافة الجمعية الطبية للضغط المائي ومنظمة DAN
اليس من المعلوم لديك ان الغواص ولو كان عمره 9 لازم يجري فحص طبي لايتاكد من انه لائق طبي للغوص .
ج -لم تعجبني تغطيتك للكلام في الصفحه 405وكشفك ماتريدوهو لايغير شي يقول نسبة كبيره من الحالات حالات الوفاة المرتبطة بالغوص في أمريكا الشمالية
كانت ترتبط بفئة كبار السن لأجل ذلك نكرر كما ذكرنا سابقا بأن الغواصين الذين تزيد أعمارهم على 40 عليهم الخضوع لإختبار تقييم المخاطر لوضع الشريان التاجي للقلب انتبه لم يقول ترك الغوص بعدين كم عدد الغواصين في امريكى وبما انك تخصصك في الطب اتمنى منك تعدد لنا اسباب امراض الشريان التاجي وهل منها الغوص اضافه بسيطه لاتنسى معدل السمنه في امريكه بلد الدراسه ومعدل المدخنين
وانا عن نفسي اوصيكم جميعاواوصي نفسي طبعا ما حسويه بعمل فحص سنوي اونصف سنوي لاتاكد من خلوكم من الامراض او مكافحتها مبكرا ومنها السرطان الكبد الوبائي وامراض القلب ومشاكل التنفس واضيف عليها المشاكل النفسيه وقاني الله واياكم وسائر المسلمين منها
واخير يشهد الله علي اني لست بمدرب غوص ولست بغواص سكوبا ليس كره لها او خوفا منها ولكن ......... وتجربتي مع البحر لاتتعدا خمس نزلات سنوركل والي مدربني ابونايف البحريه الله يجزاه بالخير والله العظيم كتابتي هذه ليس تحزب اوتحيزله ولا لي اخي السر الكبير ا نما لما رايته والتبس علي وطلبت توضيحه انا اسف على الاطاله واتمنى انك تسامحني ان صدر مني شي لايلق وجزاك الله خيرا ورحم الله والديك

[عبدالرحمن الحربي]

سأنقل ردي في موضوعي الذي تم إغلاقه


حتى لا يكون النقاش أبتر ما طرحته هناك والنقاش هنا

حقيقة لم أجد مبرر لإغلاقة , إتهمتموني وطلبتم ما عندي ولما أحضرتة تم إغلاق الموضوع

دون حتى على الأقل نقل الموضوع ودمجه هنا ليصبح كرد بدلا من أن تغلقوا الموضوع هناك وتتحاورين معي هنا كأنكم تقولون تعال حاورنا براسك ولا تجيب معاك اللي عندك


....................................



حينما كنت أفكر كيف أبتدىء موضوعي فجاء في بالي مطلع رائعة البدر
التي عنونت بها موضوعي


ادري ان الوقت يذهب ما يعود ...
اربعينٍ فارقتني يالعنود


ماطر الايام من غيم الزمان ...
ما يبل الريق لو مهما يجود


كم شربته صافيٍ بارد قراح ...
ما دريت ان الظما سر الوجود


كل شمسٍ تلمس اشجار العمر ...
تحرق الاوراق وتجف الفنود


وكل ريحٍ تدفع شراع العمر ...
ينقطع به حبل ويميل العمود


اربعين مرت وتوني صغير ...
انتظر لعل تصدق لي الوعود


والغريب اني على هذا مغبوط ...
ادري اني بخير لا شفت الحسود


الزمن يا بنيتي كله زوال ...
ما تخلد كود لحظات السجود


خلال اليومين الماضية إختلف معنا أحبة لنا في الله والله ما رأيناهم بأعيننا ولا رأونا بأعيينهم . ولكن الله يعلم كم نكن لهم من محبة فيه . حيال موضوع الغوص بعد سن الأربعين حيث إختلوا معي تماما وقالوا لسنا معك فيما تقول وإن كنت صادقا هات دليلك ولسان حالهم ( قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين )


ولأنه من حقهم علينا أن نرجع كلامنا إلى مرجعية أو مستند طرحت هذا الموضوع هنا والذي سأعرض فيه ما عندي من أوراق علمية نرجع لها ما ذكرناه بخصوص الأربعين ولكنني أتمنى من كل محب يقرأ هذا الموضوع إن كان له إعتراض على كلام الجهات التي نشرت البحث أن يرسلة إلى تلك الجهة التي نشرت هذه الدراسات ولا يهاجم شخصي أو أي شخص يراى أن في القراطيس التي نشرتها كلام ذا قيمة أو معنى سليم



بسم الله نبدأ مع الورقة الأولى


وهي بعنوان


AGE-SPECIFIC MORBIDITY AND MORTALITY RATES AMONG U.S. NAVY ENLISTED DIVERS AND CONTROLS


الإحصائية العمرية للنسبة الوفيات والإصابات إعتمادا على سجل غواصين البحرية الأمريكية


http://www.almlf.com/get-7-2011-almlf_com_35btdeev.jpg


وفي هذه الدراسة نجد في الصفحة الثانية السطر السادس


أنها دراسة أجريت على عدد إجمالي 11517 غواص


http://www.almlf.com/get-7-2011-almlf_com_q5nb5vzc.jpg



قسمتهم إلى خمسة مجموعات عمرية


المجموعة الأولى من عمر 17 -22 سنه
المجموعة الثانية 23-28 سنه
المجموعة الثالثة 29-34 سنة
المجموعة الرابعة 35-40 سنة
المجموعة الخامسة مجموعة من هو فوق الأربعين من 41 سنه فما فوق


قامت خلالها بعمل مقارنة في سجل الإصابات بين هذه المجموعات الخمس في ستة أنواع من المشاكل الصحية الناجمه عن الغوص


و خلال الإثني عشر عام التي تجمع فيها البحرية الأمريكية أرقامها وبيانتها تجد في الصفحة الثامنة من التقرير هذا الجدول بالأرقام




http://www.almlf.com/get-7-2011-almlf_com_i8ydua6q.jpg




وهنا أضع ترجمة بعض الكلمات اللازمة لفهم الجدول لمن لايجيد الإنجليزية


من يسار الجمل الملونة بالأخضر وهي المجموعات الست الرئيسية :


diseases of the musculoskeletal system
أمراض الجهاز العظلي والعظمي


stress-relater disorder
ألأمراض الناتجه عن الجهد والضغوطات


diseases of the respiratory system
أمراض الجهاز التنفسي
diseases of the nervous system
أمراض الجهاز العصبي
diseases of the circulatory system
أمراض الجهاز الدوري الدموي


ستلاحضون أنك كلما كبر العمر في كل مجموعة وإتجهت من اليسار إلى اليمين
أن أعداد الحالات يزيد معك وأنت ماشي وقارن بين أول فئة عمرية ١٧-٢٢
وفئة فوق ٤١ سنة


إنتهينا من التقرير الأمريكي


والأن نغير الجنسية الأمريكية إلى الجنسية الأسبانية للنوع مصادر المعلومات والمعرفة


فهذه دراسة أسبانية عرضت في مؤتمر
operational issues of aging crew members
في مدينة تولون في فرنسا بتاريخ ١٤-أكتوبر ١٩٩٩
بعنوان
PULMONARY FUNCTION IN A DIVING POPULATION AGED OVER 40 YEARS. OLD: A CROSS-SECTIONAL STUDY
دراسة مقطعية للوضائف الرئة لمن تجاوز سن الأربعين
http://www.almlf.com/get-7-2011-almlf_com_xdu8atpz.jpg



حيث بنيت الدراسة على مقارنة نتائج الإختبار الكامل لوضائف الرئة
Spirometry test


وهو إختبار للعديد من وضائف ومن مهام الرئة ولمن يريد أن يعرف ماهية هذا الإختبار


بإمكانية الإطلاع أكثر والتعرف عليه في هذا الرابط


http://www.mediall1.com/davidson/respiratory/13.htm (http://www.mediall1.com/davidson/respiratory/13.htm)


المهم أن في الصفحة الأولى من هذا التقرير بعد أن ذكر الأشياء التي قام الباحث بتحليل بيانتها من إختبارات الرئة وهي مالونته باللأحمر



http://www.almlf.com/get-7-2011-almlf_com_tlo9tf79.jpg



كانت نتيجة الدراسة ما لونته بالأصفر


( الغواصين فوق سن ٤٠ سنه وجد أن لديهم رئه ذات سعة أكبر من الأشخاص الإعتياديين ولكنهم رغم ذلك تنخفض القيم التي تشير إلى انسداد مجرى الهواء ،
وهذه الحقيقة تظهر لنا وجود تضيق في الشعب الهوائية ولكنهم asymptomatic


وكلمة asymptomatic تعني شخص مريض ولكن غير ظاهر عليه المرض.



وفي الصفحة الثالثة نجد في المناقشة والتي لن أترجمها كاملة ولكن سألخصها بما يلي


http://www.almlf.com/get-7-2011-almlf_com_dafxzi35.jpg


الترجمة إجمالا
إن هولاء الغواصين لديهم رئه ذات حجم أكبر وهذا من المفترض يعني أنه ستكون هناك كمية غاز ونفس أكبر ، ولكن هذا غير صحيح وذلك لأنهم هولاء الغواصين لديهم تضخم في عضلات التنفس وزيادة في حجم الحويصلات الهوائية عن الحجم الطبيعي لها .
بالإضافة أننا لاحضانا إنخفاضا في نتائج الإختبار عكس ما كان يفترض أن تكون عليه مع زيادة حجم الرئه
وذلك بسبب تضخم الحويصلات الهوائية



وفي الصفحة الأخيرة من البحث
صفحة المراجع وجدت أحد المراجع لهذه الدراسة الإسبانية
بحث بعنوان ( حالات طبية خاصة للغوص الترفيهي ممن هم فوق سن ٤٠ سنه )
تمنيت أن أحصل عليه لكنني عجزت رغم توفر كافة تفاصيل فهرسته


http://www.almlf.com/get-7-2011-almlf_com_ggmsn766.jpg

[عبدالرحمن الحربي]

ونعود إلى أمريكا لنشاهد دراسة طبية أخرى بعنوان


طب الغوص : إستعراض للأدلة للأدلة الحالية


http://www.almlf.com/get-7-2011-almlf_com_3lj5bqjd.jpg



نجد هذه العبارة في الصفحة رقم ٤٠٣ تحت عنوان أمراض الشرايين التاجية للقلب




http://www.almlf.com/get-7-2011-almlf_com_ldtp8tjj.jpg



في عام ٢٠٠٥ حوالي ٨٠٪ من الوفيات في سن الأربعين كانت للمرضى الشرايين التاجيه


ثم إستطرد التقرير قائلا


http://www.almlf.com/get-7-2011-almlf_com_7cnnld4p.jpg



لأجل ذلك مجلس الغوص الترفيهي الأمريكي
بالإضافة الجمعية الطبية للضغط المائي
ومنظمة DAN
نوصي بأن الغواصين الذين تزيد أعمارهم على 40
عليهم الخضوع لإختبار تقييم المخاطر لوضع الشريان التاجي للقلب


وفي الصفحة رقم ٤٠٥ من التقرير


http://www.almlf.com/get-7-2011-almlf_com_tbukbecb.jpg



نجد أنه يقول نسبة كبيره من الحالات حالات الوفاة المرتبطة بالغوص في أمريكا الشمالية
كانت ترتبط بفئة كبار السن لأجل ذلك نكرر كما ذكرنا سابقا بأن الغواصين الذين تزيد أعمارهم على 40 عليهم الخضوع لإختبار تقييم المخاطر لوضع الشريان التاجي للقلب



وبهذا أختم ما لدي من أوراق بعثرتها وطرحتها


قد تكون غريبة أو غير ذات معنى عند من لا يهتم بها


لكنها أوراق موثقة في جهات علمية أرفع من أن يأتي أحد ويكذبها


لأنها لا يعجبه ما فيها من كلام


كلمة أخيرة فقط لمن لايزال يشكك في المعلومة


إسئل نفسك وكن عاقلاً قبل أن تهاجم ما لاحظت إن الرقم ٤٠ تكرر في كل دراسة من هذي الدراسات


وش معني محد شطح فوق قال ٥٠ أو قال ١٠٠ سنة


ألا يعطيك إشارة أن سن الأربعين مرحلة فيها شيء جعلها مدار الأبحاث حول أخطار الغوص ؟


--------------------------------------------------

[عبدالرحمن الحربي]

أخيرا يا أحبتي هذا ما لدي عرضته لكم


ولستم مجبرين على قبوله ولكم الحق بما تمليه عليكم أنفسكم
من خلال الخبرات والتجارب التي عايشتموها أن تضعوا له درجة الصحة
والمصداقية التي ترون أنها حقيقة فأنتم أستاذه أولا وأخيرا


ولكم الحق في أن تقولوا لي مخالفين مقولة أبي حنيفة ( نحن رجال وهم رجال )


سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

[muktar]

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم اما بعد:
اخي العزيز عبد الرحمن الحربي اتمنى ان تستقبل استفساراتي بصدر رحب وهو المتوقع منك نبداء على بركة الله.
1- البينه الاولى لك وهي بعنوان



AGE-SPECIFIC MORBIDITY AND MORTALITY RATES AMONG U.S. NAVY ENLISTED DIVERS AND CONTROLS



الإحصائية العمرية للنسبة الوفيات والإصابات إعتمادا على سجل غواصين البحرية الأمريكية
أ- لم ارى ارقام الوفيات قد تكون فاتتني اتمنى توضحه.
ب-مافهمته من الجدول ان الاحصائيه على عينتين diversوcontrolsاتمنى توضح لي معنى الكلمه controls.
ج-الجدول مقسم على انه المرض العام ثم المرض بالتفصيل اتمنى توضح لنا الاقسام وتفصيلها .
د-ندخل شوي على العميق ماهو الفرق بين الدراسه والحقيقه العلميه المثبته.
ع-ناخذ حصة رياضيات الدراسة أجريت على عدد إجمالي 11517 لمدة 12سنه وناخذ اول قسم من الامراض diseases of the musculoskeletal system
أمراض الجهاز العظلي والعظمي
عدد المصابين في الفئه فوق 41 من الغواصين 262,8وبالتقريب صارت 263 مصاب من 11517يعني في السنه الواحده 21,916667ونقرب العدد عشانك ويصر 22مصاب في السنه من 11517العدد الصغير بالنسبه للعدد اتوقع سبب اصابتهم شي غير الغوص نجيبها بالنسبه في السنه الواحد0,191022%حتى ما وصلت الواحد في الميمه بالواسطه هذا غير انه هذا القسم متقسم خمسه اقسام يعني اتوقع انه هذا المعدل الطبيعي لاصابة الناس العادين بهذا الامراض الله يكفين ويكفيك ويكفي المسلمين شرها.
ص-من مشاهدت الجدول شفت انه اغلب الامراض ماتصيب الفئه فوق41اما 0 اوخاليه- او انا شايف غلط
و-كني لاحظت انك متتخصص في الطب اتمنى ان كان مافيه لك تعب تاتي لنا باحصائيه عن من تصيبهم هذه الامراض وهم من خارج عالم الغوص للمقارنه واكون لك من الشاكرين.
ولاتنسى انه في فرق بين الغوص العسكري الي مسوين عليه هذي الاحصائيه والغوص الترفيهي
-البينه الثانيه لك وهي بعنوان
PULMONARY FUNCTION IN A DIVING POPULATION AGED OVER 40 YEARS. OLD: A CROSS-SECTIONAL STUDY
دراسة مقطعية للوظائف الرئة لمن تجاوز سن الأربعين
مع كامل احترامي هذه الدراسه اجريت على عينه واحده اذن من المكن انهم اذا اجروها لمن هم دون الاربعين قد يجدو نفس النتيجه ولاتنس الفرق بين الدرسه والحقيقه العلميه المثبته ننتقل لما بعدها.
3- البينه الثالثه لك وهي بعنوان


طب الغوص : إستعراض للأدلة الحالية
أ-80%من الوفيات في سن الاربعين كانت لمرضاء الشرايين التاجيه لم يذكر التقرير انها بسبب غوصهم وهم في سن 40طبع نعرف انه اكبر مسبب لامراض القلب الدخان ليس بصحيح.
ب-واستطرد عندي عليها اشكال لاكن ليس بمهم المهم من الذي يوصي باجراء الكشف الطبي وليس ترك الغوص اهو كاتب الدراسه الطبيه اومجلس الغوص الترفيهي الأمريكي بالإضافة الجمعية الطبية للضغط المائي ومنظمة DAN
اليس من المعلوم لديك ان الغواص ولو كان عمره 9 لازم يجري فحص طبي لايتاكد من انه لائق طبيا للغوص .
ج -لم تعجبني تغطيتك للكلام في الصفحه 405وكشفك ماتريدوهو لايغير شي وذالك لنه يقول نسبة كبيره من حالات الوفاة المرتبطة بالغوص في أمريكا الشمالية
كانت ترتبط بفئة كبار السن لأجل ذلك نكرر كما ذكرنا سابقا بأن الغواصين الذين تزيد أعمارهم على 40 عليهم الخضوع لإختبار تقييم المخاطر لوضع الشريان التاجي للقلب انتبه لم يقول ترك الغوص وانا اقول في السعوديه نسبه كبيره من حالات الوفاه لمن هم دون الاربعين بسبب التهور وعدم اتباع القوانين واجراءت السلامه في الغوص وانااعلم انه لايخفا عليك ان سن الحكمه وتمام العقل هي 40والرسول صلى الله عليه وسلم بعثه الله رحمة للعالمين وعمره40 سنه بعدين كم عدد الغواصين في امريكى وبما انك تخصصك في الطب اتمنى منك تعدد لنا اسباب امراض الشريان التاجي وهل منها الغوص اضافه بسيطه لاتنسى معدل السمنه في امريكه بلد الدراسه ومعدل المدخنين
وانا عن نفسي اوصيكم جميعاواوصي نفسي طبعا ما حسويها بعمل فحص سنوي اونصف سنوي لاتاكد من خلوكم من الامراض او مكافحتها مبكرا ومنها السرطان الكبد الوبائي وامراض القلب ومشاكل التنفس واضيف عليها المشاكل النفسيه وقاني الله واياكم وسائر المسلمين منها
واخير يشهد الله علي اني لست بمدرب غوص ولست بغواص سكوبا ليس كره لها او خوفا منها ولكن ......... وتجربتي مع البحر لاتتعدا خمس نزلات سنوركل والي مدربني ابونايف البحريه الله يجزاه بالخير والله العظيم كتابتي هذه ليس تحزب اوتحيزله ولا لي اخي السر الكبير
انما لما رايته والتبس علي وطلبت توضيحه انا اسف على الاطاله واتمنى انك تسامحني ان صدر مني شي لايلق وجزاك الله خيرا ورحم الله والديك

[البحريه]

السلام عليكم

اخي عبدالرحمن اشكرك اولا على مجهودك و ماتقوم به من بحث,,

محصلة الدراسه استشفيتها بأن يوصي باجراء الكشف الطبي وليس ترك الغوص كما قال الدكتور..

ياعزيزي لاتخفى علينا الاخطار المحتمله لمن اعمارهم فوق سن الاربعين ولدينا استبيان طبي نطلع المقدمين على الغوص عليه و الجميع على درايه وفيه :

- اذا كنت فوق سن 45 عاما هذا الشخص يدخن - لديك معدل كولوسترول مرتفع - لديك تاريخ بالنوبات القلبيه او الجلطات - تحصل على عنايه طبيه - لديك ضغط مرتفع - لديك داء السكري.
اذا كان الشخص لديه اصابه او اكثر من المذكور عاليه نطلب تقرير و اذن من طبيب للسماح له بالغوص.


يعني الاشخاص الفوق 45 عام وليس فيهم اي من الاصابات المذكوره لانستطيع منعهم من الغوص مع مراعات حدود قدراتهم الجسديه,,

يعني ليس هناك منع صريح عن الغوص لمن هم فوق 40 عاما

[هشام يونس]

اخي عبدالرحمن تحياتي لك

قرأت كل ماكتبت وكتب من دل بدلوه وسأجيب انا وان شاء الله يكون الجواب لك شافياً

عزيزي قبل دخول اي شخص في عالم الغوص يجب ان نعرف هل هوا مصاب بمرض ضغط الدم او القلب او لديه اي امراض للرئتين لأن الغواص يتعرض للضغط وبذلك تزيد عليه نسب الامراض تحت الضغط

وصدقني ياعزيزي لو ماذكره الدكتور بأن الغوص بعد سن الاربعين خطر لما كانت منظمة Padi سمحت بذلك وهم لديهم دكاتره متخصصين في ( طب الأعماق ) وكان منظمات الغوص حذرو من هذا الشي او جعلو الغوص له سن معين وياعزيزي من يختبر المدربين هم ناس تعدو سن الاربعين ولو أردت تعال واسألهم بنفسك يوم الجمعه القادم سيكونو في جده وواحد منهم عمره 55 سنه فهل ليس لديه علم من احد الاطباء لديهم في طب الاعماق ؟؟

كان لابد التفرقه بين الغوص العسكري والغوص الترفيهي قبل بناء هذا الموضوع كله فالغوص العسكري يختلف تماماً عن الغوص الترفيهي وقد صممت جداول تتناسب مع الجميع مع النساء والرجال والاطفال وايضاً صممت لجميع الاعمار فكيف لنا ان نقارن بين سرعة السيارة وسرعة السيكل فليس هناك مقارنه فالغوص العسكري والغوص التجاري يعتبر غوص تخفيفي الضغط ولهم محطات توقف واما الغوص الترفيهي يعتبر غوص لاتخفيفي الضغط ولدينا توقف سلامة فقط

وماوضعته من دراسات فهيا تتحدث عن ناس لهم تواريخ طبية ومرض سابق وعند الدراسه وجدو بأن الضغط يؤثر بشكل اكبر وشكل سلبي على اي شخص لديه امراض ارتفاع ضغط الدم او القلب او امراض الشرايين او الرئتين ولم تكن الدراسه معممه على الجميع ولم تكن الدراسه معممه على اناس طبيعين وذو بنيه جيده او رياضيين

اخي عبدالرحمن درست كثيراً في الرياضة حتى اخذت كثيراً من حياتي ومن ضمن الدراسات عمر الـ ( 40 ) سنه فالانسان هنا نستطيع القول له انه في مرحلة انتقاليه ويتم توصيته بعمل فحوصات قبل الدخول في اي رياضة وخاصة السباحة فما بالك بالغوص فالقلب والشرايين والرئتين سيكون لها اختلاف فسيلوجي كما كان في المرحلة الانتقالية السابقة بين عمر 13 سنه الى عمر 16 سنة وقت البلوغ وهيا مجرد توصية للخضوع الى اختبارات تقييم وليست منع

اسف على الاطالة ولكن بالمختصر المفيد نقول بان الدراسه اجريت على ناس لديهم امراض وليسو اصحاء تماماً

[البحريه]

أخيرا يا أحبتي هذا ما لدي عرضته لكم


ولستم مجبرين على قبوله ولكم الحق بما تمليه عليكم أنفسكم
من خلال الخبرات والتجارب التي عايشتموها أن تضعوا له درجة الصحة
والمصداقية التي ترون أنها حقيقة فأنتم أستاذه أولا وأخيرا


ولكم الحق في أن تقولوا لي مخالفين مقولة أبي حنيفة ( نحن رجال وهم رجال )


سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك



اخوي عبدالرحمن الدراسه اللي عرضتها عن اشخاص مصابين فعلا بارتفاع الكولوسترول او اصابات الشرايين و القلب وهؤلاء المصابين نمنعهم عن الغوص الا باذن من طبيب,,

بالاضافه الى ان نوعية الغوصات تخفيفية الضغط وهؤلاء يتعرضوا لضغوط كبيره,,

بامكان الدكتور الاطلاع على موسوعة الغوص لمدرب مدربين كمال السيد لزيادة المعرفه و يتعرف على انواع جداول الغوص المختلفه الموجوده بالموسوعه والاسس المبنيه عليها,,

لو كان هناك مخاطر للغوص فوق سن الاربعين كان ذكرت في هذه الموسوعه.

[ابو رضوان]

والله نقاش رائع ومحترم وهذا ما تعودناه من كبار رموز مكشات واختلاف الرأي لايفسد للود قضيه واشكر كل من شارك في الموضوع كلكم على راسي من فوق .
الظاهر اني حطيتك في ورطه يا اخ عبدالرحمن ههههههههههههه بس والله انك كفو وحبيب وعلى راسي

[shark man]

شباب فيه شخص والله العظيم أعتبره مثل أبوي تمام وأحيانا أستشيره في حاجات في الغوص أو أي حاجه في البحر والله اي واحد يروح له ويسأله ماراح يقصر معاه وأنا عارف و متأكد ان الكل يعرفه وهو مدرب مدربين كمال الدين السيد أبو رمضان وخصوصا المدربين هم اكثر ناس يعرفوه وله موسوعه تشتريها من عنده في محل السنبوك الواقع في جده في شارع الامير سلطان امام ساكو اسمها الغوص علم وتقنية متقدمه المجلد الاول والمجلد الثاني والله اي حاجه تبغاها في الغوص من الالف الى الياء بصراحه اشتروا الكتاب وراح تدعوله وراح تشوفون بانفسكم اسئلوه عن رأيه في موضوعنا وشوفوا ايش يقولكم اي واحد يروحله ويدينا خبر ايش صار معه بس دوامه راح يكون من العصر بس روحوله من المغرب وصدقوني ماترجعوا خايبين الظن اسم الموقع حقه في النت
www.divearabia.com (http://www.divearabia.com)

ودمتم سالمين

[ابو رضوان]

مرحبا اخي shark man مع احترامي لكلامك لكن اقول انه يوجد عندنا مدربين كبار وعلى دراية وعلم واكيد هم على صلة ومعرفة باطباء الغوص ولكن هذا لا يمنع من زيادة العلم والمعرفة شاكر لك اخي الكريم .

[البحريه]

مرحبا اخي shark man مع احترامي لكلامك لكن اقول انه يوجد عندنا مدربين كبار وعلى دراية وعلم واكيد هم على صلة ومعرفة باطباء الغوص ولكن هذا لا يمنع من زيادة العلم والمعرفة شاكر لك اخي الكريم .


عزيزي ابو رضوان كتاب و موسوعة الاستاذ كمال السيد الغوص علم و تقنيه هو المرجع و الخلفيه اللتي نستسقي معلوماتنا منها وكتاب يدرس لدرجة الدايف ماستر وحاز على تصريح بادي لتدريسه لهذه المرحله,,

على فكرة يحتوي الكتاب على صفحات من طب الاعماق وجداول الغوص ومشكلتنا اننا لا نقراء.

تخيلوا ان موسوعه الغوص كانت بالانجليزيه والان اصبحت باللغه العربيه,,
ويكفيني فخر بان الاستاذ كمال هو مدربي وانا من الاشخاص اللي حثه و شجعه لترجمة موسوعة الغوص لتكون في متناول الجميع.

[shark man]

مرحبا اخي shark man مع احترامي لكلامك لكن اقول انه يوجد عندنا مدربين كبار وعلى دراية وعلم واكيد هم على صلة ومعرفة باطباء الغوص ولكن هذا لا يمنع من زيادة العلم والمعرفة شاكر لك اخي الكريم .

حيبي يمكن انت ماتعرف الكابتن كمال خليني اديك نبذه عنه وزي ماهو مذكور بالموسوعه
1- خبرة غوص اكثر من ربع قرن وعدد غوصاته اكثر من 4000 غوصه في عدة بحار في العالم وغير كده له اكثر من 350 ساعه مع أسماك القرش في البحر الاحمر ( تقريبا هو الوحيد هنا اللي يقدر يعطيك زي هذه الرخص حق السباحه مع أسماك القرش).
2-مدرب غوص من سنة 1985م ودرب الاف الغواصين في السعوديه وقطر والامارات وهذه غير مذكوره في الكتاب ( فيه غواصين من خارج السعوديه يطلبونه بالاسم ويجونه هنا).
3-أول مدرب عربي يحوز على درجة مدرب مدربين في PADI من سنة 1989م.
4-أول مدرب غوص عربي يحوز على درجة مدرب مدربين في الغوص التقني بالنايتروكس والغوص العميق باستخدام مخاليط الغازات من IANTD سنة 1994م.
5-تحصل على دبلوم أخصائي تشغيل غرف العلاج بالضغط سنة 1996م.
قول ما شاء الله واذا عندك كلام ثاني قوله اخي الفاضل وزي ماقلك الاخ أبو
نايف الموسوعه هذه تغنيك عن الكتب حق بادي يعني اللي عنده الكتاب يقدر يدرب فيه من غواص مبتدأ لين يوصل مرشد غواصين أو دايف ماستر.

ودمتم سالمين

[ابو رضوان]

اخي shark man انا فعلا ما اعرف السيد /كمال السيد .
لانني لست غواصا ولست على اطلاع بالغوص.
ولكن عندما قررت اخذ دورة غوص تفاجأة بما نقله الاخ /عبد الرحمن الحربي .
وبعد تعريفك بالسيد /كمال السيد اقول ما شاء الله
وانا ما عندي كلام ثاني غير اللي قولته وكان المقصد منه هو (هل تتوقع ان من مدربين الغوص الموجودين معنا في المنتدى بكافة مستوياته ان ينقل لنا معلومه تسبب لنا مخاطره )
انا اتوقع اخي الكريم ان مدربين الغوص الموجودين معنا من الاسماء الكبار على سبيل الذكر وليس الحصر ومع حفظ الالقاب (السر الكبير - البحريه - هشام يونس) ......... ومن شارك في الرد على سؤالي
لو انه عنده شك واحد في المائه في اجابته لم يرد على السؤال الا بعد ان يتأكد من عشرات المراجع لانه يعرف الامانة الملقاة عليه في حال لو تسبب لاحد مكروه بسبب خطاء في اجابته
ومع هذا انا لست معترض على سؤال السيد /كمال السيد
وكما قلت ليس لدي اعتراض على زيادة العلم والمعرفة .
شاكر لك اخي الكريم على ما قدمت من معلومات .

[shark man]

الله يسعد أخوي وصدقني لو رحت للكابتن كمال ماترجع خايب راح ترجع مليان معلومات.

[عشقي البحر...]

والله حواار من جد جميـــــــــل واتمنـــى دايم تكون حواراتنــا كذا

اخوكم صهيب براشي

[hs722]

سبحان الله وبحمده .. سبحان الله العظيم

[AL-qurashi]

مع كامل احترامي لرأي الكباتنة..والباقيين...

فيه شيء درسناه بالدايف ماستر اسمه((العوامل التي تعرض الغواص لإنخفاض الضغط؟))

وكان منها :السن..لأنه كلما تقدمنا بالسن كلما قلت الأنضمة الدورية اللي تساعد على تبادل الغازات...

وعلى فكرة هذا الكلام ماينطبق بس بالغوص...

حتى بالرياضه اللي تحتاج جهد..مثل الجري..يسبب ارتفاع ضغط الدم وينتج عنه نزيف دماغي يؤدي الي شلل نصفي من بعد سن 40 <<<انا عارف اني سديت نفوسكم معليييش..بس هذي حقيقه...

وهذا الكلام مآخذه من دكتور الماني...بعد ماحصل هذا للوالد رحمة الله..

مع كامل تقديري لكم ..

[ابو رضوان]

والله يا جماعه حيرتونا (اختلف العلماء)

[DrBuflasa]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

لا اظن انه هناك مانع للغوص حسب العمر تحديدا.

حيث انه عوامل اجازة الغوص من عدمه تخضع تحديدا لمستوي اللياقة البدنية و الفحص الطبي.

انا شخصيا انصح اي غواص فوق سن الاربعين بعمل فحصان اضافيان ( بالاضافة للفحوصات العادية ) :
فحص تخطيط القلب مع الجهد Stress ECG
فحص وظائف الرئة Spirometry

هذا ينطبق علي الذين يريدون الغوص لاول مره.
و قد اثبتت الدراسات ان اي تغيير في وظائف الرئة Obstructive airway disease تزيد نسبة الاصابة بالديكمبرشن النس.

كما لا ننسى انه هناك عوامل كثيرة تزيد نسبة الاصابة مثلا:
العمق
عدم التوقف حسب الجداول
درجة حرارة الماء
السمنه
امراض الدم
الخ الخ

تحياتي

د . محمد