ما أسم الرحال الغربي هذا ؟

[apofars]

قبل 140 عام وبالتحديد في عام 1872م زار هذا الرحال الغربي صحراء العرمة ومر بكهف برمة الأثري المعروف ونقش تاريخ زيارته للكهف ومازال النقش موجود

من يكون هذا الرحال الغربي

وكيف أمن على حياته في ذالك الزمن من القبائل وقطاع الطرق والذئاب

كانت زيارتة قبل حكم الدولة السعودية الثالثة وكانت نجد فيها نزاع بين القبائل والأمن مفقود

هل ذكر هذا الرحال في كتاب ابن خميس أو أي مؤرخ سعودي



صورة النقش للرحال الغربي المكتشف وهوا يعرف جبل برمة وكهف برمة ونقوشة وقيمتة الاثرية


http://www.alrahhalah.com/upload//uploads/images/alrahhalah-a7856d0d35.jpg



http://www.alrahhalah.com/upload//uploads/images/alrahhalah-8dd498f772.jpg


بعد أذن صاحب الموضوع
الصور منقولة من موضوع
الأخ عصا الترحال

الموضوع الأصلي

http://www.mekshat.com/vb/newthread.php?do=postthread&f=49

[صاروخ الغطغط]

يالله اعرف ابن بطوطه وبالطاري مشكور اخوي

[عليم العطش]

على ما اظن ان لم اكن جازما انه الكابتن سادلير الموفد الانجليزي الذي ارسل من قبل الحكومه البريطانيه بالهند
لإعداد تقرير عن الدوله السعوديه الاولى والدعوه السلفيه الذي شاع صيتها بنجد وبدت تهدد باقي ارجاء الجزيره
العربيه.

[apofars]

على ما اظن ان لم اكن جازما انه الكابتن سادلير الموفد الانجليزي الذي ارسل من قبل الحكومه البريطانيه بالهند
لإعداد تقرير عن الدوله السعوديه الاولى والدعوه السلفيه الذي شاع صيتها بنجد وبدت تهدد باقي ارجاء الجزيره
العربيه.[/CENT[CENTER]ER]




هذا باحث أثار وعلى علم بموقع الأثار

ولا أعتقد له علاقة بالسياسة

[volcano]

من يكون هذا الرحال الغربي


وكيف أمن على حياته في ذالك الزمن من القبائل وقطاع الطرق والذئاب


كانت زيارتة قبل حكم الدولة السعودية الثالثة وكانت نجد فيها نزاع بين القبائل والأمن مفقود



معليش اخوي طريقة عرضك للموضوع فيها اجحاف !! شوية انصاف

الامن موجود من زمان صحيح في تناحر وبعض من المشاكل والشركيات لكن الامن كان موجود بعد رسالة محمد صلى الله عليه وسلم في كثير من المناطق الى يومنا هذا والا كان ماوصلنا من العلم شي ولا كان سلك الحجاج والقوافل الطرق ذهابا وايابا ولا كان هذا الرحالة دخل الجزيرة لو كان الامن فيها معدوم وليس كل مادرسته صحيح عن تلك الفترة . الحمدلله الان النعمة اكبر وافضل ونسأل الله المزيد ..

[apofars]

معليش اخوي طريقة عرضك للموضوع فيها اجحاف !! شوية انصاف

الامن موجود من زمان صحيح في تناحر وبعض من المشاكل والشركيات لكن الامن كان موجود بعد رسالة محمد صلى الله عليه وسلم في كثير من المناطق الى يومنا هذا والا كان ماوصلنا من العلم شي ولا كان سلك الحجاج والقوافل الطرق ذهابا وايابا ولا كان هذا الرحالة دخل الجزيرة لو كان الامن فيها معدوم وليس كل مادرسته صحيح عن تلك الفترة . الحمدلله الان النعمة اكبر وافضل ونسأل الله المزيد ..



حياك الله أخي
مع أنك طلعت من الموضوع لكن برد على أتهامك لي بالأجحاف
ذكرت أنت أن القوافل تدخل الجزيرة العربية ومرورآ بنجد وكان هناك أمن في ذالك الزمن
وانا أقول لك لو كان فيه أمن وأمان لما أضطرت القوافل لدفع أتاوه أو جزية للقبائل للتأمين عليها من اللصوص والحنشل حتي يدخلون في حدود سيطرة قبيلة أخرى ويدفعون كذالك لهم حتي يصلون لمكة والمدينه

لا أعتقد أنك تجهل ذالك وهذا تاريخ نجد والجزيرة العربية قبل تأسيس المملكة من قبل المغفور له بأذن الله الملك عبدالعزيز

الله يديم علينا نعمة الأمن والأمان آمــــــين


واشكر لك مرورك وتعقيبك

[عليم العطش]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عليم العطش http://www.mekshat.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?p=8477693#post8477693)

على ما اظن ان لم اكن جازما انه الكابتن سادلير الموفد الانجليزي الذي ارسل من قبل الحكومه البريطانيه بالهند

لإعداد تقرير عن الدوله السعوديه الاولى والدعوه السلفيه الذي شاع صيتها بنجد وبدت تهدد باقي ارجاء الجزيره


العربيه.


هذا باحث أثار وعلى علم بموقع الأثار

ولا أعتقد له علاقة بالسياسة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ



الاخ ابو فارس اشكرك على المداخله
ليكن بمعلومك ان جميع الرحاله الغربيين الذين زارو الجزيره العربيه في ال 500سنه الماضيه كانو مرسلين
من قبل الممالك الاوربيه الاستعماريه التي تسعى لتوسيع رقعتها الاستعماريه وكذلك لدحر الدوله العثمانيه التي
كانت القوه الضاربه بذلك الوقت .
يأتون بصفه علميه بحته كعلماء اثار وعلماء نبات وغيرها من التخصصات ومنهم من يدعي الاسلام ليدخل الاماكن المقدسه مثل كريستين نيبور ومنهم من ياتي للعمل على انشاء مراكز تبشيريه للدين المسيحي مثل دي فارتيما باليمن.
جميعهم كانو يدخلون تحت ستار العلم والبحث ومنهم من ياتي يحمل سفارات للحكام بذلك الوقت من الدول الاستعماريه مثل بريطانيا التي تسعى لكسب حكام الجزيره احيانا واحيانا تهديدهم ووقف امتداد رقعه بلادهم
امثال حكام الدوله السعوديه الاولى .
سادلير، جورج فورستر

( ؟ - ؟ ). ضابط بريطاني يعد أول من زار الجزيرة العربية من الشرق، واستمر في سيره غرباً. وقد تلقى سادلير تعليمات من الحاكم البريطاني في الهند بأن يقابل إبراهيم باشا الذي كان قد احتل الدرعية عام 1819م، ويعرض عليه التعاون مع السلطات البريطانية لتحطيم قوة القراصنة في الخليج العربي. وصل سادلير إلى مسقط في يونيو 1819م، وغادرها إلى القطيف ثم الهفوف بحثاً عن مكان إبراهيم باشا. ومنها ذهب إلى الرس ليلتحق بالباشا الذي كان قد غادرها إلى المدينة، فذهب للقائه في ينبع ليصبح بذلك أول أوروبي يقطع شبه الجزيرة العربية عرضًا من الساحل للساحل. ومن ينبع ركب سادلير البحر إلى جدة حيث قضى بها ثلاثة أشهر قبل أن يغادرها، بعد فشل المهمة التي كُلف بها من قِبل الحاكم البريطاني.
ولا اظن سادلير باحث عن الاثار الا من باب الهوايه فقط وحب الاستطلاع.
الخط الاحمر منقول
محمد السيف
لاهنت

[أبو سعد الحربي]

في أعتقادي الشخصي أن النقش حديث وليس قديم
لعدة اسباب جيولوجية وعلمية
منها :-
أن المنطقة المحفورة داخل الصخرة لم تكتسب اللون الداكن
الذي يكون بسبب أشعة الشمس وخاصة أن القطع في الصخرة
لم يحدث بفعل الطبيعة , وهذا يسبب تغير وتأثر في الطبقة الداخلية
بتفاعل الهواء وما يحمل من عناصر مع هذه الطبقة مثل أكاسيد النيتروجين
وأكاسيد الكبريت كفيل بأكساب الطبقة الداخلية لون داكن و غشاء رقيق في التجويف
نتيجة التفاعلات التي ذكرت .
ثم الكشف عن عمر النقش يتطلب أخذ عينة من النقش وقياس نسبة الكربون المشع .

الملاحظة الثانية :
الحفر بالأرقام الإنجليزية غاية في الدقة وخاصة الرقم 8 والرقم 2
وهل كان هناك قبل 140 سنة أدوات تنقش بهذه الدقة ؟؟

هذهـ وجهة نظري في الموضوع .....

[بلحارث]

فيما اعلم انه لم يزر المنطقة اي رحالة معروف خلال تاريخ النقش وقد يكون شخص مرسل من المعتمد البريطاني في الخليج لويس بلي الى الامام عبدالله بن فيصل مع العلم ان بلي قد زار المنطقة قبل هذا التاريخ بحوالي خمس سنوات وقبله ويليم بلجريف الجدير بالذكر انه بالفعل كانت الفترة المؤرخ فيها النقش فترة اضطرابات وفتن بسبب الحرب بين الامام عبدالله والامام سعود رحمهما الله

[apofars]

في أعتقادي الشخصي أن النقش حديث وليس قديم
لعدة اسباب جيولوجية وعلمية
منها :-
أن المنطقة المحفورة داخل الصخرة لم تكتسب اللون الداكن
الذي يكون بسبب أشعة الشمس وخاصة أن القطع في الصخرة
لم يحدث بفعل الطبيعة , وهذا يسبب تغير وتأثر في الطبقة الداخلية
بتفاعل الهواء وما يحمل من عناصر مع هذه الطبقة مثل أكاسيد النيتروجين
وأكاسيد الكبريت كفيل بأكساب الطبقة الداخلية لون داكن و غشاء رقيق في التجويف
نتيجة التفاعلات التي ذكرت .
ثم الكشف عن عمر النقش يتطلب أخذ عينة من النقش وقياس نسبة الكربون المشع .

الملاحظة الثانية :
الحفر بالأرقام الإنجليزية غاية في الدقة وخاصة الرقم 8 والرقم 2
وهل كان هناك قبل 140 سنة أدوات تنقش بهذه الدقة ؟؟

هذهـ وجهة نظري في الموضوع .....





النقش له 140 عام فقط ويعتبر نقش حديث جدآ بالنسبه لعمر النقوش في نفس المنطقة
مثل هذا النقش الذي ينطبق علية كلامك ودليلك العلمي

http://www.alrahhalah.com/upload//uploads/images/alrahhalah-193e24c89d.jpg

العوامل التي ذكرت بعد 1400 عام ممكن



تحياتي

[ارحبو2012]

على ما اظن ان لم اكن جازما انه الكابتن سادلير الموفد الانجليزي الذي ارسل من قبل الحكومه البريطانيه بالهند
لإعداد تقرير عن الدوله السعوديه الاولى والدعوه السلفيه الذي شاع صيتها بنجد وبدت تهدد باقي ارجاء الجزيره
العربيه.
اتوقع كلامك صحيح اخي بالله رحاله بريطاني

[apofars]

على ما اظن ان لم اكن جازما انه الكابتن سادلير الموفد الانجليزي الذي ارسل من قبل الحكومه البريطانيه بالهند
لإعداد تقرير عن الدوله السعوديه الاولى والدعوه السلفيه الذي شاع صيتها بنجد وبدت تهدد باقي ارجاء الجزيره
العربيه.





لا أعتقد ذالك

النقش في عهد الدولة السعودية الثانية التي حكمة من عام 1819م حتى عام 1891م

وتاريخ النقش عام 1872م

وبالتحديد أثناء حكم الأمير عبدالله ابن فيصل ابن تركي الذي حكم من عام 1871م إلى 1873م

كيف يكون يكتب تقرير عن الدولة السعودية الأولى ؟؟؟

[النمر]

على ما اعتقد انه الرحالة و المكتشف المعروف ان ذاك مبارك بن لندن و هو من الرحالة البرطنين

[عليم العطش]

لا أعتقد ذالك




النقش في عهد الدولة السعودية الثانية التي حكمة من عام 1819م حتى عام 1891م




وتاريخ النقش عام 1872م




وبالتحديد أثناء حكم الأمير عبدالله ابن فيصل ابن تركي الذي حكم من عام 1871م إلى 1873م




كيف يكون يكتب تقرير عن الدولة السعودية الأولى ؟؟؟





انا لم اقصد سادلير بكلامي وربما اشرت اليه بل قصدت المستشرقين عموما ان لهم دورين الدور الاساسي
كتابه تقارير عن المنطقه من حيث الحياه السياسيه والاجتماعيه والاقتصاديه والدينيه .
وكذلك لديهم دور شخصي حب الاستطلاع وجمع المعلومات والمسابقه على الاكتشافات الاثريه .

[خالد البدائع]

على ما اعتقد انه الرحالة و المكتشف المعروف ان ذاك مبارك بن لندن و هو من الرحالة البرطنين
مبارك بن لندن ولد عام 1910 م ( أي بعد هذا التاريخ ب38 سنه )

[محمد العوامرة]

اعتقد رحالة بريطاني

[apofars]

مبارك بن لندن ولد عام 1910 م ( أي بعد هذا التاريخ ب38 سنه )




نعم التاريخ يقربنا من الحقيقة