>تحقيق الاسم القديم للدوادمي<الجزءالأول:عفواً قرية العيصان ليست الدوادمي!(راشد الصعب)

[راشد الصعب]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم

الإخوة الأعزاء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا بحث مكون من عدة أجزاء أحاول فيه الوصل إلى اسم الدوادمي القديم ، والله الموفق.


*******

الجزء الأول : عفواً.... قرية العيصان ليست الدوادمي !!!



الدراسات السابقة


أ – الذين حَدَّدوا موضع معدن العيصان وآرائهم :



1- الشيخ عبد الله ابن خميس ( 1390 هـ ) عندما تحدث عن الدوادمي، وكان رأيه : " ويسمونها ( العويصي ) أيضاً ولا يبعد أن تكون هي المعروفة بالعيصان وهو معدن من أشهر معادن تلك الناحية ". (1)

وقال أيضاً : " ومن أماكنها الأثرية والمعدنية : ( الرديهات ) و ( المصلوخة ) إلى جانب (سمرة) و ( السدرية ) و (ماسل) التي سبق الحديث عنها .. وفي كثرة معادنها ما يجعلنا نميل إلى أنها هي المعروفة قديما باسم ( العيصان )". (1)


2- الشيخ سعد الجنيدل ( 1399 هـ ) وكان رأيه : " ومن مقارنة هذه العبارات بالوصف الجغرافي لموقع الدوادمي والآثار التاريخية لهذه البلد حيث المعادن القديمة، التي تحف بهذه المدينة، وآثار القرى القديمة حول مواقع التعدين، وكذلك موقعها بالنسبة لحجر اليمامة، وتحديد المراحل بينهما يتبادر لنا أن الدوادمي واقعة في بلاد العيصان القديمة".(2)


3- الشيخ حمد الجاسر ( 1408 هـ ) ويرى : " إن أقرب مكان تنطبق عليه أوصاف هذا المعدن هو الدوادمي".(3)

وقال أيضاً : "ومن الآثار البارزة بقرب هذه البلدة جنوباً وغرباً آثار خمسة معادن، ليس من المستبعد أن يكون اسم (العيصان) القديم يشملها ".(3)


4- الشيخ عبد الله الشايع ( 1413 هـ ) ويرى : " معدن العيصان : وهو ما يسمى الآن " السدرية " يقع في الضاحية الشمالية مدينة الدوادمي".(4)


5- الشيخان سعد اليحيان وسعد الماضي ( 1423 هـ ) ويريان : " قرية العيصان : تقع الى الشمال الغربي من مدينة الدوادمي بنحو سبعة اكيال، وتشير المصادر إلى أنها كانت قرية عامرة لبني نمير حتى القرن الثالث الهجري وموردا من موارد حاج حجر اليمامة وتعرف حاليا عند أهل الدوادمي بأسم " السدرية ".(5)


ب - رشح الباحث آثار التعدين الواقعة شمال غرب بلدة فيضة المفص لتحقيق موضع العيصان، وفيما يلي
الآراء السابقة في هذه الآثار:



1- الشيخان سعد اليحيان وسعد الماضي(1425هـ) ويريان:" تقع جبال الهايش على نحو خمسة أكيال إلى الغرب من فيضة المفص جنوب شرق المحافظة وتظهر فيها آثار التعدين وشقوق مناجم الفضة،وهي جزء من منظومة معدن عكاش"(6)


*******

http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/1.jpg
خريطة توضح الدراسات السابقة

*******


النصوص التي ذكر فيها الموضع والتعليق عليها

النص الأول

قال الأصفهاني في وصف الطريق الأيمن من حجر اليمامة إلى مكة ما مختصره : " وإذا خرجت من حجر تريد مكة، وتركت المنار، وأخذت الطريق الأيمن فإنك آخذ بطن العرض، ....ثم تصير إلى ثنية الأحيسي، ....ثم تجوز ذلك فترد الغزيز ، فتأخذ على رملة يقال لها الوركة، فإذا جزعتها وردت أهوى وأضيمر، فإذا جزت أهوى فمن ورائها مويهة يقال لها الأسودة من شاء وردها، ثم تجوز فتعبر رملة يقال لها جراد، فإذا جزت جراد في مكان من حائل يقال له الهلباء .........، فإذا جزت الهلباء وقعت في واد حرج بين صدي جبل، ثم تجوز ذلك فترد عكاشاً،فإذا جزت عكاشاً وردت العيصان وهو معدن، وبه تجار وهو لبني نمير، ثم تجوز العيصان فترد معدن الأحسن وهو لبني كلاب وهو أول عمل المدينة، فإذا خرجت من معدن الأحسن وردت ماءة لبني كلاب أضنها يقال لها العلكومة، ثم تجوز ذلك فترد الدثينة ".(7)

التعليق

الغزيز والدثينة موردان باقيان على اسميهما إلى هذا العهد، وعند رسم خط يصل بينهما على السمت ،فإنه سيمر بالقرب من الموقع المرشح.

http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/2.jpg
مسار الطريق من الغزيز إلى الدثينة حيث يمر بالقرب من الموقع المرشح


النص الثاني

قال الأصفهاني: والعيصان من حجر على مسيرة خمسة أيام أو ستة، وهو قرية كبيرة فيها معدن لبني نمير. (7)

التعليق

سيكون حساب الخمسة أيام كالتالي:

‌أ- قال ياقوت : لبلة بفتح أوله ثم السكون ولام أخرى، قصبة كورة بالأندلس كبيرة يتصل عملها بعمل أكشونية وهي شرق من أكشونية وغرب من قرطبة بينها وبين قرطبة على طريق إشبيلية خمسة أيام، أربعة وأربعون فرسخا.انتهى (8)

‌ب- حددت مسافة الأيام الخمسة بـ 44 فرسخ

‌ج- تحويل الفراسخ إلى أميال :

44 × 3 = 132 ميل
‌
د- تحويل الأميال إلى كيلومترات :

الميل الواحد يعدل 1.852 كم

132 × 1.852 = 244 كم.

وهي المسافة بين وسط الرياض والموقع المرشح

http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/3.jpg
حساب المسافة بالكيلومترات من وسط الرياض إلى الموقع المرشح ( 237 كم )


النص الثالث

قال الأصفهاني: العيصان من حجر على مسيرة خمسة أيام أو ستة، وهو قرية كبيرة فيها معدن لبني نمير، والكوكبة من وراء العيصان على مسيرة يوم وليلة. (7)


التعليق

1- كلمة ( وراء ) التي وردت في النص تدل على أن الكوكبة تقع غرباً عن معدن العيصان.

2- معدن الكوكبة يسمى الآن سمرة، وقد وصف الأصفهاني معدن الكوكبة بقولة : " وهي على رأس جبل كان منقوباً فيه باب "(7)، ولا يوجد في المنطقة معدن على رأس جبل إلا سمرة، وقد حقق هذا المعدن الشيخ عبد الله الشايع (4).


http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/4.jpg
معدن الكوكبة على رأس جبل

3- سيكون حساب اليوم والليلة كالتالي:

‌أ- قال نصر: الغيل واد لجعدة بين جبلين ملآن نخيلا ، وبأعلاه نفر من قشير، وبه منبر، وبينه وبين الفلج سبعة فراسخ ، أو ثمانية. (9)
‌
ب- قال ياقوت : والغيل أيضا واد لبني جعدة في جوف العارض يسير في الفلج وبينهما مسيرة يوم وليلة. (8)
‌
ج- حددت مسافة اليوم والليلة بسبعة فراسخ أو ثمانية.
‌
د- تحويل الفراسخ إلى أميال:

7 × 3 = 21ميل
‌
هـ- تحويل الأميال إلى كيلومترات :

الميل الواحد يعدل 1.852 كم

21 × 1.852 = 39 كم

وهي المسافة بين الموقع المرشح ومعدن سمرة ( الكوكبة ).

http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/5.jpg
المسافة بالكيلومترات بين الموقع المرشح ( معدن العيصان ) ومعدن الكوكبة


النص الرابع

قال الأصفهاني : معدن الأحسن معدن ذهب، معدن لبني كلاب بينه وبين العيصان مسيرة ليلتين أو ثلاث. (7)

التعليق

نقرأ في النص الأول أن طريق الحاج يمر بمعدن العيصان ثم يمر بمعدن الأحسن، وقد سبق أن حققت هذا المعدن، حيث أرى أن آثار معدن أشقر البراقة هي معدن الأحسن (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=518965).

في هذا النص تحديد للمسافة بين المعدنين وسيكون حساب مسيرة الليلتين كالتالي:

‌أ- قال الأصفهاني : قال أبو الأزهر الجعدي : " وهذا الوادي الذي يسمى كرزاً بينه وبين الفلج مسيرة ليلة، نحو من عشر فراسخ". (7)

‌ب- حددت مسافة الليلة بنحو من 10 فراسخ
‌
ج- تحويل الفراسخ إلى أميال :

10 × 3 = 30 ميل
‌
د- مسافة الليلة بالكيلومترات :

الميل الواحد يعدل 1.852 كم

30 × 1.852 = 56 كم
‌
هـ- إذن مسافة الليلتين = 112 كم

وهي المسافة بين المعدنين .

http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/6.jpg
المسافة بالكيلومترات بين الموقع المرشح ( معدن العيصان ) وأشقر البراقة ( معدن الأحسن )


النص الخامس

قال ياقوت: العيصان من معادن بني نمير بن كعب قريب من أضاخ البرم.(8)

النص السادس

قال ياقوت : حزم عيصان موضع قرب حزم النميرة من بلاد الضباب. (8)

التعليق

أضاخ باق على اسمه إلى اليوم، وهو قريب من الموقع المرشح قياساً من المكان الذي حُبِّر فيه النص.

حزم النميرة سبق أن حدَّدتُ مكانه في تحقيق معدن التميرة (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=485253)، حيث أرى أن حزم النميرة هو عبلة جمران، وهي بين أضاخ والموقع المرشح.

حزم عيصان هو التلال الممتدة بين بلدة الحفيرة وبئر الحسرج، حيث تنتشر في هذه التلال آثار التعدين، وتقع القرية في الوسط تقريباً.

http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/7.jpg
تشكل التلال الممتدة بين الحفيرة وبئر الحسرج حزم العيصان

*
**
*

http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/8.jpg
حزم العيصان ( التلال الممتدة في الأفق )

*
**
*

http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/9.jpg
خريطة توضح مواقع أضاخ وحزم النميرة وحزم العيصان



يتبع

[راشد الصعب]

آثار القرية


http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/10.jpg
+
http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/11.jpg
+
http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/12.jpg
+
http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/13.jpg
+
http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/14.jpg
+
http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/15.jpg
+
http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/16.jpg
+
http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/17.jpg
+
http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/18.jpg
يلاحظ أن مباني القرية متفرقة وليست مجتمعة في مكان واحد

*
**
*
http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/19.jpg
المقبرة




يتبع

[راشد الصعب]

آثار التعدين

http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/20.jpg
+
http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/21.jpg
+
http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/22.jpg
آثار تتبع الجوهر في الجبال

*
**
*

http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/23.jpg
+
http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/24.jpg
+
http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/25.jpg
آثار تتبع الجوهر على الأرض

*
**
*

http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/26.jpg
التجاب الأحمر على جانبي الشق
وقد وصفه الهمداني في كتابه الجوهرتين : بأنه عرق أحمر رخو يكون إلى جنب الفضة
وقد عاينته ووجدته بأنه يشبه ( الشلبا )

*
**
*

http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/27.jpg
+
http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/28.jpg
+
http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/29.jpg
تنانير التعدين



يتبع

[راشد الصعب]

ملحق البحث

الوادي الحرج وماء عكاش

تمهيد
وصف الأصفهاني معالم طبيعية يمر بها طريق حاج حجر اليمامة إلى مكة، ومن هذه المعالم الطبيعية ( وادٍ حرج بين صدي جبل ) يقع فيه سالك الطريق وذلك قبل أن يرد العيصان، ولدعم البحث سنقوم بتحديد هذا الوادي الحرج وكذلك تحديد ماء عكاش الذي ذكر الأصفهاني أنه يقع بين الوادي والعيصان.


النص

قال الأصفهاني : فإذا جزت الهلباء وقعت في واد حرج بين صدي جبل لنمير، يقال له ... والحرج الخشن، ثم تجوز ذلك فترد عكاشاً ماء لبني نمير عليه نخل، فإذا جزت عكاشاً وردت العيصان. (7)

التعليق

سنقوم برسم خط على السمت بين الغزيز والموقع المرشح، وسوف نرى أنه بعد أن يقطع نفود السر يقطع جبالاً تسمى الرجم، وفي هذه الجبال وادٍ ينطبق عليه الوصف الذي أورده الأصفهاني، ويسمى الوادي اليوم ( دحلة أم أرطى).

http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/30.jpg
خريطة توضح مكان الوادي الحرج ( دحلة أم أرطى ) في جبال الرجم

*
**
*

http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/31.jpg
الوادي الحرج ( دحلة أم أرطى ) من الشرق

*
**
*

http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/32.jpg
وسط الوادي

*
**
*

http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/33.jpg
جبال الرجم من جهة الغرب حيث ينفذ طريق الحاج

*
**
*

http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/34.jpg
+
http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/35.jpg
+
http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/36.jpg
أعلام الطريق شرق الوادي الحرج


*******


إن الخط المرسوم بين الغزيز والموقع المرشح بعد أن يقطع جبال الرجم يمر بالقرب من آبار قديمة ينطبق عليها تحديد ماء عكاش، وتسمى اليوم ( آبار العبسة ).

http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/37.jpg
خريطة توضح مكان آبار العبسة ( عكاش )

*
**
*

http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/38.jpg
+
http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/alesan/39.jpg
أطلال آبار العبسة

*******



الخلاصة

يرى الباحث

1- أن قرية معدن العيصان ليست الدوادمي، وأن قرية معدن العيصان هي الآثار الواقعة شمال غرب بلدة فيضة المفص.

2- حزم عيصان هو التلال الممتدة بين بلدة الحفيرة وبئر الحسرج.

3- الوادي الحرج الذي يقع فيه حاج حجر اليمامة عندما يسلك الطريق الأيمن هو ما يسمى اليوم ( دحلة أم أرطى )، وماء عكاش هو ( آبار العبسة ).


تم بحمد الله




ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــ




المراجع

1- ابن خميس، عبد الله. المجاز بين اليمامة والحجاز. الرياض : الطبعة الرابعة ( 1410 ).

2- الجنيدل، سعد. المعجم الجغرافي للبلاد العربية السعودية : عالية نجد، القسم الثاني. الرياض : دار اليمامة للبحث والترجمة والنشر.

3- الجاسر، حمد.( 1408 ). بحث مضاف. في الهمداني،الحسن. الجوهرتين العتيقتين المائعتين الصفراء والبيضاء. الرياض :حمد الجاسر.

4- الشايع، عبد الله. نظرات في معاجم البلدان : تحقيق مواضع هامة في نجد. ( 1413 ).

5- اليحيان، سعد. والماضي، سعد. آثارنا،صفحة (23). صدى التعليم. نشرة فصلية تصدر عن وحدة العلاقات والإعلام بإدارة التعليم بمحافظة الدوادمي. العدد الثاني. ربيع أول 1423 هـ.

6- اليحيان، سعد. والماضي، سعد. آثارنا،صفحة (33). صدى تعليم الدوادمي. نشرة تربوية تصدر عن وحدة الإعلام التربوي والعلاقات العامة في إدارة التربية والتعليم بمحافظة الدوادمي. العدد الرابع. ربيع الأول 1425 هـ.

7- الأصفهاني،الحسن.بلاد العرب.( تحقيق حمد الجاسر والدكتور صالح العلي ). الرياض: دار اليمامة للبحث والترجمة والنشر.

8- الحموي، ياقوت. معجم البلدان. بيروت : دار صادر.

9- الإسكندري، نصر.الأمكنة والمياه والجبال والأثار ونحوها المذكورة في الأخبار والأشعار. ( أعده للنشر حمد الجاسر). الرياض : مركز الملك فيصل للبحوث والدراسات الإسلامية. دارة الملك عبد العزيز. ( 1424 ).

[أَبوابراهيم]

جهد كبير ومبارك يحتاج قراءة ونظر مطول

بارك الله فيك وفي عملك

[الدرع العربي]

علمت بهذا الموضوع صدفة وقد أحسنت فيه صنعًا لا مزيد عليه
ولكني لست شيخًا ولن أكون شيخًا بالمعنى الذي اخترعه علماء العصور الوسطى فاعتدوا على لغة العرب الفصحى بجعلهم الشيخ تعني المعلم ، ولا أدري لماذا نعتقد أننا نكرم العلماء عندما نقول : شيخ الإسلام فلان وشيخ القبيلة فلان والشيخ حمد الجاسر والشيخ عبد الله الشايع والشيخ سعد بن جنيدل والشيخ محمود شاكر .. إن اختراع الألقاب بما لم يرد في جزيرة العرب في الجاهلية وصدر الإسلام أمر مرفوض بالنسبة لي
إذن "الشيخ" حروف عربية مدلولها مخالف للقرآن والسنة ولغة العرب . ومثلها كلمة "المنورة" فهي كلمة عثمانية ليس فيها من العربية إلا حروفها ودرج الناس على قول المدينة المنورة وهي أبعد ما تكون عن لغة العرب
القول الذي قال به سعد اليحيان وسعد الماضي ما هو إلا قول طلبه منهما مدير التعليم واجتهدا بحسب معرفتهما آنذاك ولذا فإنك مباح حين تتناسى جهودنا الأولى لأنها لا تعكس واقعنا الحالي ولا نريد لها حقوقا تحفظ
وفقك الله

[محمد الشاوي]

رأي سديد من باحث رشيد

وهكذا يكون البحث قويا حين يتكيء على نص واضح وصريح

شكرا لك أخي راشد على بحوثك المتينة وآرائك القوية التي تطرحها بين حين وآخر .

تم تقييم البحث وإضافته للباقة المميزة .

[عزوز الحجازي]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

بيض الله وجهك تقرير رائع افادني كثيراً

عندي ملاحظة وهي حسابك تحويل الميل الى الكيلو
اعتقد انك حسبتها بالميل البحري العالمي و الامريكي و الميل البحري يختلف قياسه عن الميل البري

الميل البحري (العالمي و امريكا) = 1،852 كيلومتر ر

الميل البحري (بريطانيا) = 1،853184 كيلومتر

الميل (القانوني ، أمريكا) = 1،609344 كيلومتر

تاكد من حسابات الميل و الكيلو

وفقك الله

[الدرع العربي]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

بيض الله وجهك تقرير رائع افادني كثيراً

عندي ملاحظة وهي حسابك تحويل الميل الى الكيلو
اعتقد انك حسبتها بالميل البحري العالمي و الامريكي و الميل البحري يختلف قياسه عن الميل البري

الميل البحري (العالمي و امريكا) = 1،852 كيلومتر ر

الميل البحري (بريطانيا) = 1،853184 كيلومتر

الميل (القانوني ، أمريكا) = 1،609344 كيلومتر

تاكد من حسابات الميل و الكيلو

وفقك الله

ليسمح لي أخي راشد بهذه المداخلة ..
بالنسبة للميل المعتاد في قياسات الأولين فإنه يساوي تقريبا الميل البحري ، وهناك ميل قصير يساوي حوالي 1650 متر وميل على طريق الكوفة يساوي اثنين كيلومتر .. ولعل لراشد مداخلة تفصيلية .. وهذا من واقع قياس على الطبيعة لا جُزافًا
شكرا

[عزوز الحجازي]

شكراً لك على المداخلة و الاضافة الرائعة التي تزيد القارئ معرفة و علماً

[محمد الخيال]

محاوله جيده لتحقيق
حزم العيصان
أما ماء عكاش والوادي الحرج
فبالإمكان ترشيح وادي مغيرا
لإنطباق الوصف عليه
وهو على السمت من الغزيز ولبخه
وشكرا لأخي راشد على هذا الجهد الطيب

[ريف النشاما]

تحقيق مرتب ومفصل وموضح بشكل كبير

شكرا على جهودك النيرة

[مخ العالم]

بحث رائع وادلة قوية وتحقيق شيق .. الميل عند القدماء يساوي 2كم و100متر هذا في اول عهد بنى العباس ويعرف بالميل الاول ثم قصر في مابعد حتى وصل الى 1700 متر وسبب اختلفه بسبب طبيعة الارض .
وقول الجغرافيين الاولين ان بين بلدة كذا وكذا مسيرة يوم ولليلة وعندما نقياسها نجدها مثلا 60كم بينمها في موضع اخرى يقولون بين بلدة كذا وكذا مسيرة يوم ولليلة وعندما نقيسه نجده 35كم ؟؟؟؟؟ ماهو سبب هذا الاختلاف مع ان المسافة المحددة واحدة يوم ولليلة ؟؟؟؟؟
يعود السبب الى مابين هاتين البلدتين من طبيعة وحواجز مثل الجبال والاودية والرمال ,, فهم يقيسون بالوقت بين موضعين وطبعا ان كان الطريق سهلا فسيكون اقل وقت مما يمكن من قطع مسافة اكبر وعلى العكس ان كان الطريق صعب فيكون الوقت المستغرق لقطع الطريق اطول لقطع مسافة اقصر !! اتمني ان تكون وصلة الفكرة


شكرا الف شكرا على امتاعنا ونحن بشغف بنتظار الجزاء الثاني

[طير الطيور]

بحث قيم وشيق وبالنسبة لرأيي للأميال فهي أقرب إلى الواقع زي ماذكرت

تقبل مروري حبيبي ابن صعب

[عليم العطش]

اخي راشد جهد جيد تشكر عليه وبيض الله وجهك
موضوع متعوب عليه بالصور والخرائط
عافاك الله
لاهنت

[سرا]

كثراالله من امثالك يا اخ راشد ونفع الله بك

[تركي حمود]

اسعد الله أوقاتكم
لقد اسعدني أن أقرأ تحقيقا بهذه الدقة ومطابقته على أرض الواقع ، اضافة الى العزو المتميز الذي جعلني اقرأ الموضوع لأكثر من مره فلك الشكر والعرفان علي ماقدمت ...

ملاحظة: لست ادرك معنا لتعليق الاستاذ سعدالماضي وخاصة موضوع (الشيخ اللغوي) ، اما رأيه اذا كان لا يريد له حقوق فتذكر ، فلا معنى للتعليق والتعقيب
والشكر موصول لأخي مخ العالم على المعلومات التي ذكرها ....
وإلى لقاء

[راشد الصعب]

جهد كبير ومبارك يحتاج قراءة ونظر مطول

بارك الله فيك وفي عملك


الاخ ابو ابراهيم

شرفني مرورك فأهلا بك

دمت سالماً وغفر الله لكم ولوالديكم

[راشد الصعب]

علمت بهذا الموضوع صدفة وقد أحسنت فيه صنعًا لا مزيد عليه
ولكني لست شيخًا ولن أكون شيخًا بالمعنى الذي اخترعه علماء العصور الوسطى فاعتدوا على لغة العرب الفصحى بجعلهم الشيخ تعني المعلم ، ولا أدري لماذا نعتقد أننا نكرم العلماء عندما نقول : شيخ الإسلام فلان وشيخ القبيلة فلان والشيخ حمد الجاسر والشيخ عبد الله الشايع والشيخ سعد بن جنيدل والشيخ محمود شاكر .. إن اختراع الألقاب بما لم يرد في جزيرة العرب في الجاهلية وصدر الإسلام أمر مرفوض بالنسبة لي
إذن "الشيخ" حروف عربية مدلولها مخالف للقرآن والسنة ولغة العرب . ومثلها كلمة "المنورة" فهي كلمة عثمانية ليس فيها من العربية إلا حروفها ودرج الناس على قول المدينة المنورة وهي أبعد ما تكون عن لغة العرب
القول الذي قال به سعد اليحيان وسعد الماضي ما هو إلا قول طلبه منهما مدير التعليم واجتهدا بحسب معرفتهما آنذاك ولذا فإنك مباح حين تتناسى جهودنا الأولى لأنها لا تعكس واقعنا الحالي ولا نريد لها حقوقا تحفظ
وفقك الله


شيخي الموقر أبو علي

تعتبر " الآراء السابقة " أحد أركان البحث، وقد أوردتها لأجل هذا فقط.

ذكر الآراء السابقة ليس حفظاً للحقوق، حفظ الحقوق يحصل عندما ترد هذه العبارة : " وقد ذكره

فلان "، إذا وافق رأيي رأيه.


شيخي الفاضل أبو علي

إليك نموذج من الجهود الأولى

http://i1296.photobucket.com/albums/ag3/rashidalsaab/40.jpg

هذا تعليق لشيخنا حمد الجاسر في بداياته عندما حقق كتاب بلاد العرب

لم ينقص هذا التعليق من قدره وعلمه شيء


شرفني وأسعدني تواجدك وتعليقاتك شيخي أبو علي

[راشد الصعب]

رأي سديد من باحث رشيد

وهكذا يكون البحث قويا حين يتكيء على نص واضح وصريح

شكرا لك أخي راشد على بحوثك المتينة وآرائك القوية التي تطرحها بين حين وآخر .

تم تقييم البحث وإضافته للباقة المميزة .



أهلاً وسهلاً بمشرفنا الغالي ابو فارس

اسعدني مرورك الكريم وأشكرك على هذه المشاعر الطيبة

شكراً على التقييم والإضافة

دمت بحفظ الله ورعايته

[راشد الصعب]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

بيض الله وجهك تقرير رائع افادني كثيراً

عندي ملاحظة وهي حسابك تحويل الميل الى الكيلو
اعتقد انك حسبتها بالميل البحري العالمي و الامريكي و الميل البحري يختلف قياسه عن الميل البري

الميل البحري (العالمي و امريكا) = 1،852 كيلومتر ر

الميل البحري (بريطانيا) = 1،853184 كيلومتر

الميل (القانوني ، أمريكا) = 1،609344 كيلومتر

تاكد من حسابات الميل و الكيلو

وفقك الله






الأخ الفاضل عزوز

وجهك أبيض وبارك الله فيك، وأشكر لك مداخلتك


بالنسبة لتقدير الميل تم كالتالي :

1- استنتاج قدر الميل عن طريق نموذج ( عسفان - مكة )

- حُسبت هذه القطعة من طريق المدينة إلى مكة بنوعين من الأميال

- الأول نجده عند الحربي وعند الهمداني وهو يعتمد على حساب الدرجات

- الثاني نجده عند أبن خرداذبة ولا نعلم كيف تم قياسه هل هو على الدرجات أم الخطوات


2- استنتاج قدر الميل عند الحربي والهمداني

- عبارة الحربي " من عسفان إلى مر ثلاثة وعشرون ميلاً " ، "ومن بطن مر إلى مكة ثلاثة

عشر ميلاً ".

- عبارة الهمداني " وعرض عسفان واحد وعشرون جزءاً وثلثا جزء، ومنها إلى مرِّ الظهران ثلاثة

وعشرون ميلا. وعرض مر أحد وعشرون جزءاً وعشر، ومن مرّ إلى مكة ثلاثة عشر ميلا.

وعرض مكة أحد وعشرون جزءاً ".

- المسافة من عسفان إلى مكة 23 + 13 = 36 ميل

- المسافة بالكيلومترات من الحرم إلى عسفان ( بير التفلة ) على السمت = 74.2 كم

- نقسم الكيلومترات على الأميال : ( 74.2 ÷ 36 ) = 2.06111 كم


3- استنتاج قدر الميل عند ابن خرداذبة

- عبارة ابن خرداذبة " ثم إلى بطن مر فيها عين وبركة ثلاثة وثلاثون ميلاً، ثم إلى مكة ستة

عشر ميلاً ".

- المسافة من عسفان إلى مكة 33+ 16 = 49 ميل

- المسافة بالكيلومترات من الحرم إلى عسفان ( بير التفلة ) على السمت = 74.2 كم

- نقسم الكيلومترات على الأميال : 74.2 ÷ 49 = 1.51429 كم


4- تقدير الميل بالكيلو

- إذن يوجد لدينا نوعين من الأميال وكل ميل له تقدير بالكيلو يختلف عن الآخر

- تحديد المسافات التي وردت في نصوص التحقيق لا نعلم بأي الأميال تم قياسها

- هل نأخذ بالتقدير الأول (2.06111 كم ) أم بالتقدير الثاني (1.51429 كم ) عند حساب

الأميال

- لذلك سنأخذ بالمتوسط وسوف يعطينا نتيجة تقريبية للمسافة

- المتوسط : 2.06111 + 1.51429 ÷ 2 = 1.7877 كم، بالتقريب 1.8 كم

- نلاحظ أن المتوسط قريب من تقدير الميل الهاشمي ( 1.848 كم ) الذي قدره الاستاذ

الخاروف

- نلاحظ أن المتوسط قريب من تقدير الميل البحري 1.852 كم

- أخذت بمقدار الميل البحري لأنه يعتمد على الدرجات.


شكرا لك أخي عزوز مرة أخرى على مداخلتك وإثراء الموضوع

[هبوب الشمااال]

ماشاء الله ..
نحن نفخر بك كاسم بمنتدى مكشاات ..
مبدع داائما بجهودك وبحوثك ..
10000 شكرر لك وننتظر المزيد يابعدي ..

[بيت طين]

جهد طيب واسأل الله لك وللجميع التوفيق

[سبتان]

أخي الكريم ...
أشكرك على هذا البحث القيم الذي استفدت منه في كيفية تحويل الاميال الى كيلوات ولكني في نفس الوقت أستغرب تعديل أسماء الاماكن في كثير من جزيرة العرب عن ماكانت عليه في عهد السابقين

[عصا الترحال]

أستاذي راشد
بحث رصين وعميق وواع
قرأته ثلاثا وسأعيد قرأته
إنه نموذج لما ينبغي أن يكون عليه الباحث البلداني
بارك الله فيك وزادك علما وتوفيقا

[راشد الصعب]

محاوله جيده لتحقيق
حزم العيصان
أما ماء عكاش والوادي الحرج
فبالإمكان ترشيح وادي مغيرا
لإنطباق الوصف عليه
وهو على السمت من الغزيز ولبخه
وشكرا لأخي راشد على هذا الجهد الطيب




أستاذي الكبير أبو عبد الله

مرور مميز من رجل رائع

أستاذي أبو عبد الله، الصفاري التي تقع شرق ( الدوادمي والحفيرة وفيضة المفص ) تتخللها أودية

ينطبق على بعضها الوصف الذي ذكره الأصفهاني ( واد خشن بين صدي جبل ) وقد عاينت أكثر

من واد ووقفت عليه.

ترشيح الوادي تابع لموقع المعدن، لأن الوادي سيكون مقابلاً له من جهة الشرق، لأجل ذلك وأثناء

التحقيق رسمت خطاً على السمت بين الغزيز والمعدن، فقطع جبال الرجم فتأكدت بأن الوادي

المقصود هو ( دحلة أم أرطى )

بالنسبة لوادي مغيرا فأنا متأكد بأنك ستغير رأيك لو شاهدته على الطبيعة فهو يجري بين قارتين

منفردتين وبينهما مسافة، أضف إلى ذلك أنه من كان يريد المعدن فلن يأخذ عليه لأنه يبعده جنوباً.

أستاذي أبوعبدالله، مرة أخرى أشكر لك تعليقك ومشاركتك

دمت بحفظ الله ورعايته

[راشد الصعب]

تحقيق مرتب ومفصل وموضح بشكل كبير

شكرا على جهودك النيرة


كلمات مميزه من شخص مميز ورائع وقدوتنا في عالم البلدانيات
وفقك الله ودمت بحفظه

[راشد الصعب]

بحث رائع وادلة قوية وتحقيق شيق .. الميل عند القدماء يساوي 2كم و100متر هذا في اول عهد بنى العباس ويعرف بالميل الاول ثم قصر في مابعد حتى وصل الى 1700 متر وسبب اختلفه بسبب طبيعة الارض .
وقول الجغرافيين الاولين ان بين بلدة كذا وكذا مسيرة يوم ولليلة وعندما نقياسها نجدها مثلا 60كم بينمها في موضع اخرى يقولون بين بلدة كذا وكذا مسيرة يوم ولليلة وعندما نقيسه نجده 35كم ؟؟؟؟؟ ماهو سبب هذا الاختلاف مع ان المسافة المحددة واحدة يوم ولليلة ؟؟؟؟؟
يعود السبب الى مابين هاتين البلدتين من طبيعة وحواجز مثل الجبال والاودية والرمال ,, فهم يقيسون بالوقت بين موضعين وطبعا ان كان الطريق سهلا فسيكون اقل وقت مما يمكن من قطع مسافة اكبر وعلى العكس ان كان الطريق صعب فيكون الوقت المستغرق لقطع الطريق اطول لقطع مسافة اقصر !! اتمني ان تكون وصلة الفكرة


شكرا الف شكرا على امتاعنا ونحن بشغف بنتظار الجزاء الثاني


الاخ الكريم مخ العالم

سررت بتواجدك وإضافتك الجميلة

فشكرا لك وبارك الله فيك

[راشد الصعب]

بحث قيم وشيق وبالنسبة لرأيي للأميال فهي أقرب إلى الواقع زي ماذكرت

تقبل مروري حبيبي ابن صعب


الاخ العزيز طير الطيور

أشكرك على مرورك الكريم

حفظك الله ورعاك

[راشد الصعب]

اخي راشد جهد جيد تشكر عليه وبيض الله وجهك
موضوع متعوب عليه بالصور والخرائط
عافاك الله
لاهنت



الامير أبو عبيد

تواجد اسمك في الموضوع يشرفني كثيراً

سرني ردك الكريم وكلماتك الراقية

تقبل تحياتي

[راشد الصعب]

كثراالله من امثالك يا اخ راشد ونفع الله بك


شكرا لتعليقكم الكريم اخي سرا

حفظك المولى

[راشد الصعب]

اسعد الله أوقاتكم
لقد اسعدني أن أقرأ تحقيقا بهذه الدقة ومطابقته على أرض الواقع ، اضافة الى العزو المتميز الذي جعلني اقرأ الموضوع لأكثر من مره فلك الشكر والعرفان علي ماقدمت ...




اخي الفاضل تركي

اتمنى ان اكون عند حسن الظن .. والتميز كلماتك ومرورك الجميل

شكراً لك وبارك الله فيك

[راشد الصعب]

ماشاء الله ..
نحن نفخر بك كاسم بمنتدى مكشاات ..
مبدع داائما بجهودك وبحوثك ..
10000 شكرر لك وننتظر المزيد يابعدي ..



أسعدني أن نال الموضوع استحسانك أخي هبوب الشمااال

بارك الله فيك على كلماتك ومشاعرك النبيلة

تقبل مني اجمل تحية

[راشد الصعب]

جهد طيب واسأل الله لك وللجميع التوفيق


اللهم آمين

حياك الله أخي الكريم وشرفت

[راشد الصعب]

أخي الكريم ...
أشكرك على هذا البحث القيم الذي استفدت منه في كيفية تحويل الاميال الى كيلوات ولكني في نفس الوقت أستغرب تعديل أسماء الاماكن في كثير من جزيرة العرب عن ماكانت عليه في عهد السابقين


شكراً لك على التشريف والمشاركة أخي سبتان

حفظك الله ورعاك

[راشد الصعب]

أستاذي راشد
بحث رصين وعميق وواع
قرأته ثلاثا وسأعيد قرأته
إنه نموذج لما ينبغي أن يكون عليه الباحث البلداني
بارك الله فيك وزادك علما وتوفيقا


اهلا وسهلا بأستاذنا الغالي ابو عمر

قراءتكم للموضوع وثناءكم عليه شهادة اعتز بها

كما أنني ممتن كثيراً لحضوركم ودعمكم

لكم كل الشكر والتقدير

[- طخ طيخ -]

ماشاء الله تبارك الله
اهلا بك استاذي راشد
رائعه جديده من ابدعاتك
زادك الله علما وتالقاً ايها الحاذق الفطن
لاهنت عندي فقط لبس في هذا الامر
قلت ان مسافه الليله هي


‌أ- قال الأصفهاني : قال أبو الأزهر الجعدي : " وهذا الوادي الذي يسمى كرزاً بينه وبين الفلج مسيرة ليلة، نحو من عشر فراسخ". (7)

‌ب- حددت مسافة الليلة بنحو من 10 فراسخ

وفي قياس يوم وليله ذكرت ما يلي


- سيكون حساب اليوم والليلة كالتالي:

‌أ- قال نصر: الغيل واد لجعدة بين جبلين ملآن نخيلا ، وبأعلاه نفر من قشير، وبه منبر، وبينه وبين الفلج سبعة فراسخ ، أو ثمانية. (9)
‌
ب- قال ياقوت : والغيل أيضا واد لبني جعدة في جوف العارض يسير في الفلج وبينهما مسيرة يوم وليلة. (8)
‌
ج- حددت مسافة اليوم والليلة بسبعة فراسخ أو ثمانية.

فقد اشكل علي ذلك لان اتوقع ان اليوم والليله بالحساب وما يقطع اكثر من ليله
فقد تكون هناك اعتبارات جغرافيه في ذلك

الامر الاخر ربي يحفظك بالنسبه للدوادمي كمدينة هل هي مكان قديم او مكان مستحدث بعد هجره اماكن التعدين

والله لا يهينك على ما امتعتنا به
لك تحياتي

[راشد الصعب]

أهلا وسهلا ومرحبا بأستاذنا أبي عيسى

أين أنت يا رجل، افتقدناك وافتقدنا مواضيعك ومشاركاتك فعوداً حميداً


أستاذي لعلك تجد في البحث التالي إجابة:




حساب المسافة المقدرة بزمن اليوم والليلة

أولاً / تعريف بالمصطلحات وإثباتها :

1- مصطلحات ( يوم ) أو ( ليلة ) أو ( يوم وليلة ) عندما ترد في كتب البلدان تدل على زمن واحد ( 24 ساعة ).
ودليل ذلك ومثالة :

‌أ- قال ياقوت قال أبو عبيد السكوني : " أجأ أحد جبلي طيء وهو غربي فيد وبينهما مسير ليلتين "، وقال الهجري قال مُحمد بن هرير : " المُنتَهب قَريَة لسنبس مُقابلةٌ أجأ من بطنِ حايلٍ في الغَرب عن فَيدَ بيومين".

‌ب- قال عرام : " رضوى من ينبع على يوم "، وقال الحازمي : " ينبع قَرْيَة كبيرة غناءٌ على ليلة من رضوى".

‌ج- قال الشيخ أثير الدين أبو حيان في شرح التسهيل " واستغني بالليالي عن الأيام للعلم أن مع كل ليلة يوما فإذا مضى عدد من الليالي مضى مثله من الأيام فيجوز أن يستغنى بذكر أحدهما عن الآخر".

2- مصطلحات ( بياض يوم ) أو (اليوم المطلق = نهار ) أو (الليلة المطلقة = سواد ليلة) تدل على نصف هذا الزمن.
ومثال ذلك :

‌أ- قال ابن جبير " وأسرينا تلك الليلة إلى أن وصلنا القرين مع طلوع الشمس ....... فأقمنا بياض يوم الأربعاء مريحين بالقرين. فلما حان العشي رحنا منه محرمين بعمرة، فأسرينا ليلتنا تلك فكان وصولنا مع الفجر قريب الحرم. فنزلنا مرتقبين لانتشار الضوء".

‌ب- قال النووي في كتابه المجموع : "فحصل أنّ النبي صلى الله عليه وسلم ، لم يُرد تحديد ما يقع عليه السفر؛ بل أطلقه على ثلاثة أيام، وعلى يومين، وعن يوم وليلة، وعلى يوم، وعلى بريد، وهو مسيرة نصف يوم؛ فدلّ على أنّ الجميع يسمى سفراً. والله أعلم"( ).

3- مصطلحات ( نصف نهار ) ( نصف يوم ) ( نصف ليلة ) تدل على ربع هذا الزمن.
ومثال ذلك : قال الاصفهاني : " ونعمان واد يسكنه عمرو بن الحارث بن تميم بن سعد بن هذيل وبين أدناه وبين مكة نصف ليلة ".

4- للأقل من ذلك، قال الهمداني : " من خدير إلى رأس القلعة مسيرة سدس يوم ساعتين ".

ثانياً / تقدير مسافة اليوم والليلة :

1- قال القلقشندي في كتابه صبح الأعشى عن مراحل الطريق بين القاهرة ومكة " وعادة الحجاج أنهم يقطعون في كل يوم وليلة منها مرحلتين بسير الأثقال ودبيب الأقدام".

2- قال ابن فضل في مسالك الابصار وهو يذكر مراحل الطريق بين القاهرة ومكة " ثم يرحل إلى بدر، .......،ثم يرحل إلى رابغ ويأخذ في خمس مراحل، .....، ثم يرحل إلى خليص فيأخذ إليها في ثلاث مراحل".


‌أ- إذن بين بدر وخليص ثمان مراحل

‌ب- المسافة من بدر إلى رابغ 118 كم

‌ج- من رابغ إلى عقبة السويق 75 كم

‌د- من العقبة إلى خليص 10 كم

‌هـ- المجموع 118 + 75 + 10 = 203 كم

‌و- 203 ÷ 8 = 25.375

‌ز- إذن مسافة المرحلة 25 كم وعليه فإن متوسط ما يقطع في اليوم والليلة 50 كم


3- قال الجاحظ في البيان والتبيين " سألت اعرابيا عن مسافة ما بين بلدين فقال عمر ليلة وأديم يوم ".
من هذا النص نعلم أن المسافر يقع في زمن اليوم والليلة إذا أخذ شيء من النهار وقد أسرى الليل والعكس ، لذلك نجد أن تقدير مسافة اليوم والليلة قد تقل عن 50 كم، وأقلها حسب ما قرأت 35 كم.

ثالثاً / وجهة نظر :

قد لا يتفق معي الكثيرون فيما وصلت إليه أعلاه، لذلك حتى أحافظ على تماسك البحث وابتعد به عن

جدل اليوم والليلة وكيفية حسابهما، بحثت في كتب البلدان عن زمن مقدر بوحدات قياس الاطوال يتفق مع

الزمن الذي يرد في النص موضع الدراسة، مع مراعاة طوبوغرافيا الأرض.



*******


أما عن الدوادمي فالاسم مستحدث ولم يرد في كتب البلدان ، وهي تقع في طرف قرية السدرية

الأثرية ( 4.5 كم من الطين إلى الآثار )، وتحقيق اسم هذه القرية تحقيق لأسم الدوادمي.


شكرا لك أبا عيسى على المداخلة وإثراء الموضوع، وفقك الله

[((( الحر)))]

شكرا لك اخي الكريم
موضوع يستحق ختم التميز

http://www.mekshat.com/pix/upload05/images253/mk1112_0101k.gif

ويستحق التغريد بتويتر مكشات

اخوك (((الحر)))

[الدرع العربي]

ليتك حين صدعت بالحق في وجوه الباحثين المقلِّدين تؤصل كلمة (داورد) التي اتخذها أهل الدوادمي شعارا والتي أراها مجلوبة من سواد العراق ربما قبل الإسلام ، حيث يوجد قرب موضع البصرة داوردان وواسط ، وفي داوردان قال محمد بن زكريا القزويني في "أخبار البلاد وآثار العباد" إن أهل داوردان هم الذين قال الله فيهم : (ألم تر إلى الذين خرجوا من ديارهم وهم ألوف حذر الموت فقال لهم الله موتوا ثم أحياهم) .
لا بل يساق لها كما يساق في مواضع ما بين مكة والمدينة حين يقال قالها تبّع وسماها تبّع فقيل هنا : كانت بئرا أصبحت وبيئة فسميت داءً ثم شرب ماؤها بعد حين ووردها الناس فقالوا : داءْ وُرِد.. البئر دائما مؤنثة فلو صح افتراضهم لأصبحت "دا وردت" .
إن اسم داوردان نُقِل ثم استثقلت الكلمة فترك آخرها، والله تعالى أعلم