تبع اليماني

[ذيب الفقارة]

تبع اليماني .................. أتمني ممن لديه علم أن يفيدني في السؤال التالي : أوردت عدد من الكتب التاريخية اسم ( تبع اليماني ) الذي غرا المدينة المنورة ثم عاد إلى اليمن وسمى عدد من الأماكن مثل : ملل -- السيالة -- بئر الروحاء ..... وغيرها وذلك أثناء عودته إلى اليمن ما يحيرني أنني لم أجد اسمه .... ومن المعروف أن ملوك اليمن يلقبون ب ( التبع ) أي أن ذلك لم يكن اسمه ........... كما أرجو إفادتي عن تاريخ تلك الغزوة وأسبابها ومن كان سكان المدينة في ذلك الوقت ؟؟ خالص شكري وتقديري .................... ذيب الفقارة

[الدكتور الاول]

اليك هذا الرابط عن تبع اليماني بالرغم من عدمي تصديقي علميا له ، مع تحياتي ,,,,,,
http://ejabat.google.com/ejabat/thread?tid=076c9e1f94c4a6ea

[مؤرخ]

اخي الكريم التبابعه هم ملوك اليمن من حمير منهم ذي نواس الحميري صاحب الاخدود،، ومنهم حسان تبع الذي ظهر في عصر (طسم وجديس )،، الذي قتل زرقاء اليمامه ،،وملوك التبابعه كثر،،اخر ملوك اليمن سيف بن ذي يزن الحميري ،، امالقب الملك فقد ظهر فتره ثم اختفى ليظهر بعدها لقب( تبع )ثم يختفي ليظهر بعدها لقب (ملك )مرة اخرى،، واول ماورد عن حكام اليمن لقب( المكارب )واحدهم (مكرب او مقرب) اي( ذابح القرابين) ومقربها للالهه.
وكل منهم كان صاحب حروب ومغازي ولعل اشهرهم (ياسر يهنعم )او المعروف عند الاخباريين العرب باسم (( ناشر النعم )) .

[(هزاع)]

اخي الكريم التبابعه هم ملوك اليمن من حمير منهم ذي نواس الحميري صاحب الاخدود،، ومنهم حسان تبع الذي ظهر في عصر (طسم وجديس )،، الذي قتل زرقاء اليمامه ،،وملوك التبابعه كثر،،اخر ملوك اليمن سيف بن ذي يزن الحميري ،، امالقب الملك فقد ظهر فتره ثم اختفى ليظهر بعدها لقب( تبع )ثم يختفي ليظهر بعدها لقب (ملك )مرة اخرى،، واول ماورد عن حكام اليمن لقب( المكارب )واحدهم (مكرب او مقرب) اي( ذابح القرابين) وقربها للالهه.
نعم يقولون واخرهم سيف بن ذي يزن وكانو قبل بعثت الرسول صلى الله عليه وسلم بوقت قريب (والتاريخ وسع صدرك) والله اعلم

[ذيب الفقارة]

أهلا خبيرنا الدكتور الأول أشكرك على حسن تجاوبك وأتفق معك على ماذهبت إليه من عدم الاقتناع ببعض ماورد من معلومات وخاصة أن الكاتب غالى كثيرا ولذلك تنتفي حياديته وصدقه . وبالنسبة لي فأنا أحاول التعرف على سكان المدينة المنورة في تلك الحقبة من الزمن وما استغربه أن من كان يرافقه من مؤرخين لم يعطوا معلومات عن ذلك بالرغم من أنهم ذكروا أسماء الديار والآثار التي مروا بها ، فكلما ذكروه هو الديانة ( اليهودية ) وهذا لا يكفي . ................. ذيب الفقارة

[ذيب الفقارة]

الأخوين الكريمين :مؤرخ و هزاع 1شكرا لمروركما وتعليقكما وبالنسبة للمعلومات التاريخية لا تعتمد على تلك القصص التي يغلب عليها الخيال مثل : قصة عنترة وسيف بن ذي يزن وأبو زيد الهلالي .... الخ . وكما أشار الأخ هزاع 1 التاريخ وسع صدرك ..فنحن نعلم صعوبة أخذ التاريخ من مؤرخي ( نفس العصر ) وهذا للأمانة لأن معظم مؤرخي نفص العصر غالبا ما تغلب عليهم المحاباة والمجاملة ولا تتوافر ( المصداقية ) إلا لدى القلة منهم . تحياتي وتقديري للجميع .... ذيب الفقارة

[الدرع العربي]

أخي الكريم
قصة مرور تبع بتلك النواحي قد تكون صحيحة
إنما القول بأنه هو الذي سمى ملل والعرج والسقيا وقديد والأبواء وغيرها فهذا من أقاصيص العوام ، وأرى فيه تحزبا للقحطانية وأرى أن لغة تبع لم تكن عربية نقية كالفصحى المعروفة .

[سيف تميم]

لا أعلم عن تسمية تبَع لهذه الاماكن


لكن من الراجح والمتواتر أنه سمَى وادي العقيق بهذا الاسم لإن لما رآه وقد شق الحرة وعقها فسماه عقيقاً


أثناء مروره بيثرب والله أعلم

[ذيب الفقارة]

أخي الغالي الدرع العربي : الحمد لله أن وجدت من يميل إلى هذا الرأي وهو وجود التحيز الظاهر لدى أولئك المؤرخين هو ما دفعني لطرح الموضوع .والدليل : هو إدعاؤهم بأن من أطلق على جميع تلك المناطق أسماءها هو ( تبع اليماني ) وهنا نتساءل : ألم تكن لها قبل ذلك أسماء ؟ ! ....وهل كانت ديار خاية ؟ ومن هنا يتضح مدى إغفال أولئك المؤرخين وطمسهم للحقائق .

[ذيب الفقارة]

أخي الغالي سيف تميم شكرا لتعليقك وفعلا الروايات نسبت له تسمية وادي العقيق كغيره من الديار التي مر بها .

[مؤرخ]

اخي العزيز مؤرخي العرب لايعتمدون على قصص عنتره او ابو زيد والزير ...الخ ,,لان هذه القصص وضعت في عصر الدوله الفاطميه,, للتشويش وتخريب التاريخ العربي وهم الذين قضى عليهم وعلى دولتهم صلاح الدين الايوبي .
لكن المؤرخين يعتمدون على الكتب المحفوظه والمخطوطات والكتب اليهوديه والنصرانيه وكتب السير والمغازي والشعر العربي والقران الكريم،والاحاديث الشريفه ، والنقوش الحجريه ،
فمثلا: عندك ان الملك حسان التبع اليماني قد وصل بجيشه الى ارض بناحية الشام وقد اعجبت بنته تدمر بالارض وسكنتها واقامت بها مدينه سميت باسمها ،(هذه الروايه ليست من القصص والاساطير بل معروفه في تاريخ سوريا( ان اسم تدمر نسبه لبنت حسان تبع).
.ومثله كذا ملك: اشهرهم (شمر يهرعش)،، والذي هزمه( امرؤ القيس بن المنذر) الملك التنوخي والذي سمى نفسه ملك العرب ،(( صاحب (نقش النماره)) .

بالنسبه للسؤال ان كانت الارض خاويه ؟ نعم قد تكون خاويه ،، او اماكن رعاة او ممر قوافل.

احب ان انوه الى ان حسان تبع كان قبل عصر المسيح عليه السلام ،
وهناك ملوك تبابعه حاربوا ومروا الجزيره العربيه منطلقين من اليمن ،، وفي الشمال من ناحية بلاد الشام كانت لهم جاليات سكنت الاردن ونواحيها ومصر ايضا، قبل زمن موسى عليه السلام.
والله اعلم ان ماورد من تسمية تلك الاماكن صحيح ، حيث تجد التفصيل في كتاب (صفة جزيرة العرب )للهمداني .

[ذيب الفقارة]

الأخ الغالي ( مؤرخ ) أشكرك على هذه المعلومات ولكن هناك نقطتان مهمتان : النقطة الأولى : أن الأماكن سواء كانت مكان رعي أو ممر قوافل فلابد لها من أسماء . ولذلك كان سؤالي . النقطة الثانية : الهمداني عاش في اشتداد العصبية بين القحطانيين والعدنانين فعندما قال الكميت قصيدته التي مطلعها : ألا حييت عنا يا مدينا ... وهل بأس نقول مسلمينا .......رد الهمداني عليه بقصيدته التي أسماها الدامغة ومطلعها : ألا يادار لولا تنطقينا .... فإنا سائلوك فخبرينا ..... وقد كان الهمداني عاملا أساسي في تأجيج ذلك الصراع وتلك العصبية .....ومن خلال ذلك لم نستبعد دخول العصبية في تسمية تلك المناطق

[مؤرخ]

ان تبع الذي تسال عنه هو تبان أسعد أبو كَرِب ( يسمونه تبع الاصغر) او (تبع الاخر) الذي قدم المدينه وقد كان في طريقه مارا بالكعبه فكساها وهو اول من كسا الكعبه وجعل لها بابا ومفتاح .
ويقال أنه إنّما جاء لنصرة الأنصار أبناء عمّه على اليهود الذين نزلوا عندهم في المدينة على شروط فلم يفوا بها واستطالوا عليهم.

[الدرع العربي]

أخي الغالي الدرع العربي : الحمد لله أن وجدت من يميل إلى هذا الرأي وهو وجود التحيز الظاهر لدى أولئك المؤرخين هو ما دفعني لطرح الموضوع .والدليل : هو إدعاؤهم بأن من أطلق على جميع تلك المناطق أسماءها هو ( تبع اليماني ) وهنا نتساءل : ألم تكن لها قبل ذلك أسماء ؟ ! ....وهل كانت ديار خاية ؟ ومن هنا يتضح مدى إغفال أولئك المؤرخين وطمسهم للحقائق .

أخي العزيز
لقد رأيت هذا في سيرة ابن هشام الذي جعلها تهذيبا لسيرة ابن إسحاق لكنه على جلالة قدره لم يهذب الأقاويل الواهية حين يتعلق ذلك بمآثر القحطانية .
والعقلاء يعلمون أنه لو لم يكن من مآثر القحطانية إلا الأنصار الذين أثنى عليهم الله تعالى في كتابه العزيز لكفاهم فخرا .
ثم لو أن تلك المآثر التي كثير منها في غير محله أقول لو كانت بمنأى عن تحقير قريش لكان الأمر سهلا ولكنها جاءت بتقليل شأن قريش واستغلوا كفر مشركي مكة للنيل منهم ونحن نعلم أنه " ولعبد مؤمن خير من مشرك ولو أعجبكم " والقحطانيون للعدنانيين أكفاء ولكن العرب يُغرِقون في التعصب .
دمت بخير .

[مؤرخ]

أخي العزيز
لقد رأيت هذا في سيرة ابن هشام الذي جعلها تهذيبا لسيرة ابن إسحاق لكنه على جلالة قدره لم يهذب الأقاويل الواهية حين يتعلق ذلك بمآثر القحطانية .
والعقلاء يعلمون أنه لو لم يكن من مآثر القحطانية إلا الأنصار الذين أثنى عليهم الله تعالى في كتابه العزيز لكفاهم فخرا .
ثم لو أن تلك المآثر التي كثير منها في غير محله أقول لو كانت بمنأى عن تحقير قريش لكان الأمر سهلا ولكنها جاءت بتقليل شأن قريش واستغلوا كفر مشركي مكة للنيل منهم ونحن نعلم أنه " ولعبد مؤمن خير من مشرك ولو أعجبكم " والقحطانيون للعدنانيين أكفاء ولكن العرب يُغرِقون في التعصب .
دمت بخير .
عجيب امرك ياخي انت تبحث عن حقائق تاريخيه او تبحث عن اشياء تثبت الاكاذيب.
ياخي المعروف تاريخيا ..ان اول من سكن المدينه هم بني يثرب الذي جده الخامس نوح عليه السلام ، وكانوا يتكلمون اللغه العربيه ، ثم سكنتها عبيل وهي قبيله عربيه،
ثم العماليق ، ثم جرهم وان كانت جرهم قد جعلت مقرها الاساسي مكه ، وهؤلاء هم العرب البائده،
ثم جاء اليهود واستوطنوها بعد فرارهم من بختنصر تارة ومن الرومان تارة اخرى في فترات زمنيه متباعده ، فكلما هجم عليهم البابليين والرومان في ارضهم
فلسطين لم يجدوا ملاذا غير جزيرة العرب ، ولم تكن يثرب خاليه من القبائل العربيه،المتبقيه من سلالة القبائل البائده التي اندمجت مع بعضها.
ثم جاء الاوس والخزرج بعد سيل العرم واستوطنوها، واقامو حلف مع اليهود فتره غير ان اليهود نكثوا بالعهد ( كعاداتهم) ، فاستصرخ الاوس والخزرج بتبع اليمن وهو تبان اسعد ابي كرب وهو الذي غزا يثرب . . وعليه فتبان اسعد ظهر بعد سيل العرم قبيل ظهور النبي بثلاث مئة سنه
والله اعلم.
....
بالنسبه للمسميات قد يكون سماها بالفعل ،،وقد تكون معروفه مسبقا بهذاالاسم . بدليل ان قبائل عربيه كانت تعيش في اطراف المدينه .
.....
اما قريش والقحطانيه فما الموضوع بالضبط
اخي قريش قبيله اسماعليه عدنانيه ، لم تكون مملكه ، ولم تكون جيش ، وانما كانت تعيش في مكه ، صاحبت تجاره ، ومركز ديني يفد اليها العرب من اصقاع المعوره ،،فاغتنت ،، واخرج الله منها النبي محمد عليه افضل الصلاة والتسليم .
والقبائل العدنانيه اغلبها باديه سوى من سكن مكه والطائف .
...
بالنسبه للحقائق التاريخيه قد تكون من وجود نقوش حجريه كتابيه تذكر اسم يثرب ومن كان يسكنها في تلك الفتره ، وقد تكون من خريطة بطليموس ، وقد تكون من كتب مؤرخي الرومان واليونان .وليست من تحيز اصحاب السير!!!،، لماذا نقبل من غير العرب ،، ومن الحجاره ،،ونشكك بمصداقية كتاب العرب .
الحمد لله ان جعل لنا تاريخ محفوظ.

[ذيب الفقارة]

أخي الغالي مؤرخ : ليس المسألة مسألة مفاخرة ومن أفضل ممن ... المسألة فلو كان كذلك لكان لقريش نصيب الأسد فأين أنت قبيلة منها سيد البشر أجمعين وخلفائه الراشدين وبني أمية والعباسيين .... الخ أخي الكريم : المسألة مسألة مصداقية فقط فالمؤرخ متى ما دلس وكذب أو تحيز يحق للجميع الشك في مايكتب .. لأنه وكما قيل : وعين الرضا عن كل عيب كليلة .......... أخي الكريم :لا يوجد مجال للمقارنة بين ما تثبته النقوش وبين ما ينقله الرواة فقد تتدخل الحمية والعصبية لدى ( الرواة ) أما النقوش فلا اعتقد ذلك ....وأما قولك بأن ( العدنانيون بادية ) فلن يضيرهم ذلك بل قد يزيدهم ذلك شرفا . وعلى كل حال ( إختلاف الرأي لا يفسد الود ) ............. ذيب الفقارة

[مؤرخ]

فعلا اختلاف الراي لايفسد للود قضيه
لكن نحن لاناخذ من التاريخ مافيه مدح او ذم ،، نحن ناخذ تاريخ الحضاره بدايتها من حكمها منهم اهلها ،،
وطبعا تاريخ العرب قديم جدا،، لايمكن فك حقيقته ،، فالنقوش الجداريه قد تتحدث عن قبيله عربيه شماليه سكنت الجوف ،، وقد غزاهم الملك الاشوري (تجلات بلاسر) واسر رئيس القبيله ،، ولم يتركهم الا بعد دفع فديه من الغنم والابل لفك الاسرى والسبايا،، لاحظ انها قبيله عربيه لانعرف ان كانت عدنانيه او قحطانيه ،، لان اسم هذه القبيله غير معروف الان.

ولو تتبعت خريطة بطليموس لوجدت قبايل غير معرفه الان وكانهم ليسوا باهلنا ..
والقبايل العدنانيه بدويه وكذا القحطانيه اكثرهم باديه ،،ومدن العرب قليله جدا .لان العرب اغلبيتهم يحبون حياة الحريه والتنقل،، وقبيلة قريش هي احب القبايل عند العرب الى يومك هذا.

[ذيب الفقارة]

أخي الكريم مؤرخ . الحضارات ليس لها مكان محددفهي تظهر في مكان ثم تختفي لأسباب كثيرة لتظهر في مكان آخر . فكثير من الأمم ( سادت ثم بادت ) واندثرت حضارتها . إذا الحضارة ليست حكرا على أحد . ولا على مكان محدد . كما ان التاريخ الحقيقي والذي يكتب بأمانة وصدق يجب أن يوضح المحاسن وغير ها وإلا فهو لا يحكي ( الحقيقة ) . .................. ذيب الفقارة