المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ( معلومة عن وادي السرحان )


راعي الأثماد
20/08/2013, 01:39 AM
السلام عليكم ورحمة الله

لا أدّعي المعرفة ولكن هذا ماتوصلت إليه, ومن لديه أي معلومة يفيدنا بها

وادي السرحان حينما سمعت به ظننت أنه وادي كـ وادي الرمة والحمض والجزل وغيرهم ينبع من جهات الأزرق في الأردن شمالاً حتى يحير في النفود قرب الجوف جنوباً, ولكن الحقيقة والواقع غير ذلك فتلك المنطقة زرتها كثيراً وإن كانت الزيارة غير دقيقة لمعالمها, ولكن نفعتني الخرائط الطبوغرافية كثيراً فيها. فمن خلال اطلاعي على الخرائط لم أجد سوى مسمّى وادي السرحان من دون وجود معالم الوادي على الواقع, فالواقع أن الأودية في تلك المنطقة تأتي من الشرق طرف الحرة ومن جهة الغرب جهة الصوان في الأردن وتصب في قيعان وفياض وخباري معروفة وهي من الجنوب (قاع حظوظاء وهو أكبر القيعان ثم قاع القعيدات ثم قاع كاف ثم فيضة الرشراشية ثم فيضة الضاحك أو الضاحكية ثم قاع العمري حتى قرية الأزرق). ولايوجد اتصال بين هذه القيعان والفياض بل طرف الحرة من الغرب يحد ما بينهم. وحتى في الخرائط الأردنية حينما بحثت عن الوادي لم أجد له موقع هناك! وهذا يوضح أن الجغرافيين الذين تكلموا عن الوادي لم يزوروه! وحتى في زيارة المستشرقين أمثال فالين والليدي ان بلنت وغيرهم. من خلال تتبع مسيرتهم عبر الخرائط الحديثة تجد أنهم يذكرون أنهم في الوادي وهم في الحرة أو في نفود أو بطين وغيره. أي أنهم ليسوا في وادي بمعناه الذي نعرفه.

فـ وادي السرحان حسب ما اطلعت عليه أنه ليس وادي بمعنى الوادي المعروف وإنما هو منطقة منخفضة كبيرة تجتمع فيها الأودية والشعاب من الشرق والغرب تمتد حوالي 250 كلم من الأزرق شمالاَ حتى النبك أبو قصر جنوباً.

لا استغني عن تعليقاتكم وتعقيباتكم .

الصورة للتوضيح فقط وهي غير تفصيلية لجميع الأودية والمعالم

http://www12.0zz0.com/2013/08/19/22/949597572.png

.

نافع مطر
20/08/2013, 05:57 AM
حسب ماسمعت عن وادي السرحان انه وادي عضيم شماله في الاردن وجنوبه في السعودية

http://www.albdoo.info/up/2013/32874/01376920611.jpg

ابوعمرالفاروق
20/08/2013, 08:14 AM
عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

كنت مثلك سابقا كنت أظن أعاليه جبال عمان والزرقا وأنه يصب في النهاية في دومة الجندل؟

ولكن تتبعت كثيرا من أجزائه وقبل أن تذهب خاصية الإرتفاعات من قوقل إيرث فوجدت أن منخفض الأزرق أخفض كثيرا من منخفض دومة الجندل وأخفض من النبك ابو قصر ولا أذكر إن كان هو أخفض من حضوضا أم لا
المهم فعلا كما تذكر وهذه لفتة جميلة منك أنه قيعان ومنخفضات تصب فيها تلك الأودية
ولكن ؟
ألم تتساءل إذا امتلأت تلك القيعان والمنخفضات أين تذهب ؟
فهمت فيما مضى أن وادي السرحان لم يسل ربما منذ ألف سنة إلا مرة وقد سمعت من كبار سن هناك ولكنهم أنى لهم تذكر هذه المعلومة وبقاؤها دون تدوين ؟
سمعت هناك قبل حوالي ثلاث وعشرين سنة أنه ما سال منذ 650 سنة
وأظنه ما سال لأكثر من ذلك والله أعلم لما رأيت أن أخفض مكان فيه تقريبا هو منخفض الأزرق ومنخفض القريات (كاف) يماثله
أقول والله أعلم أن هذه القيعان والمنخفضات إذا امتلأت يفيض بعضها على بعض جميعا وتشكل أودية عظيمة يصب بعضها في بعض وفي زمننا هذا يحصل أحيانا بين منخفضات القريات والتي حولها
وحينما تتصل تلك القيعان والمنخفضات ببعضها ليس لها من سبيل سوى التوجه إلى العراق من جهة سكاكا الجنوبية الشرقية نواحي خوعا وتتجه إلى نواحي القُريَّة المجهولة والمعروفة هناك ومع الأودية التي من نواحي زهوة والدويد (بظن مني )تتجه إلى العراق
والله أعلم
وللعلم يقال بأن سكاكا قد فنيت عدة مرات بالغرق آخرها قبل أكثر من ثلاثة قرون وليس من أهلها اليوم من أصله فيها أكثر من ثلاثة قرون بل أقل
؟
فما هو السيل الذي يغرقها ؟
وهل أغرق غيرها ؟(ليس قديما من التجمعات السكانية غير قرى كاف الشرقية من قيعانها ودومة الجندل وبعض الحصون في سكاكا على المرتفعات والنخيل أسافلها ولا يوجد غيرها في تلك القرون الماضية وإلى وقت قريب جدا )
لا شك أنه يغرق دومة الجندل لو كان هو سيل وادي السرحان الذي يغرقها ودومة الجندل حصنها مرتفع وأظنها أرفع من منخفض سكاكا
لو تتبع المنخفضات بشكل دقيق وأعرف أن هذا سيرهقك كان الله في عونك سيتضح لك الكثير
وفقك الله وشكرا لك على هذه اللفتة المهمة والتي يغفل عنها الكثير

ابوعمرالفاروق
20/08/2013, 08:21 AM
حسب ماسمعت عن وادي السرحان انه وادي عضيم شماله في الاردن وجنوبه في السعودية

http://www.albdoo.info/up/2013/32874/01376920611.jpg

الأخ نافع إن كنت أوردت هذه الصورة على أنها من وادي السرحان فهي ليست منه نهائيا

راعي قزاز
20/08/2013, 12:50 PM
واادي. سرحااان. قديم. وقصر كاااف ايضن. للسرااحين. والوادي. والقصر. هاااذا. الي اعرفه. عن الوادي. بس. طرقه. مااااعرفهن.

محمد الشاوي
20/08/2013, 01:09 PM
موضوع مهم والنقاش حوله سيجيب على كثير من التساؤلات

في رمضان كان هناك نقاش طويل جدا بيني وبين الدكتور عبدالله الثمالي ( مطر الليل )

حول وادي السرحان

وطلبت منه أن يثير الموضوع في مكشات لكنه ربما انشغل

والذي أجزم به أنا أن السرحان يتجه نحو الأردن وليس العكس

هذا لاشك عندي فيه أبدا

وأما أنه ليس له مجرى فقد أعذرك في ذلك لطول الزمن الذي مرّ على وادي السرحان دون أن يسيل

وهذه الفترة كفيلة بتضييع معالم الوادي وبناء الرمال في كثير من أجزائه

ولكن هذا لايعني أنه ليس وادي بالمعنى الحقيقي

بل هو وادي فحل متى تتابعت عليه السيول جرى وشق طريقه الأساسي

ولن تقف هذه الرمال حائلا دون مواصلته الجريان نحو الأراضي الأردنية

والذي لا أعرفه هو أين ينتهي بعد دخوله الأردن ؟!

سيكون هذا الموضوع تفاعليا مثريا بإذن الله

ابوعمرالفاروق
20/08/2013, 02:46 PM
تعقيبا على بعض ما جاء في قول أستاذنا ابو فارس ليس هناك رمال بين منخفضات وقيعان وادي السرحان والأزرق في الأردن إلا شيئا منها لا يذكر ولكن الرمال هي التي بين جهات صبيحا وميقوع ودومة الجندل وأتصور هناك أودية عميقة مدفونة هناك تحت تلك الرمال وتتبعت قبل قليل الإرتفاعات فوجدت أن قيعان القريات تصل إلى ما يصل 488متر والأزرق 502 متر والضاحك510 متر وحضوضا528 متر ودومة الجندل 570 متر وسكاكا 545متر وأعالي خوعا 630 متر ونواحي القرية 547 متر وشمال الدويد بالقرب من خط التلابلاين 420 متر
تقريبا لدي اقتناع أن أودية وخرايم ( وخررة كما يقول أهل الشمال ) مدفونة يمر من خلالها السيل بين تلك القيعان وليس له منفذ من نواحي الأزرق إلا من هذه الجهة جهة زهوة و الدويد إلى العراق
وهو هنا فيه شبه كبير مع وادي مأرب أيذهب في وادي حضرموت أم يذهب إلى شمال شرورة كما يقول أخوي عزوز الحجازي وكأني أميل إلى ما قال أخي عزوز بعد إيراد الصيهد من قبل أستاذنا محمد الخيال في تلك النواحي مما يؤكد لدي بعض الشيء أن وادي مأرب يتجه شرقا ومجاريه مدفونه ووادي السرحان هنا يشبهه
ولا يُسيل وادي السرحان إلا بحور تجتمع وتتعاقب باستمرار ليسيل في منخفضاته
وفعلا هو وادي غريب فكيف بوادي يذهب ثم يعود في نفس الوقت ؟
والله أعلم

نافع مطر
20/08/2013, 03:28 PM
الأخ نافع إن كنت أوردت هذه الصورة على أنها من وادي السرحان فهي ليست منه نهائيا



حياك الله يابو عمر , أما الصورة مثل ماتفضلت ليس لها علاقة في وادي السرحان
إنما نزلتها كا توقيع لي , اشكرك على الملاحظة

مرجدهم
21/08/2013, 12:43 AM
موضوع جميل نتمنى ان يكون ثري بالبراهين للاقناع فأنا من سكان الوادي وكات السؤال هذا بجوفي منذ فتره طويله ولم اسال احد عنه خوفا ان اكون مخطأ .

راعي الأثماد
21/08/2013, 02:24 AM
نافع مطر: شكرا لمرورك

أبو عمر الفاروق: أشكر لك تعقيبك على هذا الموضوع وهو كما قلت قيعان وفياض منخفضة تجتمع فيه السيول الاتية من أودية الحرة والصوان. أما أنها إذا امتلأت تتجه نحو سكاكا (كما رجّحت أنت ذلك) أنا أراه غير صحيح لكون الشعاب اللتي تأتي من جهة النبك أبو قصر ومن جهة شيبة ومن جهة المكمن كلها تصب في حظوظاء (أي أن اتجاهها عكس ماذكرت) فلو كانت تصب في جهة دومة الجندل لقلت ربما ترجيحك صحيح في ذلك.
وفي تعقيبك على أبو فارس أشكرك حقيقةً على معلومتك وهي أنه لايوجد رمال مابين قيعان القريات والازرق وحظوظاء بل الرمال الموجودة من قلّتها وصغرها ليس بمقدورها حجب معالم هذا الوادي كما حجبت الدهناء وادي الرمة في جهات قبه وساموده.

راعي قزاز: شكرا لمرورك

محمد الشاوي: مرحبا بك وفي اطلالتك بالنسبة إلى أن وادي السرحان يصب في الأردن فهذا غير صحيح لكون الأودية معروفة التي تصب في قاع العمري وفي قاع الأزرق ومن أكبرها شمالاً وادي راجل الذي يبدأ من جبل العرب الدروز ويصب في قاع الأزرق وايضاً وادي المسايل ووادي أسيحم ووادي دغيلة كلها تصب من الشمال والشرق في قاع الأزرق. أما الاودية التي تأتي من الغرب والجنوب فهي وادي الغدف ووادي الرتامي ووادي الضبعي. أما قاع العمري فالذي يصب عليه من جهة السعودية هو وادي القشة (العدلة) ومن الشرق يصب فيه وادي المعاشي. وبقية الأودية المحادية للغرب من السعودية تصب في قاع كاف القريات أو في فيضة الضاحك المنتصفة بين الحدود. أما الشعاب الشرقية من جهة الحماد فتصب في فيضة الرشراشية.
فلو قلنا أنه لطول الزمن تنطسم معالم الوادي. فأقول ربما ذلك ولكن بعض المعالم فهذا من قاع الأزرق شمالاً حتى قاع حظوظاء جنوباً لاتجد معالم للوادي الحقيقي المعروف بل فياض وقيعان تصب فيها الاودية على طول المنخفض من الشرق والغرب.

مرجدهم: شكرا على الاطلالة واتمنى ان تفيدنا اكثر كونك من اهل المنطقة

بانتظاركم

الخاطف2013
21/08/2013, 04:10 AM
واادي. سرحااان. قديم. وقصر كاااف ايضن. للسرااحين. والوادي. والقصر. هاااذا. الي اعرفه. عن الوادي. بس. طرقه. مااااعرفهن.

القصر سلمك الله

قصر كاف هو نفسه قصر نواف الشعلان وليس قصر للسراحين لتصحيح المعلومه

ويوجد شعيب أسمه المخروق يصب بقريه الحديثه

وأيضاً شعيب حصيده أو ما يسمى سابقاً الحصيدات يصب إلى الرشراشيه ويصب إلى مدينة القريات وبالتحديد حي الفيصليه

ميسان الطائف
21/08/2013, 05:12 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

احبتي الكرام

نقاش مميز وتفاعل رائع

لكن المعلومات لابد من توثيقها وذلك بإحالتها إلى مصدر ( مرجع ) أما التوقعات فلا فائدة علمية من ورائها

فمن لديه كتاب رجع إليه فليذكره بالجزء والصفحة

ولو كان هناك صور لما ذكرتم من معالم لكان أفضل

ارجو لكم التوفيق

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الخاطف2013
21/08/2013, 06:52 PM
التوثيق لقصر ابن شعلان غني عن التعريف بالاثار والسياحه
يوجد قصر ابن شعلان
ويوجد كاف
وبالقرب منها جبل الصعيدي
لكن في الوقت الحالي بعد تسليمه للسياحه والاثار دمج تحت مسمى واحد وهو قصر كاف بعد نقل المهرجانات له منها صيف القريات

أما الاوديه والشعاب يصعب توضبحها إلا عن طريق القوقل ايرث او ما شبه له من برامج حديثه

راعي الأثماد
21/08/2013, 09:42 PM
الخاطف 2013: شكرا لك على توضيحك الرائع

ميسان الطائف: شاكر لك اطلالتك وان شاء الله راح تجد ماتؤيد به

راعي الأثماد
21/08/2013, 09:57 PM
......

- استناداً الى كتب الرحالة لدينا بعض النماذج نطرحها للفائدة :

1- يقول فالين في جمادى الأولى 1261هـــ في كتابه "صور من شمالي جزيرة العرب ص42": ( لايجوز عدّ وادي السرحان وادياً منتظماً على مارسموه لنا في خرائطنا, فهو انخفاض في الأرض تعلوه ربىً رملية ناعمة وأرضه تشبه أرض النفود ).

2- يقول بلجريف في ذو الحجة 1278هـــ في كتابه "وسط الجزيرة العربية وشرقها ص38": ( هذا المنخفض المتعرج الطويل يمتد في الأصل من الشمال الغربي إلى الجنوب الشرقي... من بصرى حوران... على الجوف ).

3- تقول الليدي في محرم 1296هــ في كتابها "رحلة إلى نجد ص126" : ( وادي السرحان مستوياً دون أي انحدار ووادي السرحان هذا يتألف من وطاء أشعث غريب فلعله كان قعراً لبحر قديم كالبحر الميّت ).

4- ويقول شارل هوبر عن [قصر الأزرق] في جمادى الأولى 1296هـــ في كتابه "رحلة في الجزيرة العربية الوسطى ص18" وكتاب "الرحالة الأوربيون في شمال الجزيرة العربية ص148": ( هذا المكان له أهمية كبيرة فوادي السرحان يبدأ عنده ويمتد إلى الجنوب حتى آبار الجراوي ).

5- يقول جوليوس أويتنغ في ذو القعدة 1300هـــ في كتابه "رحلة داخل الجزيرة العربية ص21" وكتاب "الرحالة الأوربيون في شمال الجزيرة العربية ص174": ( يقال إن وادي راجل الذي يبدأ من جنوب شرقي جبل الدروز يطلق عليه بدءاً من قصر الأزرق اسم وادي السرحان يصل إلى هذه المنطقة(يقصد كاف).... من البدو يقولون إن وادي السرحان يمتد على مسيرة ثماني ساعات إلى الجنوب الشرقي من إثرة حيث يكون بدايته ).

أقول: أن الرحالة فالين / بلجريف / الليدي آن بلنت.. ذكروا أنه منخفض وليس وادي بالمعنى المعروف حتى أن الليدي قالت ربما أنه كان بحر في السابق كالبحر الميت. وهذا دلالة على أنه ليس وادي بالمعنى الذي نعرفه.
وأما الرحالة هوبر فقد ذكر امتداده دون وصفه وصفاً دقيقاً فذكر انه من الأزرق وحتى الجراوي, بينما أويتنغ قلّل من ذلك وعارض كلام الجميع فذكر ان بدايته جنوب شرق اثره ويصب في الأزرق بناء على ماسمعه.

فما رأي الأحبة هنا

مطر الليل
22/08/2013, 02:02 AM
السلام عليكم .


هذا الموضوع جاء على ما في النفس . ولعله يشفيها .
فقد قضيت في رمضان القريب مع أبي فارس ساعات حول الموضوع ،
دون أن نتفق على رأي قويم .
وقد دعاني أبو فارس للكتابة فيه هنا ، ولكني ترددت ؛ خشية النقد ؛ ولعدم
خبرتي في الوادي ، فأنا لم يسبق لي زيارته في حياتي .
وقد كنت أثرت النقاش مع أبي فارس على النحو التالي :
قلت له : لو أن شخصاً قال لك : إن السرحان يبدأ من الأردن
وينتهي في النفود ، فماذا تقول له ؟
وكنت خائفاً أترقب إجابته . فالرجل يحبني ، فيقسو في تعليمي .
قال : هذا الكلام لا يقوله إلا مجنون . هل أنت ممن يقول بهذا ؟
قلت : كلا كلا أبداً .
قال : فمن قال لك هذا ؟
قلت : قوقل إيرث .
قال : لقد أضلك قوقل ، كما أضلك من قبل .
فأسريتها في نفسي ، وذهبت وأخبرت قوقل .
قال لي قوقل : يا ولدي هل قرأت بيت أبي تمام :


لا تنكري عَطَل الكريم عن الغنى
فالسيل حربٌ للمكان العالي


قلت : نعم .
قال : انظر إلى الأودية القادمة من الشمال والغرب ، وبعضها يأتي من جبل
الدروز البعيد ، والتي تصب في منخفض الأزرق ، لو امتلأ بها منخفض الأزرق ،
هل ستعود المياه للمرتفعات ثانية ؟
قلت : لا يمكن .
قال : إذاً أين تذهب ؟
قلت : شرقاً إلى السعودية .
قال : هل سيقابلها وادي السرحان ذاهباً للأردن ، فيلقي أحدهما التحية للآخر ، ويتصافحان ،
ثم يفسح كل واحد منهما الطريق لصاحبه ، فيذهب السرحان للأردن ، وتأتي سيول الأردن للنفود ؟
قلت : لا يمكن هذا .
قال : اذهب فأبلغ الشاوي أن هذا الوادي كان في السنين الغابرة
يجري من الشمال للجنوب ، حتى أغلقت النفود مجراه ، ثم بعد سنين متطاولة
تغيرت معالم الوادي . حتى قال راعي الأثماد :
أين الوادي ؟

راعي الأثماد
22/08/2013, 04:28 AM
أشكرك أخي مطر الليل على هذه الإضافة الجميلة والرائعة

أنا أوافقك بأن الوادي تتغير معالمه بعد عدّة قرون, ولكن أخالفك بأنه تختفي معالمه تماماً خاصةً وأنه لم يذكر المعاجم الجغرافية المتقدمة كمعجم البلدان للحموي وماستعجم للبكري وغيرهم كثير. خصوصاً وأن المستشرقين في القرن الثالث عشر لايرونه وادياً بل منخفضاً تجتمع فيه الأودية.!!

الصورة لتوضيح فقط اتجاه جريان بعض الأودية في الجزء الشمالي من الوادي ومصبّها في القيعان والفياض.

http://www11.0zz0.com/2013/08/22/01/896025175.png

.

ابوعمرالفاروق
22/08/2013, 06:49 AM
السلام عليكم .


هذا الموضوع جاء على ما في النفس . ولعله يشفيها .
فقد قضيت في رمضان القريب مع أبي فارس ساعات حول الموضوع ،
دون أن نتفق على رأي قويم .
وقد دعاني أبو فارس للكتابة فيه هنا ، ولكني ترددت ؛ خشية النقد ؛ ولعدم
خبرتي في الوادي ، فأنا لم يسبق لي زيارته في حياتي .
وقد كنت أثرت النقاش مع أبي فارس على النحو التالي :
قلت له : لو أن شخصاً قال لك : إن السرحان يبدأ من الأردن
وينتهي في النفود ، فماذا تقول له ؟
وكنت خائفاً أترقب إجابته . فالرجل يحبني ، فيقسو في تعليمي .
قال : هذا الكلام لا يقوله إلا مجنون . هل أنت ممن يقول بهذا ؟
قلت : كلا كلا أبداً .
قال : فمن قال لك هذا ؟
قلت : قوقل إيرث .
قال : لقد أضلك قوقل ، كما أضلك من قبل .
فأسريتها في نفسي ، وذهبت وأخبرت قوقل .
قال لي قوقل : يا ولدي هل قرأت بيت أبي تمام :


لا تنكري عَطَل الكريم عن الغنى
فالسيل حربٌ للمكان العالي


قلت : نعم .
قال : انظر إلى الأودية القادمة من الشمال والغرب ، وبعضها يأتي من جبل
الدروز البعيد ، والتي تصب في منخفض الأزرق ، لو امتلأ بها منخفض الأزرق ،
هل ستعود المياه للمرتفعات ثانية ؟
قلت : لا يمكن .
قال : إذاً أين تذهب ؟
قلت : شرقاً إلى السعودية .
قال : هل سيقابلها وادي السرحان ذاهباً للأردن ، فيلقي أحدهما التحية للآخر ، ويتصافحان ،
ثم يفسح كل واحد منهما الطريق لصاحبه ، فيذهب السرحان للأردن ، وتأتي سيول الأردن للنفود ؟
قلت : لا يمكن هذا .
قال : اذهب فأبلغ الشاوي أن هذا الوادي كان في السنين الغابرة
يجري من الشمال للجنوب ، حتى أغلقت النفود مجراه ، ثم بعد سنين متطاولة
تغيرت معالم الوادي . حتى قال راعي الأثماد :
أين الوادي ؟










وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حياك الله أبا عاصم وكأنك لم تأخذ كلامي على محمل الجد وهو قريب من قولك ولاحظ أستاذنا أن سكاكا منخفضة وقد فنيت بالغرق عدة مرات كما سمعته من أفواه كبار السن فيها فما تظنه يفنيها غير وادي السرحان ولكن كشف السر ما حان
ولو تتبعت مساكن القوم قديما في سكاكا وآثارهم لوجدتها على أعلى مرتفعاتها (مع أنها ليست بالمرتفعة أصلا ولكن هي في أرفع نواحيها ) وحاضرة تم الكشف عنها في أقصى جوبتها من الشمال بعيدة عن أثر السيل فيما يظهر ومنخفض سكاكا كبير جدا
(ملحوظة - منطقة الجوف من أغزر الجزيرة ماءا وأحلاه في سكاكا ودومة الجندل والقسم الغربي منه وهذا يدل على أمر واضح والله أعلم )
الوادي سيوله تأتي من شمال عمان إلى نواحي العلا غير الأودية الشرقية وهي أقل كلها تصب فيه ؟
ما تظن لو أتت تلك الأودية متعاقبة تتلاطم
أقول والله أعلم هذا الذي أغرق سكاكا ولا يعرف من مستوطنيها من أهلها اليوم من له أكثر من ثلاثمائة سنة

هما واديين لو يتيسر ويتأكد أين يصبان بشكل أكيد تتكشف لنا أمور مهمة جدا
واديي مأرب ووادي السرحان ويوجد أمر مشترك بينهما وهو الرمال التي سدت وطمست كثيرا من معالمهما
آمل يا دكتور أن تقرأ مشاركتي السابقة ولو تتبعتها في قوقل إيرث سيكون أفضل وستجد مخرجه من نواحي الدويد وزهوة بالقرب من العويقيلة إلى العراق
ثم يا أبو عاصم الوادي حير كثيرا من أهله وساكنيه فمن قائل أنه يصب في الأزرق ومن قائل أنه يصب في الجوف يقصدون دومة الجندل وهو الأشهر والأكثر ويعزون تغير معالمه إلى دفنها بالرمال وتتبع الرمال في طريقه ستجد قولهم
وأبو تمام لم يخرج عن الحقيقة في وصفه
وأظن لن يُعدم الباحث عن دليل لو بحث

وفقك الله

الخاطف2013
22/08/2013, 12:08 PM
اخوي راعي الاثمد اشكرك على التوضيح الرائع لكن توجد ملاحظه

باير يصب على قرية غطي لكن سرمداء تصب على الناصفه وليست غطي

غطي تبعد عن الناصفه مايقارب 25 كيلو او اكثر وسد سرمدا بعد الناصفه تقريبا ب 5 كيلو

والله اعلم

محمد الشاوي
22/08/2013, 02:17 PM
......

- استناداً الى كتب الرحالة لدينا بعض النماذج نطرحها للفائدة :

1- يقول فالين في جمادى الأولى 1261هـــ في كتابه "صور من شمالي جزيرة العرب ص42": ( لايجوز عدّ وادي السرحان وادياً منتظماً على مارسموه لنا في خرائطنا, فهو انخفاض في الأرض تعلوه ربىً رملية ناعمة وأرضه تشبه أرض النفود ).

2- يقول بلجريف في ذو الحجة 1278هـــ في كتابه "وسط الجزيرة العربية وشرقها ص38": ( هذا المنخفض المتعرج الطويل يمتد في الأصل من الشمال الغربي إلى الجنوب الشرقي... من بصرى حوران... على الجوف ).

3- تقول الليدي في محرم 1296هــ في كتابها "رحلة إلى نجد ص126" : ( وادي السرحان مستوياً دون أي انحدار ووادي السرحان هذا يتألف من وطاء أشعث غريب فلعله كان قعراً لبحر قديم كالبحر الميّت ).

4- ويقول شارل هوبر عن [قصر الأزرق] في جمادى الأولى 1296هـــ في كتابه "رحلة في الجزيرة العربية الوسطى ص18" وكتاب "الرحالة الأوربيون في شمال الجزيرة العربية ص148": ( هذا المكان له أهمية كبيرة فوادي السرحان يبدأ عنده ويمتد إلى الجنوب حتى آبار الجراوي ).

5- يقول جوليوس أويتنغ في ذو القعدة 1300هـــ في كتابه "رحلة داخل الجزيرة العربية ص21" وكتاب "الرحالة الأوربيون في شمال الجزيرة العربية ص174": ( يقال إن وادي راجل الذي يبدأ من جنوب شرقي جبل الدروز يطلق عليه بدءاً من قصر الأزرق اسم وادي السرحان يصل إلى هذه المنطقة(يقصد كاف).... من البدو يقولون إن وادي السرحان يمتد على مسيرة ثماني ساعات إلى الجنوب الشرقي من إثرة حيث يكون بدايته ).

أقول: أن الرحالة فالين / بلجريف / الليدي آن بلنت.. ذكروا أنه منخفض وليس وادي بالمعنى المعروف حتى أن الليدي قالت ربما أنه كان بحر في السابق كالبحر الميت. وهذا دلالة على أنه ليس وادي بالمعنى الذي نعرفه.
وأما الرحالة هوبر فقد ذكر امتداده دون وصفه وصفاً دقيقاً فذكر انه من الأزرق وحتى الجراوي, بينما أويتنغ قلّل من ذلك وعارض كلام الجميع فذكر ان بدايته جنوب شرق اثره ويصب في الأزرق بناء على ماسمعه.

فما رأي الأحبة هنا

لا يمكن أن يكون رأي شارل صائبا .. لأن المياه لاتصعد

وأما يوليوس اويتنج فقد أصاب لأنه سمع من سكان الوادي وهم أدرى من غيرهم

الوادي أنا أخذت قياسات ارتفاعه بواسطة جهاز القارمن

فوجدت أن أعاليه شمال دومة الجندل أرفع من مجاريه شرق القريات بفارق 50 مترا أو تزيد قليلا

صحيح أن انحداره يسير جدا لكن يبقى السرحان وادي بمفهومه الحقيقي

ويكفي أن جميع الأودية تنحدر إليه فهو كما قيل عن الرمة :

قاع عظيم تنحط إليه أودية نجد كلها .


هذا الوصف لوادي الرمة ينطبق على وادي السرحان .

محمد الشاوي
22/08/2013, 02:39 PM
السلام عليكم .




هذا الموضوع جاء على ما في النفس . ولعله يشفيها .


فقد قضيت في رمضان القريب مع أبي فارس ساعات حول الموضوع ،


دون أن نتفق على رأي قويم .


وقد دعاني أبو فارس للكتابة فيه هنا ، ولكني ترددت ؛ خشية النقد ؛ ولعدم


خبرتي في الوادي ، فأنا لم يسبق لي زيارته في حياتي .


وقد كنت أثرت النقاش مع أبي فارس على النحو التالي :


قلت له : لو أن شخصاً قال لك : إن السرحان يبدأ من الأردن


وينتهي في النفود ، فماذا تقول له ؟


وكنت خائفاً أترقب إجابته . فالرجل يحبني ، فيقسو في تعليمي .


قال : هذا الكلام لا يقوله إلا مجنون . هل أنت ممن يقول بهذا ؟


قلت : كلا كلا أبداً .


قال : فمن قال لك هذا ؟


قلت : قوقل إيرث .


قال : لقد أضلك قوقل ، كما أضلك من قبل .


فأسريتها في نفسي ، وذهبت وأخبرت قوقل .


قال لي قوقل : يا ولدي هل قرأت بيت أبي تمام :




لا تنكري عَطَل الكريم عن الغنى


فالسيل حربٌ للمكان العالي




قلت : نعم .


قال : انظر إلى الأودية القادمة من الشمال والغرب ، وبعضها يأتي من جبل


الدروز البعيد ، والتي تصب في منخفض الأزرق ، لو امتلأ بها منخفض الأزرق ،


هل ستعود المياه للمرتفعات ثانية ؟


قلت : لا يمكن .


قال : إذاً أين تذهب ؟


قلت : شرقاً إلى السعودية .


قال : هل سيقابلها وادي السرحان ذاهباً للأردن ، فيلقي أحدهما التحية للآخر ، ويتصافحان ،


ثم يفسح كل واحد منهما الطريق لصاحبه ، فيذهب السرحان للأردن ، وتأتي سيول الأردن للنفود ؟


قلت : لا يمكن هذا .


قال : اذهب فأبلغ الشاوي أن هذا الوادي كان في السنين الغابرة


يجري من الشمال للجنوب ، حتى أغلقت النفود مجراه ، ثم بعد سنين متطاولة


تغيرت معالم الوادي . حتى قال راعي الأثماد :


أين الوادي ؟





حياك الله يا أبا عاصم

جاء هذا الموضوع يلامس جرحك

لكنه لن يبريه

أخبرني :

إذا كان ارتفاع مجرى الوادي عند الجراوي 550 م فوق سطح البحر

وارتفاعه بمحاذاة شيبة والنباج 544 م

وهي المنطقة التي يصب فيها وادي فجر بالسرحان


وارتفاعه عند سبخة حظوظاء شرق طبرجل 527 م

وارتفاعه عند عين الشايب وغطّي ومصب وادي باير 496 م

هذه المواقع مرتبة من الجنوب للشمال

كيف سيتجه الماء نحو النفود ؟!! كيف ؟!!

علما أن ارتفاع أطراف النفود الكبير الشمالية لاتقل عن 600 م فوق سطح البحر

أتمنى أن أجد طريقة لمعرفة ارتفاع قاع الأزرق بالأردن عن سطح البحر

ولعل الإخوة في الأردن يشاركوننا في أخذ القياسات بواسطة أجهزة الملاحة .

محمد الشاوي
22/08/2013, 02:51 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حياك الله أبا عاصم وكأنك لم تأخذ كلامي على محمل الجد وهو قريب من قولك ولاحظ أستاذنا أن سكاكا منخفضة وقد فنيت بالغرق عدة مرات كما سمعته من أفواه كبار السن فيها فما تظنه يفنيها غير وادي السرحان ولكن كشف السر ما حان
ولو تتبعت مساكن القوم قديما في سكاكا وآثارهم لوجدتها على أعلى مرتفعاتها (مع أنها ليست بالمرتفعة أصلا ولكن هي في أرفع نواحيها ) وحاضرة تم الكشف عنها في أقصى جوبتها من الشمال بعيدة عن أثر السيل فيما يظهر ومنخفض سكاكا كبير جدا
(ملحوظة - منطقة الجوف من أغزر الجزيرة ماءا وأحلاه في سكاكا ودومة الجندل والقسم الغربي منه وهذا يدل على أمر واضح والله أعلم )
الوادي سيوله تأتي من شمال عمان إلى نواحي العلا غير الأودية الشرقية وهي أقل كلها تصب فيه ؟
ما تظن لو أتت تلك الأودية متعاقبة تتلاطم
أقول والله أعلم هذا الذي أغرق سكاكا ولا يعرف من مستوطنيها من أهلها اليوم من له أكثر من ثلاثمائة سنة

هما واديين لو يتيسر ويتأكد أين يصبان بشكل أكيد تتكشف لنا أمور مهمة جدا
واديي مأرب ووادي السرحان ويوجد أمر مشترك بينهما وهو الرمال التي سدت وطمست كثيرا من معالمهما
آمل يا دكتور أن تقرأ مشاركتي السابقة ولو تتبعتها في قوقل إيرث سيكون أفضل وستجد مخرجه من نواحي الدويد وزهوة بالقرب من العويقيلة إلى العراق
ثم يا أبو عاصم الوادي حير كثيرا من أهله وساكنيه فمن قائل أنه يصب في الأزرق ومن قائل أنه يصب في الجوف يقصدون دومة الجندل وهو الأشهر والأكثر ويعزون تغير معالمه إلى دفنها بالرمال وتتبع الرمال في طريقه ستجد قولهم
وأبو تمام لم يخرج عن الحقيقة في وصفه
وأظن لن يُعدم الباحث عن دليل لو بحث

وفقك الله

حياك الله يا أبا عمر الفاروق

المنطقة شمال سكاكا ودومة الجندل وهي الرمانتين وجبل الظليات والمرير وظهير حمار وماحولها مناطق توزيع للأودية

فبعضها ينحدر نحو منخفض الجوف وبعضها يتجه نحو السرحان

تماما كالمنطقة التي تقع غرب وشمال غرب مدينة عفيف

فهي منطقة توزيع للأودية فترسل بعضها نحو الرمة وترسل بعضها نحو الحمض .

وليطرب أبو عاصم لذكر الحمض .

ابوعمرالفاروق
22/08/2013, 03:11 PM
البحث في وادي السرحان عجيب وحقيقة على قل بحثي عنه ومن قديم ربما أول قراءاتي عنه قبل أكثر من 35 سنة ولكنها قراءات عابرة
لم أجد من جزم بشيء عن المختلف فيه أبدا رغم أنه كان في تلك الفترة من كان عمره يقارب المائة وخمسون سنة من معمري تلك الديار بل قرأت عن معمر في جريدة الجزيرة عمره قارب ذلك ضمن لقاءات الوعيل في ذلك الوقت عام1404
ولم يكن يجيب إلا ظنا أحيانا
المهم الوادي الآن في هذه العصور وأقصد بها منذ 500 سنة لا يُعرف عنه إلا ما في أيدينا تقريبا

فما قال شارل وأويتنغ مما وجداه من أفواه الظاعنين فيه
وأذكر الليدي آن بلنت وأنا أقرأ كتيبها عام 1398 كانت تستخدم البارومتر وأتعجب منه كيف كان لها ذلك ونحن في عصر التقدم التكنولوجي ولا أعرف استخدامه ؟
المهم أخوي ابو فارس أن الجراوي والذي ذكره المتنبىء يوما منخفض صغير جدا من الأرض ويحيط به منخفض منبسط واسع أوسع من وطاة الجراوي ممتد من النبك ابو قصر إلى ميقوع مرورا بالجراوي وصبيحا وكثيرٌ من القصايم (نفد صغيرة متفرقه عالية )تتخلله حتى يصل إلى حد النفود عقب آبار وموارد ميقوع
إلى هنا أظن ليس هناك إشكال أنه حوض وبلا اختلاف
وللعلم أخوي واستاذنا ابو فارس منخفض الأزرق 504 متر والقريات 488 متر وليست بشكل دقيق لأن مواضع الإختبار إختيارية بالنظر وخاصية الإرتفاع من قوقل إيرث متعطلة ونفتقدها في وقتنا هذا
علما أن منخفض الجراوي يصل إلى 537 متر وصبيحا منخفضها يصل 537 وميقوع يصل 558 متر
وهناك مرتفع حجري من الأرض يصل إلى 531 متر فوق منخفض الضاحك مما يعني استحالة وصول الماء للأزرق إلا فوق هذا الإرتفاع
إذا تحدثت عنه إلى ميقوع فقط فهو عبارة عن حوض فقط حوض وادي السرحان وهو يفيض على بعضه مع تكاثر وتعاظم السيول وفي فترات متقاربة ولم يُعرف من كبار السن في هذه العصور كما أعرف وعلى ضعف مني أنه يعرف عنه شيئا لأنه لم يسل منذ دهور وعصور حسب ما نرى ولولا قوقل إيرث لما عرفنا بعض أسراره التي تكشفت إلى الآن
والله أعلم

ابوعمرالفاروق
22/08/2013, 03:16 PM
حياك الله يا أبا عمر الفاروق

المنطقة شمال سكاكا ودومة الجندل وهي الرمانتين وجبل الظليات والمرير وظهير حمار وماحولها مناطق توزيع للأودية

فبعضها ينحدر نحو منخفض الجوف وبعضها يتجه نحو السرحان

تماما كالمنطقة التي تقع غرب وشمال غرب مدينة عفيف

فهي منطقة توزيع للأودية فترسل بعضها نحو الرمة وترسل بعضها نحو الحمض .

وليطرب أبو عاصم لذكر الحمض .

الله يحييك يابو فارس
والرمانتين فوق في الحماد وكذلك المرير يأتي منه وما ذكرت أودية صغيرة جدا جدا لا تؤثر أبدا في شيء
ليست بشي أبدا
والودية المؤثرة هي التي تاتي من شمال عمان وكما تذكرون من نواحي جبل العرب إلى نواحي العلا كوادي فجر
أما ما يحيط بسكاكا ودومة الجندل فهي اودية لا تكاد تذكر
ولكن ضع في بالك غرق سكاكا في فترات من العصور الماضية ؟
ما تظن يغرقها ؟
وأيضا غِزر الماء فيها من أين ؟
ولكن العجيب كيف وصل أبو عاصم إلى وادي السرحان ؟:D

ابوعمرالفاروق
22/08/2013, 03:23 PM
ولكن




أتوقع لاعتبارات ودلائل قوية فيما أراها أن وادي السرحان لا يتوقف في ميقوع ومنخفضات الجراوي وصبيحا بل هناك مجرى له يرى طريقه إلى دومة الجندل مدفون
والله أعلم

محمد الشاوي
22/08/2013, 03:26 PM
الله يحييك يابو فارس
والرمانتين فوق في الحماد وكذلك المرير يأتي منه وما ذكرت أودية صغيرة جدا جدا لا تؤثر أبدا في شيء
ليست بشي أبدا
والودية المؤثرة هي التي تاتي من شمال عمان وكما تذكرون من نواحي جبل العرب إلى نواحي العلا كوادي فجر
أما ما يحيط بسكاكا ودومة الجندل فهي اودية لا تكاد تذكر
ولكن ضع في بالك غرق سكاكا في فترات من العصور الماضية ؟
ما تظن يغرقها ؟
وأيضا غِزر الماء فيها من أين ؟
ولكن العجيب كيف وصل أبو عاصم إلى وادي السرحان ؟:D

يقول إن لديه حلفاء هناك وأنا أشك أنهم أصهار وليسوا مجرد حلفاء فقط .

راعي الأثماد
22/08/2013, 08:02 PM
الخاطف, أبو عمر, الشاوي

بارك الله في جهودكم إخواني, لو كنت أدري كان (حارثكم) من زمان عشان تطلع المعلومات :)

حقيقةً أن قياس ارتفاع الأرض مهم جداً وربما يفيدنا كثير إذا شمّر أحد الأخوة في ذلك. ومن خلال ماقرأت عن الأودية هناك وجدت أن من (الناصفة) الأودية تذهب شمال, ومن (جماجم) تميل إلى الجنوب نوعاً ما فبعضها يصب في حظوظاء.

وقرأت عند الهمداني في صفة جزيرة العرب أنه يسمّي وادي السرحان بــ (البياض) ولم أجد للبياض تعريف في المعاجم الجغرافية المتقدمة.

مطر الليل
23/08/2013, 11:20 AM
أشكرك أخي مطر الليل على هذه الإضافة الجميلة والرائعة

أنا أوافقك بأن الوادي تتغير معالمه بعد عدّة قرون, ولكن أخالفك بأنه تختفي معالمه تماماً خاصةً وأنه لم يذكر المعاجم الجغرافية المتقدمة كمعجم البلدان للحموي وماستعجم للبكري وغيرهم كثير. خصوصاً وأن المستشرقين في القرن الثالث عشر لايرونه وادياً بل منخفضاً تجتمع فيه الأودية.!!

الصورة لتوضيح فقط اتجاه جريان بعض الأودية في الجزء الشمالي من الوادي ومصبّها في القيعان والفياض.

http://www11.0zz0.com/2013/08/22/01/896025175.png

.



حياك الله أخي راعي الأثماد .
ما تقوله هو الصحيح في تفسير الوضع الحاضر ، وأننا لسنا أمام
واد بمعناه المعروف ، بل أمام منخفضات وسباخ ، تلتهم جميع المياه .
وقد يكون هو التفسير الصحيح مطلقاً .
ولكن يوجد سؤال هو : لو فاضت هذه المنخفضات ،هل ستشكل وادياً ؟ وأين سيذهب ؟
هل سيذهب شمالاً فيقابل الجبال ؟ أم جنوباً فيقابل الرمال ؟ أو أنه لم يذهب
ولن يذهب وهذا حاله منذ فجر التاريخ .
اسئلة مشروعة يثيرها هواة غير مختصين ، وأتمنى أن يدخل في الموضوع
المختصون ؛ لتستبين الحقيقة أكثر .
أما قولك إن الحموي والبكري لم يذكرا الوادي ، فهذا صحيح ، وهما قريبا عهد ،
وأدركا الوادي كما أدركناه نحن ، وهذا التغير لو صح ، لم يتم منذ قرون قريبة ،
بل منذ آلاف السنين . والله أعلم .

مطر الليل
23/08/2013, 11:53 AM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حياك الله أبا عاصم وكأنك لم تأخذ كلامي على محمل الجد وهو قريب من قولك ولاحظ أستاذنا أن سكاكا منخفضة وقد فنيت بالغرق عدة مرات كما سمعته من أفواه كبار السن فيها فما تظنه يفنيها غير وادي السرحان ولكن كشف السر ما حان
ولو تتبعت مساكن القوم قديما في سكاكا وآثارهم لوجدتها على أعلى مرتفعاتها (مع أنها ليست بالمرتفعة أصلا ولكن هي في أرفع نواحيها ) وحاضرة تم الكشف عنها في أقصى جوبتها من الشمال بعيدة عن أثر السيل فيما يظهر ومنخفض سكاكا كبير جدا
(ملحوظة - منطقة الجوف من أغزر الجزيرة ماءا وأحلاه في سكاكا ودومة الجندل والقسم الغربي منه وهذا يدل على أمر واضح والله أعلم )
الوادي سيوله تأتي من شمال عمان إلى نواحي العلا غير الأودية الشرقية وهي أقل كلها تصب فيه ؟
ما تظن لو أتت تلك الأودية متعاقبة تتلاطم
أقول والله أعلم هذا الذي أغرق سكاكا ولا يعرف من مستوطنيها من أهلها اليوم من له أكثر من ثلاثمائة سنة

هما واديين لو يتيسر ويتأكد أين يصبان بشكل أكيد تتكشف لنا أمور مهمة جدا
واديي مأرب ووادي السرحان ويوجد أمر مشترك بينهما وهو الرمال التي سدت وطمست كثيرا من معالمهما
آمل يا دكتور أن تقرأ مشاركتي السابقة ولو تتبعتها في قوقل إيرث سيكون أفضل وستجد مخرجه من نواحي الدويد وزهوة بالقرب من العويقيلة إلى العراق
ثم يا أبو عاصم الوادي حير كثيرا من أهله وساكنيه فمن قائل أنه يصب في الأزرق ومن قائل أنه يصب في الجوف يقصدون دومة الجندل وهو الأشهر والأكثر ويعزون تغير معالمه إلى دفنها بالرمال وتتبع الرمال في طريقه ستجد قولهم
وأبو تمام لم يخرج عن الحقيقة في وصفه
وأظن لن يُعدم الباحث عن دليل لو بحث

وفقك الله



حياك الله يا شيخنا أبا عمر
والحقيقة أني أخذت كلامك على محمل الجد ، وهو ليس قريباً من قولي ،
بل هو هو . وأنا كنت أحكي قصة حصلت في رمضان ، بيني وبين أبي فارس ،
والعم قوقل . للبحث عن مخرج لوادي السرحان ، إن كان وادياً . وأذكر أن
مما استشهدت به ، وجود الحضارة القديمة في دومة الجندل ، وقيامها على المياه
الغزيرة التي لا تأتي في العادة في حلق الوادي ، بل القادمه من بعيد ، كما هو رأيك .
واقترحت حينها مخرجاً له من تحت رمال النفود ، وأنه سيخرج إما إلى العراق
أو سيقابل الباطن . إلا أن أبا فارس رفض كل هذه الاقتراحات ، وأبى إلا أن
يسوقه إلى الأردن ، وقال : أنا أحدثك من الميدان ، وزرت الوادي مرات ،
وقست ارتفاعاته ، وأقول لك : قال الشاوي . وتقول لي : قال قوقل .
وتريد أن ترسله العراق أو الباطن !!! وقال : ما رأيك أن ترسله إلى بيشة !!!
والحقيقة أني تراجعت عن رأيي ؛ لثقتي في خبرة الرجل ، ولأن صوته كان أعلى
من صوتي . وحين بعث الله راعي الأثماد ليثير القضية من جديد ، ووجدت رأيك
المطابق لرأيي ، شعرت أني آوي إلى ركن شديد .

مطر الليل
23/08/2013, 12:05 PM
حياك الله يا أبا عاصم

جاء هذا الموضوع يلامس جرحك

لكنه لن يبريه

أخبرني :

إذا كان ارتفاع مجرى الوادي عند الجراوي 550 م فوق سطح البحر

وارتفاعه بمحاذاة شيبة والنباج 544 م

وهي المنطقة التي يصب فيها وادي فجر بالسرحان


وارتفاعه عند سبخة حظوظاء شرق طبرجل 527 م

وارتفاعه عند عين الشايب وغطّي ومصب وادي باير 496 م

هذه المواقع مرتبة من الجنوب للشمال

كيف سيتجه الماء نحو النفود ؟!! كيف ؟!!

علما أن ارتفاع أطراف النفود الكبير الشمالية لاتقل عن 600 م فوق سطح البحر

أتمنى أن أجد طريقة لمعرفة ارتفاع قاع الأزرق بالأردن عن سطح البحر

ولعل الإخوة في الأردن يشاركوننا في أخذ القياسات بواسطة أجهزة الملاحة .



حياك الله يا أبا فارس .
أنا لا أختلف معك في هذه الارتفاعات ، وسبق أن قلت لعل سببها
انسداد مجرى الوادي ، وحصول تغيرات ، خلال العصور المتباعدة .
ولكن هذا أبو عمر يقول إن منخفض الأزرق أعلى من منخفض القريات . فضلاً عن الجبال التي تقف خلفه .
كيف ستجه الماء نحو الأزرق ؟ !! كيف ؟ !!

مطر الليل
23/08/2013, 12:08 PM
يقول إن لديه حلفاء هناك وأنا أشك أنهم أصهار وليسوا مجرد حلفاء فقط .





رضي الله عن معاوية بن أبي سفيان ، كان حكيماً
ومن دهاة العرب .

محمد الشاوي
23/08/2013, 01:29 PM
حياك الله يا أبا فارس .
أنا لا أختلف معك في هذه الارتفاعات ، وسبق أن قلت لعل سببها
انسداد مجرى الوادي ، وحصول تغيرات ، خلال العصور المتباعدة .
ولكن هذا أبو عمر يقول إن منخفض الأزرق أعلى من منخفض القريات . فضلاً عن الجبال التي تقف خلفه .
كيف ستجه الماء نحو الأزرق ؟ !! كيف ؟ !!







أنا لا أثق في دقة برنامج قوقل أيرث في مسألة الارتفاعات

فربما يزيد وربما ينقص

لا أثق إلا في أجهزة الملاحة المخصصة كأجهزة القارمن الحديثة التي تستقبل من 24 قمر صناعي

في هذه الحالة فقط أقتنع بارتفاع قاع الأزرق

فلعلك توصي أحد أصهارك هناك بأخذ القياس بعد أن تشتري له جهاز قارمن وترسله له كهدية

ثم أنا لم أفهم انسداد مجرى الوادي ؟؟؟

يعني لو كان الأمر انسداد جزء منه برمال ممكن نقبل

لكن أن ينقلب الوادي رأسا على عقب فيصبح أعلاه أسفله

وأسفله أعلاه !!!

هذا جنون !!








رضي الله عن معاوية بن أبي سفيان ، كان حكيماً






ومن دهاة العرب .





اللهم أطلع أم عاصم على هذه المشاركة

لكن كيف ستعلم أن مطر الليل هو زوجها ؟!! :confused:

فعلا أنت داهية !!

ابوعمرالفاروق
23/08/2013, 03:17 PM
حياك الله يا شيخنا أبا عمر
والحقيقة أني أخذت كلامك على محمل الجد ، وهو ليس قريباً من قولي ،
بل هو هو . وأنا كنت أحكي قصة حصلت في رمضان ، بيني وبين أبي فارس ،
والعم قوقل . للبحث عن مخرج لوادي السرحان ، إن كان وادياً . وأذكر أن
مما استشهدت به ، وجود الحضارة القديمة في دومة الجندل ، وقيامها على المياه
الغزيرة التي لا تأتي في العادة في حلق الوادي ، بل القادمه من بعيد ، كما هو رأيك .
واقترحت حينها مخرجاً له من تحت رمال النفود ، وأنه سيخرج إما إلى العراق
أو سيقابل الباطن . إلا أن أبا فارس رفض كل هذه الاقتراحات ، وأبى إلا أن
يسوقه إلى الأردن ، وقال : أنا أحدثك من الميدان ، وزرت الوادي مرات ،
وقست ارتفاعاته ، وأقول لك : قال الشاوي . وتقول لي : قال قوقل .
وتريد أن ترسله العراق أو الباطن !!! وقال : ما رأيك أن ترسله إلى بيشة !!!
والحقيقة أني تراجعت عن رأيي ؛ لثقتي في خبرة الرجل ، ولأن صوته كان أعلى
من صوتي . وحين بعث الله راعي الأثماد ليثير القضية من جديد ، ووجدت رأيك
المطابق لرأيي ، شعرت أني آوي إلى ركن شديد .







الله يحييك أستاذنا أبو عاصم


ولو بحثت عن وجود الحضارات وهي ليست حضارات بالمفهوم السائد بل تجمعات سكانية لوجدتها في أطراف منخفض سكاكا وليست في زمن واحد بل متفاوت بل ومما يؤثر أن منخفض سكاكا لم يسكنه أحيانا إلا رجل واحد
وأذكر قصة عن رجل من المسلمين أرسله خالد بن الوليد بُعيد فتح دومة الجندل إلى زعبل اليهودي في سكاكا ليقتله وبالقرب من حصن زعبل جبل اسمه جبل الساعي حيث جاء إليه يسعى ولعل الله أمكن من عدو الله
هذه القصة لم أجدها في كتاب(مع ضعف بضاعتي وبحثي ) بل من أفواه الرجال من كبار السن في سكاكا
وهناك قصة مشهورة في المنطقة أن طاسة (إناء للشرب)فقدت في إحدى عيون دومة الجندل ووجدت بعد فترة في الأزرق وهذه من أفواه كبار السن في المنطقة وهذه القصة مشهورة جدا جدا ولها دلالاتها التي لا تخفى على مثلك
كما أن قصة تماثلها في نجد بين عيون الخرج وعيون الأحساء
وقول أبو فارس عن عدم ثقته في قياسات قوقل إيرث صحيح ولكنها بدرجة بسيطة لا سيما حينما تأخذ القياسات بنفس الطريقة ومن نفس الوسيلة من قوقل إيرث حيث تكون مؤشر على الجميع
لا أظن هناك خلاف مابين الأزرق والجراوي ومنخفضه إلى ميقوع
ولكن ما فيه خلاف بين هو هل يصل الوادي إلى دومة الجندل ومن ثم كما أقول إلى سكاكا وما بعدها ولكن في هذا الوقت أرى التركيز على وصول الوادي إلى دومة الجندل
أما أنا فأنا مقتنع بما هو أبعد
وأبو فارس يقول أن الرمال لاشك سدت مجاري الوادي ويقصد شماليه وأقول إن كان انسداد شماليه بالرمال فانسداد جنوبيه الشرقي أولى لقربه من النفود
وحينما يقول (لكن أن ينقلب الوادي رأسا على عقب فيصبح أعلاه أسفله

وأسفله أعلاه !!!

هذا جنون !!)
أقول نعم وهذا ما أعنيه أنا وهو أقرب إلى الجنون ولكنه ليس بمستحيل بل أكيد ثم أكيد إذا تلاطمت بحور الماء في منخفضات وادي السرحان

محمد الشاوي
23/08/2013, 04:33 PM
الله يحييك أستاذنا أبو عاصم


ولو بحثت عن وجود الحضارات وهي ليست حضارات بالمفهوم السائد بل تجمعات سكانية لوجدتها في أطراف منخفض سكاكا وليست في زمن واحد بل متفاوت بل ومما يؤثر أن منخفض سكاكا لم يسكنه أحيانا إلا رجل واحد
وأذكر قصة عن رجل من المسلمين أرسله خالد بن الوليد بُعيد فتح دومة الجندل إلى زعبل اليهودي في سكاكا ليقتله وبالقرب من حصن زعبل جبل اسمه جبل الساعي حيث جاء إليه يسعى ولعل الله أمكن من عدو الله
هذه القصة لم أجدها في كتاب(مع ضعف بضاعتي وبحثي ) بل من أفواه الرجال من كبار السن في سكاكا
وهناك قصة مشهورة في المنطقة أن طاسة (إناء للشرب)فقدت في إحدى عيون دومة الجندل ووجدت بعد فترة في الأزرق وهذه من أفواه كبار السن في المنطقة وهذه القصة مشهورة جدا جدا ولها دلالاتها التي لا تخفى على مثلك
كما أن قصة تماثلها في نجد بين عيون الخرج وعيون الأحساء
وقول أبو فارس عن عدم ثقته في قياسات قوقل إيرث صحيح ولكنها بدرجة بسيطة لا سيما حينما تأخذ القياسات بنفس الطريقة ومن نفس الوسيلة من قوقل إيرث حيث تكون مؤشر على الجميع
لا أظن هناك خلاف مابين الأزرق والجراوي ومنخفضه إلى ميقوع
ولكن ما فيه خلاف بين هو هل يصل الوادي إلى دومة الجندل ومن ثم كما أقول إلى سكاكا وما بعدها ولكن في هذا الوقت أرى التركيز على وصول الوادي إلى دومة الجندل
أما أنا فأنا مقتنع بما هو أبعد
وأبو فارس يقول أن الرمال لاشك سدت مجاري الوادي ويقصد شماليه وأقول إن كان انسداد شماليه بالرمال فانسداد جنوبيه الشرقي أولى لقربه من النفود
وحينما يقول (لكن أن ينقلب الوادي رأسا على عقب فيصبح أعلاه أسفله

وأسفله أعلاه !!!

هذا جنون !!)
أقول نعم وهذا ما أعنيه أنا وهو أقرب إلى الجنون ولكنه ليس بمستحيل بل أكيد ثم أكيد إذا تلاطمت بحور الماء في منخفضات وادي السرحان

يا أبا عمر لا يأخذك أبو عاصم معه في أحلامه وأوهامه فيهلكك كما هلك

وأبو عاصم رجل أصمع القلب يخوض الأهوال ليس شجاعة ! ولكن عدم إدراك للعواقب !

وقد حذّرته من مغبة أفكاره المتطرفة مرارا وتكرارا ولكن لا حياة لمن تنادي !!

أنا لم أعد أشفق عليه بل أشفق على من يحسنون الظن به !

أتصدق أنه يريد أن يمرر السرحان من تحت النفود الكبير ليصب في بقعاء شرق مدينة حائل !! :eek:

قاع بقعاء يرتفع 685 م فوق البحر

من حسن الحظ أن تقاعده قد اقترب وإلا لأصبحت أندب حظ الجامعة :D


( أبو عاصم تحملني فهذا أقصى مالدي من الرقة معك )

ابوعمرالفاروق
23/08/2013, 05:06 PM
يا أبا عمر لا يأخذك أبو عاصم معه في أحلامه وأوهامه فيهلكك كما هلك

وأبو عاصم رجل أصمع القلب يخوض الأهوال ليس شجاعة ! ولكن عدم إدراك للعواقب !

وقد حذّرته من مغبة أفكاره المتطرفة مرارا وتكرارا ولكن لا حياة لمن تنادي !!

أنا لم أعد أشفق عليه بل أشفق على من يحسنون الظن به !

أتصدق أنه يريد أن يمرر السرحان من تحت النفود الكبير ليصب في بقعاء شرق مدينة حائل !! :eek:

قاع بقعاء يرتفع 685 م فوق البحر

من حسن الحظ أن تقاعده قد اقترب وإلا لأصبحت أندب حظ الجامعة :D


( أبو عاصم تحملني فهذا أقصى مالدي من الرقة معك )

:D

الأرض كلها بقعاء يابو فارس
الله يكفينا شرها
وخصوصا بعد سالفة الطاسة المفقودة في دومة الجندل والتي وجدت في الأزرق لا أظن أن سيكون شكا لديه أبا عاصم
وفي وقتنا الحاضر توجد جامعة في وادي السرحان :D
وتوجد فروع جامعية في نواحٍ منه أيضا
وعلى حسب التوسع الجامعي لا أستبعد يوما أن تفتح جامعة في ميقوع او فرع :D
ولربما يطمع أبا عاصم لإدارة جامعة في وادي السرحان فالوادي اليوم يتوسع توسعا مذهلا قد يقضي على بعض معالمه المتبقية
فهل كان يدور في خلد الليدي آن بلنت أن القطار سيعبر وادي السرحان او ستكون فيه مطارات كبيرة وحضارات كحضارة بلدها ؟
لا أظن ذلك
ضع في ذهنك أستاذنا أبا فارس أن المياه البحر الزاخر في وادي السرحان وفي أطرافه الشمالية والجنوبية وبطونه لدليل على أنه كانت تجوبه بحور من المياه جفت
ومن خبر المنطقة لا يستغرب ذلك
والشيء بالشيء يذكر نقرة حظوظا تبتلع ما وطأ عليها بقدمه ما خلا ممرات يعرفها بعض أهل تلك النواحي وليس كلهم فكم جمل ابتلعته ورجل وسيارة
وما ذلك إلا لبحور الماء تحتها
أما ولوج الوادي للنفود الكبير فلا أراه ولكن ربما للوادي ممر بحذائه مدفون من جهة خوعا والله أعلم
أما وصول وادي السرحان إلى العراق من نواحي الدويد وزهوة وحول العويقيلة فليس عندي شك فيه أبدا ولكن متى كان ذلك الله أعلم
لا سيما وأن المنطقة أُثر عن كبار السن فيها أن سكاكا تعرضت لموجات غرق تام ويهاجر أهلها إثر ذلك وأقدم أسرها المستوطنة اليوم لا يزيدون عن ثلاثمائة سنة
وللعلم أبا فارس هل تعلم أن الأزرق مما كان يوما تحت الحكم السعودي لزمن يسير وما ذلك إلا لأنه يشكل جزءا لا يتجزأ من وادي السرحان
وقد انتهى ترسيم الحدود بين المملكتين وقت ذاك بكل الود والمحبة
وفقك الله

مطر الليل
24/08/2013, 02:04 AM
يا أبا عمر لا يأخذك أبو عاصم معه في أحلامه وأوهامه فيهلكك كما هلك

وأبو عاصم رجل أصمع القلب يخوض الأهوال ليس شجاعة ! ولكن عدم إدراك للعواقب !

وقد حذّرته من مغبة أفكاره المتطرفة مرارا وتكرارا ولكن لا حياة لمن تنادي !!

أنا لم أعد أشفق عليه بل أشفق على من يحسنون الظن به !

أتصدق أنه يريد أن يمرر السرحان من تحت النفود الكبير ليصب في بقعاء شرق مدينة حائل !! :eek:

قاع بقعاء يرتفع 685 م فوق البحر

من حسن الحظ أن تقاعده قد اقترب وإلا لأصبحت أندب حظ الجامعة :D


( أبو عاصم تحملني فهذا أقصى مالدي من الرقة معك )


واضح أن الضغط قد ارتفع عند أبي فارس جداً ، وهذا ماكنت أخشاه
بناء على تجارب لي معه سابقاً . فالرجل إذا ارتفع ضغطه يفقد صوابه وحجته .
وأنا أستغرب وأسأل : ما الذي تغير ؟ فقد تركته لطيفاً وديعاً قبل ساعات .
وهو يعرف رأيي هذا من رمضان ، فما هو الجديد ؟ وما الذي عكّر مزاجه ؟
وهذا الرأي وجدت العشرات من أبناء المنطقة في منتدياتهم يقولون به ، وهو
رأي الكثير ، من الباحثين ، والمستشرقين ، وغيرهم . وهذا أبو عمر يقول :
ليس عندي فيه شك .
وهو مجرد رأي أو فرض أو نظرية ، وهناك آراء وفروض ونظريات أخرى، وكلها
تحتاج إلى دراسة ومناقشة واختبار ، حتى يترجح الرأي الأسلم .
وبعض الآراء قد تبدو عند الآخرين أشبه بالجنون ، وهي في حقيقتها ليست كذلك .
وقد قيل : إن بين الجنون والعبقرية شعره . وأرى أن عين أبي فارس لم تدركها بعد .

مطر الليل
24/08/2013, 02:15 AM
:D

الأرض كلها بقعاء يابو فارس
الله يكفينا شرها
وخصوصا بعد سالفة الطاسة المفقودة في دومة الجندل والتي وجدت في الأزرق لا أظن أن سيكون شكا لديه أبا عاصم
وفي وقتنا الحاضر توجد جامعة في وادي السرحان :D
وتوجد فروع جامعية في نواحٍ منه أيضا
وعلى حسب التوسع الجامعي لا أستبعد يوما أن تفتح جامعة في ميقوع او فرع :D
ولربما يطمع أبا عاصم لإدارة جامعة في وادي السرحان فالوادي اليوم يتوسع توسعا مذهلا قد يقضي على بعض معالمه المتبقية
فهل كان يدور في خلد الليدي آن بلنت أن القطار سيعبر وادي السرحان او ستكون فيه مطارات كبيرة وحضارات كحضارة بلدها ؟
لا أظن ذلك
ضع في ذهنك أستاذنا أبا فارس أن المياه البحر الزاخر في وادي السرحان وفي أطرافه الشمالية والجنوبية وبطونه لدليل على أنه كانت تجوبه بحور من المياه جفت
ومن خبر المنطقة لا يستغرب ذلك
والشيء بالشيء يذكر نقرة حظوظا تبتلع ما وطأ عليها بقدمه ما خلا ممرات يعرفها بعض أهل تلك النواحي وليس كلهم فكم جمل ابتلعته ورجل وسيارة
وما ذلك إلا لبحور الماء تحتها
أما ولوج الوادي للنفود الكبير فلا أراه ولكن ربما للوادي ممر بحذائه مدفون من جهة خوعا والله أعلم
أما وصول وادي السرحان إلى العراق من نواحي الدويد وزهوة وحول العويقيلة فليس عندي شك فيه أبدا ولكن متى كان ذلك الله أعلم
لا سيما وأن المنطقة أُثر عن كبار السن فيها أن سكاكا تعرضت لموجات غرق تام ويهاجر أهلها إثر ذلك وأقدم أسرها المستوطنة اليوم لا يزيدون عن ثلاثمائة سنة
وللعلم أبا فارس هل تعلم أن الأزرق مما كان يوما تحت الحكم السعودي لزمن يسير وما ذلك إلا لأنه يشكل جزءا لا يتجزأ من وادي السرحان
وقد انتهى ترسيم الحدود بين المملكتين وقت ذاك بكل الود والمحبة
وفقك الله



بارك الله فيك يا أبا عمر ودافع لله عنك ، كما دافعت عني .
وإن كنت أخشى عليك من هجوم الشاوي ، فالرجل يتبنى نظرية
بوش : من ليس معي فهو ضدي . وأقترح أن تأخذه إلى قاع حظوظا
ومعه القارمن ، لعله يرسل لنا مقاسات انخفاض القاع ، ومستوى المياه الجوفية .

ابوعمرالفاروق
24/08/2013, 02:57 AM
بارك الله فيك يا أبا عمر ودافع لله عنك ، كما دافعت عني .
وإن كنت أخشى عليك من هجوم الشاوي ، فالرجل يتبنى نظرية
بوش : من ليس معي فهو ضدي . وأقترح أن تأخذه إلى قاع حظوظا
ومعه القارمن ، لعله يرسل لنا مقاسات انخفاض القاع ، ومستوى المياه الجوفية .





وبارك الله فيك يا دكتور وأبو فارس محب للمعرفة وقد يصل به أحيانا كما أرى منه وقاه الله إلى التهور
أهل تلك الناحية في دعاء هم على من يدعون عليه أحيانا أن يسوقه قدره إلى حظوظاء فمن دخلها لم يكد يخرج منها هذا معروف مذ عرفوا أنفسهم
وأبو فارس قد كان بقربها يوما وأظن حدثته نفسه أن يدخلها ولو من مسالكها التي لا يعرفها إلا القليل وهو غالي عندي
لذا لن آخذه إليها ولن أرافقه بل سأحذره ويكفي لو أخذ القياس من العيساوية بجوار الطريق الآمن قربها
وعودا على نظريتك أن وادي السرحان قد يصب في منخفض بقعاء كما نقل عنك أبو فارس (مع أني لا أرى ذلك مطلقا -وكم تعجبت من تصورك هذا )
فإن في الأرض وبالذات في وادي السرحان وكما يفيد المختصين بحفر الآبار أن فيه مجاري في الأرض تعتبر أنهار تحت الأرض وقد وقفت بنفسي على بعضها إذ هي أنهار يموج بعضها في بعض تحت وادي السرحان
لذا لم أستبعد مطلقا قصة طاسة دومة الجندل والتي وجدت بعد مدة في الأزرق
وضع الوادي ومجاريه عجيبة ولا أدري هل يمكن لناسا مثلا أن تحدد تلك المجاري كما حددت مجاري أودية في رملة الجزء (الربع الخالي)
فالوادي وإمعانا في الجنون أكثر له مجاري فوق الأرض وتحت الأرض
وخاطرة للتو خطرت أن الملح في القريات(1) وبالقرب من كاف بالذات لم يكن يتكون لولا بعد زمن جريان الوادي وامتلاء أحواضه كلها فلو كان سيله من زمن قريب ولو من ألف سنة لما تكون هذا الملح في قريات الملح والأزرق علما بأن الأرض في بعض نواح الوادي ملحية أصلا كالأزرق وغيره وتحتاج للماء لتجمعه واستخراجه
لو قارنت منخفضات وادي السرحان مع غيره مثل وادي الدواسر وكون واديه يوما كان نهرا من حيث غزارة المياه فيه لأدركت أن بحورا من المياه كانت تصب فيه وتملاؤه بل وتفيض منه إلى العراق ووادي السرحان بكل مواصفاته مجتمعة يختلف عن كل الأودية فلا وادٍ يماثله في الجزيرة وهو أغزر الجزيرة ماءا
فمن أين جاء الماء وأرضه قاحلة قرون من الزمن



(1) ليس الملح فقط في القريات بل في جميع منخفضات الوادي وأجوده في القريات والأزرق

راعي الأثماد
24/08/2013, 06:34 AM
والله انلحس مخي :)

الشاوي يراه من الجنوب للشمال , وأبو عمر ومطر يرونه من الشمال للجنوب.
طيّب يا أحبّة , أنا أكررعدم ذكره في المعاجم الجغرافية يؤكد أنه ليس وادي.

يقول الهمداني في صفة جزيرة العرب ص243 عن ديار ذبيان الغطفانية: ( وأما ذبيان فهي من حد البياض بياض قرقرة وهو غائط* بين تيماء وحوران لايخالطهم إلى طئ..... ).

* هو المنخفض الواسع من الأرض (المعجم)

ويقول في طريق تيماء الكوفة ص245 : ( هذا الطريق بين القريّات "يقصد الدومة وقارة وسكاكا" يسرة مما يلي البياض والمنهب عن أيمانهم ).

ويقول ايضاً في نفس الصفحة في موضع آخر : ( وإن تياسرت وقعت من تيماء في ديار ذبيان والبياض إلى أن تقول حوران ها أناذه ).

كان يسمّى البياض قديماً والذي نقرأه هنا أنه منذ القرن الثالث الهجري وهو منخفض واسع وليس وادي بدليل قول الهمداني الذي عرّفه بأنه منخفض وسيع..... وتوجد أودية أصغر حجماً منه لم تختفي معالمها فكيف بـ وادي السرحان والملاحظ أنه على طول المنخفض تقريباً 250كلم لايوجد معالم للوادي المعروف أي أنه من أعلاه لأسفله كله صباخ وقيعان وفياض... أنا أصدق باختفاء اغلب معالمه أما بمسح الوادي على كبره أنا لا اقتنع فيه.

عزوز الحجازي
24/08/2013, 09:08 AM
راعي الاثماد
حسب ما قراه من مشاركات الاخوان يتضح ان وادي السرحان ليس وادياً و انما مفيض اودية
و احتمال ان يكون في الزمن الغابر بحراً كالبحر الميت .

محمد الشاوي
24/08/2013, 01:31 PM
وبارك الله فيك يا دكتور وأبو فارس محب للمعرفة وقد يصل به أحيانا كما أرى منه وقاه الله إلى التهور
أهل تلك الناحية في دعاء هم على من يدعون عليه أحيانا أن يسوقه قدره إلى حظوظاء فمن دخلها لم يكد يخرج منها هذا معروف مذ عرفوا أنفسهم
وأبو فارس قد كان بقربها يوما وأظن حدثته نفسه أن يدخلها ولو من مسالكها التي لا يعرفها إلا القليل وهو غالي عندي
لذا لن آخذه إليها ولن أرافقه بل سأحذره ويكفي لو أخذ القياس من العيساوية بجوار الطريق الآمن قربها
وعودا على نظريتك أن وادي السرحان قد يصب في منخفض بقعاء كما نقل عنك أبو فارس (مع أني لا أرى ذلك مطلقا -وكم تعجبت من تصورك هذا )
فإن في الأرض وبالذات في وادي السرحان وكما يفيد المختصين بحفر الآبار أن فيه مجاري في الأرض تعتبر أنهار تحت الأرض وقد وقفت بنفسي على بعضها إذ هي أنهار يموج بعضها في بعض تحت وادي السرحان
لذا لم أستبعد مطلقا قصة طاسة دومة الجندل والتي وجدت بعد مدة في الأزرق
وضع الوادي ومجاريه عجيبة ولا أدري هل يمكن لناسا مثلا أن تحدد تلك المجاري كما حددت مجاري أودية في رملة الجزء (الربع الخالي)
فالوادي وإمعانا في الجنون أكثر له مجاري فوق الأرض وتحت الأرض
وخاطرة للتو خطرت أن الملح في القريات(1) وبالقرب من كاف بالذات لم يكن يتكون لولا بعد زمن جريان الوادي وامتلاء أحواضه كلها فلو كان سيله من زمن قريب ولو من ألف سنة لما تكون هذا الملح في قريات الملح والأزرق علما بأن الأرض في بعض نواح الوادي ملحية أصلا كالأزرق وغيره وتحتاج للماء لتجمعه واستخراجه
لو قارنت منخفضات وادي السرحان مع غيره مثل وادي الدواسر وكون واديه يوما كان نهرا من حيث غزارة المياه فيه لأدركت أن بحورا من المياه كانت تصب فيه وتملاؤه بل وتفيض منه إلى العراق ووادي السرحان بكل مواصفاته مجتمعة يختلف عن كل الأودية فلا وادٍ يماثله في الجزيرة وهو أغزر الجزيرة ماءا
فمن أين جاء الماء وأرضه قاحلة قرون من الزمن



(1) ليس الملح فقط في القريات بل في جميع منخفضات الوادي وأجوده في القريات والأزرق

مرحبا بحبيبنا أبي عمر

إذا كان دخول حضوضاء تهورا فقد تهورت ودخلتها قبل سنة تقريبا .. هل نسيت هذا التقرير :

http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=546641







والله انلحس مخي :)




الشاوي يراه من الجنوب للشمال , وأبو عمر ومطر يرونه من الشمال للجنوب.
طيّب يا أحبّة , أنا أكررعدم ذكره في المعاجم الجغرافية يؤكد أنه ليس وادي.

يقول الهمداني في صفة جزيرة العرب ص243 عن ديار ذبيان الغطفانية: ( وأما ذبيان فهي من حد البياض بياض قرقرة وهو غائط* بين تيماء وحوران لايخالطهم إلى طئ..... ).

* هو المنخفض الواسع من الأرض (المعجم)

ويقول في طريق تيماء الكوفة ص245 : ( هذا الطريق بين القريّات "يقصد الدومة وقارة وسكاكا" يسرة مما يلي البياض والمنهب عن أيمانهم ).

ويقول ايضاً في نفس الصفحة في موضع آخر : ( وإن تياسرت وقعت من تيماء في ديار ذبيان والبياض إلى أن تقول حوران ها أناذه ).


كان يسمّى البياض قديماً والذي نقرأه هنا أنه منذ القرن الثالث الهجري وهو منخفض واسع وليس وادي بدليل قول الهمداني الذي عرّفه بأنه منخفض وسيع..... وتوجد أودية أصغر حجماً منه لم تختفي معالمها فكيف بـ وادي السرحان والملاحظ أنه على طول المنخفض تقريباً 250كلم لايوجد معالم للوادي المعروف أي أنه من أعلاه لأسفله كله صباخ وقيعان وفياض... أنا أصدق باختفاء اغلب معالمه أما بمسح الوادي على كبره أنا لا اقتنع فيه.


الوادي هو مجرى الماء الذي ينتقل فيه الماء من الأعالي للأسافل وتصب فيه أودية أخرى أصغر منه

أما محير الماء فهو الذي تصل إليه مياه الأودية وتقف فيه

أليس كذلك ؟

دعنا ننظر في وادي السرحان هل هو من النوع الذي تقف فيه المياه أم تنتقل من أعاليه إلى أسافله

ولنفترض أن وادي فجر ووادي حدرج سالا بقوة أين سيتوقف الماء ؟

في حضوضاء أولا ... طيب لو زاد الماء وامتلأت حضوضاء وكانت الأودية القادمة من الأردن تجري ( وادي الأبيض والأودية التي تحاذيه من الشمال )

هل سيبقى ماء كل وادي في الجزء الذي يقابله من منخفض السرحان أم ستنحدر نحو سبخات القريات التي تعتبر أخفض من نقرة حضوضاء ؟


أنا أعتبره في هذه الحال وادي لكون الماء ينتقل من أعلاه إلى أسفله

ولست أدري أين ينتهي ؟ هذه نقطة الإشكال عندي فقط

أين النهاية ؟

أما البداية فأنا واثق منها تمام الثقة ولله الحمد .

ريف النشاما
24/08/2013, 06:25 PM
مشاء الله تبارك الله


موضوع جميل ونقاش أجمل


أرى بأن تجدوا لنا نقطتا في المنتصف نركن إليها


:s

الخاطف2013
25/08/2013, 01:37 AM
حنا اهل الديره القريات حضوضا مانجيها إلا مع طرق معروفه مو اي طريق نروح معه

لان كلها سبخه تغطس السياره والله ماتطلعها بالسهل

الخاطف2013
25/08/2013, 02:21 AM
يا اخوان سوف اذكر لكم بعض المعلومات
الحديثه تعتبر منفذ حدودي بين السعوديه والاردن
وسوف اذكر لكم ايضاً كل شعيب وبأي قرية او محافظه يصب الشعيب
** سأذكر الشعاب بالترتيب من الحديثه إلي طبرجل
* الحديثه تبعد عن طبرجل تقريباً 180 كيلو
* جميع الشعاب التي سأذكرها تصب ( درو ) من الاردن

=يوجد شعيب واسمه المخروق يصب على قرية الحديثه وكذلك يصب على فيضه الضاحكيه او ماتسمى ( الضاحك)
=ويوجد شعيب حصيده الشرقيه يصب محافظه القريات
=ويوجد شعيب حصيده الغربيه يصب على فيضه الرشراشيه والرتامي واطراف من قاع كاف
=ويوجد شعيب باير يصب على قرية غطي
=ويوجد شعيب الغراء يصب على جماجم
=ويوجد شعيب صغير اسمه ام قبور
=ويوجد شعيب المشوح يصب على قليب خضر
=ويوجد شعيب صديع يصب على العيساويه وفياض العيساويه
=ويوجد شعيب ابو حوايا يصب على طبرجل

فأنا اكتفيت بالوصول الى طبرجل ولو اردتوا اكمل البقيه حتى الوصول الي الجوف سكاكا ابشروا


ان اصبت من الله وان أخطئت من نفسي والشيطان

عزوز الحجازي
25/08/2013, 10:30 AM
بل العكس يالخاطف
اكمل و ياليت تنزل شرح بالصورة
و تفيدنا اكثر عن مجرى هذا الوادي الكبير بصفتكم ترونه واقعاً

ذيب السمار
25/08/2013, 02:21 PM
بارك الله فيكم
نحتاج الكثير عن هذا الوادي

الخاطف2013
26/08/2013, 09:42 AM
بل العكس يالخاطف
اكمل و ياليت تنزل شرح بالصورة
و تفيدنا اكثر عن مجرى هذا الوادي الكبير بصفتكم ترونه واقعاً


أتمنى بأنني اعرف أشرح بالصور لفعلت لكن للأسف

لكي اوضحها لكم

لكن سأشرحها كتابه وياليت احد الاخوان يعمل لها كروكي مصغر

لع الجميع يستفيد منها

ميسان الطائف
26/08/2013, 06:35 PM
أحسنت

جزاك الله الجنة

الشقااوي
27/08/2013, 11:12 PM
معلومات عن وادي السرحان

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%88%D8%A7%D8%AF%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%B1% D8%AD%D8%A7%D9%86

http://www.mekshat.com/pix/upload05/images253/mk130747_20120309_5_880703563.jpg

محمد الخيال
31/08/2013, 03:26 AM
السلام عليكم ورحمة الله

لا أدّعي المعرفة ولكن هذا ماتوصلت إليه, ومن لديه أي معلومة يفيدنا بها

وادي السرحان حينما سمعت به ظننت أنه وادي كـ وادي الرمة والحمض والجزل وغيرهم ينبع من جهات الأزرق في الأردن شمالاً حتى يحير في النفود قرب الجوف جنوباً, ولكن الحقيقة والواقع غير ذلك فتلك المنطقة زرتها كثيراً وإن كانت الزيارة غير دقيقة لمعالمها, ولكن نفعتني الخرائط الطبوغرافية كثيراً فيها. فمن خلال اطلاعي على الخرائط لم أجد سوى مسمّى وادي السرحان من دون وجود معالم الوادي على الواقع, فالواقع أن الأودية في تلك المنطقة تأتي من الشرق طرف الحرة ومن جهة الغرب جهة الصوان في الأردن وتصب في قيعان وفياض وخباري معروفة وهي من الجنوب (قاع حظوظاء وهو أكبر القيعان ثم قاع القعيدات ثم قاع كاف ثم فيضة الرشراشية ثم فيضة الضاحك أو الضاحكية ثم قاع العمري حتى قرية الأزرق). ولايوجد اتصال بين هذه القيعان والفياض بل طرف الحرة من الغرب يحد ما بينهم. وحتى في الخرائط الأردنية حينما بحثت عن الوادي لم أجد له موقع هناك! وهذا يوضح أن الجغرافيين الذين تكلموا عن الوادي لم يزوروه! وحتى في زيارة المستشرقين أمثال فالين والليدي ان بلنت وغيرهم. من خلال تتبع مسيرتهم عبر الخرائط الحديثة تجد أنهم يذكرون أنهم في الوادي وهم في الحرة أو في نفود أو بطين وغيره. أي أنهم ليسوا في وادي بمعناه الذي نعرفه.

فـ وادي السرحان حسب ما اطلعت عليه أنه ليس وادي بمعنى الوادي المعروف وإنما هو منطقة منخفضة كبيرة تجتمع فيها الأودية والشعاب من الشرق والغرب تمتد حوالي 250 كلم من الأزرق شمالاَ حتى النبك أبو قصر جنوباً.

لا استغني عن تعليقاتكم وتعقيباتكم .

الصورة للتوضيح فقط وهي غير تفصيلية لجميع الأودية والمعالم

http://www12.0zz0.com/2013/08/19/22/949597572.png

.

أشكر أخي الكريم راعي الأثماد
على هذا الموضوع الشيق عن وادي السرحان
والذي اكتسب هذا الإسم من قبيلة السرحان العربيه الأصيله
حيث استوطنت في جوانبه بعد هجرتها من بادية الشام.
وهذا الوادي لايعتبر واديا بالمعنى المعروف ، بل علميا يعتبر ظاهرة جيولوجيه معروفة تسمى الصدع يحدها شرقا الصوان وغربا الحرة وشمالا جبل العرب وجنوبا جبل الأضارع . وهو عبارة عن مجموعة قيعان تكونت بسبب زحف طبقة أرضية قادمة من الغرب تحت الطبقة الأرضية الشرقيه. أي من جهة الحرة وتزحف تحت طبقة الصوان الشرقيه. ويقع حد الصدع في وسط الوادي كخط من مستقيم ذو إتجاه شمالي غربي إلى جنوبي شرقي .
ولو توالت الأمطار الغزيرة عليه وفاضت وسالت عليه الوديان الشرقية والغربية والشمالية والجنوبية لعدة سنين فلن يسيل شمالا أو جنوبا ، بل ستتكون بحيرة عظيمه أعظم من البحر الميت.
وهذا تعريف علمي للصدع منقول من الموسوعة الحرة :" الفالق أو الصدع (بالإنجليزية: fault) هو كسر في صخور القشرة الأرضية مصحوبة بحركة انزلاق للكتل المتاخمة من طبقات الصخور الموجودة على جانبيه سواء كان في الاتجاه الرأسي أو الأفقي، ويحدث هذا نتيجة للضغط الشديد أو الشد الذي تسببه حركات القشرة الأرضية سواء كان تأثير هذه القوى رأسيًا أم أفقيًا. وللفوالق أهمية كبيرة في تكوين بعض الخزانات الصخرية للمياه الأرضية."
وقد أقسم الله تعالى بهذه الظاهرة الجيولوجية حيث قال:" والأرض ذات الصدع"

عزوز الحجازي
31/08/2013, 03:02 PM
ولو توالت الأمطار الغزيرة عليه وفاضت وسالت عليه الوديان الشرقية والغربية والشمالية والجنوبية لعدة سنين فلن يسيل شمالا أو جنوبا ، بل ستتكون بحيرة عظيمه أعظم من البحر الميت.


اميل لهذا الاعتقاد

محمد الشاوي
02/09/2013, 10:55 AM
هيئة المساحة الجيولوجية تعتبر السرحان وادي

له منابع وروافد ومصب

صورة من كتاب المملكة حقائق وأرقام :

http://www.mekshat.com/pix/upload01/prof024/mk43589_img-201310902-wa0002.jpg

عزوز الحجازي
02/09/2013, 05:01 PM
هذا خلاف ما تعتقده انت اخي ابا فارس

محمد الشاوي
02/09/2013, 10:56 PM
هذا خلاف ما تعتقده انت اخي ابا فارس

أين الخلاف ؟

السرحان يتجه نحو الشمال ويصب في حضوضاء

ولو زاد الماء لخرج من حضوضاء إلى السبخة التي تليها إلى أن يصل إلى القريات .


وأنا لم أعترض على كون السرحان بحيرة كبيرة فهذا الرأي قوي وكلامي لا يتعارض معه

اعتراضي على من يقول أن السرحان يأتي من الأردن ويصب في الجوف !!

أي أن اتجاهه نحو الجنوب !!

ولعلك تراجع ردودي أخي عزوز لتعرف رأيي جيدا .

عزوز الحجازي
03/09/2013, 05:12 PM
الخلاف هو ان بعض الاخوة قالوا اتجاهه من الشمال الى الجنوب و انت تقول عكس ذلك .
وجود وفرة المياه الجوفية في الجنوب و المزارع الا تدل على مسار الوادي و اتجاهه من الشمال الى الجنوب ؟

لعل الوادي يحير في النفود جنوباً و لو تشاهد كثرة المزارع .

http://www.m5zn.com/newuploads/2013/09/03/png//10385f8c647ae0d.png

jabal radwa
04/12/2013, 09:59 PM
انا عندي نظرية والله اعلم انه وادي السرحان ينبع من الجهة الشرقية لمرتفعات الاردن ويروح جنوب او شرق ويمكن انه كان يصب مع وادي الرمة مشكلا نهر يصب في شط العرب وبعدين تغير المناخ وزحف الرمال وتشكل صحراء النفود وهذا ايضا يفسر سبب وفرة المياه الجوفية بلجوف وحائل والله اعلم
تراها نظرية يمكن صدق ويمكن لا واللي يعطينا ادلة الله يجزاه خير

أبو تركي1
05/12/2013, 07:00 AM
نقاش وبحث راقي جدا

استفدت منه كثيرا



حفظكم الله

نديم المجره
10/12/2013, 09:09 AM
الله يعطيك العافيه

ملك الفكتوريا
10/12/2013, 09:39 AM
اسمحوا لي هالمشاركة انا متابع بصمت لهذه الخيمة ولاني اجهل كثير مع حبي للجيولوجيا والارتفاعات والامور هذي


بعضكم يقول كيف ينتقل من الاسفل للاعلى سبق ان شاهدت برنامج وثائقي في امريكا عن الاخدود العظيم

وان مجراه تغير واصبح ينتقل من الاسفل للاعلى

او كان الماء ينتقل عكس ماهو عليه الان


http://www.youtube.com/watch?v=dTTCiL4a-qA


هذا رابط للفيلم الوثائقي


يا ليت نشوف برامج وثائقيه عن الطبيعه بالمملكة



ولاحضت باحد الصور ان الوادي يشبه لمنطقة العارض بالرياض


وانا سبق ان سكنت فيها خاصه مع امتداد جبال طويق تجد اسفل هذه الجبال

وخاصه اسفل الجبل مقابل المحلية وجدت بنفسي احافير كثير للقواقع البحرية

ولكن الرمال زحفت وغطت الكثير منه

سعد ذيب
10/12/2013, 09:42 AM
السلام عليكم وتحياتي للجميع

طير الطيور
15/12/2013, 08:16 AM
انا اسمع من قديم ان وادي السرحان ياتي من الشمال للجنوب

ليالي الصالحي
17/12/2013, 01:32 AM
يعطيك العافيه