جبل ثور وثنية الوداع

[ذيب الفقارة]

بسم الله الرحمن الرحيم

......................

كثر الجدل بين متابعي الآثار حول موقع ( جبل ثور بالمدينة المنورة ) وكذلك موقع (ثنية الوداع )

وجبل ثور كما هو معلوم أحد معالم المدينة لكونه حد من حدود حرمها فهو إذا ذو أهمية كبيرة .

لكن نجد أن الاختلاف كبير بين المؤرخين على موقعه فمنهم من يرى أنه الجبل الصغير الذي بجانب

طريق المطار ( الجبل الصغير الذي عليه الخزان )أو ما يسمى ( بمقعد مطير ) والبعض الآخر يرى



أنه


الجبل الكبير الذي يقع خلف جبل أحد والبعض الآخر يرى أنه الجبل الصغير الذي يقع خلف سوق الشوام

أو مايسمى ( حراج الخردة ).... الخ
أما ثنية الوداع فا لتباين واضح بين المؤرخين فمنهم من يرى أنها تقع في باب الشامي عند بداية طريق
سلطانه( أي شمال المدينة المنورة ) والبعض الآخر يرى أنها تقع في المغيسلة تقريبا ( جنوب المدينة )

.............

أتمنى ممن لديهم الخبرة تسليط الضوء على ذلك جزاهم الله خيرا

[bloodomen]

جبل ثور هو الجبل الصغير الواقع خلف جبل احد مباشرة
اما بخصوص الثنية فاللمدينة ثنيتان وداع
الاولى ثنية الوداع الجنوبية والتي استقبل فيها اهل المدينة الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم ومكانها اليوم قلعة قباء العثمانية .
الثانية ثنية الوداع الشمالية والتي جار مركز الداودية تقريبا اليوم وفيها ودع واستقبل اهالي المدينة الحبيب صلى الله عليه وسلم في غزوة تبوك
والله اعلم

[الدرع العربي]

الأنشودة الواهية : طلع البدر علينا ، هي التي جعلت الناس يبحثون عن ثنية للوداع في جنوبي المدينة .
لماذا فصّل المؤرخون والمحدّثون استقبال الأنصار والأنصاريات رسولَ الله صلى الله عليه وسلم وغفلوا عن هذه الأنشودة التي ظهرت عند البيهقي ؟
هل يليق بعصر الفصاحة أن يروَى عنه أهازيج تافهة كهذه !
ثنية الوداع فقط في طريق الشام ، والمؤرخ الكبير عبد القدوس بن القاسم الأنصاري ـ رحمه الله ـ لم يذكر شيئا جنوب المدينة ، والمحقق الأول إبراهيم العياشي ـ رحمه الله ـ لم يذكر شيئا ، والاثنان قطعا حرة العصبة جيئة وذهابا ولم يذكرا شيئا .. هل نأتي في زمن أُكِلت فيه معالم المدينة ودمرت لنستخلص شيئا لم يذكره الذين ساروا فيها قبل تدميرها !
وللسمهودي في (وفاء الوفا) تعليلات جميلة لثنية الوداع ولم يقل بأن شيئا منها في الجنوب ..
إلى أهل اللغة : هل يطلع البدر أم يبزغ ؟ سؤال لا يحتمل الفذلكة

[قديم السلايل]

البدر يطلع ويبزغ كلاهما مترادفين في المعنى
ولكن طلوع البدر لمن كان في المدينة المنورة على صاحبها أفضل الصلاة والسلام يكون من جهة الشمال الشرقي
فالبدر ليلة خمسة عشر يطلع من تلك الناحية

هذه لفته للفائدة.. قد تحل لغز تحديد ثنية الوداع

[قديم السلايل]

وقد يكون المقصود بالبدر النبي صلى الله عليه وسلم
مع عدم تحديد الجهة

[ذيب الفقارة]

bloodome




حياك الله أخي الغالي

سعدت بمداخلتك

لكن ما الدليل على ما ذهبت إليه من تحديد الموقعين

تحياتي وتقديري

[ذيب الفقارة]

الأخ الغالي الدرع العربي

شكرا لمداخلتك وتعليقك

وسأعود لمشاركتك لكن ( أتمنى ممن لديه خبرة ) أن يوضح لنا على ماذا تدل كلمة ثنية

هل تعني مثلا ( ريع ...مثل ريع الكحل ) أو أنه توجد صفة أخرى لنقول عليها ( ثنية )

لأنني أعتقد أن الانخفاض بين جبلين لا يعني أن هناك ( ثنية ) بل ريع

ثم لا ننسى بأن التسمية قديمةوأهالي المدينة لا يعرفون إلا الثنية الشامية المعروفة .

وعلى من يرى غير ذلك أن يذكر الدليل

[ذيب الفقارة]

شكرا أخي الغالي قديم السلايل

وهذه الأنشودة لا يمكن أن تدل على الثنية التي نبحث عنها لأنها لم تحدد الموقع

[الدرع العربي]

أخي ذيب الفقارة
تحية طيبة :
الريع هو كل فج سهل بين جبلين سواء كان واسعا أو ضيقا
أما الثنية فهي نوعان :
مرتفعة وذات مشقة فتلك تسمى عَقَبة
وغير مرتفعة وتسمى ثنية فقط
ولكن الفرق بين الثنية والريع أن الريع سيله باتجاه واحد بينما الثنية ينحدر السيل منها نحو جهتين متخالفتين
وهنا لا بد أن تحصل على خريطة جوية للمدينة المنورة قبل أكثر من 30 عاما وستجد شيئا من ذلك في البلدية التي أظن أنها لو أعطيت صلاحية مطلقة يمكن ما تلقى بكرة حمراء الأسد ولا أُحُد ولا عير ... يظنون أنهم يدرؤون المفاسد وما علموا أنهم قد يحتاجون إليها ذات يوم ، وليس أدل على ذلك من فشل الندوة التي عقدت لتحديد حرم المدينة ، فالندوة تحتاج إلى مختلف الباحثين كما أن الحدود تحتاج إلى بقاء أعلامها
دمت بوُدٍّ

[ذيب الفقارة]

أهلا أخي الكريم سعد الماضي

أحب أن أضيف لتعريف الثنية ( أنها بها إنثناء أي انحناء نحو اليمين أو الشمال ) وذلك للتفريق بينها

وبين الريع .

وبالنسبة للبلدية فكما ذكرت إضافة إلى أن المصلحة الشخصية تطغى على كل شيء .

لكن أين البقية ( أقصد تعليمنا بشتى فروعه ...أين مسؤولي الآثار ) ؟؟؟

أخي الطاسة ضايعة ..........

أعتقد أن المسؤلية الكبرى تقع على هيئة الآثار .... فسكوتها رضى ... وعدم قيامها بحصر

الآثار مصيبة .... والمصيبة الأكبر هي :عدم العناية بالآثار التى لديها .

أخي الكريم :

فشل لجنة تحديد حرم المدينة دلالة واضحة على أن هناك شيء مفقود ؟؟

حدود المدينة المنورة طبيعية فأين ذهبت ؟؟

ألا توجد وثائق لدى المحكمة الشرعية أو المكتبات ؟!

[ذيب الفقارة]

أهلا أخي الغالي شداد الرحال

وشكرا لمرورك

تحياتي وتقديري