عنترة يناجي دار عبلة بجواء الصمان

[محمد الخيال]

بقلم: محمد بن عبدالله الخيال



عنترة يناجي دارعبلة بجواء الصمان








يادار عبلة بالجواء تكلمي @ وعمي صباحا دار عبلة واسلمي






يترنم الشعراء والأدباء والبلدانيون والرواة بقصائد المعلقات التي تسمى (المذهبة) ويتذاكرون حوادثها وأيامها ويتذوقون جمال سبكها وإيقاع بحورها في كل وقت ومناسبة. ولقد اجتهد البلدانيون الأوائل والمعاصرين الكل بحسب معرفته في تحقيق الأماكن الواردة بالمعلقات.
وموضوع تحقيقنا اليوم هو تحديد ناحية (الجواء) الذي استبكى عنترة في معلقته ومعرفته المعرفة الصحيحة. ومن فوائد هذا التحقيق أنه سوف يشمل أماكن أخرى وردت في القصيدة لنستفيد من شواهدها للتوسع بتحقيقات بلدانية لاحقة إن شاء الله.
ويطيب لي أن أنوه بجهود الرائد البلداني الأستاذ عبدالله الشايع ، الذي حقق أربعة من الأماكن الواردة بمعلقة عنترة وهي آبار وسيع ودحرض (الدحرضين) والديلم والرداع، ببحثه القيم الذي سبق نشره بمجلة الدارة في العدد الثالث رجب 1422 السنة 27 .



http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/1989_11327863489.jpg




بعض آبار وسيع والدحرض



http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/12227_01326473236.jpg






http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/12227_11326473236.jpg






http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/12227_21326473236.jpg






منظر من وادي وسيع الجميل






http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/12227_31326473236.jpg






آبار الديلم


http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/12227_51326473236.jpg






http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/12227_61326473236.jpg





حوض مندثر من حياض الديلم




http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/12227_71326473236.jpg





http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/12227_81326473236.jpg


حوض مجدد من حياض الديلم


http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/12227_91326473236.jpg




سد بدائي عند آبار الديلم


http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/12227_01326473292.jpg




آثار آبار الرداع


http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/12227_11326473292.jpg




http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/1989_01327863489.jpg



http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/12227_21326473292.jpg





آبار الرداع





أقول وبالله التوفيق : إلتبس على البلدانيين المعاصرين تحديد ناحية الجواء الذي كلمه عنترة التحديد الصحيح لعدة أسباب ألخصها بما يلي :

أولا – بسبب تعدد مواقع الجواء في الجزيرة العربية .. فقد قال الشيخ حمد الجاسر في معرض تحقيقه لجواء الصمان : ( المواضع المعروفة بإسم الجواء كثيرة منها الجواء في القصيم -لا يزال معروفا- و الجواء من مياه حمى ضرية , و الجواء في ناحية قرقرى في اليمامه، و الجواء جبل غرب الربذه قرب رحرحان وغيرها.) انتهى1
ثانيا – اختلط على روادنا البلدانيين المشائخ بن بليهد والعبودي وبن جنيدل الأمر في التفريق بين جواء الصمان الوارد في قصيدة عنترة وبين جواء القصيم الوارد في قصيدة الشاعر الجاهلي امرؤالقيس بن حجر حيث قال :






كأن مكاكي الجواء غدية * صبحن سلافا من رحيق مفلفل





وقصيدة زهير بن أبي سلمى حيث قال :




فلما بدت ساق الجواء وصارة * وفرش وحماواتهن القوابل





ولتحقيق الجواء المعني ومساعدتي في تبيان حقيقته وجدت أن أفضل أسلوب لتحديد مكانه هو الرجوع لمعلقة عنترة ودراستها واستخلاص أبياتها المتعلقة بالأماكن الواردة بالقصيدة والإستدلال بها على دار عبلة بالجواء. وبالإجمال ومن دراسة أبيات القصيدة وجدت أن جميع تلك الأماكن تقع في محيط العرمة والصمان والدهناء وحزن بني يربوع .

وهذه هي الأبيات الخاصة بالأماكن وعددها ستة أبيات على النحو التالي :






يَـا دَارَ عَبْـلَةَ بِالْجِواءِ تَكَـلَّمِيْ * وَعِمِيْ صَبَاحًا دَارَ عَبْلَةَ وَاسْلَمِي





وَتَحُـلُّ عَبْلَةُ بِالْجِــوَاءِ وَأَهْلُنَا *بِالْحَزْنِ فَالـصَمَّانِ فَـالْمُتَثَلَّمِ





كَيْـفَ الْمَزَارُ وَقَدْ تَـرَبَّعَ أَهْلُهَـا * بِعُنَيْـزَتَيْنِ وَأَهْلُنَــا بِـالْعَيْلَمِ





صَعْـلٍ يَعـُوْدُبِذِي الْعُشَيْرَةِ بَيْضه * كَالْعَبْدِ ذِي الْفَرْوِ الطَّوِيْلِ الأَصْلَمِ





شَرِبَتْ بِمَاءِ الدُّحْرُضَيْنِ فَأَصْبَحَتْ* زَوْرَاءَ تَنْفِرُ عَنْ حِيَـاضِ الدَّيْلَمِ





بَرَكَتْ عَلَى جَنْبِ الرِّدَاعِ كَأَنَّمَـا * بَرَكَتْ عَلَى قَصَبٍ أَجَشَّ مُهَضَّمِ





تعريف الأماكن





في هذا التحقيق سوف نركز على سبعة أماكن في القصيدة وهي الجواء ، والحزن، والصمان ، والمتثلم ، وعنيزتين ، والعيلم ، وذي العشيرة. حيث سبق للأستاذ الشايع جزاه الله خيرا أن حقق أماكن الدحرضين والديلم والرداع.

1 – تعريف الجواء : قال عنترة :






وَتَحُـلُّ عَبْلَةُ بِالْجِــوَاءِ وَأَهْلُنَا *بِالْحَزْنِ فَالـصَمَّانِ فَـالْمُتَثَلَّمِ




وسئلت بنت الخس : أي البلاد أحسن مرعى ؟ فقالت : خياشيم الحزن وجواء الصمان .




وقال مؤلف كتاب ((بلاد العرب)) ما مختصره : ( ثم تقطع الدهناء ثم تصير إلى الجواء من ناحية الدجنيتين و الحفر. ......... فإذا خرجت من الجواء فأنت في الصمان). انتهى2





وعلق الشيخ حمد الجاسر على ذلك بما مختصره : (هذا وصف دقيق للموضع فعند انقطاع رمال الدهنا من شرقيها تكثر الجواء الواسعة التي يحف بها من الغرب بعض أنقاء الدهناء المرتفعة , و تتصل من الشرق بأرض الصمان الصلبة , .......... بحيث أن الحبل الشرقي من حبال الدهناء المتصل بالجواء يعرف باسم (عرق الدحول) و العرق هو حبل الرمل , و الجواء يعرف الآن بإسم الجيان..... و فيه أجواء معروفة كجو الثور و غيره). انتهى1

وذكر الأستاذ سعد الشبانات في كتابه القيم (الصمان ) تعريفات لثلاثة وستين جوا من أجوية الصمان. وقال في التعريف بجو سويقة ( جو ساقان) ما مختصره : ( ذكر الحموي سبعة عشر موقعا لسويقة في (معجم البلدان) و ما يعنينا هو سويقة الصمان. و سويقة تصغير لكلمة ساق و مثناها ساقان و يقصد به الضلع الممتد على شكل ساق الرجل. قال جرير:





هل رام جو(سويقتين) مكانه * أو حل بعد محلنا البردان





حيث أفادنا جرير بوجود سويقتين مثنى مؤنث لسويقة. وتغير الاسم الآن إلى ساقان مثنى مذكر ساق. و لتحديد موقع الجو قال ذو الرمة شاعر الصمان:




تنطقن مـن رمـل الغناء و عـلقت * بأعناق أدمان الظبـاء القـلائد





من الساكنات الرمل فوق (سـويقة) * إذا طيرت عنها الأنيس الصواخد





و رمل الغناء الذي ذكره لازال موجودا باسمه مع تحريف بسيط و يسمى الآن عرق المغنا. وهو فوق جو ساقان , و معروف لدى بادية الصمان. قال غطمش الضبي من تميم وهو من ساكني الصمان:





لعمري لجو من أجـواء (سويقة) * أسـافله ميث و أعـلاه أجرع





و بالفعل يوجد في أعلى الجو جرعاء رمل تسمى الآن عريق ساقان. وأسفل الجو مدامث لينة , طيبة المرعى. فما أدق وصف غطمش , فقد نقل لنا الصورة واضحة؟ الجو فسيح و أنيس و يستحق من الشعراء ما ذكروه فيه.

و قصة تماضر بنت مسعود التي أخذها زوجها إلى بلاده في الحاضرة حيث الماء و الزرع و النخيل؟ و لكنها تمنت الصمان و خصت من مناطقه سويقة (جو ساقان) على بلاد زوجها فقالت:






لعمري لجو من جواء (سويقة) * أو الرمل قد جرت عليه سيولها





أحب إلينا من جداول قرية * تعوض من روض الفلاة فسيلها





و قالت ايضا :





لعمري لإصخاب المكاكي بالضحى * و صوت صبا في مجمع الرمث و الرمل






و صوت شمال هيجت (سويقة) * الاء و اسباطا و أرطى من الحبل






أحب إلينا من صياح دجاجة * و ديك وصوت الريح في سعف النخل








أفادتنا تماضر أن سويقة لها أكثر من جو وهي سلسلة من أجواء منتظمة تسمى الآن أجواء النظيم...... و في الجهة الشمالية الغربية من جو ساقان توجد أجواء النظيم. وعن سويقة يوجد شواهد شعرية كثيرة من شعر ذي الرمة و جرير و غيرها ولعل ما أوردنا يفي بالغرض). انتهى3



http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload01/prof021/mk43589_45.356.jpg






عرق ساقان (يسار الصورة)






http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/12227_31326473292.jpg






منظر من جو ساقان عسى الله يسقيه


http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/12227_41326473292.jpg







سويقة الجنوبية في بطن الجو




http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/12227_51326473292.jpg

[محمد الخيال]

مناظر من جواء ساقان


http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/12227_61326473292.jpg









http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/12227_71326473292.jpg






http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/12227_81326473292.jpg






http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/12227_91326473292.jpg






سويقة الشمالية


http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/12227_01326473364.jpg









http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/12227_11326473364.jpg






2 – تعريف الصمان : صحراء خشنة شاسعة ذات حجارة وقيعان من اشهر مرابع العرب. يحدها من الغرب الدهناء ومن الشرق طفوف هجر ومن الجنوب صمان يبرين ومن الشمال وادي الباطن. وأما ما يشتهر به الصمان في أوقات الربيع فهو ما يحده غربا الجيان وشرقا رجم بذال وجنوبا جو العيطلي وشمالا وادي الباطن، حيث تكثر الروضات، ومنابت الكمأ ، والدحول وهي خرائق بالأرض.


قال مؤلف (بلاد العرب) مامختصره الجواء مواضع سهلة ذات شجر والصمان خشن ذو حجارة وقيعان ... وهي هجول، وجواء، ورضام، ونجاف، ودحول، ورقام ...والصمان بلاد حموض ...) انتهى









3 – تعريف الحزن (حزن بني يربوع) : وفي شمال شرق الدهناء يفلق وادي الباطن ناحية الحزن . قال ياقوت في (معجم البلدان) في تعريف الحزن ما مختصره وهو من أجل مرابع العرب فيه قيعان، وكانت العرب تقول : من تربع الحزن وتشتى الصمان وتقيظ الشرف فقد أخصب...قال جرير :




ساروا اليك من السهباء ودونهم * فيحان فالحزن فالصمان فالوكف








.. وقال : الحزن بلاد يربوع، وهي أطيب البادية مرعى، ثم الصمان، وقال ... سئلت بنت الخس أي البلاد أحسن مرعى ؟ فقالت : خياشيم الحزن وجواء الصمان. قيل لها : ثم ماذا ؟ قالت أراها أجلى أنى شئت....

وحكى الأصمعي فقال : الحزن حزن بني يربوع وهو قف غليظ مسيرة ثلاث ليال في مثلها ، وخياشيمه اطرافه، وإنما جعلته أمرأ البلاد لبعده من المياه فليس ترعاه الشاء ولا الحمير ولا به دمن ولا أرواث الحمير فهي أغذى وأمرأ، وواحد الجواء جو ، وهو المطمئن من الأرض ،...) انتهى4
4 – تعريف المتثلم : قال الشيخ سعد بن جنيدل في (معجم اماكن المعلقات العشر) ما مختصره : ( قال عنترة :






وَتَحُـلُّ عَبْلَةُ بِالْجِــوَاءِ وَأَهْلُنَا * *بِالْحَزْنِ فَالـصَمَّانِ فَـالْمُتَثَلَّمِ










وقال زهير في معلقته :





أمن أم أوفى دمنة لم تكلم * بحومانة الدراج فالمتثلم





http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/1989_01327864715.jpg



قال ياقوت : والمتثلم موضع في أول أرض الصمان في قول عنترة العبسي : .... بالحزن فالصمان فالمتثلم ...........) انتهى5

وأضاف بن جنيدل : ( أما شعر زهير فإنه يوحي بقربه(أي المتثلم) من (حومانة الدراج )، ... وعرف الحومانة بما مختصره : (.... وقال أبو منصور : وردت ركية واسعة في جو واسع يلي طرفا من أطراف الدو ، يقال لها الحومانة . وقال خرشي (حفيد كعب بن زهير) : إن حومانة الدراج في منقطع رمل الثعلبية متصلة بالحزن من بلاد بني أسد ، عن يسار من خرج يريد مكة ....
وقال الحربي في حديثه عن طريق الحج من البصرة : ثم يأخذ في الحزن على مياه كانت متصلة ، منها الوقبا ،....ثم يؤخذ في الحزن على مياه يقال لها : القيصومة ، وقنة ، وحومانة الدراج....) انتهى5
5 – تعريف عنيزتين : حيث أن مسمى عنيزة يطلق على أماكن عديدة في بلاد العرب فسوف نتحرى موقع (عنيزتين) بالقرب من الحزن واللوى، شمال وادي الباطن. قال الشاعر :






تراءت له بين اللوى وعنيزة * وبين الشجي مما أحال على الوادي








وفي (معجم مااستعجم) : (عنيزة على لفظ التصغير : قارة سوداء في بطن وادي فلج من ديار بني تميم ، وذلك الوادي يسمى الشجي ، والشجي سمي بذلك لأنه شجي بعنيزة، صارت في وسطه .) انتهى6

6 – تعريف العيلم أو الغيلم : اسم لمورد ماء عد قديم ذكر في قصيدة طويلة جميلة مفعمة بالحنين موزونة على الطرق الهلالي يتوجد فيها الشاعر على ديارهم ومرابعهم في نجد حيث قال :






رحلنا ولا ابقينا بنجد حسوفه * سوى عيلم بين اللوى وزرود








وبهذا أخبرنا الشاعر عن موقع هذا العيلم شمال الدهناء بالقرب من حزن بني يربوع، غرب اللوى وشرق زرود ، وأشاد بغزارة هذا العد، حيث قال :





ألفين ورد الماء وألفين صدره * وألفين مابين العدام ورود










لازاد ورده زاد مياح جمه * عد إلى حرك تراه يزود










مناظر من عيالم زرود








http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/12227_21326473364.jpg

فوهة وحوض بئر زرود











http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/12227_31326473364.jpg


بئر زرود









http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/12227_41326473364.jpg


شامة زرود









http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/12227_51326473364.jpg






7 - جو ذي العشيرة : قال الأستاذ الشبانات في كتاب (الصمان) عن جو ذي العشيرة (جو عشري) : ( من أشهر و أكبر أجواء الصمان و أطيبها مرعى , و مسماه غير حديث فقد ورد ذكره في الشعر القديم. و ينسب إلى شجرة العشر المعروفة.


قال عنترة العبسي:





صعل يعود (بذي العشيرة) بيضة * كالعبد ذي الفرو الطويل الأصلم








وقال أحد شعراء تميم :





قد قلت يوم اللوى من بطن (ذي عشر) * لصاحبي و قد أسمعت ما فعلا








وقد ذكره جرير في عدة مواضع من شعره منها:





أجد اليوم جيرتك ارتحالا * و لا تهوى (بذي العشر) الزيالا










قفا عوجا على دمن برهبى * فـحيوا رسمهن وإن أحـالا








.... فهذه هي بعض الشواهد الشعرية التي قيلت في جو (ذي العشيرة) و تدل على طيب مرعاه و خصوبة أرضه و قربه من موارد الماء فهو يتوسط ما بين منهل القرعاء و منهل اللصافة.

و قد قال صاحب "صحيح الأخبار" في فصل التعريف بالفارس عنترة العبسي (وذكر ذا العشيرة وهو جو في الصمان يقال له الآن جو عشري). ثم قال ابن بليهد رحمه الله تعالى في موقع آخر من كتابه "صحيح الأخبار": ( ثم إني أطلت بعد ذلك البحث و التحقيق و السؤال و التدقيق فاهتديت إلى ذي العشيرة وهو جو عظيم في الصمان كثير الأشجار و النبات يقال له اليوم جو عشري معروف عند عامة أهل نجد بهذا الاسم و يقع غربي اللصافة عنها مسافة يوم)). انتهى3






مناظر من جو ذي العشيرة








http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/12227_61326473425.jpg









http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/12227_71326473425.jpg






http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/12227_81326473425.jpg








مناظر من جو ذو العشيرة (جو عشري)








وأخيرا وليس آخرا اسمحوا لي أن أشكر أخي الحبيب الأستاذ سعد الماضي (الدرع العربي) الذي تفضل علي وأتحفنا بصور جميلة لجواء الصمان، ومشرفنا المبدع أبا فارس على إخراج التقرير بعد أن إزدان بإضافاته الرائعة.

و في الختام لعلي أستميح العذر من أي قارئ كريم من ذوي الرأي أو العاطفة البلدانية المسبقة، و أطلب منه التكرم بقراءة التحقيق بأناة وحلم و نظرة علمية متأنية وبذائقة شعرية راقية. فكلنا أبناء هذه الجزيرة العربية وأحفاد لتلك القبائل اللاتي أتحفنا شعرائها بديوان للعرب أودعوه قصائدهم ولحن خالد على مر العصور.
كما أحمد الله الذي يسر هذا التحقيق ، حيث أن من واجبنا نحن أبناء الجزيرة العربية مواصلة مسيرة التحقيقات البلدانية عرفانا لجهود روادنا الأوائل، وذلك للتعرف على تلك الأماكن الغالية على أنفسنا المنتشرة في أنحاء هذه الأرض السعيدة المباركة التي نيطت بها تمائمنا وغذت نفوسنا وصقلت معارفنا.








أحد آبار طويلع بعدما انهارت



http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/12227_91326473425.jpg







عند النبك الأحمر


http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/12227_01326473435.jpg
















المراجع :

1- المعجم الجغرافي المنطقة الشرقية/ حمد الجاسر
2- بلاد العرب/ لغدة الإصفهاني
3- كتاب الصمان/ سعد الشبانات
4- معجم البلدان/ ياقوت الحموي
5- معجم اماكن المعلقات العشر/ سعد بن جنيدل
6- معجم مااستعجم/ أبو عبيد البكري

[محمد الشاوي]

هذا بحث جريء جدا يا أبا عبدالله

بالأمس كاد التهامي أن ينتزع عمامة شيخ أودية الجزيرة العربية واليوم تشن غارتك على جواء القصيم لتنتزع منها بيت عنترة الشهير

ماهذه الغارات المتوالية ؟! :p

غارة من قبل المشرق وغارة من قبل المغرب :D

دعنا نناقشك يا أبا عبدا الله قبل أن نسلم لك بهذا الرأي فالأمر ليس بهذه السهولة

سؤالي الأول : كيف ترد على ابن جنيدل رأيه حيث جعل ذا العشيرة في قول عنترة :

صعل يعود بذي العشيرة بيضه * كالعبد ذي الفرو الطويل الأصلم

هو الوادي الذي يقع قرب قطن حتى أن قطن ينسب إليه فيقال ( قطن العشيرة )

ومعلوم أن تلك النواحي هي منازل عبس حقبة من الزمن

يقول الشاعر :

أين انتهى يا بن صُمَيعاء السَنَنْ == ليس لعبس جبلٌ غيرَ قَطَن.


ثانياً : جميع النصوص التي أوردتها تتحدث عن جواء الصمان ... وهذا معروف ولم ينكر أحد أن في الصمان جواء معروفة قديما وحديثا .

فكيف عرفت أنها هي المقصودة بقصيدة عنترة .. أما كونه قرنها بمواضع هناك فهذا لا يدل على ذلك إطلاقا ..

ونعلم أن عنترة يصف بعده عن حبيبته عبلة فيقول إنها بالجواء ونحن بالحزن فالصمان فالمتثلم .

وتحل عبلة بالجواء وأهلنا == بالحزن فالصمان فالمتثلم

ولو كان يقصد القرب منها لسلمنا لك بذلك .


أرجو أن تقبل مني هذه المناقشة والتي لاشك أنها ستخدم هذا البحث وستفتح آفاقا جديدة ربما .


حفظك الله وبارك في جهودك شيخنا الفاضل

( تقييم أعلى وإضافة للباقة المميزة )

[شقاوي الديرة]

بارك الله فيك أخي الغالي محمد الخيال
بحث وتحقيق وتوثيق تشكر عليه
وفقكم الله وسددخطاكم

[عجاج السناف]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


بحث بلداني وتحقيق مصور يستحق الاشاده والشكر


http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/12227_81326473425.jpg


مما لا شك فيه ان هذا الموضوع سيفتح باب للنقاش سيثري المنتدى وسنستمتع بماده بلدانيه دسمه
فكان الله في عونك.





دعابه..
قبل ان يتم نقل هذا العبسي اتمنى السماح لي بتوديعه,,ويعز علي فراقه
وسيتم تقبيل منازله الموجوده بعيون الجواء واشعار هيئه السياحه والاثار نزع السياج الموجود هناك
http://up3.up-images.com/up//uploads/images/images-ca1c3b5ece.jpg (http://fashion.azyya.com)



بارك الله فيك أبا عبدالله ومتعك بالصحه والعافية

[ابوريان]

بارك الله فيك أبا عبدالله على هذا التقرير والذي غير الكثير من المفاهيم والتحقيقات السابقة للكثير من البلدانيين
المعاصرين . أنا لست ببلداني لكن أستمتع بما يطرح من مواضيع وما يدور حولها من نقاشات بين جهابذة المنتدى
من البلدانيين .
ننتظر نقاش ساخن حول ما طرحته خاصة وأن المتعارف عليه وما كتب عن عنترة ومنازله هي عيون الجواء بالقصيم .
بارك الله فيك أبا عبدالله ومتعك بالصحه والعافية

[الشريف سعود]

بارك الله بك أستاذنا الحبيب محمد الخيال

جهد كبير وفقك الله ولي عوده ان شاء الله

...

[عليم العطش]

موضوع رائع متميز.:good2:
بدت الامور تتضح وبدت النقاط تقع على الحروف .
بحث دقيق وتحقيق والله يعينك على اهل القصيم .
ابو فارس مايدري من يناحي ابو عاصم والا ابوعبدالله .
وين الدرع العربي وين الدرع العربي:D:D
عافاك الله والله يعينك على الكفاح والاستنزاف الطويل بس خل نسمك طويل.
لاهنت

[مطر الليل]

مرحبا بأبي عبدالله
وأشكرك على هذا التحقيق القيم
وليس عندي حكم في المسألة ، ولو سئلت قبل حين عن جواء عنتر
لقلت في القصيم ، ولو سئلت الآن لقلت لا أدري كثرت الجواءات علينا
والذي أعرفه أن عنتر قصيمي ، ولا أرى الشاوي غضب كثيرا ، فما هو السبب ؟

[محمد الخيال]

هذا بحث جريء جدا يا أبا عبدالله



بالأمس كاد التهامي أن ينتزع عمامة شيخ أودية الجزيرة العربية واليوم تشن غارتك على جواء القصيم لتنتزع منها بيت عنترة الشهير


ماهذه الغارات المتوالية ؟! :p


غارة من قبل المشرق وغارة من قبل المغرب :D


دعنا نناقشك يا أبا عبدا الله قبل أن نسلم لك بهذا الرأي فالأمر ليس بهذه السهولة


سؤالي الأول : كيف ترد على ابن جنيدل رأيه حيث جعل ذا العشيرة في قول عنترة :


صعل يعود بذي العشيرة بيضه * كالعبد ذي الفرو الطويل الأصلم


هو الوادي الذي يقع قرب قطن حتى أن قطن ينسب إليه فيقال ( قطن العشيرة )


ومعلوم أن تلك النواحي هي منازل عبس حقبة من الزمن


يقول الشاعر :


أين انتهى يا بن صُمَيعاء السَنَنْ == ليس لعبس جبلٌ غيرَ قَطَن.



ثانياً : جميع النصوص التي أوردتها تتحدث عن جواء الصمان ... وهذا معروف ولم ينكر أحد أن في الصمان جواء معروفة قديما وحديثا .


فكيف عرفت أنها هي المقصودة بقصيدة عنترة .. أما كونه قرنها بمواضع هناك فهذا لا يدل على ذلك إطلاقا ..


ونعلم أن عنترة يصف بعده عن حبيبته عبلة فيقول إنها بالجواء ونحن بالحزن فالصمان فالمتثلم .


وتحل عبلة بالجواء وأهلنا == بالحزن فالصمان فالمتثلم


ولو كان يقصد القرب منها لسلمنا لك بذلك .



أرجو أن تقبل مني هذه المناقشة والتي لاشك أنها ستخدم هذا البحث وستفتح آفاقا جديدة ربما .



حفظك الله وبارك في جهودك شيخنا الفاضل


( تقييم أعلى وإضافة للباقة المميزة )


حبا وكرامة أيها الحبيب
أولا : أما الرد على ابن جنيدل بخصوص ذي العشيرة فقد سبقني في الرد عليه شيخه ابن بليهد رحمها الله جميعا وخبير الصمان سعد الشبانات جزاه الله خيرا مؤلف كتاب "الصمان"
ثانيا : بعد عودة بني عبس من هجر ومعركتهم مع بني سعد بن زيد مناة بالفروق اتجهوا الى الخرج فدفعهم بنو حنيفة عن الخرج فاتجهوا الى الشمال مرورا بآبار وسيع والدحرض وهما أقرب المياه للخرج ثم الديلم ثم الرداع ثم الجواء ثم لذي العشيرة ثم للحزن والمتثلم والعيلم .
أرجو أنني وفقت في الإجابة
والله أعلم وأكرم

[قزيزالنعام]

مرحبا يابو عبدالله
من طول الغيبات جاب الغنايم
مداخله بسيطه
لعمري لإصخاب المكاكي بالضحى * و صوت صبا في مجمع الرمث و الرمل









و صوت شمال هيجت (سويقة) * الاء و اسباطا و أرطى من الحبل



مايجتمع قبل كم سنه الرمث والارطى وسبط والنفود الى في جوساقان


ويمكن العنزتين
يمكن المقصود بها العنيزه ومتهية العنيزه
جنوب العمانيه 50كيلو
....................
المعلومه الثانيه
فيه جوسويقه غرب ساموده وشمال من الثمامي غرب ام عشر


ويقع جوسويقه على مجمع الدروب
بديه الارض السهل من الوعر وينزل عليها الخط الجديدطريق ساموده قبه
وسبب قربها من الطوى وزرود
لعمري لجو من أجـواء (سويقة) * أسـافله ميث و أعـلاه أجرع


سويقه والجرع قريبه من بعض
الجرع تقع جنوب غرب ام عشر يمكن ثلاثه عروق
نسميه الجرع والجرعاء اسم تفريد
وذكرتوالوقباء والحفر


وكلها قريبه من بعض
تحياتي لك

[ساره راشد]

من زمان ملعوب علينا ولكن نقول
نداء لهيئة السياحة والآثار
ارحلوللصمان
ودعوا الجواء لنا وللقصمان
شكرا لك اخي محمد الخيال على هذا البحث
لك ودددددددددي

[هيس2000]

من هو عنتره؟
عنترة بن عمرو بن شداد بن معاوية بن قراد العبسي
وهو احد اشهر شعراء العرب,وله معلقه معروفه
اشتهر عنترة بالفروسية والشعر والخلق السمح. ومما يروى أن بعض أحياء العرب أغاروا على قوم من بني عبس ( فأصابوا منهم، فتبعهم العبسيون فلحقوهم فقاتلوهم عما معهم وعنترة فيهم فقال له أبوه: كر يا عنترة، فقال عنترة: العبد لا يحسن الكر إنما يحسن الحلاب والصر، فقال كر وأنت حر، فكر وأبلى بلاء حسناً يومئذ فادعاه أبوه بعد ذلك وألحق به نسبه، وقد بلغ الأمر بهذا الفارس الذي نال حريته بشجاعته أنه دوخ أعداء بنو عبس في حرب داحس والغبراء ( الأمر الذي دعا الأصمعي (إلى القول بأن عنترة قد أخذ الحرب كلها في شعره وبأنه من أشعر الفرسان.)

ابوعبدالله لك مني كل التقدير على هذا البحث والتقصي حول منازل هذا الفارس المغوار

عندي الكثير من الاسئله واتمنى ان يتسع صدرك على
1- قبيلة بني عبس اي عاشو؟وما هي منازلهم؟
2- حرب داحس والغبراء اي وقعت؟
3- تنقل الشاعر بين الديار الى يشتت الباحث عن مكان دياره الحقيقي؟

[الدرع العربي]

بحث جميل ورؤية شجاعة لتغيير المفاهيم التي استحوذ عليها الخيال الشعبي ، فعنترة في جواء القصيم وهو في جبل سلمى وهو في الرقب ، لماذا ؟! هل لأن الحسين بن علي رضي الله عنهم له قبر في العراق وآخر في الشام وثالث في مصر ثم ظهر له قبر آخر في مزار-إِ-شريف في أفغانستان .يمكن أن يكون له قبران أحدهما لرأسه الطاهر وآخر لجسده الشريف ، أما بعد هذا فلا ..
صارحتك أنك فتحت لي أفقا جديدا لم يكن يدور في بالي ، ومع أن الاستنتاجات منطقية وتصب في صالح بحثك - على الأرجح - إلا أننا بحاجة إلى حصر أيام بني عبس لتتبع مسارها ، بعد تشتتها في أعالي العالية بعد حربها مع فزارة ، ولكن يوم جبلة الذي حضرته عبس يجعل القارئ يتأرجح بين الأجوية ..
في قراءتي حول يوم رحرحان لبني عامر على تميم رأيت أن الجواء يمكن أن تكون تلك التي قرب رحرحان .
إن بني عبس قد لا تكون حلت جواء القصيم إلا بعد الإسلام .
البحث عن الحقيقة لا يعني التمسك بالموروث . وحصاة عنتر تجعل لعنتر شأنا لم يكن للصحابة ولا للفرسان الأولين والآخرين ، وحصاة عنتر تمنعه من البداوة وتجعله مزارعا .، وحصاة عنتر تدخله مع عاد وثمود وليس مع بني عبس الذين ينتصرون ويهزمون ويثبتون ويهربون .
البحث عن الحقيقة جعلني أرفض رأي معلمي عبد الله الشايع حول الدخول وحومل .
البحث عن الحقيقة جعلني أجرد ثهلان العالية من بعض ما قيل عن ثهلان ، وهو جبلي وقد سجلت لوحة في نادي ثهلان بكل ما حصرته قبل ثلاثين عاما من أشعار في "ثهلان" فهل كلها له ؟
البحث عن الحقيقة شأن كبير وأنت أحد رواده .
لست بحاجة إلى التقريض والمديح ، وأجزم أنك طرقت الموضوع حُبًّا للحق ، فهل زملاؤك القراء منصفوك !

[الدرع العربي]

موضوع رائع متميز.:good2:

بدت الامور تتضح وبدت النقاط تقع على الحروف .
بحث دقيق وتحقيق والله يعينك على اهل القصيم .
ابو فارس مايدري من يناحي ابو عاصم والا ابوعبدالله .
وين الدرع العربي وين الدرع العربي:D:D
عافاك الله والله يعينك على الكفاح والاستنزاف الطويل بس خل نسمك طويل.

لاهنت


تذكرني خطاباتك الحماسية بما يفعله بعض موظفي وزارة المعارف ثم التربية والتعليم من استقطاب أفكار الزملاء الميدانيين وإرسال خطابات مساءلة ولفت نظر وليس خطابات شكر ، ثم يسطون على الأفكار بالليل فيقدمونها في قالب جديد للوزير !!
أنت تريد النقاش المحتدم لكي تخرج لنا بتصور جديد .
ثم إن ذكر أهل القصيم في كلامك تريد أن ينبري منهم مندفع حاد المزاج فينثر ما في كنانته فتلتقطها !

[هيس2000]

تذكرني خطاباتك الحماسية بما يفعله بعض موظفي وزارة المعارف ثم التربية والتعليم من استقطاب أفكار الزملاء الميدانيين وإرسال خطابات مساءلة ولفت نظر وليس خطابات شكر ، ثم يسطون على الأفكار بالليل فيقدمونها في قالب جديد للوزير !!
أنت تريد النقاش المحتدم لكي تخرج لنا بتصور جديد .
ثم إن ذكر أهل القصيم في كلامك تريد أن ينبري منهم مندفع حاد المزاج فينثر ما في كنانته فتلتقطها !


لا فض فوك ياابوعلي لقد حيرني ابن سيف في مداخلاته الاخير عبر هذا الموضوع والموضوع الاخر اطول الاوديه فتجده يقحم اهل القصيم بمداخلاته الغير مفيده للموضوع وكانه يبحث عن شي (وبالعاميه يدور شي ما غداله)
اكرر لك شكري ياابوعلي .. صديقك من صدقك انت خير صديق لابن سيف

[شطااااب]

الله لايهينك ع التقرير اخوووي

[عليم العطش]

العضو هيس عافاك الله
انا اعرف اهل القصيم زين انما هو شحذ للمقارعه العلميه واثارة النقاش البناء.
لاعدمتك

[- طخ طيخ -]

ما شاء الله تبارك الله
بحث متمكن متميز من استاذ علم جهبذ سلمه الله وعافاه وامد لنا في عمره
غيرت الكثير وصدمت الكثير بالحجج والادله
الله يعطيك العافيه استاذي ابو عبدالله
والف شكر لك ولا عدمنا علمك وبحوثك

لك تحياتي وتقديري

[فليحان1]

يااخواننا والله بلشنا كل يوم طالع لنا واحد وناقل احد المواقع إلى مكان ثاني من نصدق اخوي محمدالخيال لاتحسب كلامي تقليل في بحثك وموضوعك لاوالله بل العكس ولكن الادهى من ذلك اذكر قبل كم سنه كتب واحد موضوع بمكشات يقول ان محلب الناقه عندهم بالزلفي
وش تقولون واهل عمان يقولون الناقه واثر الناقه عندهم وأحد الكتاب يقول الناقه بجبال القهر وانه شايف دمها وذكر له حليبها بعد ولاراح يشوفه لأنه مقتنع
لذلك اقول لكم بأن جبل ساق الشهير ليس بالجواء المعروفة الان بل هوجبل ( ثهلان )

[محمد الخيال]

بارك الله فيك أخي الغالي محمد الخيال

بحث وتحقيق وتوثيق تشكر عليه
وفقكم الله وسددخطاكم


اسعد الله ذا الوجه السفر
منور الشاشة

[محمد الخيال]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته




بحث بلداني وتحقيق مصور يستحق الاشاده والشكر


http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/12227_81326473425.jpg


مما لا شك فيه ان هذا الموضوع سيفتح باب للنقاش سيثري المنتدى وسنستمتع بماده بلدانيه دسمه
فكان الله في عونك.





دعابه..
قبل ان يتم نقل هذا العبسي اتمنى السماح لي بتوديعه,,ويعز علي فراقه
وسيتم تقبيل منازله الموجوده بعيون الجواء واشعار هيئه السياحه والاثار نزع السياج الموجود هناك
http://up3.up-images.com/up//uploads/images/images-ca1c3b5ece.jpg (http://fashion.azyya.com)




بارك الله فيك أبا عبدالله ومتعك بالصحه والعافية


لاعدمتك يابو عمير وجزاك الله عني خيرا
بارك الله فيك ولك
ودمتم بود

[محمد الخيال]

بارك الله فيك أبا عبدالله على هذا التقرير والذي غير الكثير من المفاهيم والتحقيقات السابقة للكثير من البلدانيين

المعاصرين . أنا لست ببلداني لكن أستمتع بما يطرح من مواضيع وما يدور حولها من نقاشات بين جهابذة المنتدى
من البلدانيين .
ننتظر نقاش ساخن حول ما طرحته خاصة وأن المتعارف عليه وما كتب عن عنترة ومنازله هي عيون الجواء بالقصيم .

بارك الله فيك أبا عبدالله ومتعك بالصحه والعافية


حيا ابو ريان
حيا الله ذا الطله
شاكرا لك دعائك الطيب,
لاعدمتك أيها الحبيب.

[محمد الخيال]

بارك الله بك أستاذنا الحبيب محمد الخيال




جهد كبير وفقك الله ولي عوده ان شاء الله


أهلا بالحبيب الشريف الكريم
في انتظار عودتك ان شاء الله
بارك الله فيك

[محمد الخيال]

موضوع رائع متميز.:good2:

بدت الامور تتضح وبدت النقاط تقع على الحروف .
بحث دقيق وتحقيق والله يعينك على اهل القصيم .
ابو فارس مايدري من يناحي ابو عاصم والا ابوعبدالله .
وين الدرع العربي وين الدرع العربي:D:D
عافاك الله والله يعينك على الكفاح والاستنزاف الطويل بس خل نسمك طويل.

لاهنت


حيا الله الحبيب
حيا الله ابو سيف
موسوعة عالية نجد المتألق
غمرتني بأفضالك بارك الله فيك

[محمد الخيال]

مرحبا بأبي عبدالله
وأشكرك على هذا التحقيق القيم
وليس عندي حكم في المسألة ، ولو سئلت قبل حين عن جواء عنتر
لقلت في القصيم ، ولو سئلت الآن لقلت لا أدري كثرت الجواءات علينا
والذي أعرفه أن عنتر قصيمي ، ولا أرى الشاوي غضب كثيرا ، فما هو السبب ؟


أهلا بالحبيب أبا عاصم
الأمر سهل
فالموضوع لايعدو تحقيق الأمكنة الواردة في معلقة عنترة فقط
والبحث ليس له علاقة بالقبيلة أو مواطنها فهذا معروف في بطون الكتب
بارك الله فيك ذخرا لأخوانك ومحبيك
ولك ودي

[محمد الخيال]

مرحبا يابو عبدالله





من طول الغيبات جاب الغنايم
مداخله بسيطه
لعمري لإصخاب المكاكي بالضحى * و صوت صبا في مجمع الرمث و الرمل


و صوت شمال هيجت (سويقة) * الاء و اسباطا و أرطى من الحبل



مايجتمع قبل كم سنه الرمث والارطى وسبط والنفود الى في جوساقان


ويمكن العنزتين
يمكن المقصود بها العنيزه ومتهية العنيزه
جنوب العمانيه 50كيلو
....................
المعلومه الثانيه
فيه جوسويقه غرب ساموده وشمال من الثمامي غرب ام عشر


ويقع جوسويقه على مجمع الدروب
بديه الارض السهل من الوعر وينزل عليها الخط الجديدطريق ساموده قبه
وسبب قربها من الطوى وزرود
لعمري لجو من أجـواء (سويقة) * أسـافله ميث و أعـلاه أجرع


سويقه والجرع قريبه من بعض
الجرع تقع جنوب غرب ام عشر يمكن ثلاثه عروق
نسميه الجرع والجرعاء اسم تفريد
وذكرتوالوقباء والحفر


وكلها قريبه من بعض


تحياتي لك


أهلا بحبيبنا ابو محمد
أهلا بالشهم الكريم
شكرا على تعزيزك انطباق أوصاف الشعر القديم على جو ساقان.
أما عنيزه ومتياهة عنيزه جنوب حزوى بخمسين كيلو فإسمها قديما عناق وهي قريبة المعنى.
أما عنيزتين المعنية فهي آبار في الباطن بحذاء الخرجاء وعلامتها الفارقة حصيات سود في وسط الباطن وليست على جاله، حسب ماأفادني به احد أشياخ تميم وهو مؤرخ وراوية وشاعر وبلداني متمكن ممن تعود الأسفار على المطايا أطال الله في عمره المديد.
وهذا يتطابق مع وصف أبي عبيد البكري لعنيزتين في معجم ماإستعجم.
شكرا مرة أخرى على مداخلتك القيمة لاعدمتك
ولنا لقاء قريب ان شاء الله

[محمد الخيال]

من زمان ملعوب علينا ولكن نقول



نداء لهيئة السياحة والآثار
ارحلوللصمان
ودعوا الجواء لنا وللقصمان
شكرا لك اخي محمد الخيال على هذا البحث
لك ودددددددددي


أما ملعوب علينا.... عز الله لقتها أختنا سارة
وحلوه منك بعد هذا النداء
شكرا لك على طلتك البلدانية الجميلة
تقبلي تحياتي

[أبو سهيل]

حياك الله أستاذ محمد
بحث رائع
وتحقيق موثق بالصور لتلك الأجواء الجميلة في الصمان سقاها الله من واسع فضله
الشواهد التي أوردتها أخي الكريم كثيرة وقوية
وسوف تحرك المياه الراكدة
لكن ونحن نتكلم في التاريخ
فلا يمكن الجزم بهذه المواقع أو تلك بدون دلاائل قطعية
تبقى أجواء القصيم أكثر شهرة
وجميعها من ديار عنترة
والتاريخ كتاب مفتوح للجميع
وكل يدلي بدلوه بالحجة والبرهان
عنترة فارس مغوار
ومن الطبيعي أن تكثر الأماكن التي تنسب له
فكلا يدعي وصلا بليلى × × × وليلي لا تقر لهم بذاكا
منتظرينك في تحقيق قادم عن ديار الزير سالم :good2:
حتى تنفض الغبار عن بعض المفاهيم المتعلقة بالآثار :D:D
دمت بود أستاذي الفاضل

[محمد الخيال]

من هو عنتره؟
عنترة بن عمرو بن شداد بن معاوية بن قراد العبسي
وهو احد اشهر شعراء العرب,وله معلقه معروفه
اشتهر عنترة بالفروسية والشعر والخلق السمح. ومما يروى أن بعض أحياء العرب أغاروا على قوم من بني عبس ( فأصابوا منهم، فتبعهم العبسيون فلحقوهم فقاتلوهم عما معهم وعنترة فيهم فقال له أبوه: كر يا عنترة، فقال عنترة: العبد لا يحسن الكر إنما يحسن الحلاب والصر، فقال كر وأنت حر، فكر وأبلى بلاء حسناً يومئذ فادعاه أبوه بعد ذلك وألحق به نسبه، وقد بلغ الأمر بهذا الفارس الذي نال حريته بشجاعته أنه دوخ أعداء بنو عبس في حرب داحس والغبراء ( الأمر الذي دعا الأصمعي (إلى القول بأن عنترة قد أخذ الحرب كلها في شعره وبأنه من أشعر الفرسان.)

ابوعبدالله لك مني كل التقدير على هذا البحث والتقصي حول منازل هذا الفارس المغوار

عندي الكثير من الاسئله واتمنى ان يتسع صدرك على
1- قبيلة بني عبس اي عاشو؟وما هي منازلهم؟
2- حرب داحس والغبراء اي وقعت؟
3- تنقل الشاعر بين الديار الى يشتت الباحث عن مكان دياره الحقيقي؟

اخي الكريم
البحث لا يتطرق لعبس ومواطنها لا من قريب أو بعيد فهذا موضوع آخر.
إنما يبحث في الأماكن الواردة في معلقة عنترة
والتي مر بها في رحلته على مطيته الشدنية حيث قال :
هَـل تُبْلِغَنِّـي دَارَهَا شَدَنِيَّـةَ

لُعِنَتْ بِمَحْرُومِ الشَّرابِ مُصَـرَّمِ

خَطَّـارَةٌ غِبَّ السُّرَى زَيَّافَـةٌ

تَطِـسُ الإِكَامَ بِوَخذِ خُفٍّ مِيْثَمِ

وقال أيضا
فَوَقَّفْـتُ فيها نَاقَتي وكَأنَّهَـا

فَـدَنٌ لأَقْضي حَاجَةَ المُتَلَـوِّمِ

وقد يكون في قصائد عنترة الأخرى أماكن أخرى لم أتعرض لتحقيقها ولعلك أيها الأخ الكريم تثري المنتدى بتحقيقها وفقك الله لما يحبه ويرضاه.

[محمد الخيال]

بحث جميل ورؤية شجاعة لتغيير المفاهيم التي استحوذ عليها الخيال الشعبي ، فعنترة في جواء القصيم وهو في جبل سلمى وهو في الرقب ، لماذا ؟! هل لأن الحسين بن علي رضي الله عنهم له قبر في العراق وآخر في الشام وثالث في مصر ثم ظهر له قبر آخر في مزار-إِ-شريف في أفغانستان .يمكن أن يكون له قبران أحدهما لرأسه الطاهر وآخر لجسده الشريف ، أما بعد هذا فلا ..
صارحتك أنك فتحت لي أفقا جديدا لم يكن يدور في بالي ، ومع أن الاستنتاجات منطقية وتصب في صالح بحثك - على الأرجح - إلا أننا بحاجة إلى حصر أيام بني عبس لتتبع مسارها ، بعد تشتتها في أعالي العالية بعد حربها مع فزارة ، ولكن يوم جبلة الذي حضرته عبس يجعل القارئ يتأرجح بين الأجوية ..
في قراءتي حول يوم رحرحان لبني عامر على تميم رأيت أن الجواء يمكن أن تكون تلك التي قرب رحرحان .
إن بني عبس قد لا تكون حلت جواء القصيم إلا بعد الإسلام .
البحث عن الحقيقة لا يعني التمسك بالموروث . وحصاة عنتر تجعل لعنتر شأنا لم يكن للصحابة ولا للفرسان الأولين والآخرين ، وحصاة عنتر تمنعه من البداوة وتجعله مزارعا .، وحصاة عنتر تدخله مع عاد وثمود وليس مع بني عبس الذين ينتصرون ويهزمون ويثبتون ويهربون .
البحث عن الحقيقة جعلني أرفض رأي معلمي عبد الله الشايع حول الدخول وحومل .
البحث عن الحقيقة جعلني أجرد ثهلان العالية من بعض ما قيل عن ثهلان ، وهو جبلي وقد سجلت لوحة في نادي ثهلان بكل ما حصرته قبل ثلاثين عاما من أشعار في "ثهلان" فهل كلها له ؟
البحث عن الحقيقة شأن كبير وأنت أحد رواده .
لست بحاجة إلى التقريض والمديح ، وأجزم أنك طرقت الموضوع حُبًّا للحق ، فهل زملاؤك القراء منصفوك !

مرورك الكريم ياأبا علي وسام
ورفقة أمثالك في جيان الصمان واكتشاف مضانه شرف كبير ومتعة بلدانية لاتوصف
بارك الله فيك أيها الحبيب

[محمد الخيال]

لا فض فوك ياابوعلي لقد حيرني ابن سيف في مداخلاته الاخير عبر هذا الموضوع والموضوع الاخر اطول الاوديه فتجده يقحم اهل القصيم بمداخلاته الغير مفيده للموضوع وكانه يبحث عن شي (وبالعاميه يدور شي ما غداله)


اكرر لك شكري ياابوعلي .. صديقك من صدقك انت خير صديق لابن سيف


أخي الكريم مداعبات أبا سيف وأبا علي لا تنقطع فهي في السيارة وعلى سفرة الطعام وأثناء السمر والسفر منذ أربعين عاما فهم أقارب وجيران وزملاء وشعراء
في الحل والترحال.
اللهم احفظهم وبارك فيهم ولهم
في دوام الود والمحبة والأنس

[محمد الخيال]

الله لايهينك ع التقرير اخوووي

بارك الله فيك
وأشكرك على مرورك العطر

[محمد الخيال]

ما شاء الله تبارك الله

بحث متمكن متميز من استاذ علم جهبذ سلمه الله وعافاه وامد لنا في عمره
غيرت الكثير وصدمت الكثير بالحجج والادله
الله يعطيك العافيه استاذي ابو عبدالله
والف شكر لك ولا عدمنا علمك وبحوثك


لك تحياتي وتقديري


حيا الله ابا عيسى
حيا الله طخ طيخ البلداني المتألق
أسعدني مرورك الكريم أيها الحبيب
وشكرا لإشادتك بالبحث
وجزاك الله خيرا على دعائك الطيب

[محمد الخيال]

يااخواننا والله بلشنا كل يوم طالع لنا واحد وناقل احد المواقع إلى مكان ثاني من نصدق اخوي محمدالخيال لاتحسب كلامي تقليل في بحثك وموضوعك لاوالله بل العكس ولكن الادهى من ذلك اذكر قبل كم سنه كتب واحد موضوع بمكشات يقول ان محلب الناقه عندهم بالزلفي
وش تقولون واهل عمان يقولون الناقه واثر الناقه عندهم وأحد الكتاب يقول الناقه بجبال القهر وانه شايف دمها وذكر له حليبها بعد ولاراح يشوفه لأنه مقتنع
لذلك اقول لكم بأن جبل ساق الشهير ليس بالجواء المعروفة الان بل هوجبل ( ثهلان )


أفلحت يافليحان
وطيب الله نماك ودوخوك البلدانيين
أضحكتني أضحك الله سنك
لكن ماهو ذنب ثهلان الجبل العظيم
تحجمه ويصير ساق
لكن بداية طيبة
وان شاء الله نشوفك بلداني متألق
بارك الله فيك

[راعي المرسيدس]

الاستاذ وابن العم محمد الخيال
كيف الاحوال بالحقيقه هذا البحث جدا ثري وقيم
ودائما انت متالق اخي العزيز
اتمنى اتعرف عليك انا من بنو عبس
ونفسي ازور ديار اجدادي احب اهديك قصيدة لشاعرنا وفارسنا الغيور المقدام عنترة بن شداد العبسي
اهديها لك يا ابن عمي على تحقيقك وفتحك لباب النقاش بخصوص هالموضوع



قصيدة "الفخر" لعنترة بن شداد العبسي:

لا يحمل الحقد من تعلو به الرتب***ولا ينال العلا من طبعه الغضب
ومن يكن عند قوم لا يخالفهــــــم***إذا جفوه ويسترضي إذا عتبـــوا
قد كنتُ فيما مضى أرعى جمالهم***واليوم أحمي حماهم كلما نُكبــوا
لله در بني عبس لقد نسلــــــــــوا***من الأكارم ما قد تنسل العــرب
لئن يعيبوا سوادي فهو لي نســبٌ***يوم النزال إذا ما فاتني النســـب
إن كنت تعلم يا نعمان أن يــــدي***قصيرة عنك فالأيام تنقلـــــــــب
إن الأفاعي وإن لانت ملامســـها***عند التقلب في أنيابها العطــــب
اليوم تعلم يا نعمان أي فتــــــــى***يلقى أخاك الذي قد غره العصبُ
فتى يخوض غمار الحرب مبتسماً***وينثني وسِنان الرمح مُختضبُ
إن سل صارمه سالت مضـاربه***وأشرق الجو وانشقت له الحجب
فالخيل تشهد لي أني أكفكفــــــها***والطعن مثل شَرار النار يلتهــبُ
إذا التقيتُ الأعادي يوم معــركةٍ***تركت جمعهم المغرورَ ينتهـــــبُ
لي النفوس، وللطير اللحوم، وللـــ***ــوحش العظام، وللخيالة السلبُ
لا أبعدَ الله عن عيني غظارفــةٌ***إنساً إذا نزلوا جناً إذا ركبــــــــوا
وتحياتي لك اخوك العبسي
بنو عبس يبقون جمرة العرب التي لاتنطفيئ
وسلامي لك

[راعي المرسيدس]

ملاحظة نسيت اكتبها لك اخي قبيلة بنو عبس منتشرة في السعودية اليمن والعراق والسودان اما في العراق
فتعد قبيلة من اشرس القبائل ويحسب لها الف حساب فيمن يفكر يعتدي او ياخذ حقهم لاسمح الله
فمصيرة الموت هههههههههههههه
لكن لايعتدون على احد
اعذرني شوي اخذني العزم ههههه
طلعنه من قبائل الساموراي هههههههه
مو من بنو عبس
تحياتي ولايهونون الموجودين

[محمد الخيال]

الاستاذ وابن العم محمد الخيال
كيف الاحوال بالحقيقه هذا البحث جدا ثري وقيم
ودائما انت متالق اخي العزيز
اتمنى اتعرف عليك انا من بنو عبس
ونفسي ازور ديار اجدادي احب اهديك قصيدة لشاعرنا وفارسنا الغيور المقدام عنترة بن شداد العبسي
اهديها لك يا ابن عمي على تحقيقك وفتحك لباب النقاش بخصوص هالموضوع



قصيدة "الفخر" لعنترة بن شداد العبسي:

لا يحمل الحقد من تعلو به الرتب***ولا ينال العلا من طبعه الغضب
ومن يكن عند قوم لا يخالفهــــــم***إذا جفوه ويسترضي إذا عتبـــوا
قد كنتُ فيما مضى أرعى جمالهم***واليوم أحمي حماهم كلما نُكبــوا
لله در بني عبس لقد نسلــــــــــوا***من الأكارم ما قد تنسل العــرب
لئن يعيبوا سوادي فهو لي نســبٌ***يوم النزال إذا ما فاتني النســـب
إن كنت تعلم يا نعمان أن يــــدي***قصيرة عنك فالأيام تنقلـــــــــب
إن الأفاعي وإن لانت ملامســـها***عند التقلب في أنيابها العطــــب
اليوم تعلم يا نعمان أي فتــــــــى***يلقى أخاك الذي قد غره العصبُ
فتى يخوض غمار الحرب مبتسماً***وينثني وسِنان الرمح مُختضبُ
إن سل صارمه سالت مضـاربه***وأشرق الجو وانشقت له الحجب
فالخيل تشهد لي أني أكفكفــــــها***والطعن مثل شَرار النار يلتهــبُ
إذا التقيتُ الأعادي يوم معــركةٍ***تركت جمعهم المغرورَ ينتهـــــبُ
لي النفوس، وللطير اللحوم، وللـــ***ــوحش العظام، وللخيالة السلبُ
لا أبعدَ الله عن عيني غظارفــةٌ***إنساً إذا نزلوا جناً إذا ركبــــــــوا
وتحياتي لك اخوك العبسي
بنو عبس يبقون جمرة العرب التي لاتنطفيئ
وسلامي لك


ملاحظة نسيت اكتبها لك اخي قبيلة بنو عبس منتشرة في السعودية اليمن والعراق والسودان اما في العراق
فتعد قبيلة من اشرس القبائل ويحسب لها الف حساب فيمن يفكر يعتدي او ياخذ حقهم لاسمح الله
فمصيرة الموت هههههههههههههه
لكن لايعتدون على احد
اعذرني شوي اخذني العزم ههههه
طلعنه من قبائل الساموراي هههههههه
مو من بنو عبس
تحياتي ولايهونون الموجودين

الحمد لله الذي أعزنا بالاسلام
والذي آخى بين المؤمنين
والحمد لله أن نعمة الإسلام جبت أمور الجاهلية
وأبقت مكارم الأخلاق
شاكرا لك مرورك الكريم

[سعود الراشد]

اخي الغالي ابو عبدالله
بحث جميل وجيد لكني ارى ان بعض من قرأ الموضوع فهم عكس ماكنت تقصده وهو منازل عبس
والمقصود بلى شك انه تحديد المنازل التي ذكرها عنتره في معلقته والتي اثبتت ان عبله تعيش في الجواء واثبتت ايضا ان (البناخي) عنتر متنقل في انحاء الجزيره العربيه وهذا واضح وضوح الشمس في شعر عنتر والدليل
وَتَحُـلُّ عَبْلَةُ بِالْجِــوَاءِ وَأَهْلُنَا *بِالْحَزْنِ فَالـصَمَّانِ فَـالْمُتَثَلَّمِ
وهنا يقول تحل عبله بالجواء والحل هو عكس الترحال اما ماذكرت في بحثك هذا من مواقع فهي حرية بذلك ان تكون هي الاماكن المقصوده اقف تحية اجلال لك شيخي ابا عبدالله وموضوع دسم ورائع لك مني خالص الود

[محمد الخيال]

حياك الله أستاذ محمد






بحث رائع
وتحقيق موثق بالصور لتلك الأجواء الجميلة في الصمان سقاها الله من واسع فضله
الشواهد التي أوردتها أخي الكريم كثيرة وقوية
وسوف تحرك المياه الراكدة
لكن ونحن نتكلم في التاريخ
فلا يمكن الجزم بهذه المواقع أو تلك بدون دلاائل قطعية
تبقى أجواء القصيم أكثر شهرة
وجميعها من ديار عنترة
والتاريخ كتاب مفتوح للجميع
وكل يدلي بدلوه بالحجة والبرهان
عنترة فارس مغوار
ومن الطبيعي أن تكثر الأماكن التي تنسب له
فكلا يدعي وصلا بليلى × × × وليلي لا تقر لهم بذاكا
منتظرينك في تحقيق قادم عن ديار الزير سالم :good2:
حتى تنفض الغبار عن بعض المفاهيم المتعلقة بالآثار :D:D


دمت بود أستاذي الفاضل


وحياك أخي الكريم أبو سهيل الله يسهل عليه دربه
دعني أولا اشكر لك اطراءك للبحث وأقول وبالله التوفيق :
ببحثي هذا تم تحقيق
جواء الصمان الوارد بمعلقة عنترة.
ومن أراد تحقيق جواء القصيم
فليشمر ساعديه ويشحذ عزيمته
ويحقق الأماكن الواردة في قصيدة امرؤالقيس
التي يقول فيها :
كأن مكاكي الجواء غدية * صبحن سلافا من رحيق مفلفل


وكذلك الأماكن الواردة في قصيدة زهير بن أبي سلمى التي يقول فيها :
فلما بدت ساق الجواء وصارة * وفرش وحماواتهن القوابل
حيث تكثر أماكن القصيم في هاتين القصيدتين


مع دعائي له بالتوفيق والسداد
حيث أن في الأمر سعة ان شاء الله

[محمد الخيال]

اخي الغالي ابو عبدالله



بحث جميل وجيد لكني ارى ان بعض من قرأ الموضوع فهم عكس ماكنت تقصده وهو منازل عبس
والمقصود بلى شك انه تحديد المنازل التي ذكرها عنتره في معلقته والتي اثبتت ان عبله تعيش في الجواء واثبتت ايضا ان (البناخي) عنتر متنقل في انحاء الجزيره العربيه وهذا واضح وضوح الشمس في شعر عنتر والدليل
وَتَحُـلُّ عَبْلَةُ بِالْجِــوَاءِ وَأَهْلُنَا *بِالْحَزْنِ فَالـصَمَّانِ فَـالْمُتَثَلَّمِ


وهنا يقول تحل عبله بالجواء والحل هو عكس الترحال اما ماذكرت في بحثك هذا من مواقع فهي حرية بذلك ان تكون هي الاماكن المقصوده اقف تحية اجلال لك شيخي ابا عبدالله وموضوع دسم ورائع لك مني خالص الود


حيا الله ابو ياسر الرجل الطيب القلب
وخبير النقوش المتميز
بارك الله فيك أيها الكريم
على مداخلتك القيمة في موضوع "البناخي"
لاعدمتك أيها الحبيب
وجزاك الله خيرا

[عصا الترحال]

أستاذي أباعبدالله
كررت هذا الطرح مرارا وتكرارا وفي كل مرة
أستفيد منه شيئا جديدا
بارك الله فيك
وسلمت لنا أيها البلداني المتألق علما وأدبا وخلقا جما

[محمد الخيال]

أستاذي أباعبدالله

كررت قراءة هذا الطرح مرارا وتكرارا وفي كل مرة
أستفيد منه شيئا جديدا
بارك الله فيك
وسلمت لنا أيها البلداني المتألق علما وأدبا وخلقا جما


حيا الله ابا عمر
حامل المسك
اسمح لي بشكرك على أريحيتك وعديد أفضالك
بارك الله فيك ولك
ورزقك من فضله الواسع
وأثابك بالذرية الصالحة

[هوايتي مكشات]

بارك الله فيك ومشكور على البحث الرائع

[محمد الخيال]

بارك الله فيك ومشكور على البحث الرائع

شكرا أخي الكريم
على مرورك العطر واطراءك للبحث
بارك الله فيك

[عبد الله المنصور]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد
فقد كشف هذا البحثُ الذي كتبه الأستاذ الفاضل محمد الخيال عن شيء كنت أراه مُبهمًا ، والبحث إذا تولاه كاتبٌ كالأستاذ قد أخذ على نفسه أن ينفع القارئ فيما يكتبه له كان حقيقًا أن يجد ثمرة ما أمّل ، وأن يصيب بعض ما أراد ، وكذلك هذا البحث الذي صنعه أخونا محمد ، فقد أحدث لي تفكّرًا ، وحاصر ما تفرّق في ذهني من تصور لهذه الأماكن التي ذكرها عنترة في معلّقته ، وخاصة الجواء الذي بات كأنّ البلدانيين قد فرغَوا من تحديده ، ولست أنسى خرجاتي إلى هذا الأماكن التي اشتهر عند العامة والخاصة أنها المعنيّة بقول عنترة ، وكم مرّة حدثني أحد الدكاترة من أخواننا المصريين في الجامعة لما كنتُ طالبًا أنه ذهب إلى رؤية أماكن عنترة وصخرته التي يستند إليها ، وكنتَ أرى ذلك منه ممزوجًا بشيء من المباهات ، والافتخار ، في أنه وقف على ما خفي من أمر هذا الفارس ، وعلى آثار من بقايا الجاهلية ، حتى إن بعضهم ألّف كتابًا كاملا في معلقة عنترة ، وحاول دراستها وشرحها ، وكان من أثر الدراسة زيارة هذه الصخرة ، وقد جاءنا اليوم الأخ محمد برأي جديد له حظ كبيرٌ من الوجاهة ، وقد أحسستُ بجهده الذي أنفقه في إثبات ما يراه ، والتصدي لكل ما يمكن إيراده على هذا الرأي الذي ارتضاه لنفسه ، ولا أخفيه أنّ تاليفه للحجج سبى تفكيري وكاد أن يسلُبه إلا أنّه تبيّن لي أنّ يحتاج إلى غير هذه الأدلة التي أوردها ، وكان مما أشكل علي وجعلني أتوقف عن هذا الرأي أمور الأول تفرّقُ هذه الأماكن بحيث يتعذّر ردها إلى أمرٍ واحد وهي قوله إنّ المراد بعنيزتين التي الواقعة بقرب الشجي والجواء الواقعة شرق الدهناء والعيلم الواقعة بزرود ، فإنا إذا نظرنا إلى عمود الشعر وترتيب الأبيات وجدنا أنه لا يمكن التأليف بينها على هذه الصورة إذ كيف تكون بجواء الواقعة غربي الصمان وعنيزة الواقعة غربيه ، ويكون هو واقعٌ بالصمان الذي هو بينهما ، وليس لها طريقٌ إلى أحدهما أعني الجواء وعنيزة إلا على الصمان الذي يحله عنترة ، وكان الأمر على هذا التقدير لكان على غاية مراد عنترة لأن طريقها سيكون على منزل عنترة ، وهذا ما لا أفهمه من شعره ، الأمر الآخر قوله إن العيلم هي التي وردت في الشعر العامي المقرونة بزرود هي التي أرادها عنترة ، وهذا أمرٌ مخالفٌ للواقع لأن العاميّ أراد بئرًا من صفتها أنها عيلم ولم يرد مكانًا يقال له : العيلم ، والعيلم بمعنى القليب معروف في الشعر العامي ومنه قول فيحان الرقاص الروقي :


وقّف على عيلم ما هيب مطويّة *** ما ينشرب من جباها كود

بالشطان

والحقّ إذا أردنا معرفة الجواء أن نستعرض سائر شعر عنترة وننظر إلى الأماكن التي ذكر فيه عبلة وقد استعرضتُ ديوانه على عجل فرأيته يقرن ذكرها بالطوي والطوي كما في المعجم في ديار محارب وهناك جواء أيضا والطوي أيضًا قريبًا من القنان كما في شعر زهير والله أعلم .

[لؤلؤة الخليج]

تقرير رائع

ربي يعطيك العافيه

تحياتي لك

لؤلؤة الخليج

[محب الرمنغتون]

كذبة "المعلقات العشر"
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته







أعزائى الأعضاء/الزوار
تحيه لكم طيبه مني













التاريخ عباره عن مجموعة أحداث "منسجمه أوغير منسجمه" مع بعضها البعض وقصص لأشخاص قد يكونون من الخيال البشري ووقائع لم تحدث في أغلب الأحيان
والتاريخ كذلك عباره عن مقاطع سينمائيه محبوكه بعنايه حرص مخرجها على تلميع أو صمس مايريد له اللمعان أو الطمس
والتاريخ روايه سحبت على أكثر من لسان حتى تغير شكلها الخارجي جراء سحبها المستمرا فضطر الرواه أن يجتهدو لتزيينها من جديد , (مكياج )... ممكن ,(عملية تجميل)... يجوز ,(ترهيم) ...ربما



أحياناً يكون الحدث عادي لايثير الدهشه ...فيأتي اللسان العربي البليغ ليعيد صياغته من جديد بفن" المبالغه " الذي أشتهر به العرب ليدخل هذا الحدث التاريخ من أوسع "أذناه"..... فنقول أن التاريخ "منقول بتصرف"




ما أريد قوله أن التاريخ ليس من المسلمات التي نطمئن لها بل من الأمور اللتي تحتاج للبحث والإستنتاج وتحكيم العقل بمنهج " الشك" اللذي وضع أساسياته الفيلسوف ابو العلاء المعري ونسب من بعده لـ "ديكارت"
نعم نشك بالتاريخ كله حتى نوجد الأدله والبراهين على صحته وإلا فهو من" أساطير الأولين"
إن الراواه بشر والبشر معرضون للنسيان وللخطأ , والنسيان والخطأ والتعظيم مكمن العله في رواية التاريخ

سيتهمني البعض بالمبالغه إن قلت بأن نصف الروايات التي عن العصرالجاهلى "كذب" والنصف الآخر نصفه حصيح"مفخم" ونصفه صحيح"مرقق"

من ما يتضح لنا كذبه(( المعلقات العشر)) التي أختلف في عددها هل هي ست أو سبع أو عشر
















لو فحصنا كتب التاريخ التي ذكرت المعلقات وحللناها وونشرناها لوجدنا أن جميع الروايات التي بخصوصا ترجع لـ"حماد الراويه" وما أدراك ما حماد جاء في ترجمته

حماد الراوية بن ميسرة بن المبارك بن عبيد الديلمي (95-155 هـ/713-771 م) كان عبداُ لبني بكر بن وائل الكوفي وفي بداية حياتة كان صعلوكا إلى أن سرق رجل كان معه ورقة من الشعر فأعجب به فبدأ يحفظ الشعر وبعدها صحب الملوك وأصبح عالماً بالشعر والادب


جاء في لسان الميزان - (ج 1 / ص 351)
حماد بن أبي ليلى: المعروف بحماد الراوية مشهور برواية الأشعار والحكايات وما علمت له حديثاً مسنداً وكان ماجناً له أخبار ونوادر في كتاب الأغاني وغيره. قال ثعلب: كان حماد الراوية مشهوراً بالكذب في الرواية وعمل الشعر وإضافته إلى المتقدمين حتى يقال: إنه أفسد الشعر وقد عده بعضهم في الزنادقة وفيه يقول الشاعر:
نعم الفتى لو كان يعرف ربه ... ويقيم وقت صلاته حماد


وهو اللذي روى السبع المعلقات وعنه روى الأصمعي ديوان امرئ القيس، كما صنع ديوان الحطيئة
وقد روى المعلقات السبع وكان أسمها "السبع الطوال"كما أكد أبو جفر بن النحاس
وأتت تسميتها بالمعلقات متأخراً




إذا سلمت" جدلا" أن حماد صادق في مايقول
فإن الفقهاء يترددون في أخذ أحاديث الآحاد المرويه عن النبي صلى الله عليه وسلم
فكيف يجزم من يجزم بصحة المعلقات وهي أحادية المصدر جميع روات المعلقات يرجعونها الى "حماد"
حتى الراوي ابي عبيده يرجعها في النهايه الى زمن حماد



قيل أنهن سمين بالمعلقات لأن العرب من فرط إعجابهم وإكبارهم لهن علقوهن على بيت الله "الكعبه" ليكتمل لهن الشرف والمكانه
وذكر ما وجده الصحابه رضوان الله عليهم حول الكعبه يوم فتح مكه من أوثان وأصنام وبدع ولم يذكر أو يلمح من قريب أو بعديد عن معلقه واحده حتى أنه ذكر ما وجد بالكعبه من سيوف ذهب ومجسم غزال من ذهب وصحيفه جاهليه ولم يذكر شعر مع أنه أول ما يرنو إلى الذهن العروبي ...ولم تذكر حينما ذكر خبر بناء الكعبه

فأين علقت إن كانت معلقات

أنا لاأحيل الشعر الجاهلي عموما إلى سلة المهملات لاكن لابد لنا كقراء أن نعي أنها "المعلقات"وثقت بعد أكثر من 300سنه من تاريخ إنتاجها ولم يكن لها قدسيه

ونعلم أن كتاب الله المقدس "الانجيل" وثق بعد 200سنه وقال العلماء "لو قرئه عيسى عليه السلام الان لما عرفه "وهو كتاب "مقدس "


لعل القارئ فهم من ماقلته أنه الشعر الجاهلي من أصله مفبرك....أقول لا ليس كله ولاكن ما أردته المعلقات العشر
هي من وجهت نظري "فنتازيا" أدبيه

اتسائل دائما
لمذا كتبت على هذا النحو الناضج والمتكامل في جيل واحد وما سبقها من شعر انما كان "محاولت شعر"..؟






ولعل قائل يقول ان هذا الاتهام هو من ابتكار طه حسين في كتابه "الشعر الجاهلي
أقول
ان "المستشرق اليهودي البريطاني مارجوليوث" جاء قبل طه حسين
طه حسين ذهب بمنهجه بعيدا جدا جدا حتى أنه أنكر أن يكون القران دليلا على وجود شخصيه مثل إبراهيم وسماعيل عليهما السلام
لكن أنا أتكلم عن شك مؤقت مشروط بالوصول إالى يقين ..مقيد غير مطلق




الشعراء وحدهم يعرفون كيف يميزون أسلوب عن آخر ومذاق شعر فلان عن غيره
لهذا يجد الكثير من الشعراء أن المعلقات السبع أربع منهن كتبن بنفس الأسلون ونفس النفس



أقراء معي قول عنتره


هَلْ غَادَرَ الشُّعَرَاءُ منْ مُتَـرَدَّمِ
أم هَلْ عَرَفْتَ الدَّارَ بعدَ تَوَهُّـمِ
يَا دَارَ عَبْلـةَ بِالجَواءِ تَكَلَّمِـي
وَعِمِّي صَبَاحاً دَارَ عبْلةَ واسلَمِي
فَوَقَّفْـتُ فيها نَاقَتي وكَأنَّهَـا
فَـدَنٌ لأَقْضي حَاجَةَ المُتَلَـوِّمِ





وإقراء قول بن أبي سلمى



أَمِنْ أُمِّ أَوْفَى دِمْنَـةٌ لَمْ تَكَلَّـمِ
بِحَـوْمَانَةِ الـدُّرَّاجِ فَالمُتَثَلَّـمِ
وَدَارٌ لَهَـا بِالرَّقْمَتَيْـنِ كَأَنَّهَـا
مَرَاجِيْعُ وَشْمٍ فِي نَوَاشِرِ مِعْصَـمِ
بِهَا العِيْنُ وَالأَرْآمُ يَمْشِينَ خِلْفَـةً
وَأَطْلاؤُهَا يَنْهَضْنَ مِنْ كُلِّ مَجْثَمِ




و



لِخَـوْلَةَ أطْـلالٌ بِبُرْقَةِ ثَهْمَـدِ
تلُوحُ كَبَاقِي الوَشْمِ فِي ظَاهِرِ اليَدِ
وُقُـوْفاً بِهَا صَحْبِي عَليَّ مَطِيَّهُـمْ
يَقُـوْلُوْنَ لا تَهْلِكْ أسىً وتَجَلَّـدِ
كَـأنَّ حُـدُوجَ المَالِكِيَّةِ غُـدْوَةً
خَلاَيَا سَفِيْنٍ بِالنَّوَاصِـفِ مِنْ دَدِ


لطرفة بن العبد


وللكندي أمرؤ القيس



وإِنَّ شِفـَائِي عَبْـرَةٌ مُهْرَاقَـةٌ
فَهَلْ عِنْدَ رَسْمٍ دَارِسٍ مِنْ مُعَوَّلِ
كَدَأْبِكَ مِنْ أُمِّ الحُوَيْرِثِ قَبْلَهَـا
وَجَـارَتِهَا أُمِّ الرَّبَابِ بِمَأْسَـلِ
إِذَا قَامَتَا تَضَوَّعَ المِسْكُ مِنْهُمَـا
نَسِيْمَ الصَّبَا جَاءَتْ بِرَيَّا القَرَنْفُلِ





نفس الأسلوب ونفس الفكر مع ان كل شاعر منهم من بيئه مختلفه ان لم يكن ايضا من لكنه مختلفه. فمن أين لك هذا يا حماد..؟

ثم أن هنالك قصائد أفضل منهم وأشهر منهن لمذا لم يعلقن كـ" لامية العرب"التى أوصى الخليفه عمر بن الخطاب المسلمين يتحفيظها أولادهم وأتخذها المستشرقون ماده لدراسة العرب

---------------------- انتهى النقل ....................

منقول لأثراء الموضوع

[راشد الصعب]

استاذي ابو عبد الله

شكرا لك

بانتظار بقية هذا التحقيق المذهب

تقبل مروري

[برق المدى]

بوركت اخي الباحث المتميز على هذا الموضوع الجميل والمفيد
واعتذر عن تأخري في الرد ، تحياتي وتقديري الخاصة

[محمد الخيال]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد
فقد كشف هذا البحثُ الذي كتبه الأستاذ الفاضل محمد الخيال عن شيء كنت أراه مُبهمًا ، والبحث إذا تولاه كاتبٌ كالأستاذ قد أخذ على نفسه أن ينفع القارئ فيما يكتبه له كان حقيقًا أن يجد ثمرة ما أمّل ، وأن يصيب بعض ما أراد ، وكذلك هذا البحث الذي صنعه أخونا محمد ، فقد أحدث لي تفكّرًا ، وحاصر ما تفرّق في ذهني من تصور لهذه الأماكن التي ذكرها عنترة في معلّقته ، وخاصة الجواء الذي بات كأنّ البلدانيين قد فرغَوا من تحديده ، ولست أنسى خرجاتي إلى هذا الأماكن التي اشتهر عند العامة والخاصة أنها المعنيّة بقول عنترة ، وكم مرّة حدثني أحد الدكاترة من أخواننا المصريين في الجامعة لما كنتُ طالبًا أنه ذهب إلى رؤية أماكن عنترة وصخرته التي يستند إليها ، وكنتَ أرى ذلك منه ممزوجًا بشيء من المباهات ، والافتخار ، في أنه وقف على ما خفي من أمر هذا الفارس ، وعلى آثار من بقايا الجاهلية ، حتى إن بعضهم ألّف كتابًا كاملا في معلقة عنترة ، وحاول دراستها وشرحها ، وكان من أثر الدراسة زيارة هذه الصخرة ، وقد جاءنا اليوم الأخ محمد برأي جديد له حظ كبيرٌ من الوجاهة ، وقد أحسستُ بجهده الذي أنفقه في إثبات ما يراه ، والتصدي لكل ما يمكن إيراده على هذا الرأي الذي ارتضاه لنفسه ، ولا أخفيه أنّ تاليفه للحجج سبى تفكيري وكاد أن يسلُبه إلا أنّه تبيّن لي أنّ يحتاج إلى غير هذه الأدلة التي أوردها ، وكان مما أشكل علي وجعلني أتوقف عن هذا الرأي أمور الأول تفرّقُ هذه الأماكن بحيث يتعذّر ردها إلى أمرٍ واحد وهي قوله إنّ المراد بعنيزتين التي الواقعة بقرب الشجي والجواء الواقعة شرق الدهناء والعيلم الواقعة بزرود ، فإنا إذا نظرنا إلى عمود الشعر وترتيب الأبيات وجدنا أنه لا يمكن التأليف بينها على هذه الصورة إذ كيف تكون بجواء الواقعة غربي الصمان وعنيزة الواقعة غربيه ، ويكون هو واقعٌ بالصمان الذي هو بينهما ، وليس لها طريقٌ إلى أحدهما أعني الجواء وعنيزة إلا على الصمان الذي يحله عنترة ، وكان الأمر على هذا التقدير لكان على غاية مراد عنترة لأن طريقها سيكون على منزل عنترة ، وهذا ما لا أفهمه من شعره ، الأمر الآخر قوله إن العيلم هي التي وردت في الشعر العامي المقرونة بزرود هي التي أرادها عنترة ، وهذا أمرٌ مخالفٌ للواقع لأن العاميّ أراد بئرًا من صفتها أنها عيلم ولم يرد مكانًا يقال له : العيلم ، والعيلم بمعنى القليب معروف في الشعر العامي ومنه قول فيحان الرقاص الروقي :


وقّف على عيلم ما هيب مطويّة *** ما ينشرب من جباها كود


بالشطان

والحقّ إذا أردنا معرفة الجواء أن نستعرض سائر شعر عنترة وننظر إلى الأماكن التي ذكر فيه عبلة وقد استعرضتُ ديوانه على عجل فرأيته يقرن ذكرها بالطوي والطوي كما في المعجم في ديار محارب وهناك جواء أيضا والطوي أيضًا قريبًا من القنان كما في شعر زهير والله أعلم .

أتحفني أخي عبدالله المنصور بمداخلة واضحة في البعض ومبهمة في البعض الآخر.
وسوف أتولى ماوضح لي من مداخلته ولن أخوض في ما استعصى علي فهمه.
أقول وبالله التوفيق :
1- جميع الأمكنة الواردة في متن القصيدة فيما اتضح لي ومما إتضح للأستاذ عبد الله الشايع واقعة في العرمة والصمان وشرقي الدهناء وحزن بني يربوع.
2- مسمى العيلم نعت واسم لمكان أسقط على موضع في شعر عنترة كما اسقطت مسميات أخرى مثل البئر والقليب والحفر والحفيرة والحفير والحفائر والجفر والجفار والجفرة والقارة والثمامة والروضة وهلم جرا على أماكن أخرى........فلا مشاحة في ذلك
3- عنيزة اسم متكرر لعدة مواضع في جزيرة العرب ولذا اخترت التعريف بالموضع الواقع في وادي الباطن كي لا يشط المزار وتبعد النجعة ولكونه قريب من المتثلم. عدا عن كونه أشهر المواضع الذي أشار اليه عدد من البلدانيين.
4- من المفضل احترام حمى القصيدة ببنيتها المتماسكة وعدم اقحام مواضع أخرى من قصائد أخرى تعكس مكانا وزمانا مختلف عن زمن ومكان القصيدة المعنية. فالقصيدة ليست بنت ساعة ولكنها مخاض لعدة أشهر وربما تتعدى ذلك وتصبح حولية .
***
هذا مااتضح لي والله أعلم. واعتذر عن التأخير بسبب وجودي خارج المملكة في الفترة السابقة.

[محمد الخيال]

تقرير رائع ربي يعطيك العافيه
تحياتي لك
لؤلؤة الخليج

شكرا أختي لؤلؤه
على مرورك الكريم
واشادتك العطرة بالبحث
لك أجمل التحيات

[محمد الخيال]

كذبة "المعلقات العشر"
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

.................................................. .......................

---------------------- انتهى النقل ....................

منقول لأثراء الموضوع

شكرا أخي الكريم
على النقل
بارك الله فيك
ألم تعلم أن أعذب الشعر اكذبه
وأن الشعراء في كل واد يهيمون
ويقولون مالا يفعلون
ومع ذلك فنحن نستمتع
بشواهد الأبيات
ونحقق
مرابع العشاق

[عصا الترحال]

صور لبعض المواقع التي وردت في أبيات عنترة
http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/1989_01327863489.jpg

http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/1989_11327863489.jpg

http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/1989_01327864715.jpg

[مشعل_1001]

مشكور على التقرير اخ محمد بس الجواء الى يتغنا به عنتره
اعتقد جو القصيم وهي عيون الجواء ولتي دارت بها معركة داحس والغبراء
والمعروف ان قبيلة عنتره وهي عبس كانت تقطن تلك المنطقة .
الله يجزاك خير

[محمد الخيال]

استاذي ابو عبد الله



شكرا لك


بانتظار بقية هذا التحقيق المذهب


تقبل مروري


شكرا أخي الفاضل راشد الصعب
على مرورك الكريم
وإن شاء الله القادم أجمل

[محمد الخيال]

بوركت اخي الباحث المتميز على هذا الموضوع الجميل والمفيد
واعتذر عن تأخري في الرد ، تحياتي وتقديري الخاصة

بارك الله فيك مشرفنا الكريم
شاكرا لك مرورك وثناءك العطر على الموضوع
تقبل خالص التحية والتقدير

[محب الخيال]

مرحبا بأبي عبدالله
وأشكرك على هذا التحقيق القيم

[محمد الخيال]

صور لبعض المواقع التي وردت في أبيات عنترة

http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/1989_01327863489.jpg


http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/1989_11327863489.jpg


http://www.alrahalat.com/vb/uploaded/1989_01327864715.jpg


شكرا ياأبا عمر
على إضافاتك القيمة
لا عدمتك أيها الحبيب

[قمر بني تميم]

احسنت
وفقك الله
إلى الأمام

[ليل التجافى]

مشكور على المعلومات

[تندحة 2012]

مشكوووووووووووووور

[T.N.B]

بارك الله فيك اخوي الغالي

واشكرك على ما قدمته وما فيه من فائدة كبيرة

[اباالخير]

أشكرك على هذا الطرح المميز الرائع مثل روعتك وتميزك.
عندي سؤال واتمنى ان يتسع صدرك علي بنت الخس من هي ؟

[ابو نورة 9]

الله يعطيك العافية

[محمد الخيال]

مشكور على التقرير اخ محمد بس الجواء الى يتغنا به عنتره



اعتقد جو القصيم وهي عيون الجواء ولتي دارت بها معركة داحس والغبراء
والمعروف ان قبيلة عنتره وهي عبس كانت تقطن تلك المنطقة .
الله يجزاك خير


أخي الكريم مشعل
جواء القصيم
ورد في قصيدتي امرؤالقيس وزهير بن أبي سلمى حيث أن جميع الأماكن الواردة في القصيدتين تقع في القصيم


أما قصيدة عنترة فتذكر جواء الصمان
وأماكن أخرى شرق الدهناء
ومن الأفضل لنا عدم قبول الروايات الشعبية مع وجود النص
تقبل تحياتي على مرورك العطر

[عشانا]

اماكن معروفة من مئات السنين ثم ياتي واحد ينقل هذه الاماكن من اماكنها لحاجتا في نفسه
اخشى ان يطلع علينا واحد ويدعي ان بئر زمزم ليس هو الموجود في مكة بل في مكان ثاني لاتستغربون

[ريف النشاما]

:D:D:D

تحقيق رائع استاذنا القدير محمد الخيال


الله على الصمان لو هو بعيدي ،،،


اعجبني ردي اخي الكريم سعود ففرق بين منازل عنترة وما مر عليه في رحلته




اخي الغالي ابو عبدالله
بحث جميل وجيد لكني ارى ان بعض من قرأ الموضوع فهم عكس ماكنت تقصده وهو منازل عبس
والمقصود بلى شك انه تحديد المنازل التي ذكرها عنتره في معلقته والتي اثبتت ان عبله تعيش في الجواء واثبتت ايضا ان (البناخي) عنتر متنقل في انحاء الجزيره العربيه وهذا واضح وضوح الشمس في شعر عنتر والدليل
وَتَحُـلُّ عَبْلَةُ بِالْجِــوَاءِ وَأَهْلُنَا *بِالْحَزْنِ فَالـصَمَّانِ فَـالْمُتَثَلَّمِ
وهنا يقول تحل عبله بالجواء والحل هو عكس الترحال اما ماذكرت في بحثك هذا من مواقع فهي حرية بذلك ان تكون هي الاماكن المقصوده اقف تحية اجلال لك شيخي ابا عبدالله وموضوع دسم ورائع لك مني خالص الود

[عبد العزيز العجاجي]

أستاذي الكبير علما وأدبا أبا عبد الله ,لا أقول سوى ما قال شيخنا (الأعظم) الدرع العربي, بحث جميل ورؤية شجاعة لتغيير المفاهيم التي استحوذ عليها الخيال الشعبي (وليس الخيّال), وحقيقتا لقدفتحت مفهوما جديدا في تغيير بعض المسلمات البلدانية التي يعتقد البعض أنها معصومة من الخطأ, وحركت المياه الراكدة في المنتدى بل بالشارع البلداني عموما , نعم قد اجتهد جيل الرواد من البلدانيين بإمكاناتهم المتواضعة في تحديد بعض المواقع أصابوا في كثير واخطئوا في بعض المواقع ويشكرون على ذلك رحم الله الميت وأطال الله عمر الحي منهم , واقصد بالإمكانات المتواضعة مثل عدم توفر كثير من كتب التراث العربي في زمنهم , التي هي عماد هذا العلم, وأيضا صعوبة المواصلات للوصول إلى المكان المراد بحثه, وغيره كثير من الإمكانات المساعدة مثل الخرائط والأجهزة , التي في زمننا توجد مع الهواة فضلا عن الباحثين .
ولا أبالغ أن هناك أناس خلف شاشة الأجهزة (مطفين النور) قد أعجبهم طرحك وهم كثير وأناس أيضا قد أغضبهم هذا الطرح, بسبب إما مناطقي أو قبلي , أو اعتقاد منهم أن ما وجدوا عليه آبائهم وأجدادهم هو الصحيح .
كثير من قراء هذا الموضوع يعتقد حسب فهمي انك تريد نقل الجواء من القصيم إلى الصمان أو نقل ديار بني عبس إلى الصمان وهذا غير صحيح حسب فهمي لما كتبت فأنت تحدد مواضع قصيدة عنترة , ولكن ربما أن عنوان الموضوع فيه نوع من التضليل, وباعتقادي انك كنت تهدف من وراء ذلك الجذب , وعموما موضوع يستحق أن افرد له الساعات الطوال لقراءته لقد قرأته مرتين , وقد اخذ من وقت كاتبه متعه الله بالصحة والعافية الكثير , مشكور أستاذي وقد كتبت هذا التعقيب على عجالة من امري وارجو المعذرة ولي عودة للموضوع إن جد جديد إن شاء الله.

[الدرع العربي]

أستاذي الكبير علما وأدبا أبا عبد الله ,لا أقول سوى ما قال شيخنا (الأعظم) الدرع العربي, بحث جميل ورؤية شجاعة لتغيير المفاهيم التي استحوذ عليها الخيال الشعبي (وليس الخيّال), وحقيقتا لقدفتحت مفهوما جديدا في تغيير بعض المسلمات البلدانية التي يعتقد البعض أنها معصومة من الخطأ, وحركت المياه الراكدة في المنتدى بل بالشارع البلداني عموما , نعم قد اجتهد جيل الرواد من البلدانيين بإمكاناتهم المتواضعة في تحديد بعض المواقع أصابوا في كثير واخطئوا في بعض المواقع ويشكرون على ذلك رحم الله الميت وأطال الله عمر الحي منهم , واقصد بالإمكانات المتواضعة مثل عدم توفر كثير من كتب التراث العربي في زمنهم , التي هي عماد هذا العلم, وأيضا صعوبة المواصلات للوصول إلى المكان المراد بحثه, وغيره كثير من الإمكانات المساعدة مثل الخرائط والأجهزة , التي في زمننا توجد مع الهواة فضلا عن الباحثين .
ولا أبالغ أن هناك أناس خلف شاشة الأجهزة (مطفين النور) قد أعجبهم طرحك وهم كثير وأناس أيضا قد أغضبهم هذا الطرح, بسبب إما مناطقي أو قبلي , أو اعتقاد منهم أن ما وجدوا عليه آبائهم وأجدادهم هو الصحيح .
كثير من قراء هذا الموضوع يعتقد حسب فهمي انك تريد نقل الجواء من القصيم إلى الصمان أو نقل ديار بني عبس إلى الصمان وهذا غير صحيح حسب فهمي لما كتبت فأنت تحدد مواضع قصيدة عنترة , ولكن ربما أن عنوان الموضوع فيه نوع من التضليل, وباعتقادي انك كنت تهدف من وراء ذلك الجذب , وعموما موضوع يستحق أن افرد له الساعات الطوال لقراءته لقد قرأته مرتين , وقد اخذ من وقت كاتبه متعه الله بالصحة والعافية الكثير , مشكور أستاذي وقد كتبت هذا التعقيب على عجالة من امري وارجو المعذرة ولي عودة للموضوع إن جد جديد إن شاء الله.


سامحك الله على هذه الجرعة التي كادت تقتلني "شيخنا الأعظم"
حتى مناصب الدولة العثمانية جايبها لي ؟ هههه
أزيدك من الشعر بيتا أن لهجة أهل القصيم امتداد للهجة بني أسد الذين يبدو أن بني عبس زحزحوهم بعد الإسلام بقرنين أو ثلاثة .. وقد أورد الشيخ محمد العبودي في معجمه شيئا من هذا ..

[محمد الخيال]

مرحبا بأبي عبدالله
وأشكرك على هذا التحقيق القيم


أشكرك أخي المحب
على مرورك العطر

[محمد الخيال]

احسنت
وفقك الله
إلى الأمام

شكرا على مرورك الكريم

[قزوم الشهير]

مناظر رائعه تسلم يمناك

[البرق4]

يعطيك العافية

[محمد الخيال]

مشكور على المعلومات

مشكور على المرور
ايها الأخ الكريم

[محمد الخيال]

مشكوووووووووووووور

شكرا لك ايها الأخ الكريم

[محمد الخيال]

بارك الله فيك اخوي الغالي

واشكرك على ما قدمته وما فيه من فائدة كبيرة

شكرا لك أخي الكريم
على مرورك العطر

[محمد الخيال]

أشكرك على هذا الطرح المميز الرائع مثل روعتك وتميزك.
عندي سؤال واتمنى ان يتسع صدرك علي بنت الخس من هي ؟

أشكرك أخي الكريم أبا الخير
ورفع الله قدرك وبارك الله فيك.
بخصوص التعريف ببنت الخس فهي :
"هند بنت الخس بن حابس بن قُريط الإيادية.
فصيحة جاهلية، كانت ترد سوق عكاظ، ولها أخبار فيه. قال الجاحظ في وصفها: (من أهل الدهاء والنكراء، واللَّسن واللقن، والجواب العجيب، والكلام الصحيح، والأمثال السائرة، والمخارج العجيبة) وتلقب بالزرقاء.


وقال البغدادي: (هي جاهلية قديمة، أدركت القلمس أحد حكام العرب في الجاهلية، وتحاكمت هي وأختها خمعة إليه في كلام لهما، ومدحته بأبيات، وبعض الرواة يزعم أنها ماتت في زمن النعمان عند هند ابنته).

[محمد الخيال]

الله يعطيك العافية

شكرا أبا نورة
على مرورك الكريم

[قوافي ( أم نهار )]

أفادك الله أخي الفاضل
تحياتي.اختك
..قوافي..

[محمد الخيال]

اماكن معروفة من مئات السنين ثم ياتي واحد ينقل هذه الاماكن من اماكنها لحاجتا في نفسه
اخشى ان يطلع علينا واحد ويدعي ان بئر زمزم ليس هو الموجود في مكة بل في مكان ثاني لاتستغربون

لا تثريب عليك
فبئر زمزم أنبطه الله في مكه
ولا يوجد غيره

[ابو مشعل147]

ماشالله تبارك الله

[طير الطيور]

الربع هذولا مثل سالفة راعي الامارات العربية المتحدة يوم يقول ان الجواء هو مايعرف عندهم اليواء بابدال الجيم ياء وصار له سالفه بوقته

وزي ماقال خوينا هذا يقارع وادي الرمة بطوله وهذا يقارع الجواء وينقله للصمان وقبلهم حرب البسوس سحبت لوادي الخيطان وانا مادري ليه الخيال والدرع وغيرهم من هالبلدانيين اللي مشهرين انفسهم ماردوا وهم بحر بالبلدانيات يوم يقول راع تهامة وادي الحريب هو وادي الجريب ويسحب كل المسميات للجنوب سبحان الله (( أهواء غيرت التاريخ )) طبعا اللي بين القوسين عنوان لكتاب مخطوط لدي سيرى النور خلال عام إن شاء الله


وانا اعرف السبب لانهم يعرفون حق المعرفة وكمعرفتهم بابنائهم ان الحق يصاحب القصيم ولكن رفضت نفوسهم ان تقبل الحق

على العموم باكر واحد يبي يجي يسحب كل مسمى القصيم بس مادري وين يوديه عاد

ملاحظة (( دائما ماشاء الله الملاحظات ونقل الأماكن تكون في الأماكن القصيمية ))

لله دركم يالقصمان محاربون في كل مكان ومنتصرون في كل مكان

والسلام

[طير الطيور]

حبا وكرامة أيها الحبيب

أولا : أما الرد على ابن جنيدل بخصوص ذي العشيرة فقد سبقني في الرد عليه شيخه ابن بليهد رحمها الله جميعا وخبير الصمان سعد الشبانات جزاه الله خيرا مؤلف كتاب "الصمان"
ثانيا : بعد عودة بني عبس من هجر ومعركتهم مع بني سعد بن زيد مناة بالفروق اتجهوا الى الخرج فدفعهم بنو حنيفة عن الخرج فاتجهوا الى الشمال مرورا بآبار وسيع والدحرض وهما أقرب المياه للخرج ثم الديلم ثم الرداع ثم الجواء ثم لذي العشيرة ثم للحزن والمتثلم والعيلم .
أرجو أنني وفقت في الإجابة

والله أعلم وأكرم



وهل مرورهم مرور الكرام يدعم أقوالك بنقل جواء القصيم إلى الصمان

جميع المؤرخين منذ الف ومئتي عام يحددون منازل القبائل وحددوا منازل بني عبس في القصيم ويأتي بويحث صور له صورتين وجبلين وقال كلهم غلط وانا الصح

برأيي التحقيق والله أعلم لازم يكون من هيئة كبار العلماء حتى لا تتلاعب فيه الاهواء

[طير الطيور]

أهلا بالحبيب أبا عاصم

الأمر سهل
فالموضوع لايعدو تحقيق الأمكنة الواردة في معلقة عنترة فقط
والبحث ليس له علاقة بالقبيلة أو مواطنها فهذا معروف في بطون الكتب
بارك الله فيك ذخرا لأخوانك ومحبيك

ولك ودي



حياك أخي الخيال كيف تقول البحث ليس له دخل بالقبيلة او موطنها

موطن القبيلة من اساسات البحث العلمي المنطلق من تحديد أماكن القبيلة قبل الاسلام

والا كيف قالوا ان الجواء واثال في القصيم من مناطق بني عبس

مثال قريب شخص ولد في بريدة وترعرع بها ثم انطلق واشتغل في التجارة في الشام وسكن فيها واشتهر وخلف هناك اولاد واصبح من ذوي الحل والربط

ثم يأتي شخص بعد مئة عام ويؤلف عنه كتابا ياترى هل بأي نقطة يبدأ

طبعا يبدأ بولادة الشخص (( اين )) والنشأة (( اين )) ثم ثم ثم ثم

وأظن الصورة وضحت

دمت بحفظ الله

[سالي رجب]

يسلموووووووووووووووو

[الدرع العربي]

طير الطيور :
مواضيع مكشات أكبر من مهاتراتك
وأهل القصيم والقصيم لا يحتاجون إلى مثلك
وإن كان لديك كتاب عن أهواء غيرت التاريخ فاعرضه على هيئة كبار العلماء !! هههه
اقرأ في منتدى الكرام منتدى مكشات ثم قل خيرا أو اصمت

[طير الطيور]

طير الطيور :
مواضيع مكشات أكبر من مهاتراتك
وأهل القصيم والقصيم لا يحتاجون إلى مثلك
وإن كان لديك كتاب عن أهواء غيرت التاريخ فاعرضه على هيئة كبار العلماء !! هههه
اقرأ في منتدى الكرام منتدى مكشات ثم قل خيرا أو اصمت

إن شاء الله انني لم أقل إلا خيرا يا الدرع العربي حفظك الله ورعاك

[الدرع العربي]

إن شاء الله انني لم أقل إلا خيرا يا الدرع العربي حفظك الله ورعاك

وحفظك وهدانا وإياك ووفقنا للخير كله

[محمد الخيال]

:D:D:D

تحقيق رائع استاذنا القدير محمد الخيال


الله على الصمان لو هو بعيدي ،،،


اعجبني ردي اخي الكريم سعود ففرق بين منازل عنترة وما مر عليه في رحلته

سرني مرورك
أخي الكريم ريف النشاما
والروعة تواجدك معنا
بارك الله فيك

[محمد الخيال]

أستاذي الكبير علما وأدبا أبا عبد الله ,لا أقول سوى ما قال شيخنا (الأعظم) الدرع العربي, بحث جميل ورؤية شجاعة لتغيير المفاهيم التي استحوذ عليها الخيال الشعبي (وليس الخيّال), وحقيقة لقد فتحت مفهوما جديدا في تغيير بعض المسلمات البلدانية التي يعتقد البعض أنها معصومة من الخطأ, وحركت المياه الراكدة في المنتدى بل بالشارع البلداني عموما , نعم قد اجتهد جيل الرواد من البلدانيين بإمكاناتهم المتواضعة في تحديد بعض المواقع أصابوا في كثير واخطئوا في بعض المواقع ويشكرون على ذلك رحم الله الميت وأطال الله عمر الحي منهم , واقصد بالإمكانات المتواضعة مثل عدم توفر كثير من كتب التراث العربي في زمنهم , التي هي عماد هذا العلم, وأيضا صعوبة المواصلات للوصول إلى المكان المراد بحثه, وغيره كثير من الإمكانات المساعدة مثل الخرائط والأجهزة , التي في زمننا توجد مع الهواة فضلا عن الباحثين .
ولا أبالغ أن هناك أناس خلف شاشة الأجهزة (مطفين النور) قد أعجبهم طرحك وهم كثير وأناس أيضا قد أغضبهم هذا الطرح, بسبب إما مناطقي أو قبلي , أو اعتقاد منهم أن ما وجدوا عليه آبائهم وأجدادهم هو الصحيح .
كثير من قراء هذا الموضوع يعتقد حسب فهمي انك تريد نقل الجواء من القصيم إلى الصمان أو نقل ديار بني عبس إلى الصمان وهذا غير صحيح حسب فهمي لما كتبت فأنت تحدد مواضع قصيدة عنترة , ولكن ربما أن عنوان الموضوع فيه نوع من التضليل, وباعتقادي انك كنت تهدف من وراء ذلك الجذب , وعموما موضوع يستحق أن افرد له الساعات الطوال لقراءته لقد قرأته مرتين , وقد اخذ من وقت كاتبه متعه الله بالصحة والعافية الكثير , مشكور أستاذي وقد كتبت هذا التعقيب على عجالة من امري وارجو المعذرة ولي عودة للموضوع إن جد جديد إن شاء الله.


حيا الله
المرشد البلداني الأكبر
تحية البدو للسيل
تعليق قامة بلدانية مثلك وسام في غرة البحث
فأنت رائد من الرواد بتقاريرك البلدانية الوافية والجميلة
حفظك الله ورعاك أيها الطيب الذكر

[محمد الخيال]

مناظر رائعه تسلم يمناك

فعلا
مناظر الصمان وجيانها
ساحره وأخاذه خاصة في الربيع
شكرا على مرورك الكريم

[أبرق الحيراء]

وهل مرورهم مرور الكرام يدعم أقوالك بنقل جواء القصيم إلى الصمان

جميع المؤرخين منذ الف ومئتي عام يحددون منازل القبائل وحددوا منازل بني عبس في القصيم ويأتي بويحث صور له صورتين وجبلين وقال كلهم غلط وانا الصح

برأيي التحقيق والله أعلم لازم يكون من هيئة كبار العلماء حتى لا تتلاعب فيه الاهواء
اخوى طير الطيوور هل تعتقد انك باحث ولا بويحث؟
هل لغتك تعبر لفكرك الكريم ارجو ان تراجع نفسك مع كل المحبة لك

[أبرق الحيراء]

اخي الغالي ابو عبدالله








بحث جميل وجيد لكني ارى ان بعض من قرأ الموضوع فهم عكس ماكنت تقصده وهو منازل عبس
والمقصود بلى شك انه تحديد المنازل التي ذكرها عنتره في معلقته والتي اثبتت ان عبله تعيش في الجواء واثبتت ايضا ان (البناخي) عنتر متنقل في انحاء الجزيره العربيه وهذا واضح وضوح الشمس في شعر عنتر والدليل
وَتَحُـلُّ عَبْلَةُ بِالْجِــوَاءِ وَأَهْلُنَا *بِالْحَزْنِ فَالـصَمَّانِ فَـالْمُتَثَلَّمِ


وهنا يقول تحل عبله بالجواء والحل هو عكس الترحال اما ماذكرت في بحثك هذا من مواقع فهي حرية بذلك ان تكون هي الاماكن المقصوده اقف تحية اجلال لك شيخي ابا عبدالله وموضوع دسم ورائع لك مني خالص الود

اخى الكريم سعود بودى ان اعقب علي كلامك فعندما يقول عنتر ان عبلة تحل فالمقصد انها تحل لفترة معينه بجواء الصمان يمكن كانت الصمان مربعع وهو عكس الاقامه التى كانت بجواء القصيم ف الحل غير الاقامه وتحل عبله معناته يمكن شهر شهرين بالكثير وعنتر كان مع ربعه ناصين اماكن اخري وهذا مانلاحظة بتنقل اهل البل ايام الشتاء والربيع فمثلا نقول حل شهر رمضان او حل وقت الحج معناتة فترة محدوده لا تتجاوز شهر ارجو انها وصلت الفكرة تحياتى لك وكل عام وانت بخير

[ابوو شهد]

يعطيك العافيه اخوي على الموضوع

[أبو معاذ 2006]

شكرا على الطرح

[nawaf2222]

جزاك الله خير

[محمد الخيال]

يعطيك العافية

عفاك الله
وأشكر لك مرورك الكريم

[محمدش ك]

مرحبا بأبي عبدالله
وأشكرك على هذا التحقيق القيم🌹🌹

[تَمَامْ]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
الأستاذ/محمد الخيال استثارة جيدة وشحذ قوي للهمم أشكرك واقدر لك هذا الطرح المفيد حيث تبين لي من خلال قراءتي للموضوع بأنك تبحث عن الفائدة للقارئ وبما ان هذا هو طلبك ومبتغاك فلعلي اشاركك ونقدم سويا ما يفيد.


((شبة الجزيرة العربية مرتع الأبطال والشعراء))
والجواء الواردة بالمعلقة موجودة بالقصيم على لفضتها ولم تتغيرحتى الان ولا يوجد بالصمان لفضة جواء إنما جيان أو جو وما ذكر في قصيدة امرؤ القيس من ذكر الجواء فهو تأكيد بأن المذكور في قصيدة عنترة هو جواء القصيم..وقد وردت هذه اللفظ نفسها في قصيدة عنترة.
ويبين عنترة في معلقته بأن عبلة تحل في الجواء وهو بالحزن فالصمان فالمتثلم .
والمتثلم المذكور هذا هو جبل المتثلم الموجود بين عنزةالصلبية وعنزة صارة واسم المتثلم لا يزال على اسمه القديم حتى وقتنا الحاضر وهو جبل يقع شرق جبال الموشم قريب من الجواء بين العنزتين اللتان لا تزالان على اسمهما القديم حيث أن العنزتين المذكورتين في قوله (ان أهل عبلة تربعوا بالعنزتين) هما هاتان العنزتان و نؤكد هنا بأن عنزةالصلبية وعنزة صارة هما أماكن مرعى طيب للإبل والغنم وقريبة من ديار الجواء بالقصيم فهي لا تبعد اكثر من يوم واحد على الابل من الجواء.
والمقصود بالعيلم او الغيلم الذي ذكرته في شرحك لايدل على موضع محدد لمورد خاص فهاتين اللفظتين للعموم مثل لفظة بئر أو قليب هو كل مورد ماء تسميه العرب عيلم او غيلم أوبئر أو قليب أوعد بكسر العين.
وقوله (صعل يعود بذي العشيرة بيضة) فاماكن العشر في نجد كثيرة فنقول ام عشر أو ابو عشر ابو عشرة او العشروات أوعشيرة إلى آخره وهي أسماء لأماكن العشر وهنا نشير إلى موضع جنوب شرق الجواء وشمال بريدة منطقة واسعة ومرعى طيب ولا يزال على إسمه ابو عشرة .


وقوله ..شربت بماء الدحرضين فأصبحت زوراء تنفر عن حياض الديلم
هذا البيت هو ما يؤكد صحة ما قلت آنفا حيث انه يقول في قصيدته ان الذي يشرب من الدحرضين لا بد ان يرجع لها او انه ينفرمن مكانه الذي هو فيه بالديلم ..والديلم هذا موجود حتى الآن وهي بلدة الدليمية تقع إلى الجنوب الغربي من الجواء حيث كانت عامرة بالسكان .. والكثافة السكانية التي كانت موجودة فيها اكثر بكثير من وقتنا الحاضر وكأن إخوننا المصريين تنبهوا لهذا المفهوم فهم يقولون ان الذي (يشرب ماء النيل لازم يرجع له) .
بعد ذلك ذهبت يا استاذ محمد لشرح بعض الأبيات عن السويقة وعرق المغنا وهو ما ليس نحن بذكره لأنك تتكلم عن قصيدة عنترة.
ثم ذكرت قصيدة الشاعرالهلالي الذي يتوجد على العيلم الذي يقع شمال اللوى وزرود وقلت أن العيلم يقع شمال الدهناء وشرق زرود وهذا تحديد غريب حيث ان الدهناء تمتد حتى تتصل بالنفود الكبير ويمتد بمحاذاتها نفود المظهور من جهة الغرب حتى يتصل بالنفود الكبير..سؤالي كيف تحدد مكان هذا العيلم لتجعله خلف الدهناء من الشمال ؟ ولم تشير إلى المظهور حيث ان عرض المظهور في هذا الموقع ووعورته قريب من الدهناء والتحديد واضح بأن الموقع بين زرود واللوى وقد ذكرفي القصيدة(لا زاد ورده زاد مياح جمه) والآن توجد بلدة المياح شمال زرود وغرب المظهورعلى الطريق الواصل بين حايل وتربه على أطراف القصيم من الشمال فقد تكون هذه البلده اكتسبت هذا الاسم من هذه الصفه للبئر(وهي مياح) فأستغرب هذا التحديد من عارف مثلك يا استاذ محمد.



ملخص ماسبق اقول بأن الجواء مجمعة في مكان واحد يليها من الغرب عنزة صارة وعنزة الصلبية (العنزتين) والمتثلم يقع بينهما يليهما من الجنوب (الديلم) الدليمية وساق الجواء يقع بين الدليمية والمتثلم كما ان (ذي العشيرة) ابوعشرة يقع الآن في الجنوب الشرقي للجواء وشمال بريدة في منطقة لاتتعدى 70كم طول في70 كم عرض.. أما ما ذكر في اجتماع الرمث والارطى والغضا فإن أرض القصيم وبالإجماع منابت خصبة لهذه الأشجار .



ولو نلاحظ كلام الشعراء القريبين من وقتنا الحاضر في وصف مغازيهم وتنقلاتهم لوجدناهم يتحدثون عن الأماكن التي يمرون عليها ويصفونها وإن كانت ليست مكان إقامة او حرب فمثلا هذه الأبيات لعبيد الرشيد في وصف أحد تنقلاته يقول فيها
العيد عيدناه بأيسر صعفايق والعيد الاخر بالحفر والدجاني
للعارض المذكور للخرج لطويق لارحم ابوحي بهاك المكاني
وأقفن يبن الحسا مع مزاليج بجبالهن سجن بخطو الحصاني
وفي الأخير يقول
هي نقوتي من لابسات العشاريق من مصر الغربي لديرة عماني
ومن المعروف ان عبيد الرشيد من حائل وقد ذكر في قصيدته هذه أماكن مترامية الأطراف ولم ينسب لأحدها.



ولعلي اختم هذا الحديث بأن أذكر أحد أيام العرب لبني عبس وهو موقعة (شعب جبلة)من ضمن حرب داحس والغبراء والتي كان احد أطرافها قبيلة عبس, وشعب جبلة يقع ضمن أطراف القصيم الجنوبية أي أنه قريب من ديار عبس حيث أنهم هربوا من ذبيان
أخيرا نوجز هذا الموضوع بقولنا أن جميع الاماكن المذكورة تدور في فلك القصيم .
كما آمل من الاستاذ /محمد الشاوي توضيح الأماكن التي ذكرت في هذا التعقيب على الخريطة وتظهيرها بالخط الأحمر ليتسنى للقراء المشاهدة عن قرب والمقارنة عن كثب . شاكرا لجهود أبو فارس مقدما .

[الدرع العربي]

[center][center]
[FONT=Arial]ولعلي اختم هذا الحديث بأن أذكر أحد أيام العرب لبني عبس وهو موقعة (شعب جبلة)من ضمن حرب داحس والغبراء والتي كان احد أطرافها قبيلة عبس, وشعب جبلة يقع ضمن أطراف القصيم الجنوبية أي أنه قريب من ديار عبس حيث أنهم هربوا من ذبيان
أخيرا نوجز هذا الموضوع بقولنا أن جميع الاماكن المذكورة تدور في فلك القصيم .
[FONT=Arial]


ليس لنا حق في أن نقول لمن تحيز للقصيم في أول الكلام : كن حياديا في جبلة ، بل خذ معك اليمن وحضرموت ، فما ذلك إلا أماني .. القصيم غنية بمواضعها عن سرقة مواضع جيرانها

[طير الطيور]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله


الأستاذ/محمد الخيال استثارة جيدة وشحذ قوي للهمم أشكرك واقدر لك هذا الطرح المفيد حيث تبين لي من خلال قراءتي للموضوع بأنك تبحث عن الفائدة للقارئ وبما ان هذا هو طلبك ومبتغاك فلعلي اشاركك ونقدم سويا ما يفيد.


((شبة الجزيرة العربية مرتع الأبطال والشعراء))

والجواء الواردة بالمعلقة موجودة بالقصيم على لفضتها ولم تتغيرحتى الان ولا يوجد بالصمان لفضة جواء إنما جيان أو جو وما ذكر في قصيدة امرؤ القيس من ذكر الجواء فهو تأكيد بأن المذكور في قصيدة عنترة هو جواء القصيم..وقد وردت هذه اللفظ نفسها في قصيدة عنترة.
ويبين عنترة في معلقته بأن عبلة تحل في الجواء وهو بالحزن فالصمان فالمتثلم .
والمتثلم المذكور هذا هو جبل المتثلم الموجود بين عنزةالصلبية وعنزة صارة واسم المتثلم لا يزال على اسمه القديم حتى وقتنا الحاضر وهو جبل يقع شرق جبال الموشم قريب من الجواء بين العنزتين اللتان لا تزالان على اسمهما القديم حيث أن العنزتين المذكورتين في قوله (ان أهل عبلة تربعوا بالعنزتين) هما هاتان العنزتان و نؤكد هنا بأن عنزةالصلبية وعنزة صارة هما أماكن مرعى طيب للإبل والغنم وقريبة من ديار الجواء بالقصيم فهي لا تبعد اكثر من يوم واحد على الابل من الجواء.
والمقصود بالعيلم او الغيلم الذي ذكرته في شرحك لايدل على موضع محدد لمورد خاص فهاتين اللفظتين للعموم مثل لفظة بئر أو قليب هو كل مورد ماء تسميه العرب عيلم او غيلم أوبئر أو قليب أوعد بكسر العين.
وقوله (صعل يعود بذي العشيرة بيضة) فاماكن العشر في نجد كثيرة فنقول ام عشر أو ابو عشر ابو عشرة او العشروات أوعشيرة إلى آخره وهي أسماء لأماكن العشر وهنا نشير إلى موضع جنوب شرق الجواء وشمال بريدة منطقة واسعة ومرعى طيب ولا يزال على إسمه ابو عشرة .


وقوله ..شربت بماء الدحرضين فأصبحت زوراء تنفر عن حياض الديلم

هذا البيت هو ما يؤكد صحة ما قلت آنفا حيث انه يقول في قصيدته ان الذي يشرب من الدحرضين لا بد ان يرجع لها او انه ينفرمن مكانه الذي هو فيه بالديلم ..والديلم هذا موجود حتى الآن وهي بلدة الدليمية تقع إلى الجنوب الغربي من الجواء حيث كانت عامرة بالسكان .. والكثافة السكانية التي كانت موجودة فيها اكثر بكثير من وقتنا الحاضر وكأن إخوننا المصريين تنبهوا لهذا المفهوم فهم يقولون ان الذي (يشرب ماء النيل لازم يرجع له) .
بعد ذلك ذهبت يا استاذ محمد لشرح بعض الأبيات عن السويقة وعرق المغنا وهو ما ليس نحن بذكره لأنك تتكلم عن قصيدة عنترة.
ثم ذكرت قصيدة الشاعرالهلالي الذي يتوجد على العيلم الذي يقع شمال اللوى وزرود وقلت أن العيلم يقع شمال الدهناء وشرق زرود وهذا تحديد غريب حيث ان الدهناء تمتد حتى تتصل بالنفود الكبير ويمتد بمحاذاتها نفود المظهور من جهة الغرب حتى يتصل بالنفود الكبير..سؤالي كيف تحدد مكان هذا العيلم لتجعله خلف الدهناء من الشمال ؟ ولم تشير إلى المظهور حيث ان عرض المظهور في هذا الموقع ووعورته قريب من الدهناء والتحديد واضح بأن الموقع بين زرود واللوى وقد ذكرفي القصيدة(لا زاد ورده زاد مياح جمه) والآن توجد بلدة المياح شمال زرود وغرب المظهورعلى الطريق الواصل بين حايل وتربه على أطراف القصيم من الشمال فقد تكون هذه البلده اكتسبت هذا الاسم من هذه الصفه للبئر(وهي مياح) فأستغرب هذا التحديد من عارف مثلك يا استاذ محمد.

ملخص ماسبق اقول بأن الجواء مجمعة في مكان واحد يليها من الغرب عنزة صارة وعنزة الصلبية (العنزتين) والمتثلم يقع بينهما يليهما من الجنوب (الديلم) الدليمية وساق الجواء يقع بين الدليمية والمتثلم كما ان (ذي العشيرة) ابوعشرة يقع الآن في الجنوب الشرقي للجواء وشمال بريدة في منطقة لاتتعدى 70كم طول في70 كم عرض.. أما ما ذكر في اجتماع الرمث والارطى والغضا فإن أرض القصيم وبالإجماع منابت خصبة لهذه الأشجار .

ولو نلاحظ كلام الشعراء القريبين من وقتنا الحاضر في وصف مغازيهم وتنقلاتهم لوجدناهم يتحدثون عن الأماكن التي يمرون عليها ويصفونها وإن كانت ليست مكان إقامة او حرب فمثلا هذه الأبيات لعبيد الرشيد في وصف أحد تنقلاته يقول فيها
العيد عيدناه بأيسر صعفايق والعيد الاخر بالحفر والدجاني
للعارض المذكور للخرج لطويق لارحم ابوحي بهاك المكاني
وأقفن يبن الحسا مع مزاليج بجبالهن سجن بخطو الحصاني
وفي الأخير يقول
هي نقوتي من لابسات العشاريق من مصر الغربي لديرة عماني
ومن المعروف ان عبيد الرشيد من حائل وقد ذكر في قصيدته هذه أماكن مترامية الأطراف ولم ينسب لأحدها.

ولعلي اختم هذا الحديث بأن أذكر أحد أيام العرب لبني عبس وهو موقعة (شعب جبلة)من ضمن حرب داحس والغبراء والتي كان احد أطرافها قبيلة عبس, وشعب جبلة يقع ضمن أطراف القصيم الجنوبية أي أنه قريب من ديار عبس حيث أنهم هربوا من ذبيان
أخيرا نوجز هذا الموضوع بقولنا أن جميع الاماكن المذكورة تدور في فلك القصيم .
كما آمل من الاستاذ /محمد الشاوي توضيح الأماكن التي ذكرت في هذا التعقيب على الخريطة وتظهيرها بالخط الأحمر ليتسنى للقراء المشاهدة عن قرب والمقارنة عن كثب . شاكرا لجهود أبو فارس مقدما .


حفظك الله ورعاك على هذا الرد

[تَمَامْ]

ليس لنا حق في أن نقول لمن تحيز للقصيم في أول الكلام : كن حياديا في جبلة ، بل خذ معك اليمن وحضرموت ، فما ذلك إلا أماني .. القصيم غنية بمواضعها عن سرقة مواضع جيرانها



البحث العلمي والنقاش الاكاديميدائما يدورحول الموضوع محل البحث ولا يتفرع فيفقد البحث قيمته وإتجاهه الصحيح ونحن في هذا النقاش نتكلم عن تحقيق مجموعة من الأماكن ولسنا نحقق في اللغة .. والعيب كل العيب إطلاق اللسان أوالقلم بألفاظ التجريح أو قذف الآخرين بكلمات غير مقبولة مثل كلمة (سرقة)وما شابه ذلك ..ولعلك تأخذنا بحلمك فلا تذهب بنا بعيدا إلى اليمن وحضرموت لأن جبلةعلى حدود القصيم الجنوبية ..وهنا أقول ( أن شعب جبلة يقع ضمن حدود أطراف القصيم الجنوبية.. وحضرموت واليمن في أقصى الجنوب الغربي وجنوب شبه الجزيرة العربية ) ولعلي أوضح الأمور أكثر في الخريطة التالية للمواقع المذكورة في مداخلتي السابقة
الارقام على الخريطة من {1الى 9} توضح الأماكن المذكورة في التعقيب السابق ولعل القارئ الكريم أن يدقق في الموقع رقم تسعة هل هو قريب من حدود أطراف القصيم الجنوبية أم بعيد ..

http://www.albu-olayan.com/vb/uploaded/1214_01353321233.jpg[/URL (http://[URL]http://www.albu-olayan.com/vb)]

[طير الطيور]

البحث العلمي والنقاش الاكاديميدائما يدورحول الموضوع محل البحث ولا يتفرع فيفقد البحث قيمته وإتجاهه الصحيح ونحن في هذا النقاش نتكلم عن تحقيق مجموعة من الأماكن ولسنا نحقق في اللغة .. والعيب كل العيب إطلاق اللسان أوالقلم بألفاظ التجريح أو قذف الآخرين بكلمات غير مقبولة مثل كلمة (سرقة)وما شابه ذلك ..ولعلك تأخذنا بحلمك فلا تذهب بنا بعيدا إلى اليمن وحضرموت لأن جبلةعلى حدود القصيم الجنوبية ..وهنا أقول ( أن شعب جبلة يقع ضمن حدود أطراف القصيم الجنوبية.. وحضرموت واليمن في أقصى الجنوب الغربي وجنوب شبه الجزيرة العربية ) ولعلي أوضح الأمور أكثر في الخريطة التالية للمواقع المذكورة في مداخلتي السابقة
الارقام على الخريطة من {1الى 9} توضح الأماكن المذكورة في التعقيب السابق ولعل القارئ الكريم أن يدقق في الموقع رقم تسعة هل هو قريب من حدود أطراف القصيم الجنوبية أم بعيد ..

http://www.albu-olayan.com/vb/uploaded/1214_01353321233.jpg[/URL (http://[URL]http://www.albu-olayan.com/vb)]

جبله : جبل مشهور في القديم والحديث لم يتغير شي من حروف تسميته ....

وهو مكون من هضاب عظيمة حمراء استطالته من الغرب الى الشرق ويقع في اقصى الحدود الجنوبية الغربية للقصيم ( العبودي , معجم بلاد القصيم , ج2 , ص703

والعلماء ماعندهم مشكله بقرب الحدود واشتراكها مع بعضها البعض مثلك وشرواك كالشاوي والمنصور

والمعلومة وصلت

فواصل حفظك الله ورعاك

[تَمَامْ]

جبله : جبل مشهور في القديم والحديث لم يتغير شي من حروف تسميته ....

وهو مكون من هضاب عظيمة حمراء استطالته من الغرب الى الشرق ويقع في اقصى الحدود الجنوبية الغربية للقصيم ( العبودي , معجم بلاد القصيم , ج2 , ص703

والعلماء ماعندهم مشكله بقرب الحدود واشتراكها مع بعضها البعض مثلك وشرواك كالشاوي والمنصور

والمعلومة وصلت

فواصل حفظك الله ورعاك

بارك الله فيك وهداك لما يحب ويرضى .. لعلنا نقرأ ونطلع على ماكتبه العلماءوالمطلعين من السابقين والمتأخرين لنستفيد نحن معشر المهتمين بالمواقع ويستفيد غيرنا .

[محمد الخيال]

أهلا بأخي الكريم تمام
فقد سرني اسلوب مداخلتك الهادئ ومجاهدتك المخلصة للتغلب على عاطفتك البلدانية المسبقة
أخي الكريم أعد قراءة البيتين التاليين تبين لك الفرق بين جواء الصمان وجواء القصيم
بوضوح تام فالحكمين هنا هما عنترة وزهير :
وَتَحُـلُّ عَبْلَةُ بِالْجِــوَاءِ وَأَهْلُنَا *بِالْحَزْنِ فَالـصَمَّانِ فَـالْمُتَثَلَّمِ
فعنترة قرن
الجواء هنا بالصمان والحزن والمتثلم


أما زهير فقرن
الجواء بساق وصاره وحماواتهن القوابل
وهذه الأماكن واقعة شمال القصيم حيث قال :
فلما بدت ساق الجواء وصارة * وفرش وحماواتهن القوابل
ومرة أخرى وفي
الختام لعلي أستميح العذر من أي قارئ كريم من ذوي الرأي أو العاطفة البلدانية المسبقة وأدعوه للتخلص من أسرها، و أطلب منه التكرم بقراءة التحقيق بأناة وحلم و نظرة علمية متأنية وبذائقة شعرية راقية وذلك للفوز بتعريفات محايدة للأماكن وإكتمال جمال الصور الشعرية.
فكلنا أبناء هذه الجزيرة العربية وأحفاد لتلك القبائل اللاتي أتحفنا شعرائها بديوان للعرب و قصائد أصبحت لحنا خالدا على مر العصور .

[الدرع العربي]

أهلا بأخي الكريم تمام
فقد سرني اسلوب مداخلتك الهادئ ومجاهدتك المخلصة للتغلب على عاطفتك البلدانية المسبقة
أخي الكريم أعد قراءة البيتين التاليين تبين لك الفرق بين جواء الصمان وجواء القصيم
بوضوح تام فالحكمين هنا هما عنترة وزهير :
وَتَحُـلُّ عَبْلَةُ بِالْجِــوَاءِ وَأَهْلُنَا *بِالْحَزْنِ فَالـصَمَّانِ فَـالْمُتَثَلَّمِ
فعنترة قرن
الجواء هنا بالصمان والحزن والمتثلم


أما زهير فقرن
الجواء بساق وصاره وحماواتهن القوابل
وهذه الأماكن واقعة شمال القصيم حيث قال :
فلما بدت ساق الجواء وصارة * وفرش وحماواتهن القوابل
ومرة أخرى وفي
الختام لعلي أستميح العذر من أي قارئ كريم من ذوي الرأي أو العاطفة البلدانية المسبقة وأدعوه للتخلص من أسرها، و أطلب منه التكرم بقراءة التحقيق بأناة وحلم و نظرة علمية متأنية وبذائقة شعرية راقية وذلك للفوز بتعريفات محايدة للأماكن وإكتمال جمال الصور الشعرية.
فكلنا أبناء هذه الجزيرة العربية وأحفاد لتلك القبائل اللاتي أتحفنا شعرائها بديوان للعرب و قصائد أصبحت لحنا خالدا على مر العصور .

هذا ليس مجرد رأي يا أستاذنا العزيز بل هو منهج ، فأين من يحتذيه !

[تَمَامْ]

أهلا بأخي الكريم تمام


فقد سرني اسلوب مداخلتك الهادئ ومجاهدتك المخلصة للتغلب على عاطفتك البلدانية المسبقة
أخي الكريم أعد قراءة البيتين التاليين تبين لك الفرق بين جواء الصمان وجواء القصيم
بوضوح تام فالحكمين هنا هما عنترة وزهير :
وَتَحُـلُّ عَبْلَةُ بِالْجِــوَاءِ وَأَهْلُنَا *بِالْحَزْنِ فَالـصَمَّانِ فَـالْمُتَثَلَّمِ
فعنترة قرن
الجواء هنا بالصمان والحزن والمتثلم


أما زهير فقرن
الجواء بساق وصاره وحماواتهن القوابل
وهذه الأماكن واقعة شمال القصيم حيث قال :
فلما بدت ساق الجواء وصارة * وفرش وحماواتهن القوابل
ومرة أخرى وفي
الختام لعلي أستميح العذر من أي قارئ كريم من ذوي الرأي أو العاطفة البلدانية المسبقة وأدعوه للتخلص من أسرها، و أطلب منه التكرم بقراءة التحقيق بأناة وحلم و نظرة علمية متأنية وبذائقة شعرية راقية وذلك للفوز بتعريفات محايدة للأماكن وإكتمال جمال الصور الشعرية.

فكلنا أبناء هذه الجزيرة العربية وأحفاد لتلك القبائل اللاتي أتحفنا شعرائها بديوان للعرب و قصائد أصبحت لحنا خالدا على مر العصور .



((ترك الضرب على طبول العاطفة أو التحيز لكل من يخالفنا الرأي مطلب وأمر محمود))

أما الكشف عن حقيقة مافي النفس لايعلمه إلا الله

ومن ثم فإن تفسير الأبيات على حسب اعتقاد الشخص وتركه جميع المسلمات المحسوسة أو المنقولة سواء بالشرح المكتوب أو المكان المعلوم فهذا يحتاج لموقع جغرافي تجتمع فيه الأماكن المذكورة وهذا الشيء لم يتسنى إلا في جواء القصيم حيث تم توضيحه في التعقيب السابق وأسماء الأماكن باقية على لفظها لم تتغير إلى وقتنا الحاضر.



ولو دققت بالبيت بأناة وحلم ونظرة علمية لوجدت أن شرح مفردات هذا البيت

وتحل عبلة بالجواء وأهلنا بالحزن فالصمان فالمتثلم

لوجدت أن ( الحل )عكس (الترحال) والمقصود بالحل هنا الإقامة بالجواء.

ومن غبر المنطق أن تقول في شرحك أن عنتر قرن جواء عبلة بالحزن والصمان بل فصلها فصلا تاما

ومن ثم لو تلاحظ المساحات الشاسعة بين الحزن والصمان والمتثلم لوجدتها أماكن مترامية الأطراف سؤالي هل هي مكان قبيلة عبس أو مرابعهم؟!.

ولعل عنترة وإمرؤ القيس اتفقا على تحديد مكان الجواء بالقصيم ولكن لكل طريقه فقد يكون امرؤ القيس قدم للجواء من جهة الجنوب الغربي لذلك أطل على الأماكن التي هو أشار لها ويكون عنترة جاء من الشرق فذكر الأماكن التي مر عليها بينما يأتي آخر ويحاول جاهدا إثبات غير ما قصده الشاعران.

ولو سلمنا جدلا لما ذكرته في ردك لوجدنا أن الشطر الثاني من البيت المذكور يقول فيه عنترة ...... بالحزن فالصمان فالمتثلم أي انهم في منطقة الحزن ثم الصمان ثم المتثلم أي رجعوا إلى منطقة المتثلم السابقة الذكر وتحديده المتثلم في آخر الترتيب يعتي الرجوع للمكان مثال:- لو نذهب في رحلة نقول ذهبت من مكان إقامتي القصيم فسدير فالرياض فالقصيم


وفيما إذا كنت معلوم الإقامة تقول في البداية ذهبت إلى سدير فالرياض فالقصيم وهذا يعني عودتك إلى مقرإقامتك



{مبروك علينا وعليكم الأمطار جعلها الله أمطار خير وبركة}

[هيس2000]

هذا ليس مجرد رأي يا أستاذنا العزيز بل هو منهج ، فأين من يحتذيه !

اي والله اين من يحتذيه *ابوعلي انت تترك المفيد وتتعلق بشي لا يفيد الموضوع*وش دخل اليمن وحضرموت بالموضوع؟فقط عندما قال (تمام) ان جبله من حدود القصيم ثارت حميتك**اين المنهج الذي تكلمت عنه؟

عذرا اخوي محمد الخيال للمداخله فطرحك رائع للموضوع ومداخلة اخونا تمام كانت الاجمل وربما يكون الاقرب للواقع

[محمد الخيال]

أخي الكريم تمام
فأما الحل والترحال فاسأل عنه البدو
وقوم عبلة بدو
أما أنت فحضري تفسر الحل والترحال حسب مفهومك الحضري
أما المتثلم فينبئك عنه شيخ البلدانيين ياقوت حيث
قال : والمتثلم موضع في أول أرض الصمان في قول عنترة العبسي : .... بالحزن فالصمان فالمتثلم ...........) انتهى
وأضاف بن جنيدل : ( أما شعر زهير فإنه يوحي بقربه(أي المتثلم) من (حومانة الدراج )، ... وعرف الحومانة بما مختصره : (.... وقال أبو منصور : وردت ركية واسعة في جو واسع يلي طرفا من أطراف الدو ، يقال لها الحومانة . وقال خرشي (حفيد كعب بن زهير) : إن حومانة الدراج في منقطع رمل الثعلبية متصلة بالحزن من بلاد بني أسد ، عن يسار من خرج يريد مكة ....
وقال الحربي في حديثه عن طريق الحج من البصرة : ثم يأخذ في الحزن على مياه كانت متصلة ، منها الوقبا ،....ثم يؤخذ في الحزن على مياه يقال لها : القيصومة ، وقنة ، وحومانة الدراج....) انتهى
وللمعلومية فإن عنترة ذكر في معلقته أحد عشر موضعا جميعها في شرقي الدهناء والعرمة
وهي واضحة وضوح الشمس
وعلى فكره الشاعر الذي استشهدت ببيته في مداخلتي السابقة هو زهير بن أبي سلمى وليس إمرؤ القيس ولذلك جرى التنويه حتى لايختلط عليك الأمر .
وشكرا على بشارة الأمطار جعلها متبوعه إن شاء الله .

[طير الطيور]

((ترك الضرب على طبول العاطفة أو التحيز لكل من يخالفنا الرأي مطلب وأمر محمود))



أما الكشف عن حقيقة مافي النفس لايعلمه إلا الله


ومن ثم فإن تفسير الأبيات على حسب اعتقاد الشخص وتركه جميع المسلمات المحسوسة أو المنقولة سواء بالشرح المكتوب أو المكان المعلوم فهذا يحتاج لموقع جغرافي تجتمع فيه الأماكن المذكورة وهذا الشيء لم يتسنى إلا في جواء القصيم حيث تم توضيحه في التعقيب السابق وأسماء الأماكن باقية على لفظها لم تتغير إلى وقتنا الحاضر.




ولو دققت بالبيت بأناة وحلم ونظرة علمية لوجدت أن شرح مفردات هذا البيت


وتحل عبلة بالجواء وأهلنا بالحزن فالصمان فالمتثلم


لوجدت أن ( الحل )عكس (الترحال) والمقصود بالحل هنا الإقامة بالجواء.


ومن غبر المنطق أن تقول في شرحك أن عنتر قرن جواء عبلة بالحزن والصمان بل فصلها فصلا تاما


ومن ثم لو تلاحظ المساحات الشاسعة بين الحزن والصمان والمتثلم لوجدتها أماكن مترامية الأطراف سؤالي هل هي مكان قبيلة عبس أو مرابعهم؟!.


ولعل عنترة وإمرؤ القيس اتفقا على تحديد مكان الجواء بالقصيم ولكن لكل طريقه فقد يكون امرؤ القيس قدم للجواء من جهة الجنوب الغربي لذلك أطل على الأماكن التي هو أشار لها ويكون عنترة جاء من الشرق فذكر الأماكن التي مر عليها بينما يأتي آخر ويحاول جاهدا إثبات غير ما قصده الشاعران.


ولو سلمنا جدلا لما ذكرته في ردك لوجدنا أن الشطر الثاني من البيت المذكور يقول فيه عنترة ...... بالحزن فالصمان فالمتثلم أي انهم في منطقة الحزن ثم الصمان ثم المتثلم أي رجعوا إلى منطقة المتثلم السابقة الذكر وتحديده المتثلم في آخر الترتيب يعتي الرجوع للمكان مثال:- لو نذهب في رحلة نقول ذهبت من مكان إقامتي القصيم فسدير فالرياض فالقصيم


وفيما إذا كنت معلوم الإقامة تقول في البداية ذهبت إلى سدير فالرياض فالقصيم وهذا يعني عودتك إلى مقرإقامتك




{مبروك علينا وعليكم الأمطار جعلها الله أمطار خير وبركة}



بارك الله فيك ونفع بك وبعلمك الجم

[طير الطيور]

قلت انت

فأما الحل والترحال فاسأل عنه البدو
وقوم عبلة بدو
أما أنت فحضري تفسر الحل والترحال حسب مفهومك الحضري
أما المتثلم فينبئك عنه شيخ البلدانيين ياقوت حيث
قال : والمتثلم موضع في أول أرض الصمان في قول عنترة العبسي : .... بالحزن فالصمان فالمتثلم ...........) انتهى
وأضاف بن جنيدل : ( أما شعر زهير فإنه يوحي بقربه(أي المتثلم) من (حومانة الدراج )، ... وعرف الحومانة بما مختصره : (.... وقال أبو منصور : وردت ركية واسعة في جو واسع يلي طرفا من أطراف الدو ، يقال لها الحومانة . وقال خرشي (حفيد كعب بن زهير) : إن حومانة الدراج في منقطع رمل الثعلبية متصلة بالحزن من بلاد بني أسد ، عن يسار من خرج يريد مكة ....
وقال الحربي في حديثه عن طريق الحج من البصرة : ثم يأخذ في الحزن على مياه كانت متصلة ، منها الوقبا ،....ثم يؤخذ في الحزن على مياه يقال لها : القيصومة ، وقنة ، وحومانة الدراج....) انتهى
وللمعلومية فإن عنترة ذكر في معلقته أحد عشر موضعا جميعها في شرقي الدهناء والعرمة
وهي واضحة وضوح الشمس
وعلى فكره الشاعر الذي استشهدت ببيته في مداخلتي السابقة هو زهير بن أبي سلمى وليس إمرؤ القيس ولذلك جرى التنويه حتى لايختلط عليك الأمر .
وشكرا على بشارة الأمطار جعلها متبوعه إن شاء الله .

وقلت انا


حياك الله ابن عمي

انت الان لم تحدد الحومانة

وضعتها تارة بالدو

وتارة بالحزن

وتارة قريبة من الوقباء

فاذكرك ان الحومانة غير حومانة الدراج

فالحومانة كان عندي علم فهي الحوميات ولا زالت معروفة وهي معروفة إلى الان

وحومانة الدراج الذي ذكرها خرشي هي منطقة قريبة من الثعلبية فربما تكون مدرج البلدة المشهورة القريبة من شري

[طير الطيور]

أخي الكريم تمام
فأما الحل والترحال فاسأل عنه البدو
وقوم عبلة بدو
أما أنت فحضري تفسر الحل والترحال حسب مفهومك الحضري
أما المتثلم فينبئك عنه شيخ البلدانيين ياقوت حيث
قال : والمتثلم موضع في أول أرض الصمان في قول عنترة العبسي : .... بالحزن فالصمان فالمتثلم ...........) انتهى
وأضاف بن جنيدل : ( أما شعر زهير فإنه يوحي بقربه(أي المتثلم) من (حومانة الدراج )، ... وعرف الحومانة بما مختصره : (.... وقال أبو منصور : وردت ركية واسعة في جو واسع يلي طرفا من أطراف الدو ، يقال لها الحومانة . وقال خرشي (حفيد كعب بن زهير) : إن حومانة الدراج في منقطع رمل الثعلبية متصلة بالحزن من بلاد بني أسد ، عن يسار من خرج يريد مكة ....
وقال الحربي في حديثه عن طريق الحج من البصرة : ثم يأخذ في الحزن على مياه كانت متصلة ، منها الوقبا ،....ثم يؤخذ في الحزن على مياه يقال لها : القيصومة ، وقنة ، وحومانة الدراج....) انتهى
وللمعلومية فإن عنترة ذكر في معلقته أحد عشر موضعا جميعها في شرقي الدهناء والعرمة
وهي واضحة وضوح الشمس
وعلى فكره الشاعر الذي استشهدت ببيته في مداخلتي السابقة هو زهير بن أبي سلمى وليس إمرؤ القيس ولذلك جرى التنويه حتى لايختلط عليك الأمر .
وشكرا على بشارة الأمطار جعلها متبوعه إن شاء الله .

جميع ماذكرت انت متباعدات مكانيا فكيف جمعتهن

وتأبى نفسه الحق

................

علينا وعليكم

[طير الطيور]

((ترك الضرب على طبول العاطفة أو التحيز لكل من يخالفنا الرأي مطلب وأمر محمود))
أما الكشف عن حقيقة مافي النفس لايعلمه إلا الله
ومن ثم فإن تفسير الأبيات على حسب اعتقاد الشخص وتركه جميع المسلمات المحسوسة أو المنقولة سواء بالشرح المكتوب أو المكان المعلوم فهذا يحتاج لموقع جغرافي تجتمع فيه الأماكن المذكورة وهذا الشيء لم يتسنى إلا في جواء القصيم حيث تم توضيحه في التعقيب السابق وأسماء الأماكن باقية على لفظها لم تتغير إلى وقتنا الحاضر.

ولو دققت بالبيت بأناة وحلم ونظرة علمية لوجدت أن شرح مفردات هذا البيت
وتحل عبلة بالجواء وأهلنا بالحزن فالصمان فالمتثلم
لوجدت أن ( الحل )عكس (الترحال) والمقصود بالحل هنا الإقامة بالجواء.
ومن غبر المنطق أن تقول في شرحك أن عنتر قرن جواء عبلة بالحزن والصمان بل فصلها فصلا تاما
ومن ثم لو تلاحظ المساحات الشاسعة بين الحزن والصمان والمتثلم لوجدتها أماكن مترامية الأطراف سؤالي هل هي مكان قبيلة عبس أو مرابعهم؟!.
ولعل عنترة وإمرؤ القيس اتفقا على تحديد مكان الجواء بالقصيم ولكن لكل طريقه فقد يكون امرؤ القيس قدم للجواء من جهة الجنوب الغربي لذلك أطل على الأماكن التي هو أشار لها ويكون عنترة جاء من الشرق فذكر الأماكن التي مر عليها بينما يأتي آخر ويحاول جاهدا إثبات غير ما قصده الشاعران.

ولو سلمنا جدلا لما ذكرته في ردك لوجدنا أن الشطر الثاني من البيت المذكور يقول فيه عنترة ...... بالحزن فالصمان فالمتثلم أي انهم في منطقة الحزن ثم الصمان ثم المتثلم أي رجعوا إلى منطقة المتثلم السابقة الذكر وتحديده المتثلم في آخر الترتيب يعتي الرجوع للمكان مثال:- لو نذهب في رحلة نقول ذهبت من مكان إقامتي القصيم فسدير فالرياض فالقصيم


وفيما إذا كنت معلوم الإقامة تقول في البداية ذهبت إلى سدير فالرياض فالقصيم وهذا يعني عودتك إلى مقرإقامتك

{مبروك علينا وعليكم الأمطار جعلها الله أمطار خير وبركة}


هناك بحث قيم لحبيبنا عبدالله المنصور ببيان موضع الجواء وهو الرد الكافي والجواب الشافي

فيمكنك الرجوع له في رسم جواء عدنة من هذا القسم

[محمد الخيال]

بارك الله فيك ونفع بك وبعلمك الجم


وقلت انا


حياك الله ابن عمي

انت الان لم تحدد الحومانة

وضعتها تارة بالدو

وتارة بالحزن

وتارة قريبة من الوقباء

فاذكرك ان الحومانة غير حومانة الدراج

فالحومانة كان عندي علم فهي الحوميات ولا زالت معروفة وهي معروفة إلى الان

وحومانة الدراج الذي ذكرها خرشي هي منطقة قريبة من الثعلبية فربما تكون مدرج البلدة المشهورة القريبة من شري


جميع ماذكرت انت متباعدات مكانيا فكيف جمعتهن

وتأبى نفسه الحق

................

علينا وعليكم


هناك بحث قيم لحبيبنا عبدالله المنصور ببيان موضع الجواء وهو الرد الكافي والجواب الشافي

فيمكنك الرجوع له في رسم جواء عدنة من هذا القسم

اللهم لاتحرمه الأجر إن كان طير الطيور مخطئا
واهده اللهم سواء السبيل

[طير الطيور]

اللهم لاتحرمه الأجر إن كان طير الطيور مخطئا


واهده اللهم سواء السبيل



الله يجزاك خير ابن عمي ويزيدك علمن ودراية

[طير الطيور]

أخي الكريم تمام



فأما الحل والترحال فاسأل عنه البدو
وقوم عبلة بدو
أما أنت فحضري تفسر الحل والترحال حسب مفهومك الحضري
أما المتثلم فينبئك عنه شيخ البلدانيين ياقوت حيث
قال : والمتثلم موضع في أول أرض الصمان في قول عنترة العبسي : .... بالحزن فالصمان فالمتثلم ...........) انتهى
وأضاف بن جنيدل : ( أما شعر زهير فإنه يوحي بقربه(أي المتثلم) من (حومانة الدراج )، ... وعرف الحومانة بما مختصره : (.... وقال أبو منصور : وردت ركية واسعة في جو واسع يلي طرفا من أطراف الدو ، يقال لها الحومانة . وقال خرشي (حفيد كعب بن زهير) : إن حومانة الدراج في منقطع رمل الثعلبية متصلة بالحزن من بلاد بني أسد ، عن يسار من خرج يريد مكة ....
وقال الحربي في حديثه عن طريق الحج من البصرة : ثم يأخذ في الحزن على مياه كانت متصلة ، منها الوقبا ،....ثم يؤخذ في الحزن على مياه يقال لها : القيصومة ، وقنة ، وحومانة الدراج....) انتهى
وللمعلومية فإن عنترة ذكر في معلقته أحد عشر موضعا جميعها في شرقي الدهناء والعرمة
وهي واضحة وضوح الشمس
وعلى فكره الشاعر الذي استشهدت ببيته في مداخلتي السابقة هو زهير بن أبي سلمى وليس إمرؤ القيس ولذلك جرى التنويه حتى لايختلط عليك الأمر .


وشكرا على بشارة الأمطار جعلها متبوعه إن شاء الله .


حومانة الدراج هي مدرج

قال العبودي عن مدرج واما اسمه القديم فهو حومانة الدراج فبعض اوصاف الحومانة تنطبق عليه وطريق حاج البصرة الى المدينة يمر بماء اسمه حومانة الدراج على الاتجاه نفسه

قال السكوني : قنه : منزل قريب من حومانة الدراج في طريق المدينة للبصرة .

قال ياقوت : الوقبى : على طريق المدينة من البصرة يخرج منها إلى مياه يقال لها القيصومة وقنة وحومانة الدراج

وقال صاحب المناسك : ولاهل البصرة إلى المدينة طريقان إحداهما لم تركب منذ دهر للمخاوف وكانت تسلك , مابين الشجي والرحيل مسند في القف ثم يؤخذ في الحزن على مياه كانت متصله منها الوقبى وهي لبني مازن ولهم فيها حصن وكانت بها وقائع مشهورة ..ثم يؤخذ في الحزن على مياه يقال لها القيصومة وقنة وحومانة الدراج التي يقول فيها زهير :

أمن أم أوفى دمنة لم تكلم.....بحوملدراج فالمتثلم

حتى يخرجون على ابرق العزاف ...

وقال الاستاذ حمد الجاسر رحمه الله : لا استبعد ان تكون قنة هي قبة حيث انها في مخطوطة المناسك بدون نقط

وقال العبودي نقلا عن صاحب المناسك ن علي بن محمد سلك هذا الطريق على ابرق العزاف من المدينة الى البصرة قال وكان يقال لي انها كثيرة الغيلان فنزلت بالقرب من حومانة الدراج

ولا زال اهل الباديو يسمون المكان المتسع المستدير المحاط باماكن غليظة محامة ويسمون المكان شديد الانخفاض الحومة

وقال العبودي ان هذا يؤكد ان مدرج هو حومانة الدراج الذي كان يركبه طريق من البصرة الى المدينة وترك منذ دهر :

قال زهير :

امن او اوفى دمنة لم تكلم .... بحومانة الدراج فالمتثلم
ديار لها بالرقمتين كانها ..... مراجع وشم في نواشر معصم

وحومانة الدراج هي مدرج

والرقمتان كرهما الكلابي فقال :

الرقمتان اللتان في شعر زهير هما بين جرثم ومطلع الشمس بارض بني اسد انتهى كلامه

وجرثم معروف الان شمال القصيم يسمى الجرثمي وهو بين جبل القنان (الموشم حاليا) وبين وادي الترمس ... لذلك نكاد نجزم ان حومانة الدراج هي مدرج

[محمد الخيال]

أفادك الله أخي الفاضل

تحياتي.اختك

..قوافي..



ماشالله تبارك الله


يسلموووووووووووووووو

أشكر الأخوان والأخوات
على مرورهم الكريم
بارك الله فيهم

[تَمَامْ]

أخي الكريم تمام

فأما الحل والترحال فاسأل عنه البدو
وقوم عبلة بدو
أما أنت فحضري تفسر الحل والترحال حسب مفهومك الحضري
أما المتثلم فينبئك عنه شيخ البلدانيين ياقوت




السلام عليكم ورحمة الله

بناءَ على طلبك أخي الكريم الأستاذ- محمد بشأن سؤال البدو عن الحل

فإنني سألتهم عن الحل والترحال ؟ فأجابوا ...
1- الحل .. هوالإقامة في مكان ما لمدة قصيرة أو مدة طويلة .
2- الترحال .. هو الإنتقال من مكان لآخر طلباَ للكلأ (المرعى) أومن أجل الغزو أو غيرذلك...
3- ثم سألتهم عن المتثلم ( فلم يعرفوا غير متثلم شمال غرب الجوا )
4- كما أنني سألت اللغويين عن معنى كلمة (الصمان) فقالوا لي هي الأرض الصلبة ذات الحجارة إلى جنب الرمل .. فاستوضحت الأمر من البدو فقالوا (( هذا التفسير هو ما يميز أرض الشرفة جوار المتثلم )) فهي أرض صلبة ذات حجارة يكسوها الرمل .
5- ثم سألت البدو.. فقلت أنتم تنتقلون من مكان لآخر للبحث عن الكلأ أوبنية الغزو فهل لكم حمى وأرض تنسبون لها ؟ فأجاب (بعين مبحلقة وصوت أجش عليه نبرة الغضب) قائلاَ..لنا حمى وأرض ندافع عنها وننسب لها كما لكم موطن وبلاد تدافعون عنها وأسوار تحتمون بها يالحضر.
ثم حدد لي أرضهم فقال أرضنا تبدأ من جبال كذا إلى عروق كذا يجاورنا فيها قبيلة الفلان وقبيلة فلان وبيننا وبين بعضهم عداء بسبب المراعي والموارد ..والبعض الآخربيننا وبينهم تحالف , فعرفت حينها أن أغلب المعارك التي تحصل بين القبائل تكون لهذا السبب وأكثر العداء يكون بين القبائل المتجاورة .
آمل ألا تكلفني ببحث آخر

[تَمَامْ]

هناك بحث قيم لحبيبنا عبدالله المنصور ببيان موضع الجواء وهو الرد الكافي والجواب الشافي

فيمكنك الرجوع له في رسم جواء عدنة من هذا القسم

كل الشكر والتقدير لك على التنبيه
ووقفة تقدير وإحترام للأستاذ عبدالله المنصور على هذا المجهود الاكثر من رائع :good:

[محمد الخيال]

أسعدني أخي تمام بتكلفه عناء
البحث والتقصي
وسوف أعلق على فقراته بكل سرور


[QUOTE=تَمَامْ;9006786]

السلام عليكم ورحمة الله




بناءَ على طلبك أخي الكريم الأستاذ- محمد بشأن سؤال البدو عن الحل (والترحال)
فإنني سألتهم عن الحل والترحال ؟ فأجابوا ...

1- الحل .. هوالإقامة في مكان ما لمدة قصيرة أو مدة طويلة .
2- الترحال .. هو الإنتقال من مكان لآخر طلباَ للكلأ (المرعى) أومن أجل الغزو أو غيرذلك...

هذا صحيح فعبلة رحلت مع قومها
طلبا للكلأ وحلت بمرابع جواء الصمان
وهذا هو التفسير الواضح

3- ثم سألتهم عن المتثلم ( فلم يعرفوا غير متثلم شمال غرب الجوا )

أما المتثلم فاسأل عنه ياقوت وزهير وعنترة
ولديهم الخبر اليقين
ولا تسأل عنه المعاصرين من البدو .
4- كما أنني سألت اللغويين عن معنى كلمة (الصمان) فقالوا لي هي الأرض الصلبة ذات الحجارة إلى جنب الرمل ..

أما حدود الصمان فلن يخطئ معرفته أحد من البدو والحضر لغويين وبلدانيين
وخاصة المكشاتيين بارك الله فيك
5- ثم سألت البدو.. فقلت أنتم تنتقلون من مكان لآخر للبحث عن الكلأ أوبنية الغزو فهل لكم حمى وأرض تنسبون لها ؟ فأجاب (بعين مبحلقة وصوت أجش عليه نبرة الغضب) قائلاَ..لنا حمى وأرض ندافع عنها وننسب لها كما لكم موطن وبلاد تدافعون عنها وأسوار تحتمون بها يالحضر.

نحن نتحدث في هذا التحقيق عن أماكن وردت في معلقة عنترة فقط وذكرها وهو متنقل مع عشيرته في أجمل أيام السنة
في شرقي الدهناء والعرمة والأماكن تتحدث عن نفسها
بما لايدع مجالا للبس .
تقبل تحياتي وتقديري

[الدرع العربي]

منقول بقضّه وقضيضه ، أهديه لأخي الخيال ليعيد تقديمه إلى العضوين تمام وطير الطيور :

عنتر بن شداد اماراتي الأصل....

أثبت باحث إماراتي أن الشاعر الجاهلي عنترة بن شداد ينحدر من منطقة ليوا في دولة الإمارات العربية المتحدة, موضحا أن تلك المنطقة كانت موطن قبيلة عبس التي ينتمي إليها عنترة أحد أشهر شعراء العشق والفروسية في تاريخ الأدب العربي.
وقال الباحث حسين البادي في تحقيق ميداني أجراه نقلا عن عدد من كبار السن في منطقة ليوا الذين تناقلوا الأخبار من أجدادهم إن قبر عنترة العبسي الذي يتكون من حجارة متراكمة موجود في ليوا القريبة من أبوظبي التي كان يطلق عليها اسم الجواء.
وأفاد أحد سكان ليوا عن روايات تناقلتها الأجيال أنه توجد في ليوا بقايا حجارة موضوعة فوق بعضها البعض وهي موضع قبر عنترة بن شداد العبسي صاحب إحدى المعلقات السبع.
وقال البادي الذي أجرى دراسات حول أنساب القبائل في المنطقة إن عشيرة القبيسات الياسية, وهي إحدى القبائل العريقة في دولة الإمارات تنحدر أصولها من قبيلة عبس. وأضاف "لو عدنا إلى تسمية منطقة ليوا لوجدنا أنها محرفة من تسميتها القديمة وهي الجواء التي تحولت إلى اليواء, لأن أهل الإمارات يلفظون الجيم ياء.
وأوضح أن الجواء كانت موطن قبيلة عبس وذبيان حيث ذكرها عنترة في العديد من أبياته الشعرية التي منها قوله ذاكرا محبوبته عبلة:
"يادار عبلة بالجواء تكلمي وعمي صباحا دار عبلة واسلمي".

[الدرع العربي]

منقول بقضّه وقضيضه ، أهديه لأخي الخيال ليعيد تقديمه إلى العضوين تمام وطير الطيور :

عنتر بن شداد اماراتي الأصل....

أثبت باحث إماراتي أن الشاعر الجاهلي عنترة بن شداد ينحدر من منطقة ليوا


في دولة الإمارات العربية المتحدة, موضحا أن تلك المنطقة كانت موطن قبيلة

عبس التي ينتمي إليها عنترة أحد أشهر شعراء العشق والفروسية في تاريخ

الأدب العربي.

وقال الباحث حسين البادي في تحقيق ميداني أجراه نقلا عن عدد من كبار

السن في منطقة ليوا الذين تناقلوا الأخبار من أجدادهم إن قبر عنترة العبسي

الذي يتكون من حجارة متراكمة موجود في ليوا القريبة من أبوظبي التي

كان يطلق عليها اسم الجواء.

وأفاد أحد سكان ليوا عن روايات تناقلتها الأجيال أنه توجد في ليوا بقايا حجارة

موضوعة فوق بعضها البعض وهي موضع قبر عنترة بن شداد العبسي صاحب

إحدى المعلقات السبع.

وقال البادي الذي أجرى دراسات حول أنساب القبائل في المنطقة إن عشيرة

القبيسات الياسية, وهي إحدى القبائل العريقة في دولة الإمارات تنحدر أصولها

من قبيلة عبس. وأضاف "لو عدنا إلى تسمية منطقة ليوا لوجدنا أنها محرفة

من تسميتها القديمة وهي الجواء التي تحولت إلى اليواء, لأن أهل الإمارات

يلفظون الجيم ياء.

وأوضح أن الجواء كانت موطن قبيلة عبس وذبيان حيث ذكرها عنترة في العديد

من أبياته الشعرية التي منها قوله ذاكرا محبوبته عبلة:

"يادار عبلة بالجواء تكلمي وعمي صباحا دار عبلة واسلمي".

خلاص بطّلنا يا خيال : أثرنا ننفخ في قربة مشقوقة .. نحسب الجواء في الصمان وعدنة وصار في الإمارات .. الله يخلف علينا تعبنا !!!!!!!!

[محمد الشاوي]

وما زال جواء عنترة يسير نحو الشرق حتى بلغ الإمارات

لا أستبعد أن يأتي من يوصله إلى جاكرتا زاعما أن عتترة جاء بفيزة سائق لدى إحدى العوائل العبسية

[ريف النشاما]

:D:D:D:D:D
:D:D:D

ياخي هذي صارت ولا قضيت فلسطين

[الدرع العربي]

ما يستبعد انه راح يقابل قيس بن زهير في عُمان

[محمد الخيال]

منقول بقضّه وقضيضه ، أهديه لأخي الخيال ليعيد تقديمه إلى العضوين تمام وطير الطيور :
عنتر بن شداد اماراتي الأصل....


أثبت باحث إماراتي أن الشاعر الجاهلي عنترة بن شداد ينحدر من منطقة ليوا

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، إلخ

".


خلاص بطّلنا يا خيال : أثرنا ننفخ في قربة مشقوقة .. نحسب الجواء في الصمان وعدنة وصار في الإمارات .. الله يخلف علينا تعبنا !!!!!!!!



وما زال جواء عنترة يسير نحو الشرق حتى بلغ الإمارات

لا أستبعد أن يأتي من يوصله إلى جاكرتا زاعما أن عتترة جاء بفيزة سائق لدى إحدى العوائل العبسية






:D:D:D:D:D




:D:D:D



ياخي هذي صارت ولا قضيت فلسطين



ما يستبعد انه راح يقابل قيس بن زهير في عُمان


أشكر الإخوان الكرام
بارك الله فيهم
على إضافاتهم الطريفة
ولكن الأهم أن الأماكن الواردة بمعلقة عنترة مازالت موجودة في شرقي الدهناء والعرمة.
:good2::good2::good2:

[تَمَامْ]

أسعدني أخي تمام بتكلفه عناء







البحث والتقصي
وسوف أعلق على فقراته بكل سرور



أما المتثلم فاسأل عنه ياقوت وزهير وعنترة


السلام عليكم تحية طيبة لكل الاخوة المشاركين أوالمشاهدين

أحدهم يقول :-

1/ إسأل فلان أو إسأل علان عن موقع كذا وكذا وهو يقصد (ياقوت أوعنتر) أو غيرهما ونحن نتحدث عن أماكن لا تزال موجودة .
2/ وآخر يتراجع عن تأييده للباحث لمجرد قراءته مقال هنا أو هناك ..دون الرجوع لإثباتات دامغة .
3/ ثم يأتي الأول ويقول..(الاماكن الواردة بالمعلقة لا تزال موجودة بالدهناء والعرمة .. انتهى كلامه) حيث أن الاماكن التي ذكرها مترامية الاطراف والاسماء الموجودة ليست الاسماء التي في القصيدة في الوقت الحاضر وقد وضحنا هذالشئ وقلنا بأن الأسماء موجودة حتى الان على ماكانت عليه في منطقة القصيم وقد تم توضيحها في الخريطة السابقة المرفقة في هذا النقاش الثري في أوله ..



وبما أن النقاش أخذ الاتجاه الجدلي فإنني




( أعتذر عن المواصلة لأنني أناقش لأستفيد )

[لؤلؤة الخليج]

يعطيك العافيه

[الدرع العربي]

موضوع في غاية الإثارة
وأرى الدعوة ما زالت مفتوحة للقراء في بحث أمر الجواء لأنه جوهري ويتعلق بالمعلقات. ومن المسلّمات في القديم أن الجواء يجاور الصمان وإن كانت بنت الخس قد أضافته إليه..
لكن سؤالي لأبي عبد الله وللقراء الذين يشاركون: هل عنترة حين تحدث عن مسيرة ناقته كان في زمن خوف مسيطر على بني عبس أم كان في زمن اطمئنان؟ لأن بني عبس استجارت بتميم يوما ولكن قول عنترة يدل على ثقة رغم أن هذا الحيز كله ليس من منازل بني عبس.. أثابكم الله وسدد خُطاي وخُطاكم

[سفير القدس]

جميع النصوص في المعلقة تدل على ان عبلة وعنترة كانو يعيشون في منطقة واحدة وهي الصمان ثم رحلت عبلة الي الجو وهي جواء القصيم وقد ذكر عنترة في المعلقة واستدل بقول كَيْـفَ الْمَزَارُ وَقَدْ تَـرَبَّعَ أَهْلُهَـا * بِعُنَيْـزَتَيْنِ وَأَهْلُنَــا بِـالْعَيْلَمِ
تربع اهلها يعني استقرو في ربيع بعنيزتين مفرد عنيزة كان العرب يستدلون بأتثنية على الجنة والبستان في فصيح الكلام وشرح هذا المعني ورقة ابن نوفل في قول

ببطن المكتين على رجائي حديثك أن أرى منه خروجا ""المكتين ثني مكة وهي واحدة

يقصد العرب في هذا الإشارة إلى جانبي كل بلدة ، أو الإشارة إلى أعلى البلدة وأسفلها ، فيجعلونها اثنتين على هذا المغزى ، وقد قالوا : (صدنا بقنوين) وهو قنا اسم جبل .

وقال عنترة شربت بماء الدُّحرُضين وهوا من هذا الباب في اصح القولين وعنيزة اسم موضع



يَـا دَارَ عَبْـلَةَ بِالْجِواءِ تَكَـلَّمِيْ * يقصد في هذا القول دار عبلة الجديد
وَعِمِيْ صَبَاحًا دَارَ عَبْلَةَ وَاسْلَمِ يقصد دار عبلة القديم

وَتَحُـلُّ عَبْلَةُ بِالْجِــوَاءِ وَأَهْلُنَا *بِالْحَزْنِ فَالـصَمَّانِ فَـالْمُتَثَلَّمِ
اي حلت في مكان جديد وأهلنا بالحزن فالصمان ذكر الحزن في هذا الموضع يدل على بعد المسافة

أن أصبت فمن الله وأن أخطأت فمن نفسي والشيطآن بارك الله فيكم

[G M C_454]

جزاك الله خير

[محمد الخيال]

يعطيك العافيه اخوي على الموضوع


شكراأخي الفاضل على مرورك الكريم
بارك الله فيك

[نافع مطر]

هذا بحث جريء جدا يا أبا عبدالله





بالأمس كاد التهامي أن ينتزع عمامة شيخ أودية الجزيرة العربية واليوم تشن غارتك على جواء القصيم لتنتزع منها بيت عنترة الشهير


ماهذه الغارات المتوالية ؟! :p


غارة من قبل المشرق وغارة من قبل المغرب :D


دعنا نناقشك يا أبا عبدا الله قبل أن نسلم لك بهذا الرأي فالأمر ليس بهذه السهولة


سؤالي الأول : كيف ترد على ابن جنيدل رأيه حيث جعل ذا العشيرة في قول عنترة :


صعل يعود بذي العشيرة بيضه * كالعبد ذي الفرو الطويل الأصلم


هو الوادي الذي يقع قرب قطن حتى أن قطن ينسب إليه فيقال ( قطن العشيرة )


ومعلوم أن تلك النواحي هي منازل عبس حقبة من الزمن


يقول الشاعر :


أين انتهى يا بن صُمَيعاء السَنَنْ == ليس لعبس جبلٌ غيرَ قَطَن.



ثانياً : جميع النصوص التي أوردتها تتحدث عن جواء الصمان ... وهذا معروف ولم ينكر أحد أن في الصمان جواء معروفة قديما وحديثا .


فكيف عرفت أنها هي المقصودة بقصيدة عنترة .. أما كونه قرنها بمواضع هناك فهذا لا يدل على ذلك إطلاقا ..


ونعلم أن عنترة يصف بعده عن حبيبته عبلة فيقول إنها بالجواء ونحن بالحزن فالصمان فالمتثلم .


وتحل عبلة بالجواء وأهلنا == بالحزن فالصمان فالمتثلم


ولو كان يقصد القرب منها لسلمنا لك بذلك .



أرجو أن تقبل مني هذه المناقشة والتي لاشك أنها ستخدم هذا البحث وستفتح آفاقا جديدة ربما .



حفظك الله وبارك في جهودك شيخنا الفاضل


( تقييم أعلى وإضافة للباقة المميزة )











حياك الله يامحمد الخيال وبيض الله وجهك على هذه التقارير المفيدة وهذه الأجتهادات



ولكن أنا اضم صوتي مع صوت محمد الشاوي خاصة في الجواء الذي تسكنه عبلة عند



ماقال عنتر معلقته , أما الدار الذي وقف عليها عنتر يمكن تكون في جواء الصمان



أما ذو العشيرة أرى ان الإستاذ عبدالله الشايع حققه وهو وادي المحلاني شمال جبل قطن العشيرة , قد رصد من النصوص الدالة على ذو العشيرة الكثير ,





*



وَلَقَدْ حَبَسْتُ بِهَا طَوِيلاً نَاقَتِي أَشْكُو إلى سُفْعٍ رَوَاكِدِ جثَّـمِ



يَا دَارَ عَبْلَـةَ بِالجَوَاءِ تَكَلَّمِي وَعِمِّي صَبَاحَاً دَارَ عَبْلَةَ وَاسْلَمِي






*





أما البيتين اعلاه تشير ان عنتر وقف على دار عبلة في جواء الصمان , فتذكر عبلة وبعدها عليه وهو في منطقة الصمان , ثم بين ذلك في الأبيات التالية وذكر انها تحل في جواء القصيم , والدليل على ذلك انه ذكر انها في الجواء وهو في الصمان ولو كانت في اجواء الصمان لم يقول انه صعب مزارها , قال في البيت الثاني حييت من طلل تقادم عده فهو في هذا البيت حياء دارها في الصمان وذكر انها اصبحت قفر منها



فانتقل للبيت الثالث وبين موقعها الحالي انها اصبحت في مكان لايصله الا زائر وأنه غير قادر على زيارتها لإنها تسكن في عنيزة في منطقة القصيم وهو في الصمان




*




وَتَحُلُّ عَبْلَـةُ بِالجَـوَاءِ وَأَهْلُنَـا بِالْحَـزْنِ فَالصَّمَـانِ فَالمُتَثَلَّـمِ



حُيِّيْتَ مِنْ طَلَلٍ تَقادَمَ عَهْدُهُ أَقْوَى وَأَقْفَـرَ بَعْدَ أُمِّ الهَيْثَـمِ



حَلَّتْ بِأَرْضِ الزَّائِرِينَ فَأَصْبَحَتْ عَسِرَاً عَلَيَّ طِلاَبُكِ ابْنَـةَ مَخْرَمِ

[طائرالايمان]

شكرا لك وبالتوفيق

[رفيق الوسم]

نشكركم على اثراء الساحه لمثل هذا النقاش الحضاري

[almatar]

الله يعطيك العافية

[سطام2009]

موضوع رائع متميز.:good2:

[تربة الشمال]

تقرير مميز ويحمل في طياته معلومات يجب ان يعرف عنهاء الابناء قبل الاباء

[عشانا]

لايكون عنتر يبيع الشعر مثل شعراء هذا الزمن
ولا نستبعد ان يكون الف قصيدته لغيره يصير

سؤال بري هل يعقل ان كل من قال ان ديار عنتر وعبلة هي جواء القصيم كذابين ؟؟؟؟؟؟؟
سؤال ثاني بري هل يكون من ادعى ان ديار عنتر وعبلة هي الصمان لانه من اهل هذه المنطقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[محمد الخيال]

شكرا على الطرح


جزاك الله خير


مرحبا بأبي عبدالله
وأشكرك على هذا التحقيق القيم🌹🌹


اشكر الإخوان الأفاضل على
مشاركاتهم الكريمه
وجزاهم الله خير الجزاء

[ريف النشاما]

شيخنا الفاضل محمد الخيال


أبو عبدالرحمن يقولي إنكم صدتو وعل في رحلتكم الأخيرة


:D

[محمد الخيال]

يعطيك العافيه


جزاك الله خير


بارك الله فيكم
شاكرا لكم مروركم الكريم .