كيف تتكون على سطح الأرض ظاهرة البطناج..شاركونا فــ منكـم نستفيد***

[_دربيل_999]

http://www.mekshat.com/pix/upload04/images191/mk67496_df.jpg


مساء الخير
كلنا نعرف مانسميه (البطناج)ولهُ عدة مسميات كثيرة ..
يزداد البطناج ويستفحل مع الأيام فكل ما يزداد إستخدام هذا الطريق تزداد بطانيجه وكأنه يقدم رسالة إحتجاج..
لاتنبت البطانيج من الأرض هكذا وبلا مسببات..
وإنماهي ظاهرة تكون مرتبطة بالإستخدام العشوائي للطرق البرية بالسيارات..


السؤال..؟
كيف تتكون هذه البطانيج..!!...........................
هل للرياح دور..!......................................
هل هي طبقات طبيعية للأرض تقوم السيارات بتعريتها..


هذا مجرد تخمين فقط..


أنتظر الإجابة منكم بارك الله فيكم..
***
***
http://www.3zotie.com/uploads/uploads/8033bf8b61.gif (http://www.3zotie.com/uploads/)
***
http://www.3zotie.com/uploads/uploads/42071634cd.gif (http://www.3zotie.com/uploads/)
***
***
لكم أجمل تحية..


الروقي



---

[تؤبر تسبدى]

مساء الخير


اتوقع من ثقل السيارات ومرورها المتكرر على مفس المكان يسبب هالبطناج المزعج

ولو تلاحظ احوي ان مسار الشاحنات على الطرق السريعه اشبة بالبطناج ويتلف اسرع من المسار الاوسط والايسر

[الصقر البعيد]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته,,
اتوقع انهاتنشأمن ان بعض السيارات تكون الكفرات معبأه بالهواء(يعني فل )وتمشي بسرعه عاليه,,,,,.....

[برق المدى]

موضوع جدير بالإهتمام
و في ذهني منذ زمن ..

عندنا نسميها ( المطناج ) وجمعها ( مطانيج ),,

سبب تكون ( المطناج ) يرجع في نظري الى مزيج خاص لتربة معينة
تتعرض دورياً لضغط بثقل معين ,,

فالطرق في الكثبان الرملية الخفيفة والغير متماسكة
لاتجد بها (مطناج) ,, كذلك الطرق المسفلتة المتماسكة جداً

نوعية تربة ( المطناج ) تتكون من تربة مع مزيج من تربة طينة تتأثر بالأمطار والسيول
فبدل ما تنبسط تربتها بعد سلسلة من الضغوطات من كفرات السيارات
تتكون تلك ( المطانيج ) ,, هذا رأيي ,, والله أعلم

شكراً يالروقي على الموضوع المهم

[نفود حائل]

بصراحة أخي الروقي دائما تشدني مواضيعك


بالنسبة للمطناج أو البطناج


فهي بنظري ... انها تنتج من عملية الدفع للكفرات بغض النظر عن نوع التربة ما عدا الرملية ..


لأنك لو تسرع بالسيارة وتجعل الكفر ينزلق على التربة فإنك سوف تلاحظ بطناج مصغر وحتى بالنفود أيضا وخاصة بعد المطر


يعني باختصار وتوضيح الفكرة لو كل السيارات بالصحراء ندحدرها دحدره يعني بدون دفع من نفس الكفر


فإن المطناج لن يظهر ...


هذا تحليلي الشخصي لها


والله أعلم

[عليم العطش]

البطناج لايتكون الا في الطرق الترابيه التي تتعرض لسرعه عاليه نوعا ماء وكلام برق المدى صحيح.
السياره عندما تسير تدفع خلفها التراب بشكل مستمر اذا كانت مسرعه ومع الوقت تثير التراب وتقوم على
تجميعه بمسار الكفرات ومع الوقت تتصلب التربه في الطريق وتبقى التربه المفككه على المسار ةتبداء
بالتجمع وتكون خطوط عرضيه بالطريق بما يسمى البطناج فلو نزلت وحركت التراب تجد غير متماسك
بل مفكك مجتمع على بعضه بسبب تجميع الكفرات له من رده فعل تحرك السياره.
لاهنت

[سكب]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


اخي دربيل مشكور على تلك الملاحظة


http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof021/mk49521_8033bf8b61[1].gif


اتوقع على قول الاخ برق المدى يتم تجمع الحصى نتيجة قوة الدفع بسرعة عالية
ويتم فصل الحصى عن الرمال ونلاحظ في الصورة وجود خطوط رمل وخطوط حصى
وينتج عن ذلك بطناج منطقة منخفظة من الرمال ومنطقة مرتفعة من الحصى وتكون كفرات
السيارة معلقه بين قوسين من الحصي وتلامس المنطقة الرملية ويكون اهتزاز قوي على السيارة وفي الصورة الثانية نفس التفصيل خط رملي وخط حصى


والله اعلم

[ناصح]

مواضيعك دائما رائعة :good2:

عموما لو تجعل شخص يمشي بجانبك بالسيارة ببطء على أرض ترابية
و أنت في خارج السيارة وتراقب بدقة الإطارات خاصة الأمامية ...

سوف تلاحظ ما يلي : أن الإطارات ترص بعض التربة والبعض الأخر يتكدس أمام الإطار حتى يصل لمرحلة لا يمكن أن الإطار يدفعها للأمام فيطأ عليها ليكون ( بطناجة صغيرة ) ثم يبدأ بتكوين واحدة جديدة على مسافة مقاربة لمسافة الأولى وكل سيارة تمر ستعمل المنوال نفسه ..

حاول أن تجرب وستشاهدها بوضوح ..

[عدى معدي]

هذا السؤال كان في مخيلتي
أتوقع والله أعلم بأنه ناتج عن عملية ميكانيكية من (( فعل عمل التروس ))
والدليل أن المطناج يسببه الكفر الخلفي وليس الأمامي كما يعتقد البعض ولو أن سببه الكفر الأمامي لرصه الكفر الخلفي..
وبالعامــية : نـبـث الكفرات للتربه خلف الكفر الخلفي من فعل عمل التروس ثم تأتي السيارة التي بعدها وتقوم برص هذه التربية وتكرار ماقبلها من عملية النبث..
وأيضاً من عملية أرتفاع الكفر ونزوله بين المطناجـين يسبب مانسميه (( فحطه :D :D ))
وتسبب هذه الفحطه (بحفر الحفره ورفع الزبره) ويتكرر هذا العمل من( نبث و رص ) مع مرور الزمن بكبر وقساوة المطناج....
(( عسا الهرجـه وصلت ))
هذا تفسيري له.... والله أعلم.....

وفيه سؤال آخــر لماذا جميع المطانيج ((مقاسهن واحد ؟؟؟؟))

معاني الكلمات :
الحفره : الجهه المنخفضه من المطناج
الزبره : الجهه المرتفعه من المطناج

[جمران]

موضوع تفاعلي رائع يستحق الاحترام فمثل هذه المواضيع تثري الاعضاء وتعصف بالفكر للتحليل والانتاجية
الله يرفع مقامك يالروقي

[جوبتير]

مواضيعك دائما رائعة :good2:

عموما لو تجعل شخص يمشي بجانبك بالسيارة ببطء على أرض ترابية
و أنت في خارج السيارة وتراقب بدقة الإطارات خاصة الأمامية ...

سوف تلاحظ ما يلي : أن الإطارات ترص بعض التربة والبعض الأخر يتكدس أمام الإطار حتى يصل لمرحلة لا يمكن أن الإطار يدفعها للأمام فيطأ عليها ليكون ( بطناجة صغيرة ) ثم يبدأ بتكوين واحدة جديدة على مسافة مقاربة لمسافة الأولى وكل سيارة تمر ستعمل المنوال نفسه ..

حاول أن تجرب وستشاهدها بوضوح ..

تساؤل مشروع وتفكير منطقي ولكن عند البحث والتحليل يجب أن يكون هناك عمل ميكانيكي أو فيزيائي لحصول هذه الظاهره القديمة والمزعجه لأهل البر

واتوقع والعلم عند الله سبحانه أن اقرب اجابه للصحه هي اجابة المشرف ناصح حيث انها أقرب للمنطقية والواقع
حيث يقوم الكفر بدفع التراب أو الرمل امامه لدرجة لا يمكن معها دفعه أكثر فيقوم بالصعود فوقه ومن ثم النزول ودفع كمية أخرى من التراب حتى يصلب امامه فيصعد فوقه وهكذا مع مرور الزمن تتكون ظاهرة البطناج ويكون كبر وصغر البطناج نتاج نوعية التربة من حيث دقتها وخشونتها

الف شكر على هذا الموضوع المهم والرااائع

تحياتي للجميع

[شقاوي الديرة]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
موضوع شيق
وردود من الأعضاء واقعية جدا
ما أود إضافته أعتقد أن ضغط الهواء له علاقة طردية بحدوث البطناج
فلو شت كرة على أرض رملية بقوة إلى مسافة طويلة ثم تتبعت أثرها لوجدت أنها أحيانا تلامس الأرض وأحيانا لا يعني لوكان ثقلها كبير يمكن تسوي بطناج على قدها
وأعتقد كذلك الإطارات عندما تكون ذات ضغط هواء عالي تبدا تناقز وتلامس الأرض وترتفع عنها بمسافات متساوية ومتتابعة مسببة عقوم البطناج

[fahad marzouq]

موضوع جميل ... لكن اعرف اسمها مطانيج ؟ :lr وبعدين تصير من كثر استخدام الطريق

[mobe]

نعم
في تقديري ان نظرية الاخ ناصح في تكون البطناج هي الاقرب للصحة
وان كان من اضافة او تنقيح عليها فهي التالي.:
البطناج لا يتكون في مرحلة واحدة.بل هو نتيجة مراحل متوالية تحدث على التوالي
اولها تكوّن الاخدود الرملي العرضي نتيجة الاهتزاز الطبيعي للسيارة بسبب كون الطريق غير معبدة
ثم ينشأ عن ذلك هبوط عرضي في التربة يوازي الاخدود وهو يتكون كردة فعل لارتفاع السيارة ثم هبوطها الغير محسوس
ثم يتعزز هذه التفاوت بين الاخدود والهبوط نتيجة تكرار المرور وبسبب السرعة و نظرية عمل الدفرنس التي تضع العزم على الكفر الحر وينشأ عنها فحط غير محسوس يعزز دوران الكفر الحر
و مايعزز دور الدفرنس لعلكم ياجماعة تلاحظون دائما ان البطناج ينشأ دائما على جانب واحد من ممر السيارة ثم ينتقل تدريجيا الى الجانب الاخر
وهذا يؤيده تحليل الاخ نفود حائل الذي يرى عدم نشوء البطناج لو كانت السيارات تتدحرج على الطريق دون دفع ذاتي من الدفرنس
ثم يعزز نشوء البطناج عامل السرعة
ولتفسير دور السرعة واثره الفيزيائي لعلكم تتذكرون عندما كنا طلابا ايام الصبورة والطبشيرة وكيف ان الاستاذ اذا كان متحمسا في الشرح ثم مرر الطبشيرة على اللوح بسرعة وضغط قويين نسبيا كيف انها ترسم خطا منقطا متقطعا وليس متصلا رغم ان اللوح مستوي السطح


وجهة نظر تحتمل الصحة والخطأ

[سليمان 10]

يتكون البطناج عندما يراوح الكفر من اسفل الى اعلى او العكس بسبب السرعه وزيادة ضغط الكفرات وخاصة الخلفي ونقص وزن السياره واليايات والسست لهادور كبير في العمليه 000

[ابو غند0]

ذكرتني بالدوام بين عريفجان ساحوق

وفيضة ابن هملان

ياما تبطنجنا لين قلنا بس

تحيتي

[فتاح الجواد]

كتاب العلم اليقين في البطناج على الرمل والطين
كلكم تعلمون ان الاحتكاك يولد الحرارة والصوت وكلها تنتقل على شكل موجات, ولكل فعل ردة فعل
البطناج او المطناج عبارة عن موجات تتحرك ولكن لا نشاهد حركتها لانها بطيئة جدا
مثل الموجات (الامواج على سطح الماء)حين ترمي حجرا
ومثل الحبل او السلسلة او اللي لما تصدر فيه موجة
والتوضيح الاخير شيء مشاهد يوميا تجلس على السجادة وتزل او تزحف او تتسفط(مثل توم وجيري لما يتلاحقون وتتصفط او تتعرفط الفرشة من تحتهم)
عند مشاهدة البطناج تلاحظ ممشى الكفر صغير مقابل الموجة
والله اعلم

[أبوعابد 22]

المطناج عدوي اللدود
والله ياهو يفكك الموتر
والمطناج ينتج عن أستخدام الطريق أكثر من مره
ولو تلاحظ تدورلك درب محد مشا فيه تلقاه جديد وتمشي فيه 120
وبدون مطانيج

[فتاح الجواد]

http://www.3zotie.com/uploads/uploads/8033bf8b61.gif (http://www.3zotie.com/uploads/)
***
http://www.3zotie.com/uploads/uploads/42071634cd.gif (http://www.3zotie.com/uploads/)

[فتاح الجواد]

نفس البطناج( الخط عرضي )على عرض الطريق (كامل) وليس لكل كفر بطناج خاص

[فتاح الجواد]

اعجبني الموضوع جدا الله يجزاكم خير

[ااب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذه الظاهرة أثارت فضول الكثيرين حول العالم، وكان أول من فسرها تفسيراً مقنعاً مؤيداً بالتجارب هو الدكتور كيث ماثر ونشر نتائجه في مجلة Scientific American في عدد يناير سنة 1963 م.

وباختصار كان ماوجده أن العجلات عندما تصل إلى سرعة معينة على سطح غير متجانس فإنها ترتفع عن السطح خلال سيرها وعند ارتطامها مرة أخرى تبعثر التراب إلى الأمام والجوانب وتبدأ تكوين أخدود صغير وكلما سقطت في مثل هذا الأخدود، أعادت نفس العملية وتكرر هذا النمط. وتتناسب المسافة بين هذه الأخاديد مع السرعة فلو كانت السرعات متباينة بشكل كبير لألغى تكون الأخاديد بعضه بعضا ولكن أكثر السائقين يقودون بسرعات متقاربة مما يجعل تكون الأخاديد أكيداً.

ولقد كرر فريق جديد البحث ووصل إلى نفس النتائج وبين أنه مهما كان السطح ناعما فلابد من تكون الأخاديد بسبب عدم تجانس مواد هذا السطح.

ومن الاستنتاجات أنه من المستحيل تلافي تكون البطناج لأن أي سرعة فوق حوالي 8 كم في الساعة سوف تؤدي إلى وجود هذه الظاهرة.

مقالة عن تكون البطناج (http://www2.gi.alaska.edu/ScienceForum/ASF6/619.html) washboard roads

البحث الجديد عن تكون البطناج (http://findarticles.com/p/articles/mi_m1200/is_7_172/ai_n19492823/?tag=mantle_skin;content)

فيديو لتجربة عن تكون البطناج (http://www.flickr.com/photos/nonlin/3571425247/in/set-72157620998701905/)

وللمزيد ابحث عن الكلمات التالية:

washboard road
ripple dirt road

[900]

بصراحة أخي الروقي دائما تشدني مواضيعك


بالنسبة للمطناج أو البطناج


فهي بنظري ... انها تنتج من عملية الدفع للكفرات بغض النظر عن نوع التربة ما عدا الرملية ..


لأنك لو تسرع بالسيارة وتجعل الكفر ينزلق على التربة فإنك سوف تلاحظ بطناج مصغر وحتى بالنفود أيضا وخاصة بعد المطر


يعني باختصار وتوضيح الفكرة لو كل السيارات بالصحراء ندحدرها دحدره يعني بدون دفع من نفس الكفر


فإن المطناج لن يظهر ...


هذا تحليلي الشخصي لها


والله أعلم

:good2: :good2: :good2: :good2: :good2:
:good2: :good2: :good2: :good2:
:good2: :good2: :good2:
:good2: :good2:
:good2:

[هيمو الضيوفي]

لان اغلب السياراات بالبر تكون الكفرات محجلره عشان كذا يتكون المطناج

[محب الخيال]

شكرا لك على المعلومات

[ااب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قال ابراهيم الطويان من أهل بريدة في سيارته:

عساه ما يطلب الاسعاف *** دايم تساهيل وافراج
الدزق والقير والحذاف *** ماهزهزه كل بطناج

وقال فهد الازيمع من أهل حايل:

في ديرة الصلعا سقتها المراهيــــش *** ادّرج الموتر لها غصب تدريج
لَى قام يقرع موتري كيف أبا اعيش *** بين الغبار وبين نفض البطانيج

والبطناج من الفرنسية باتيناج بمعنى تزحلق patinage

(من كتاب معجم الكلمات الدخيلة في لغتنا الدارجة) للشيخ محمد بن ناصر العبودي حفظه الله

هذا لإضافة بعض البهارات على الموضوع.

[محمد الشاوي]

تابعت الردود اول ماطرح السؤال وكنت لا أرغب في المشاركة نظرا لعدم وجود أي تفسير عندي لتكون هذه الظاهرة التي طالما أزعجتنا


والحقيقة أنني استفدت كثيرا من ردود الأعضاء وخصوصا رد العضو آآب

وأميل إلى نفس الرأي فالسيارة ترتفع عن الأرض ثم ترتطم بها بشكل متكرر قد لايشعر به السائق

الأمر الذي تحدث معه هذه الأخاديد ( البطانيج )


شكرا للأخ الفاضل دربيل على إثارة هذا النقاش.

[عادل ابوسعد]

مواضيعك دائما رائعة :good2:

عموما لو تجعل شخص يمشي بجانبك بالسيارة ببطء على أرض ترابية
و أنت في خارج السيارة وتراقب بدقة الإطارات خاصة الأمامية ...

سوف تلاحظ ما يلي : أن الإطارات ترص بعض التربة والبعض الأخر يتكدس أمام الإطار حتى يصل لمرحلة لا يمكن أن الإطار يدفعها للأمام فيطأ عليها ليكون ( بطناجة صغيرة ) ثم يبدأ بتكوين واحدة جديدة على مسافة مقاربة لمسافة الأولى وكل سيارة تمر ستعمل المنوال نفسه ..

حاول أن تجرب وستشاهدها بوضوح ..

ماشاءالله عليك كلام معقول ونظره ثاقبه
والدليل هو العربيه اليدويه عندما تسير
بها على الرمل او بطحا واثبات هذه النظريه
انه كلما نقص هواء الإطار زاد البطناج في الحجم

[جرير]

سؤال وجية ياما جننتنا هالبطانيج

السبب ربما ماذكره الاخوان صحيح
ولكن انا اعتقد ان الرياح لها دور رئسي بتكون الطبقات
فالبطناج نجده احيانا بالنفود بدون طرق
عملية تجمع رملي متقارب بسبب نوعين من التربة وتغير الطبقة العليا
فتصبح ناعم متحرك ووخشن ثابت ويتم تحريكها من قبل السيارات
لذلك تجدها بالمنطقع الصلبه والمرتفع اكثر اما المنخفضة فتقل
استنتاج شخصى والله اعلم

[دغثم بن صاروط]

كما قال الأخوة سبب البطانيج هو التواير

[رومل]

بطناج

مطناج

جميع ماذكر يسبب البطانيج

سكب شرح وافي وهذا اللي في راسي

وشكرا على الطرح المفيد

[ناصح]

هنا موضوع قديم عن البطناج


http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=17555

[_دربيل_999]

بارك الله فيكم جميعاً فقد اثريتم الموضوع بمشاركاتكم الثمينة والرائعة..

فشكراً لكم جميعاً

الروقي