رحلتي إلى المويبِّّة والتي عندها وضعت حرب البسوس أوزارها

[ابو محمد]

حرب البسوس التي استعر أوارها بين بكر وتغلب ودامت قرابة أربعين عاماً أشعلها قتل فصيل ناقة، وأطفأها عقر جمل في المويبَّة ( قضة ) إحدى ثنايا جبل عارض اليمامة" طويق" فبقرب هذه الثنية تقع بئر قضة والتي عندها جرى آخر يوم من أيام هذه الحرب الطاحنة، والذي يسمى يوم قضَّة أو قِضَة ويوم تحلاق اللمم ويوم الثَّنيَّة .
يقول الزبيدي في " تاج العروس" مادة ( و ب ب): " الوبُّ: قال ابن الأعرابي: هو التهيؤ للحملة في الحرب".
وقال صاحب " لسان العرب" في مادة " وبب" :
( التهذيب: الوبّ التهيؤ للحملة في الحرب. يقال: هبَّ ووبَّ إذ تهيأ للحملة؛ قال الأزهري: الأصل فيه أبّ فقلبت الهمزة واواً).
ويقول صاحب كتاب الأغاني وهو يتكلم عن أيام حرب البسوس :
يوم القصيبات: قال مقاتل: ثم التقوا يوم بطن السَّرو، وهو يوم القصيبات وربما قيل: يوم القصيبة، وكان لبني تغلب على بكر حتى ظنت بكر أن سيقتلونها.
يوم قضة قال مقاتل : وقتلوا يومئذ همَّام بن مُرَّة. ثم التقوا يوم قضة، وهو يوم التحالق ويوم الثنية، ويوم قِضة، ويوم الفصيل لبكر على تغلب.
قال أبو برزة :
أتبعت تغلب بكراً فقطعوا رملات خزاز والرَّغام ثم مالوا لبطن الحمارة ( تصحيف الحمادة) فوردت بكر قضة فسقت وأسقت ثم صدرت وحلؤوا تغلب ــ منعوها من الماء ــ ونهضوا إلى نجعة يقال لها " مُويبة" لا يجوز فيها إلا بعير بعير؛ فلحق رجل من الأوس بن تغلب بغُليَّم من بني تيم اللات بن ثعلبة يطرد ذوداً له، فطعن في بطنه بالرمح ثم رفعه فقال:
تحدَّ بي أمَّ البوِّ على بوك . فرآه عوف بن مالك بن ضُبيعة بن قيس بن ثعلبة ، فقال : انفذوا جمل أسماء . ابنته ــ فإنه أمضى جمالكم وأجودها منفذاً، فإذا نفذ تبعته النَّعمُ؛ فوثب الجمل في المويبة حتى إذا نهض على يديه وارتفعت رجلاه ضرب عرقوبيه وقطع بطان الظعينة فوقع فسد الثَّنيَّة. ثم
قال عوف :
أنا البُركُ أبرُك حيث أُدرك، فسمي البُرَك.
ووقع الناس إلى الأرض لا يرون مجازاً، وتحلقوا لتعرفهم نساؤهم .. فأسر الحارث بن عباد عدياً وهو المهلهل. بعد انهزام الناس وهو لا يعرفه، فقال : دلني على المهلهل، قال : ولي دمي؟ قال: ولك دمك؛ قال : ولي ذمتك وذمة أبيك؟ قال : نعم ذلك لك، قال : فأنا مهلهل.
قال : دلني على كفء لبُجير؛ قال : لا أعلمه إلا امرأ القيس بن أبان، هذاك علمُه، فجز ناصيته، وقصد امرأ القيس فشد عليه فقتله.." إلى آخر الخبر ( الأغاني 5/36 ـــ42).
فقضة مورد ماء حيث قال: "فوردت بكر قضة فسقت وأسقت " .
وأن اسم هذه " الثنية" هو " المويبَّة" .
ونستفيد من كلام صاحب الأغاني أن هذا اليوم يسمىّ يوم قضَّة أو قِضَة ويوم التحالق ويوم الثَّنيَّة .
يقول البكري عن يوم الثَّنيَّة في كتابه " معجم ما استعجم" في مادة واردات وهو يعدد الحروب التي وقعت بين بكر وتغلب:
" ... والخامس: يوم قِضَة وهو يوم التحالق، و يوم الثَّنيَّة.."
وكما أن هذا اليوم يسمى بيوم الثَّنيَّة كذلك يسمى " يوم التحالق" أو " يوم تحلاق اللمم " لأن فرسان بكر اتفقوا فيما بينهم على حلق رؤوسهم وذلك حتى تعرفهم نساؤهم بعد المعركة إذا حضرن لإسعاف الجريح وسقاء العطشان.
يقول ابن عبد ربه في كتابه " العقد الفريد" :
"يوم قضة: ثم إن مهلهلاً أسرف في القتل ولم يبال بأي قبيلة من قبائل بكر أوقع؛ وكان أكثر بكر قعدت عن نصرة بني شيبان لقتلهم كليب بن وائل، وكان الحارث، ويقال إنه كان ابن أخيه؛ فلما بلغ الحارث قتله قال : نعم القتيل قتيل أصلح بين ابني وائل! وظن أن المهلهل قد أدرك به ثأر كليب وجعله كفئاً له، فقيل له : إنما قتله بشسع نعل كليب، وذلك أن المهلهل لما قتل بجيراً قال : بؤ بشسع نعل كليب، فغضب الحارث بن عباد، وكان له فرس يقال لها النعامة، فركبها وتولى أمر بكر فقاتل تغلب حتى هرب المهلهل وتفرقت قبائل تغلب فقال في ذلك الحارث بن عباد:
قرّبا مربط النعـــامة مني
لقحت حرب وائل عن حيالي
لم أكن من جناتهـــا علم الله
وإني بحرهـــا اليــــوم صالي
وكان اليوم الذي شهده الحارث بن عباد يوم " قضة" ويوم تحلاق اللمم .. وفيه أسر الحارثُ بن عباد المهلهل وهو لا يعرفه. واسمه عدي بن ربيعة. فقال له : دلني على عدي بن ربيعة وأخلي عنك. فقال له عدي : عليك العهود بذلك إن دللتك عليه؟ قال نعم.
قال : فأنا عدي؛ فجزّ ناصيته وتركه .. ثم إن المهلهل فارق قومه ونزل في جنب وجنب في مجح) إلى آخر ما قال .
وكما يسمى هذا اليوم يوم قضَّة أو قِضَة ؛ يقول ياقوت في معجمه في مادة ( قضَّة):
" ... قال الأزهري القضَّة، بكسر القاف وتشديد الضاد، الوشنُ:
قال الراجز :
معروفة قِضَّتُها رُعْنُ الهام .
والقِضًَّةُ : الأرض التي ترابها رمل، وجمعها قِضَّات ، وقال الأزهري : قال ابن دريد : قضة موضع معروف كانت فيه وقعة بين بكر وتغلب تسمى يوم قضَّة، بتشديد الضاد".
وقال ياقوت أيضاً في مادة ( قِضَة) : بكسر أوله وتخفيف ثانيه : قال صاحب كتاب العين : القِضة أرض منخفضة ترابها رمل وإلى جانبها متن مرتفع، وجمعها القِضون ، قال أبو منصور: القضة بتخفيف الضاد ليست من حدّ المضاعف ؛ لأن لامه معتلة فهو من باب قضى، وهي شجرة من شجر الحمض معروفة، وقال ابن السكيت : القضة نبات يجمع القضين والقضون ، وإذا جمعته على مثال البُرى قلت القُضى ، وأما الأرض التي ترابها رمل فهي القضَّة بالتشديد ، وجمعها قِضَّات ؛ قال أبو المنذر: قضة بكسر القاف وبعدها ضاد معجمة مخففة ، عقبةٌ بعارض اليمامة ، وعارض : جبل ، وهي من قبل مهب الشمال ، بينها وبين اليمامة وضمر ماء لبني أسد ثلاثة أيام
وأنشد غيره:
قد وقعت في قِضَّة من شــــرج
ثم استقلت مثل شِــــدقِ العلج
يصف دلواً ، والعلج الحمار الوحشي ؛ يعني الدَّلو أنها وقعت في ماء قليل على حصى في بئر فلم تمتلئ ، والماء يتحرك فيها كأنها شدق حمار.. وبقضة كانت وقعة بكر وتغلب العظمى ي مقتل كليب، والجاهلية تسميها حرب البسوس ، وفيه كان يوم التحالق فكانت الدبرة لبكر بن وائل على تغلب فتفرقوا من ذلك اليوم ..." انتهى ما قاله ياقوت باختصار .
ويقول البكري وهو يتكلم في مقدمة كتابه " معجم ما استعجم" عن مقتل " كليب " ، وتفرق ربيعة :
"... فلم تزل الحروب والوقائع تنقلهم من بلد إلى بلد، وتنفيهم من أرض إلى أرض ، وتغلب في كل ذلك ظاهرة على بكر حتى التقوا يوم قِضَةٌ : عقبة في عارض اليمامة ، وعارضُ : جبل ، وقضةُ من اليمامة على ثلاث ليال وذلك يوم التحالق ، فكانت الدائرة لبكر على بني تغلب فتفرقوا على ذلك اليوم وتلك الوقعة ، وتبددوا في البلاد ؛ أعني بن تغلب ، وانتشرت بكر بن وائل وعنزة وضُبيعة باليمامة ...".
وفي مادة " قِضة " قال :
" قِضَةُ" بكسر أوله وتخفيف ثانيه منقول مثل عِدَة . قال ابن شيبة : قضية : عقبة في عارض اليمامة ، وعارضٌ : جبل اليمامة وقضةُ من اليمامة ثلاث ليال وينسب إليها يوم من أيام البسوس ، وهو يوم التحالق " انتهى .
فقد سميَِّ هذا اليوم بيوم قضَّة أو قِضَة نسبة إلى مكان الوقعة .
ويعلق الشيخ حمد الجاسر رحمه الله محددا موقع قضة على قول ( الحازمي) عن قضة في كتاب " الأماكن" ــ ص 779 ــ حيث قال الحازمي :
" وأما الثاني بكسر القاف بعدما ضاد مخففة : ثنية لعارض جبل اليمامة من قبل مهب الشمال بينهما ثلاثة أيام ".
يقول الشيخ حمد الجاسر معلقا :
" ... ويفهم مما ذكر صاحب كتاب " بلاد العرب" ــ 260ــ أن قضة تقع في الشمال الغربي من ثنايا العارض" جبل طويق" الواقعة غرب وادي المجمعة فقال بعد ذكر وادي الكلبي وهو وادي المجمعة: ثم القلعة ثم أشي ثم قضة ثم العكرشة والجرفة إلى آخر ما ذكر، وبعض هذه المواضع لا يزال معروفاً .) انتهى .
ويقول الأستاذ عبد الله بن خميس فقال في مادة " قِضَة" من كتابه " معجم اليمامة " :
(... وهي ثنية في العارض ، واقعة بين سهل" الحمادة " وبين سُدير في بلاد " العدويّة" ولكنها الآن غير معروفة ، والأغلب أنها ثنية" المشقر" والله أعلم. انتهى كلامه.
فاجتهد ابن خميس في تحديد المكان. حيث يقصد بذلك ثنية المشقر " الأديراب الشمالي" ولكن الوصف لا ينطبق على هذا المكان .
حيث أن " قِضَّة" بالتشديد تعني نبات من الحمض تأكله الإبل، و" قِضَة" بالتخفيف فهي الأرض السهلة المنخفضة ترابها رمل وإلى جانبها متن مرتفع .
فالوصف مما سبق ينطبق على الفروثي حاليا حيث أنها تقع في فج غير نافذ من فجاج جبل العارض، ومن صدر منه يريد اعتلاء ظهر الجبل فليس له منفذ إلا ثنية لا تتسع إلا لبعير واحد عن الصعود معها.
ولقد سبق أن كتبت عن الفروثي على هذا الرابط :

رحلتي إلى الفروثي (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=61545)

أما ثنية " المويبَّة" ( والله أعلم أن اسم المويبَّة أطلق عليها بعدما عقر فيها " البُرَك" جمل ابنته أسماء ليضع من معه أمام الأمر الواقع لخوض المعركة مع تغلب التي تبعتهم إلى هذا المكان ) أو" قضة " ( نسبة إلى الماء الواقع بجوارها )
فهي تقع شرق الفروثي وجنوب الطريق الذي تصعد مع السيارات حاليا فهذه الثنية يبدأ صعودها باتجاه الشرق ثم تنعطف باتجاه الشمال، وعند هذا المنعطف أُحكم بنيانها تسهيلاً لها، أما بعد انعطافها شمالاً فهي تسير مع مستوى أوجده الله في صدر الجبل لا يجد السائر معه مشقة، غير أن عرض الجادة لا يزيد على المتر الواحد في بعض أجزائها، ولأن هذه الثنية هجرت منذ ظهور السيارات وتسهيل الطريق الذي تسلكه فقد خرّبت السيول أجزاء منها .
وأخيرا :
لا أنسى أن أنوه إلى أن من أثبت ماء قضة وهذه الثنية هو الشيخ عبدالله بن محمد الشايع فجزاه الله عنا خير الجزاء .

المراجع

1 . العقد الفريد لابن عبد ربه .
2 . معجم البلدان لياقوت الحموي .
3 . معجم ما أستعجم للبكري .
4 . الأغاني للأصفهاني .
5 . الأماكن ( ما اتفق لفظه وافترق مسماه من الأمكنة ) للحازمي وأعده حمد الجاسر .
6 . معجم اليمامة لعبدالله بن خميس .
7 . تاج العروس للزبيدي .
8 . لسان العرب لابن منظور .
9 . وقفة في المويبَّة إحدى ثنايا عارض اليمامة لعبدالله الشايع ( مجلة الفيصل – عدد 332 ) .

إحداثيات الثنية

018 47 25
127 10 45



خريطة تبين موقع الفروثي

http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload/images22/mk7278_frothy.jpg

الثنية من بعيد

http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload03/images116/mk7278_dscn1450.jpg

أسفل الثنية

http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload03/images116/mk7278_dscn1484.jpg

http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload03/images116/mk7278_dscn1482.jpg

بداية الثنية من الأسفل

http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload03/images116/mk7278_dscn1485.jpg

http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload03/images116/mk7278_dscn14821.jpg

منعطف الثنية وقد أُحكم بنيانها تسهيلاً لها

http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload03/images116/mk7278_dscn1491.jpg

هل في هذا المكان من هذه الثنية عقر" عوف بن مالك" جمل ابنته أسماء فسد به الثنية ؟

http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload03/images116/mk7278_dscn1492.jpg

المنعطف من زاوية أخرى

http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload03/images116/mk7278_dscn1494.jpg

سبحان الله
مستوى أوجده الله في صدر الجبل لا يجد السائر معه أي مشقة

http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload03/images116/mk7278_dscn1495.jpg

يتبع

[ابو محمد]

يلاحظ أن عرض الجادة لا يزيد على المتر الواحد في بعض أجزائها

http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload03/images116/mk7278_dscn1498.jpg

http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload03/images116/mk7278_dscn1506.jpg

http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload03/images116/mk7278_dscn1497.jpg

http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload03/images116/mk7278_dscn1477.jpg

http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload03/images116/mk7278_dscn15061.jpg

يلاحظ مجاري المياه مرصوفة بالحجارة

http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload03/images116/mk7278_dscn1465.jpg

قلتة في أعلى الثنية

http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload03/images116/mk7278_dscn1461.jpg

[ماء قضة ( الفروثي حاليا )

http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload03/images116/mk7278_dscn1513.jpg

http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload03/images116/mk7278_dscn1509.jpg

من زاوية أخرى

http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload03/images116/mk7278_dscn1460.jpg

يتبع

[ابو محمد]

أعلام بارزة ورموز تشير إلى الماء

http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload03/images116/mk7278_dscn1508.jpg

http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload03/images116/mk7278_dscn1511.jpg

إلى وادي المشقر

http://www.mekshat.com/vb/../pix/upload03/images116/mk7278_dscn1510.jpg

انتهى

http://www.mekshat.com/vb/images/misc/progress.gif

[جمران]

حبيت أشكرك على الموضوع المتعوب عليه,,,
وهو يحتاج هدوء تام للإستفادة والاطلاع عليه
وهو يستحق التثبيت بلا شك
ألف شكر ودامك الله لنا ذخر

[مسافر1]

ابو محمد ..
سلمت ودائماً تأتي بالجديد .
جهد مميز وبيان لعل لي عودة عليه ..
شاكر ومقدر جهدك .

[حميدان اشويعر]

عقب موضوعك ابا اشوف مسلسل الزير سالم من الحلقة التي ارسل الحارث بن عباد ابنه بجير للصلح فقتله الزير

[ابو محمد]

حرب البسوس

حرب البسوس .. دامت أربعين سنة

وقعت هذه الحرب بين بكر وتغلب ابني وائل ، وقد مكثت أربعين سنة ، وقعت فيها هذه الأيام : يوم النهى ، ويوم الذنائب ، ويوم واردات ، ويوم عنيزة ، ويوم القصيبات ، ويوم تحلاق اللمم ، وجميعها أسماء مواضع تمت فيها الحروب ، ماعدا تحلاق اللمم لأن بني بكر حلقوا فيه جميعاً رؤوسهم فسمي بذلك. وانتصرت تغلب في أربع حروب، وبكر في واحدة، وتكافأت القبيلتان في حرب واحدة.



لما فض كليب بن ربيعة – اسمه وائل وكليب لقبه ، ولد سنة 440م ، ونشأ في حجر أبيه ، ودرب على الحرب ، ثم تولى رئاسة الجيش : بكر وتغلب زمناً حتى قتله جساس بن مرة سنة 494 م - جموع اليمن في خزا زى وهزمهم اجتمعت عليه معد كلها ، وجعلوا له قسم الملك وتاجه وطاعته ، وغبر بذلك حيناً من دهره ، ثم دخله زهو شديد ، وبغى على قومه لما هو فيه من عزة وانقياد معدّ له ، حتى بلغ من بغيه ، أنه كان يحمي مواقع السحاب فلا يرعى حماه ، وإذا جلس لا يمر أحد بين يديه إجلالاً له ، لا يختبئ أحد في مجلسه غيره ، ولا يغير إلا بإذنه ، ولا تورد إبل أحد ، ولا توقد مع ناره ، ولم يكن بكرى ولا تغلبي يجير رجلا ولا بعيراً أو يحمى إلا بأمره ، وكان يجبر على الدهر فلا تخفر ذمته ، وكان يقول : وحش أرض في جواري ، فلا يهاج ! وكان هو الذي ينزل القوم منازلهم ويرحلهم ، ولا ينزلون ولا يرحلون إلا بأمره ، وقد بلغ من عزته وبغيه أنه اتخذ جرو كلب ، فكان إذا نزل به كلأ قذف ذلك الجر وفيه فيعوى ، فلا يرعى أحد ذلك الكلأ إلا بإذنه ، وكان يفعل هذا بحياض الماء فلا يردها أحد إلا بإذنه أو من آذن بحرب ، فضرب به المثل في العز فقيل : أعز من كليب وائل ، وكان يحمى الصيد فيقول : صيد ناحية كذا وكذا في جواري فلا يصيد أحد منه شيئاً.

وتزوج كليب جليلة بنت مرة بن ذهل بن شيبان، وكان لمرة عشرين بنين جساس أصغرهم ، وكانت بنو جشم ، وبنو شيبان تقيم في دار واحدة إرادة الجماعة ومخافة الفرقة.

وحدث أن كليباً دخل على امرأته جليلة يوماً فقال لها: هل تعلمين على الأرض أمنع مني ذمة ؟ فسكتت، ثم أعاد عليها الثانية فسكتت، ثم أعاد عليها الثالثة فقالت: نعم، أخي جساس – وهو جساس بن مرة ، كان فارساً شهماً أبياً ، وكان يلقب الحامي الجار ، المانع الذمار ، وهو الذي قتل كليباً ، مات سنة 534 م - وندمانه، ابن عمه عمرة المزدلف بن أبى ربيعة بن ذهل ابن شيبان.فسكت كليب ، ومضت مدة ، وبينما هي تغسل رأسه وتسرحه ذات يوم إذ قال لها : من أعز وائل ؟ قالت: أخواي جساس وهمام. فنزع رأسه من يدها وخرج.

وكانت لجساس خالة اسمها البسوس بنت منقذ، جاءت ونزلت على ابن أختها جساس، فكانت جارة لبنى مرة، ولها ناقة خوارة، ومعها فصيل لها، فلما خرج كليب غاضباً من قول زوجه جليلة رأى فصيل الناقة فرماه بقوسه فقتله. وعلمت بنو مرة بذلك، فأغمضوا على ما فيه وسكتوا، ثم لقي كليب ابن البسوس فقال له: ما فعل فصيل ناقتكم ؟ فقال: قتلته وأخليت لنا لبن أمه، وأغمضت بنو مرة على هذا أيضاً.

ثم أن كليباً أعاد القول على امرأته فقال: من أعز وائل ؟ فقالت: أخواي ! فأضمرها في نفسه وأسرها وسكت، حتى مرت به إبل جساس وفيها ناقة البسوس، فأنكر الناقة، ثم قال: ما هذه الناقة ؟ قالوا: لخالة جساس. فقال: أو بلغ من أمر ابن السعدية – أي جساس - أن يجير عليّ بغير إذني ؟ ارم ضرعها يا غلام، فأخذ القوس ورمى ضرع الناقة، فاختلط دمها بلبنها.

وراحت الرعاة على جساس فأخبروه بالأمر، وولت الناقة ولها عجيج حتى بركت بفناء البسوس، فلما رأتها صاحت: واذلاه ! فقال لها جساس: اسكتي فلك بناقتك ناقة أعظم منها، فأبت أن ترضى حتى صاروا لها إلى عشر، فلما كان الليل أنشأت تقول – بخطاب سعداً أخا جساس وترفع صوتها تسمع جساساً:

يا أبـا سعـد لا تغـرر بنفسـك وارتحـل
فإنـي فــي قــوم عــن الـجـار أمــوات
ودونــــــك أذوادي إلـــيـــك فــإنــنــي
مـــحـــاذرة أن يـــغـــدروا بـبـنـيـاتــي
لعـمـرك لــو أصبـحـت فــي دار منـقـذ
لمـا ضــم سـعـد وهــو جــار لأبيـاتـي

فلما سمعها جساس قال لها: اسكتي لا تراعي: إني سأقتل جملاً أعظم من هذه الناقة، سأقتل غلالاً - وهو فحل إبل كليب لم ير في زمانه مثله، وإنما أراد جساس بمقالته كليباً -.

ثم ظعن ابنا وائل بعد ذلك، فمرت بكر على نهى - أي غدير - يقال له شبيث ، فنفاه، كليب عنه وقال : لا يذوقون منه قطرة ، ثم مروا على نهى آخر يقال له الأحص ، فنفاهم عنه وقال : لا يذوقون منه قطرة ، ثم مروا على بطن الجريب - واد عظيم - فمنعهم إياه ، فمضوا حتى نزلوا الذنائب ، واتبّعهم كليب وحيه حتى نزلوا عليه ، فمر عليه جساس ومعه ابن عمه عمرو بن الحارث بن ذهل ، وهو واقف على غدير الذنائب ، فقال له : طردت أهلنا عن المياه حتى كدت تقتلهم عطشا ! فقال كليب : ما منعناهم من ماء إلا ونحن له شاغلون. فقال له : هذا كفعلك بناقة خالتي ، فقال له : أوقد ذكرتها أما إني لو وجدتها في غير إبل مرة لا ستحللت تلك الإبل بها ، أتراك مانعي أن أذب عن حماي ، فعطف عليه جساس فرسه فطعنه برمح فأنفذ حضني – الحضن مادون الإبط إلى الكشح- .

فلما تداءمه الموت قال: يا جساس ، اسقني من الماء. فقال : ما علقت استسقاءك الماء منذ ولدتك أمك إلا ساعتك هذه. فالتفت إلى عمرو وقال له: يا عمرو ، أغثني بشربة ماء ، فنزل إليه وأجهز عليه .

وأمال جساس يده بالفرس حتى انتهى إلى أهله على فرسه يركضه ، وقد بدت ركبتاه ، ولما رأته أخته قالت لأبيها : إن ذا لجساس آتى كاشفاً ركبتاه ، فقال : والله ما خرجت ركبتاه إلا لأمر عظيم.

فلما جاء جساس قال له : ما وراءك يا بني ؟ قال : ورائي أني قد طعنت طعنة لتشغلن بها شيوخ وائل زمنا. قال: وماهي ؟ لأمك الويل أقتلت كليبا؟ فقال : نعم ، فقال أبوه : إذن نسلمك بجريرتك ، ونريق دمك في صلاح العشيرة ، والله لبئس ما فعلت ! فرقت جماعتك، وأطلت حربها ، وقتلت سيدها في شارف من الإبل ، والله لا تجتمع وائل بعدها ، ولا يقوم لها عماد في العرب ، ولقد وددت أنك وإخوتك كنتم متم قبل هذا ، ما بي إلا أن تتشاءم بي أبناء وائل ، فأقبل قوم مرة عليه وقالوا : لا تقل هذا ولا نفعل فيخذلوه وإياك ، فأمسك مرة .

ولما قتل كليب اجتمع نساء الحي للمأتم، فقلن لأخت كليب: رحلي جليلة من مأتمك ، فإن قيامها فيه شماتة وعار علينا عند العرب ، فقالت لها : يا هذه ، اخرجي عن مأتمنا ، فأنت أخت واترنا وشقيقة قاتلنا ، فخرجت وهي تجر أعطافها ، فقالت لها أخت كليب : رحلة المعتدي وفراق الشامت ، ويل غداً لآل مرة ، من السكرة بعد السكرة، فبلغ قولها جليلة فقالت : وكيف تشمت الحرة بهتك سترها ، وترقب وترها ،أسعد الله جد أختي ، أفلا قالت : نفر الحياء ، وخوف الاعتداء .

ولما ذهبت إلى أبيها مرة قال لها: ما وراءك يا جليلة ؟ فقالت: ثكل العدد وحزن الأبد ، وفقد حليل ، وقتل أخ عن قليل ، وبين ذين غرس الأحقاد ، وتفتت الأكباد ، فقال لها : أو يكف ذلك كرم الصفح وإغلاء الديات ؟ فقالت: أمنية مخدوع ورب الكعبة أبا لبدن تدع لك تغلب دم ربها.

وكان همام بن مرة ينادم المهلهل أخا كليب وعاقده ألا يكتمه شيئاً. فلما ظعن مره بأهله أرسل إلى ابنه همام فرسه مع جارية ، وأمره أن يظعن ويلحق بقومه. وكانا جالسين، فمر جساس يركض به فرسه مخرجاً فخذيه، فقال همام : إن له لأمراً ، والله ما رأيته كاشفاً فخذيه قط في ركض ، ولم يلبث إلا قليلاً حتى انتهت الجارية إليها ، وهما معتزلان في جانب الحي. فوثب همام إليها، فسارته أن جساساً قتل كليباً، وأن أباه قد ظعن مع قومه، فأخذ همام الفرس وربطه إلى خيمته ورجع ، فقال له المهلهل : ما شأن الجارية والفرس ؟ وما بالك ؟ فقال: اشرب ودع عنك الباطل، قال: وما ذاك ؟ فقال: زعمت أن جساساً قتل كليباً، فضحك المهلهل، وقال: همة أخيك أضعف من ذلك، فسكت. ثم أقبلا على شرابهما ، فجعل مهلهل يشرب شرب الآمن ، وهمام يشرب شرف الخائف ، ولم تلبث الخمر أن صرعت مهلهلا ، فانسل همام وأتى قومه من بنى شيبان ، وقد قوضوا الخيام ، وجمعوا الخيل والنعم ، ورحلوا حتى نزلوا بما يقال له النهى.

ورجع المهلهل إلى الحي سكران ، فرآهم يعقرون خيولهم ، ويكسرون رماحهم وسيوفهم ، فقال : ويحكم ما الذي دهاكم ؟ فلما أخبروه الخبر قال : لقد ذهبتم شر مذهب ، أتعقرون خيولكم حين احتجتم إليها ؟ وتكسرون سلاحكم حين افتقرتم إليه. فانتهوا عن ذلك، ورجع إلى النساء فنهاهن عن البكاء وقال: استبقين للبكاء عيوناً تبكى إلى آخر الأبد.

ولما أصبح غدا إلى أخيه فدفنه، وقام على قبره يرثيه ، وما زال المهلهل بيكي أخاه ويندبه ، ويرثيه بالأشعار ، وهو يجتزئ بالوعيد لبنى مرة ، حتى يئس قومه ، وقالوا : إنه زير نساء ، وسخرت منه بكر ، وهمت بنو مرة بالرجوع إلى الحمى ، وبلغ ذلك المهلهل فانتبه للحرب ، وشمر ذراعيه ، وجمع أطراف قومه ، ثم جز شعره ، وقصر ثوبه ، وآلى على نفسه ألا يهتم بلهو ولا يشم طيباً ، ولا يشرب خمراً ، ولا يدهن بدهن حتى يقتل بكل عضو من كليب رجلاً من بنى بكر بن وائل.

وحث بنى تغلب على الأخذ بالثأر ، فقال له أكابر قومه : إننا نرى ألا تعجل بالحرب حتى نعذز إلى إخواننا ، فبالله ما تجدع بحرب قومك إلا أنفك ، ولا تقطع إلا كفك ! فقال: جدعه الله أنفاً ، وقطعها كفاً ، والله لا تحدثت نساء تغلب أني أكلت لكليب ثمناً ولا أخذت له دية ، فقالوا : لا بد أن تغض طرفك وتخفض جناحك لنا ولهم ، فكره المهلهل أن يخالفهم فينفضوا من حوله ، فقال: دونكم ما أردتم.

وانطلق رهط من أشرافهم وذوي أسنانهم حتى أتوا مرة بن ذهل فعظموا ما بينهم وبينه، وقالوا له: إنكم أتيتم أمراً عظيماً بقتلكم كليباً بناب من الإبل، وقطعتم الرحم، ونحن نكره العجلة عليكم دون الإعذار، وإننا نعرض عليكم إحدى ثلاث، لكم فيها مخرج ولنا مرضاة.

إما أن تدفعوا إلينا جساساً فنقتله بصاحبنا، فلم يظلم من قتل قاتله ، وإما أن تدفعوا إلينا هماماً فإنه ند لكليب ، وإما أن تقيدنا من نفسك يا مرة ، فإن فيك رضا القوم.

فسكت وقد حضرته وجوه بنى بكر بن وائل فقالوا: تكلم غير مخذول ، فقال: أما جساس فغلام حديث السن ركب رأسه ، فهرب حين خاف ، فوالله ما أدري أي البلاد انطوت عليه . وأما همام فأبو عشرة وأخو عشرة، ولو دفعته إليكم لصيح بنوه في وجهي وقالوا: دفعت أبانا للقتل بجريرة غيره. وأما أنا فلا أتعجل الموت ، وهل تزيد الخيل على أن تجول جولة فأكون أول قتيل ! لكن هل لكم في غير ذلك ؟ هؤلاء بنيّ فدونكم أحدهم فاقتلوه ، وإن شئتم فلكم ألف ناقة تضمنها لكم بكر بن وائل. فغضبوا وقالوا : إنا لم نأتك لترذل لنا بنيك ، ولا لتسومنا اللبن. ورجعوا فأخبروا المهلهل، فقال: والله ما كان كليب بجزور نأكل له ثمناً.

واعتزلت قبائل من بكر الحرب ، وكرهوا مساعدة بني شيبان ومجامعتهم على قتال إخوتهم ، وأعظموا قتل جساس كليباً بناب من الإبل ، فظعنت عجل عنهم ، وكفت يشكر على نصرتهم ، ودعت تغلب النمر من قاسط فانضمت إليها ، وصاروا يداً معهم على بكر ، ولحقت بهم عقيل بنت ساقط.

وكان الحارث بن عباد بن ضبيعة من قيس بن ثعلبة من حكام بكر وفرسانها المعدودين، فلما علم بمقتل كليب أعظمه ، واعتزل بأهله وولد إخوته وأقاربه ، وحل وتر قوسه ، ونزع سنان رمحه.
ووقعت الحرب بين الحيين، وكانت وقعات مزاحفات يتخللها مغاورات، وكان الرجل يلقى الرجل والرجلان والرجلين هكذا ، وأول وقعة كانت على ماء لهم يقال له النهى كان بنو شيبان نازلين عليه ، ورئيس تغلب المهلهل ورئيس شيبان الحارث بن مرة فكانت الدائرة لتغلب ، وكانت الشوكة في شيبان ، واستحر القتال فيهم ، إلا أنه لم يقتل ذلك اليوم أحد من بني مرة.

ثم التقوا بالذنائب فظفرت بنو تغلب ، وقتلت بكر مقتلة عظيمة ، ثم التقوا بواردات فظفرت بنو تغلب ، وكان جساس بن مرة وغيره طلائع قومهم وأبو نويرة التغلبي طلائع قومهم أيضاً ، فالتقوا بعض الليالي فقال له أبو نويرة : اختر إما الصراع أو الطعان ، أو المسايفة – أي التضارب بالسيوف- ، فاختار جساس الصراع فاصطرعا ، وأبطأ كل واحد منهما على أصحاب حيه ، وطلبوهما فأصابوهما وهما يصطرعان ، وقد كاد جساس يصرعه ففرقوا بينهما.

ثم التقوا بعنيزة فتكافأ الحيان، ثم التقوا بالقصيبات وكانت الدائرة على بكر ، وقتل في ذلك اليوم همام بن مرة أخو جساس ، فمر به مهلهل مقتولاً فقال له : والله ما قتل بعد كليب قتيل أعز عليّ فقداً منك.

ثم كانت بينهم معاودة ووقائع كثيرة، كل ذلك كانت الدائرة فيها لبنى تغلب، ثم إن تغلب جعلت جساساً أشد الطلب، فقال له أبوه مرة: الحق بأخوالك بالشام، فامتنع، فألح عليه أبوه فسيره سراً في خمسة نفر ، وبلغ الخبر مهلهل ، فندب أبا نويرة ومعه ثلاثون رجلاً من شجعان أصحابه ، فساروا مجدين، فأدركوا جساساً فقاتلهم ، فقتل أبو نويرة وأصحابه ولم يبق منهم غير رجلين ، وجرح جساس جرحاً شديداً مات منه ، وقتل أصحابه فلم يسلم غير رجلين أيضاً، فعاد كل واحد من السالمين إلى أصحابه.

فلما سمع مرة بقتل ابنه جساس قال: إنما يحزنني أن كان لم يقتل منهم أحداً، فقيل له: إنه قتل بيده أبا نويرة رئيس القوم، وقتل معه خمسة عشر رجلاً ما شركه أحد منا في قتلهم، وقتلنا نحن الباقين، فقال: ذلك مما يسكن قلبي عن جساس.

فلما قتل جساس أرسل أبوه مرة إلى مهلهل: إنك قد أدركت ثأرك وقتلت جساساً فاكفف عن الحرب، ودع اللجاج والإسراف، فهو أصلح للحيين وأنكأ لعدوهم، فلم يجب إلى ذلك.

ثم إن بنى بكر اجتمعوا إلى الحارث بن عباد، وقالوا له: قد فني قومك ! فأرسل بجيراً ابن أخيه إلى مهلهل وقال له: قل له: إني قد اعتزلت قومي لأنهم ظلموك، وخليتك وإياهم ، وقد أدركت ثأرك وقتلت قومك. فأتاه بجبر فهمّ المهلهل بقتله ، فقال له امرؤ القيس بن أبان – وكان من أشراف بنى تغلب وكان على مقدمتهم زمناً - : لا تفعل ، فوالله لئن قتله ليقتلن به منكم كبش ، لا يسأل عن خاله من هو ؟ وإياك أن تحقر البغي ، فإن عاقبته وخيمة ، وقد اعتزلنا عمه وأبوه وأهل بيته. فأبى مهلهل إلا قتله، فطعنه بالرمح وقتله وقال له: (بؤ بشسع نعل كليب)! فلما بلغ قتله الحارث – وكان من أحلم أهل زمانه وأشدهم بأساً- قال: نعم القتيل قتيل أصلح بين ابني وائل ! فقيل له: إنما قتله بشسع نعل كليب، فلم يقبل ذلك.

وأرسل الحارث إلى مهلهل: إن كنت قتلت بجير بكليب، وانقطعت الحرب بينكم وبين إخوانكم فقد طابت نفسي بذلك. فأرسل إليه مهلهل: إنما قتلته بشسع نعل كليب ! فغضب الحارث ودعا بفرسه – وكانت تسمى النعامة – فجز ناصيتها وهلب ذنبها- الهلب: الشعر كله وقيل في الذنب وحده -.

ثم ارتحل الحارث مع قومه، حتى نزل مع جماعة بكر بن وائل، وعليهم يومئذ الحارث بن همام، فقال الحارث بن عباد له : إن القوم مستقلون قومك ، وذلك زادهم جرأة عليكم ، فقاتلهم بالنساء ، قال له الحارث بن همام : وكيف قتال النساء ؟ فقال : قلد كل امرأة إداوة من ماء ، وأعطها هراوة ، واجعل جمعهن من ورائكم ، فإن ذلكم يزيدكم اجتهاداً ، وعلموا قومكم بعلامات يعرفنها ، فإذا مرت امرأة على صريع منكم عرفته بعلامته فسقته من الماء ونعشته ، وإذا مرت على رجل من غيركم ضربته بالهراوة فقتلته ، وأتت عليه.

فأطاعوه، وحلقت بنو بكر يومئذ رؤوسها، استبسالاً للموت ، وجعلوا ذلك علامة بينهم وبين نسائهم ، وقال جحدر بن ضبيعة- وإنما سمي جحدراً لقصره - : لا تحلقوا رأسي ، فإني رجل قصير ، ولا تشينوني ، ولكن أشتريه منكم بأول فارس. يطلع عليكم من القوم، فطلع ابن عناق فشد عليه فقتله.

واقتتل الفرسان قتالا شديداً ، وانهزمت بنو ثغلب ، ولحقت بالظعن بقية يومها وليلتها ، واتبعهم سرعان بكر بن وائل ، وتخلف الحارث بن عباد ، فقال لسعد بن مالك : أتراني ممن وضعته الحرب ! فقال : لا ، ولكن لا مخبأ لعطر بعد عروس.

وأسر الحارث مهلهلاً بعد انهزام الناس وهو لا يعرفه، فقال له: دلني على المهلهل. قال: ولي دمي ؟ فقال: ولك دمك، قال: ولى ذمتك وذمة أبيك ؟ قال: نعم ، ذلك لك. قال المهلهل- وكان ذا رأي ومكيدة- : فأنا مهلهل خدعتك عن نفسي ، والحرب خدعة، فقال : كافئني بما صنعت لك بعد جرمك ودلني على كفء لبجير ، فقال : لا أعلمه إلا امرأ القيس بن أبان ، هذاك علمه. فجز ناصيته وأطلقه ، وقصد امرئ القيس فشد عليه فقتله . فلما رجع مهلهل بعد الوقعة والأسر إلى أهله جعل النساء والوالدان يستخبرونه: تسأل المرأة عن زوجها وابنها وأخيها، والغلام عن أبيه وأخيه ،ثم إن مهلهلاً قال لقومه : قد رأيت أن تبقوا على قومكم ، فإنهم يحبون صلاحكم ، وقد أتت على حربكم أربعون سنة ، وما لمتكم على ما كان من طلبكم ، فلو مرت هذه السنون في رفاهية عيش لكانت تمل من طولها ، فكيف وقد فني الحيان وثكلت الأمهات ويتم الأولاد ، ورب نائحة لا تزال تصرخ في النواحي ، ودموع لا ترفأ ، وأجساد لا تدفن ، وسيوف مشهورة ، ورماح مشرعة ، وإن القوم سيرجعون إليكم غداً بمودتهم ومواصلتهم ، وتتعطف الأرحام حتى تتواصوا ، أما أنا فما تطيب نفسي أن أقيم فيكم، ولا أستطيع أن أنظر إلى قاتل كليب، وأخاف أن أحملكم على الاستئصال ، وأنا سائر عنكم إلى اليمن.

ثم خرج حتى لحق بأرض اليمن، فخطب إليه أحدهم ابنته فأبى أن يفعل، فأكرهوه وساقوا إليه أدَماً في صداقها فأنكحها إياه ، وكان قد بلغ قبائل بكر وتغلب زواج سليمى في مذحج ، وكان بين القومين منافسة ونفور، فغضبوا وأنفوا، وقصدوا بلاد القوم فأخذوا المرأة وأرجعوها إلى أبيها بعد أن أسروا زوجها.

وملت جموع تغلب الحرب فصالحوا بكراً، ورجعوا إلى بلادهم ، وتركوا الفتنة ، ولم يحضر المهلهل صلحهم ، ثم اشتاق إلى أهله وقومه ، ولجت عليه ابنته سليمي بالمسير إلى الديار ، فأجابها إلى ذلك ، ورجع نحو قومه ، حتى قرب من قبر أخيه كليب ، وكانت عليه قبة رفيعة ، فلما رآه خنقته العبرة ، وكان تحت بغل نجيب، فلما رأى البغل القبر في غلس الصبح نفر منه هارباً ، فوثب عنه المهلهل ، وضرب عرقوبيه بالسيف ، وسار بعد ذلك حتى نزل في قومه زماناً ، وما وكده – أي قصده - إلا الحرب ، ولا يهم بصلح ، ولا يشرب خمراً ، ولا يلهو بلهو ، ولا يحل لأمته ، ولا يغتسل بماء ، حتى كان جليسه يتأذى منه من رائحة صدأ الحديد.

فلما كان ذات يوم دخل عليه رجل من تغلب اسمه ربيعة بن الطفيل، وكان له نديماً، فلما رأى ما به قال : أقسمت عليك أيها الرجل لتغتسلن بالماء البارد ، ولتبلن ذوائبك بالطيب ! فقال المهلهل: هيهات ! هيهات ! يا بن الطفيل ، هبلتني إذا يميني ، وكيف باليمين التي آليت ! كلاً أو أقضي من بكر أربى ، ثم تأوه وزفر .

ونقض الصلح، وعادت الحرب، ثم إن المهلهل أغار غارة على بنى بكر، فظفر به عمرو بن مالك أحد بنى قيس بن ثعلبة، فأسره وأحسن إساره، فمر عليه تاجر يبيع الخمر - وكان صديقاً للمهلهل- فأهدى إليه وهو أسير زقاً من خمر، فاجتمع شبان من قيس بن ثعلبة ونحروا عنده بكراً، وشربوا عند مهلهل في بيته الذي أفرد له ، فلما أخذ فيهم الشراب تغنى مهلهل بشعر ناح فيه على أخيه.

فلما سمع عوف ذلك غاظه وقال: لا جرم إن الله على نذراً، إن شرب عندي قطرة ماء ولا خمر حتى يورد الخضير – أي لا يشرب شيئاً قبل خمسة أيام -، فقال له أناس من قومه: بئس ما حلفت ! فبعثوا الخيول في طلب البعير فأتوا به بعد ثلاث أيام، وكان المهلهل مات عطشاً.

[عليم العطش]

سألت الأخ سعد بن علي الماضي حول موضوع المويبة فأفاد بما يأتي
( لم تخدم النصوص التي بين أيدينا حرب البسوس كما خدمت غيرها من الحروب والآيام التي وقعت في وسط الجزيرة والقول بأن المويبة كانت فيها نهاية الحرب عليه عدة ملاحظات منها:
1- تشابه الأسماء في بلاد العرب كثير حيث تتوارد الآفكار حول بعضها مثل : البيضاء , ملحة، الباطن , وادي المياه , الهمجة, واردات , أم شفلح ..إلخ ويندر تشابهها في مثل ثهلان , دمخ , ضرية , حذنَة , ابني شمام ..إلخ
2- أسهم الهمداني بخلط كبير في مواقع جزيرة العرب لكي يبعد عار هزيمة التبابعة في عقر دارهم فتجد التناقض فيما يكتب فتارة يقول خزازى في تهامة عند وادي سردد أي شمال الحديدة الآن وتارة يقول إنما تلك خزة وهكذا
3- قد يقول البعض إن واردات عند نفي من مساكن ربيعة وأقول انظروا إلى بعض قبائل الجنوب التي تعود إلى ربيعة تعرفوا أين كانت مساكنها وأما واردات فاتفِقوا على واحدة مما يلي أو من غيرها لترشيحها
واردات نفي
واردات الحسو شرق الربذة
واردات التي وصلها سباق داحس والغبراء
واردات الديَر شرق الحناكية
واردات سميراء
واردات رنية
4- الهمداني ذكر المويبة وذكر قضة أخرى بعد أن ذكر الدفينة ولم يذكر تلك التي شرق ظهران الجنوب فلماذا لا تكون تلك فهي أقرب إلى مواطن تبع
5- أليس يوم المويبة هو يوم تحلاق اللمم ! فقل لي بربك كيف يستطيع قوم فارون من أعدائهم أن يتحالقوا وكم من الوقت يستغرق هذا الأمر!)
انتهى ما قاله الماضي نقلته لكم

[ابو محمد]

سألت الأخ سعد بن علي الماضي حول موضوع المويبة فأفاد بما يأتي
( لم تخدم النصوص التي بين أيدينا حرب البسوس كما خدمت غيرها من الحروب والآيام التي وقعت في وسط الجزيرة والقول بأن المويبة كانت فيها نهاية الحرب عليه عدة ملاحظات منها:
1- تشابه الأسماء في بلاد العرب كثير حيث تتوارد الآفكار حول بعضها مثل : البيضاء , ملحة، الباطن , وادي المياه , الهمجة, واردات , أم شفلح ..إلخ ويندر تشابهها في مثل ثهلان , دمخ , ضرية , حذنَة , ابني شمام ..إلخ
2- أسهم الهمداني بخلط كبير في مواقع جزيرة العرب لكي يبعد عار هزيمة التبابعة في عقر دارهم فتجد التناقض فيما يكتب فتارة يقول خزازى في تهامة عند وادي سردد أي شمال الحديدة الآن وتارة يقول إنما تلك خزة وهكذا
3- قد يقول البعض إن واردات عند نفي من مساكن ربيعة وأقول انظروا إلى بعض قبائل الجنوب التي تعود إلى ربيعة تعرفوا أين كانت مساكنها وأما واردات فاتفِقوا على واحدة مما يلي أو من غيرها لترشيحها
واردات نفي
واردات الحسو شرق الربذة
واردات التي وصلها سباق داحس والغبراء
واردات الديَر شرق الحناكية
واردات سميراء
واردات رنية
4- الهمداني ذكر المويبة وذكر قضة أخرى بعد أن ذكر الدفينة ولم يذكر تلك التي شرق ظهران الجنوب فلماذا لا تكون تلك فهي أقرب إلى مواطن تبع
5- أليس يوم المويبة هو يوم تحلاق اللمم ! فقل لي بربك كيف يستطيع قوم فارون من أعدائهم أن يتحالقوا وكم من الوقت يستغرق هذا الأمر!)
انتهى ما قاله الماضي نقلته لكم

سأبين رأيي في نقاط :

1 . تعدد الأماكن التي تحمل اسما واحدا من أصعب الأمور التي تواجه علماء البلدانيات ، وكذلك تواجهنا نحن أهل الرحلات البرية ، فهناك أكثر من فريثان ، وأكثر من سقطة ، وأكثر من حنادر ، وأكثر من فريدة ...... الخ .

2 . عندما يحقق الشيخ عبدالله الشايع حفظه الله لأي موضوع ؛ فإنه يعتمد في تحقيقه على النصوص القديمة ، والحديثة , ويقرب بينها , وعلى ضوء ذلك يقوم برحلات ميدانية متعددة ؛ للبحث عن الموقع ؛ لذا فأنا من الذين يستأنسون بكلام الشيخ عبدالله بناء على ما سبق .

3 . لنقرأ ما قاله صاحب الأغاني ، وصاحب العقد الفريد ، وياقوت ، والبكري ، والحازمي ، وحمد الجاسر ، وابن خميس . وعبدالله الشايع ولذا فإن هذا الموضوع يحتاج إلى قراءته مرة ومرتين وثلاث إلى أن تكون الصورة واضحة .

4 . كتبت هذا الموضوع على أنه مكان مثبت , والذي أثبته الشيخ عبدالله الشايع حفظه الله , ولم أكتبه على أن بحث ؛ لذا اقتصرت على النصوص القديمة ، والحديثة والتي تخدم القارئ ، ولم أتطرق إلى الدلائل الأخرى : مثل تحديد مهب الشمال ، أو القصيبة ، أو بعض الثنايا الأخرى .

[الدرع العربي]

الأخ أبو محمد

الموضوع جميل ومفيد ومن الفائدة أن نعرف أن للشيخ عبد الله الشايع بحثا في مجلة الفيصل حول الموضوع ولكني أرى إن كان الذي ذكر أن قضة من ثنايا العارض هو الهمداني وحده فهذا بمثابة الحديث الضعيف أما إذا ذكره غيره فإن الهمداني يساعد في تأكيده وأرى أن ياقوت الحموي أو البكري قد نقلا من الهمداني أما بالنسبة لتشابه الأسماء أو اختلافها التي وردت في كلام الأخ عليم العطش فأنا أرى أن الحديث عنها يتطلب عدة صفحات ولكني سأشارك بعجالة من الأفكار
1- لا ننسى أن قبائل العرب عندما تنتقل من مكان إلى آخر فإن لها فيه ذكريات فمنها:
أ- اسماء الأماكن التي حصل فيها لها انتصار أو خصب سوف تنقلها معها وتحاول تطبيق اسم الجبل على جبل مثله والوادي كذلك فإذا اختلفت التضاريس فحسبهم أن يكون الاسم حاضرا في موقعهم الجديد حتى ولو سموا به تلعة من الجبل أو فرعا من الوادي أو غديرا أو نحو هذا
ب- أسماء الأماكن التي كان فيها لهم هزيمة أو كان فيها مجاعة لا يمكن أن يسموا بها
ج- القبائل أو المجموعات التي تمر ببعض الأماكن يمكن أن تنقل أسماء بعضها إلى مواطنها الأصلية إعجابا مثلا
د- بعض الشعراء يجمع اسما واحدا أو يفرد اسما لمجموعة حسب الضرورة الشعرية فيشتهر بيته ثم ينسحب ذلك على بعض الأسماء على مر العصور
هـ- بعض الأسماء تتشابه في ظاهرها الطبيعي فيتفق أسماء كثيرة متباعدة فمثلا القضة نوع من نبات الحمض
و- بعض الأسماء تحفظ لشهرتها في الآفاق فمثلا جبلة أشهر من أن يحدث لاسمها تغيير
ز- تأتي قبائل فتزيح أخرى ولا تريد أن يبقى لها أثر فتعمد إلى تغيير الأسماء قدر استطاعتها والعرب أهل لغة ثرية بالمفردات
ح- لا يمكن لقبيلة أن تسيطر على أخرى خلال ساعات بحيث لا يتم الاتصال بين جواسيس القبيلتين فتنمحي أسماء بعض المواضع ويعاد تسميتها بشكل مختلف فمثلا شعباء طويلة لا يمكن إزاحة قبيلة عنها في يوم واحد وبالمثل النير أو ثهلان أو جبال العرض أو أبانات أو أن تلوح للناظر من بعيد مثل جبلة أو طخفة فتعرف أسماؤها قبل التغيير المتوقع
2- مما ذكرت قبل قليل فإن شهرة البيت الذي في مطلع معلقة امرئ القيس جعل الناس يصنفون حوملا جديدا أو مقراة عند الدخول وهذه قد تحدث عنها الشيخ عبد الله الشايع فهل تكون قضة (المويبة ) بمنأى عن هذه الطريقة؟
3- من الأسماء المتشابهة
النير قرب كلاخ وادي وهو في نجد جبل
الدخول وحومل في جنوب وسط نجد وفي منطقة وادي القرى والدخول أحد عروق الدهناء فهي مرة جبال ومرة رمال
ثجر أو فجر بين الجوف وتبوك ومثله شمال نجران
بدر غرب المدينة وبدر الجنوب
واردات كما ذكر عليم العطش في أماكن متعددة
البكرات في المستوي ومثلها في حمى ضرية
4- من الأسماء المتقاربة
عرعر وعراعر
جلجل وجُلاجل بالضم وجَلاجل بالفتح
قطن وقطان
قطان وبطان
وبكل ذلك فإن تحقيق مثل هذه المواضع يتطلب جهدا كبيرا وأعان الله كل باحث ميداني يتصدى لمثل هذا
قد يكون عندي أفكار أخرى لم تستدركها الذاكرة ولكن لعل في ما قلت كفاية وأعتذر عن الإطالة

[الغزال الشارد]

بيض الله وجهك والله يعطيك العافية اخوي ابو محمد وتسلم على الموضوع رائع

[جمران]

واجدها فرصة في هذا الموضوع الهادف أن أرحب بعضونا الدرع العربي الذي سوف يثري مواضيع البلدان بمشاركات
وحوارات مواضيع هادفة فهو غني عن التعريف فمرحبا بإستاذنا الفاضل وعلى الرحب والسعة
وتقبلوا تحيتي

[ابو محمد]

أخي الدرع العربي

ما شاء الله تبارك الله
كلامك يدل على أنني واقف أمام بحر من العلم فمرحبا بك

سأبين رأيي بناء على كلام الشيخ عبدالله الشايع في نقاط :

1 . عندما كتب الشيخ عبدالله تحقيقه عن هذا المكان لم يورد أي نص للهمداني .
2 . إن يوم قضة حدث بعد يوم القصيبات أو القصيبة بناء على ما أورده الأصفهاني رواية عن أبي برزة وفحواه أن تغلب اتبعت بكرا بعد هزيمتهم يوم القصيبة وفي طريقهم قطعوا رمل الرغام ثم مالوا إلى بطن الحمادة .
3 . يرى الشيخ أن القصيبة هي الجواء .
4 . إن كانت تسمى هذه البئر قضة بالتشديد فهي الأرض السهلة المنخفضة ترابها رمل وإلى جانبها متن مرتفع فيمكن القول بأنه هو المرتفع الذي يقع شرق القرية الذي يحجز مياه السيول المنحدرة من الجبل لتدفع باتجاه الآبار ( لم أقف عليه لضيق الوقت ) .
5 . إن كانت قضة بالتخفيف فان التسمية ناتجة من كون الأرض الموجودة فيها هذه البئر تنبت القضة .
6 . ماء قضة ( الفروثي حاليا ) تقع في فج غير نافذ من فجاج جبل طويق ، ومن صدر منه يريد اعتلاء ظهر الجبل فليس له منفذ إلا ثنية لا تتسع إلا لبعير واحد للصعود معها.

هذا ما لدي
ولعل غيري ممن لديه إضافة أو تعليق أو تصحيح لبعض المعلومات فلا يبخل بها .

[الدرع العربي]

شكرا على الاهتمام والتوضيح وجزاك الله خيرا

[beddo]

معاشر الاخوة الافاضل السلام عليكم ورحمة الله وبعد فكون قضة التي وقعت بقربها المعركة ثنية في العارض فهذا كلام لا غبار عليه

ولايؤخذ من نص الهمداني فقط ولهذا فهو موضوع شبه مفروغ منه انما الموضوع الذي فيه تشكيك ويصادم النصوص الايتكلف فهو كون

قضة بقرب الفروتي فهذا من وجهة نظري كلام غبر صحيح وان قاله من قاله

[الدرع العربي]

الأخ بيدو
تحية طيبة
لا أقول إلا كما قال دريد بن الصمة ( وهل يرد المنهزم شيء! )
يجب ألا يتعارض النقل مع العقل وها أنت تقوله دون تصريح وشكرا

[عقـــــــــاب]

بغض النظر عن الأماكن

فقد أنطرب الفؤاد عندي وتللذ السمع بسيرة

جذمي وائل: بكر و تغلب

وبالنسبه للأمكان فقد قال الأخنس التغلبي
ونحن أنا س لاحجاز بأرضنا ****مع الغيث ما نلقى وما هو غالب .
يعني كل يوم وهم بديره بكر وتغلب .. :D

وبيض الله وجهك يابو محمد .

[ابو محمد]

معاشر الاخوة الافاضل السلام عليكم ورحمة الله وبعد فكون قضة التي وقعت بقربها المعركة ثنية في العارض فهذا كلام لا غبار عليه

ولايؤخذ من نص الهمداني فقط ولهذا فهو موضوع شبه مفروغ منه انما الموضوع الذي فيه تشكيك ويصادم النصوص الايتكلف فهو كون

قضة بقرب الفروتي فهذا من وجهة نظري كلام غبر صحيح وان قاله من قاله

فهمت من كلامك أن ثنية قضة تقع في الطرف الشمالي الغربي من جبل طويق
ولا تتفق مع صاحبنا أن قضة هي التي بقرب الفروثي
لذا أنا أقف

[ابو محمد]

بغض النظر عن الأماكن

فقد أنطرب الفؤاد عندي وتللذ السمع بسيرة

جذمي وائل: بكر و تغلب

وبالنسبه للأمكان فقد قال الأخنس التغلبي
ونحن أنا س لاحجاز بأرضنا ****مع الغيث ما نلقى وما هو غالب .
يعني كل يوم وهم بديره بكر وتغلب .. :D

وبيض الله وجهك يابو محمد .

حياك الله
إختلاف الأراء مع تبيين المبررات تثري الموضوع

[ابو محمد]

بيض الله وجهك والله يعطيك العافية اخوي ابو محمد وتسلم على الموضوع رائع

شكرا على مرورك

[صبر]

مشكور يابو محمد على هذه الموضوع البلداني الشيق

[beddo]

الاخ الدرع العربي الاعتذار من الذهاب لحايل وما جاورها بان التخصص هو الدرع العربي فقط لان حايل وماجاورها من الدرع العربي

ولقد حاولت الاتصال بكم مرارا فلم انجح عسى المانع خير

[ابو محمد]

فهمت من كلامك أن ثنية قضة تقع في الطرف الشمالي الغربي من جبل طويق
ولا تتفق مع صاحبنا أن قضة هي التي بقرب الفروثي
لذا أنا أقف

أريد رأيك لأن لدي أسئلة

[أبو راكـان]

مشكور وما قصرت على المعلومات الجمه

[الإدريسي]

موضوع جميل

[الدرع العربي]

لقد طال الحديث في هذا الموضوع بما يجعل التساؤلات فيه تثري حصيلتنا

بالنسبة لقضة في ضوء المصادر الحالية المتوفرة فإن تحقيق الشيخ عبد الله الشايع فيها لا غبار على جودته وله أيضا تحقيق حول نوائح كليب ألقاه في محاضرة في الشارقة وخلص إلى أنه بين عفيف والخضارة.
ولكن السؤال هو:
هل يمكن تطبيق أيام حرب البسوس على مواضع في نجد؟!
إن التناقض في مواضع هذه الأيام يجعلنا نشك في أنها حدثت في نجد..
المصادر التي بين أيدينا تكاد تكون قد استقت مادتها من الهمداني في كتابه "صفة جزيرة العرب"
والكتاب أرى أنه كتب مرتين :
الأولى: قبل سجن الهمداني وقبل الطعن في أصله (ابن الحائك) وقد ظهر فيها محايدا يبتغي الحقيقة لا يضيره أن تهزم القحطانية في عقر دارها أو على مشارف بلادها.
والثانية: بعد سجنه والطعن في أصله إذ أبعد نجعة الحرب عن بلاده وفتح لها مسارح الأحداث في نجد. وقد جاء ما وصلنا من كتابه الإكليل مليئا بالعصبية المفضوحة.
الحق يقال إنه لا يمكن تطبيق مواضع حرب البسوس أو ما قبلها على ما يشبهها في نجد مثل خزازى وواردات وذي حسم والشعثمين (إن كان موضعا)وشبيث والأحص والجريب وغدير الذنائب وقضة والحنو..
أطرح هنا تساولين:
- لماذا تشابهت الأسماء في نجد مع مثيلات لها في جنوب الجزيرة؟
- لماذا وجدت قبائل من ربيعة في جنوب الجزيرة بعضها دخل في قبائل قحطانية؟
وأطلب طلبين:
- اقرأوا عن قبائل ربيعة وسكناها في تهامة وجزر فرسان!
- اقرأوا ما كتبه الهمداني حول حمى كليب في تهامة ومواطن الحارث بن عباد التي ترتفع عن الساحل قليلا ثم كيف نقلها في آخر كتابه إلى نجد!
أنا قد تمعنت في هذا الموضوع ولن أبخل عليكم بمعلوماتي حوله ولكن بعد حين إن شاء الله ولعل النقاش هنا يفتح لنا آفاقا معرفية

[الخيال2006]

ابو محمد

الف شكر لك علىالموضوع المتعوب عليه

جزاك الله خيرا استفدنا منه كثيرا

تحياتي لك

[beddo]

الاخ الدرع العربي لايتضح مبرر اعتراضك على كون حروب البسوس وقعت في نجد هل تعني على ان النقلة وهم لايحصون ومنهم

أئمة في مجالهم قد تواطؤا على الكذب او الخطأفي ذلك هذا امر بعيد بل مستبعد والهمداني قد أشار في كتابه صفة جزيرة العرب الى قضة ووضعها ايضا في عالية نجد وأشار اليها في موضع اخر بقرب الفقي مما يشير فعلا الى اضطراب لديه في هذا الجانب ولكن هذا جانب
وكون جميع اواغلب المؤلفين شبه متفقين على كونها في نجد وبكر وائل كانوا قبل تميم في النباج الذي هو القرية العليا والقرية السفلى

شمال الصمان ونازعتهم عليها تميم واخذتها منهم وبنو غبر منبكر وائل ايضا لهم البالية على ليلتين من حجر اليمامة ولوذهبنا تستعرض لطال بنا المقام ياغطريف

[الدرع العربي]

لدي من القرائن ما يجعلني أجزم بعدم وجودها في نجد ومما يعتمد عليه أيضا الهمداني المتناقض ولكني سأترك الرد المثالي لفترة معينة حتى يتم استيفاء النقاش

كيف يقطع مهلهل ببنته عبيدة هذه المسافات باتجاه بني الحارث بن كعب وهو ذو أعداء كثيرين وكيف تأتي البسوس السعدية التميمية إلى ابن أختها جساس وتميم لم يكونوا آنذاك في نجد وكيف ينتقل الجيش التبعي الغازي في ديار مضر مسافة 700 كيلومتر إلى خزاز دون أن يعترض طريقه أحد ألهذه الدرجة كانت قبائل عدنان ضعيفة يتخطى الجيش الجرار ديارها في بلاد عقيل أي وادي الدواسر وبلاد بقية كعب بن عامر ثم باهلة أم أنها لم تخلق تلك القبائل بعد؟؟؟!!!!!

أريد أن أؤكد لك أن خزاز المجاور لدخنة ليس خزازى الذي سبقت معركته حرب البسوس وانظر إلى الهمداني نفسه وتأكد.. أم تريدني أن أجزم لك بأن الأنعمين الحقيقيين ليسا القشيعين اللذين ذكرهما صاحب معجم بلاد القصيم!!.
انظر إلى افتراق القبائل لابن الكلبي الذي لخصه البكري في معجم ما استعجم وقدر سير القبائل وانتقالها
المهلهل يقول
عمرت دارنا تهامة في الدهر وفيها بنو معد حلولا
وانظر إلى عبيد بن الأبرص الأسدي يوم قال
لمن الديار بصاحة فحروس درست من الإقواء أي دروس
وبنو أسد كان عليهم حجر بن عمرو أبو امرئ القيس ملكا ولذلك تحدث امرؤ القيس عن الدخول وحومل هناك وإن كنت مقتنعا أن المسمى حومل حاليا ليس حومل بأي حال
فإذا كان بنو أسد قتلوا حجرا وهو قريب من مركز كندة في ذات كهل (الفاو) فليس لنا مبرر أن نؤخر مدى حرب البسوس التي سبقت امرأ القيس لنجعل بني أسد في الموشم وفي أطراف ضرية لنصدق لأنفسنا أن الحرب قامت في نجد فإن تلك الأحداث جاءت متأخرة!!
بلاد بني عامر التي في وسط نجد كانت قبل الإسلام بعدة عقود من منازل بني تميم ولذا فإن أكثم بن صيفي وقد كبر سنه تذكر ماء قدة لينصح بني تميم أن يتحصنوا عنده قبل معركة الكلاب.أما بنوبكر بن وائل فقد انتقلوا إلى الأماكن التي ذكرتها في ردك بعد حرب البسوس بمراحل يوم أنهكتهم الحرب بينهم وبين إخوتهم تغلب ولم يستطيعوا الصمود أمام القحطانيين بعد أن فرقتهم الحرب وأضعفتهم
أكتفي بهذا وشكرا

[nas7]

و تعظم في عين الصغير صغارها و تصغر في عين العظيم العظائم

هذا البيت أحفظه منذ طفولتي و لم أستحضره إلا عندما دخلت هذا المنتدى منذ مدة ، فقد لاحظت أن من زار مكان ما و أتحفنا بالصور ، جاءه الثناء و كأنه قد أتى بما لم تستطعه الأوائل ، و الأدهى من ذلك أن الكثيرين ممن يملك مثل هذه الموهبة يقحم نفسه في علم تحقيق الأماكن و هو لا يملك أدوات ذلك ( مثل قراءة جميع الكتب في هذا المجال و فهمها و فهم لغتها و كذلك الفهم الكامل عن كل مؤلف (مثله مثل علم الجرح و التعديل) ، و دراسة أيام العرب و مدى الاختلاف في الروايات ، و دراسة أشعار العرب في العصر الجاهلي و صدر الإسلام ( و لا سيما شعراء النقائض كالفرز دق و جرير و أمثالهم ، و بالتالي يتكون لدى صاحب الموهبة الأدوات الأولية التي ينطلق منها للتحقيق ، على ألاَّ ينشر أي شي حتى يدرس الكثير من الأماكن في حقب مختلفة و يربط بينها ، و من ثم تتولد لديه القدرة على الترجيح ، و قبل ذلك لا بد من دراسة المنهج العلمي لذلك .

هذه مقدمة لا بد منها ، و قد اضطررت إليها .

و أما ما قام به أبو محمد فلدي وقفات – ليس على تحقيق المكان بل على طريقة العرض – و هي :



1) تأخرت في الرد لأحصل على المقال المنشور في مجلة الفيصل.

2) من يقرا هذا الكلام يعتقد أن من قام بهذا العمل الجبار هو أبو محمد حتى تصل إلى النهاية لتتفاجأ بعبارته " لا أنسى أن أنوه إلى أن من أثبت ماء قضة وهذا الثنية هو الشيخ عبدالله بن محمد الشايع فجزاه الله عنا خير الجزاء " مع أن أبا محمد لم يأتِ بجديد إلا بالذهاب إلى ذلك المكان و جلبه الصور ، وإلا فإنه قد نقل كلام الشيخ عبدالله بالكامل من مجلة الفيصل ، حتى المراجع التي ذيَّلها الشيخ عبدالله ، و لم يختلف عنه إلا ما يقتضيه النقل من حذف أو زيادة ، و كان الأولى من أبي محمد أن يذكر ذلك في البداية و يذكر أن هذا الموضوع نقلا عن مجلة الفيصل ، و أن يشير إلى أنه إنما ذهب إلى ذلك المكان الذي حدده الشيخ عبدالله ليتحقق من المكان و يجلب الصور فقط ، و أنا أجزم أن أبا محمد لم يُردْ أن يعطي نفسه هالة ، و إنما كان ذلك خطأً منهجيا فقط ( أقول ذلك بحكم التخصص).

3) يجب أن ندرك أن أبا محمد قام بالتحقق من المكان الذي حدده الشيخ عبدالله و ليس تحقيقه

4) لا يهمني مدى صحة تحقيق الشيخ عبدالله لهذا المكان من عدمه في ردي هذا ، فأنا لا أملك أدوات ذلك ، و يكفيني تصفح ما يكتبه و يحققه الشيخ عبدالله صاحب اليد الطولى في هذا المجال .

5) كثير ممن يكتب عن الأماكن- لا يعدو أن يكونوا كشاتة يحبونطلعات البر ، و زيارة الأماكن و المواقع - بصفة ذلك هواية لهم –



أرجو أن يفهم من كلامي أنني أريد إنزال الأشياء منازلها و كفى ..!

[beddo]

الاخ الدرع العربي وأنت حسب ماافهم شاعر ,قال المهلهل

أنكحها فقدها الاراقم في جنب وكان الحباء من أدم ......... الى قوله

لو بأبانين جاء يخطبها ضرج انف ما خاطب بدم هل ياترى ابانين بالحجاز انه ولا شك ولاريب في القصيم يابن العم

[الدرع العربي]

جميل جدا
أبان هو الجبل الوحيد الذي لم أعثر على تسميته في الجنوب في غير الشعر بل إن جميع أهل المعاجم ذكروا أبان القريب منا حتى وإن انطبقت بعض النصوص الشعرية على كونه في الجنوب وهذا راجع لشهرة أبان الواقع في منطقة القصيم الإدارية
لكن المثل العامي يقول: كبر أبان وحلبان فإذا عرفنا أن حلبان جبل شمال نجران فإنه يلزمنا البحث عن أبان هناك. كذلك علينا أن نعرف أن بني الحارث بن كعب كانت منازلها في جوف مراد شمال مارب (مارب بألف لا تهمز ) وذلك حين حرب البسوس أما بعد ذلك فقد انساحت شمالا إلى نجران وما حولها.
انظر إلى خريطة نجران وتأمل قضة وحلبان

[الدرع العربي]

سؤال
إذا سلمنا بأن نهاية الحرب كانت في طويق فهل كان بنو عبيد بن ثعلبة وهم ربعيون قد ملكوا حجر اليمامة !
سؤال
إذا كانت آخر واردات من جهة الشرق هي واردات نفي فكم من أيام الحرب بينها وبين يوم قضة !
سؤال
إذا كانت الرواية الشعبية تقول
بايمن غسل بايسر واردات* تشوف الطرد في وادي سميرا
فلا والله ما تسوى كليب* ولا تسوى خنيصره الصغيرا
فكم بينها وبين ذنائب عفيف ومويبة طويق من مسافة!
سؤال
إذا كان القتال الكلابي يقول
سرى بديار تغلب بين حوضى* وبين أبارق الثمدين سارِ
وحوضى جنوبا عن الدخول والصاقب بمسافة كبيرة فهل يمكن أن نجد حوضى قريبة من ههنا لنقول إنها من ديار تغلب !
لا أريد الإجابة ولكن أريد التساؤل المقابل للوصول إلى نتيجة أو رؤية مفيدة
شكرا

[ابو محمد]

مشكور يابو محمد على هذه الموضوع البلداني الشيق

شكرا على مرورك يا الغالي

[ابو محمد]

مشكور وما قصرت على المعلومات الجمه

حياك الله وبياك
وشكرا على مرورك

[ابو محمد]

موضوع جميل

تسلم
وشكرا على مرورك

[ابو محمد]

ابو محمد

الف شكر لك علىالموضوع المتعوب عليه

جزاك الله خيرا استفدنا منه كثيرا

تحياتي لك

حياك الله وبياك
وشكرا لك على مرورك

[ابو محمد]

إن من يقرأ مقال الشيخ والنصوص التي أوردها والدلائل والقرائن ومن لديه خلفية بسيطة عن المنطقة ثم يقوم بزيارة إلى الموقع سيجد أن كلام الشيخ لا غبار عليه ومقارب للصواب .
وأترك النقاش لمن هم أعلم مني في البلدانيات

[الدرع العربي]

سؤال

هل تقف الثنية حاجزا أمام الهاربين ؟

هل يستطيع المنهزمون أن يقفوا ليحلقوا رؤوسهم ؟

هل قرأتم قول الهمداني عن رمل الرغام أين يكون ؟

لا بد أن يكون الجبل أملس وفيه مضيق لا يمكن أن يتجاوزه بعيران مقرونان مما لا يمكن من خلاله تجاوز البعير المعقور

هل قرأتم أشعار الحارث بن حلزة إذ يقول:

لو أن ما يأوي إلي أصاب من ثهلان فندا
أو رأس رهوة أو رؤوس شمارخ لهددن هدا

وإذ يقول متحدثا عن إحدى هزائم تغلب أمام بكر:
وحملناهمو على حزم ثهلان شلالا ودمي الأنساء

ربما تقولون إن ثهلان هو الذي في عالية نجد فكيف تفسرون بقية الأسماء!

ثهلان جبل شرق ظهران الجنوب قريب من قضة وهما في ديار بكر بن وائل لذلك فإن بكرا تعرف مسارب بلادها فهزمت أختها تغلب
أما رهوة فهناك رهوة بين ظهران الجنوب وتثليث وأخرى غرب ظهران الجنوب قريبا منه وثالثة فوق الجبال المطلة على جازان ولا بد أن الحارث أراد الأولى أو الثانية.
شكرا

[الدرع العربي]

سؤال مهم

هل يوجد في منتدانا الجميل إخوة لنا من نجران وظهران الجنوب ويدمة وثار وتثليث والدائر في جازان والأمواه في عسير ؟؟؟

إذا كان منهم أحد فليراسلني مشكورا على بريدي الخاص في هذا المنتدى ..

[ابو محمد]

و تعظم في عين الصغير صغارها و تصغر في عين العظيم العظائم

هذا البيت أحفظه منذ طفولتي و لم أستحضره إلا عندما دخلت هذا المنتدى منذ مدة ، فقد لاحظت أن من زار مكان ما و أتحفنا بالصور ، جاءه الثناء و كأنه قد أتى بما لم تستطعه الأوائل ، و الأدهى من ذلك أن الكثيرين ممن يملك مثل هذه الموهبة يقحم نفسه في علم تحقيق الأماكن و هو لا يملك أدوات ذلك ( مثل قراءة جميع الكتب في هذا المجال و فهمها و فهم لغتها و كذلك الفهم الكامل عن كل مؤلف (مثله مثل علم الجرح و التعديل) ، و دراسة أيام العرب و مدى الاختلاف في الروايات ، و دراسة أشعار العرب في العصر الجاهلي و صدر الإسلام ( و لا سيما شعراء النقائض كالفرز دق و جرير و أمثالهم ، و بالتالي يتكون لدى صاحب الموهبة الأدوات الأولية التي ينطلق منها للتحقيق ، على ألاَّ ينشر أي شي حتى يدرس الكثير من الأماكن في حقب مختلفة و يربط بينها ، و من ثم تتولد لديه القدرة على الترجيح ، و قبل ذلك لا بد من دراسة المنهج العلمي لذلك .

هذه مقدمة لا بد منها ، و قد اضطررت إليها .

و أما ما قام به أبو محمد فلدي وقفات – ليس على تحقيق المكان بل على طريقة العرض – و هي :



1) تأخرت في الرد لأحصل على المقال المنشور في مجلة الفيصل.

2) من يقرا هذا الكلام يعتقد أن من قام بهذا العمل الجبار هو أبو محمد حتى تصل إلى النهاية لتتفاجأ بعبارته " لا أنسى أن أنوه إلى أن من أثبت ماء قضة وهذا الثنية هو الشيخ عبدالله بن محمد الشايع فجزاه الله عنا خير الجزاء " مع أن أبا محمد لم يأتِ بجديد إلا بالذهاب إلى ذلك المكان و جلبه الصور ، وإلا فإنه قد نقل كلام الشيخ عبدالله بالكامل من مجلة الفيصل ، حتى المراجع التي ذيَّلها الشيخ عبدالله ، و لم يختلف عنه إلا ما يقتضيه النقل من حذف أو زيادة ، و كان الأولى من أبي محمد أن يذكر ذلك في البداية و يذكر أن هذا الموضوع نقلا عن مجلة الفيصل ، و أن يشير إلى أنه إنما ذهب إلى ذلك المكان الذي حدده الشيخ عبدالله ليتحقق من المكان و يجلب الصور فقط ، و أنا أجزم أن أبا محمد لم يُردْ أن يعطي نفسه هالة ، و إنما كان ذلك خطأً منهجيا فقط ( أقول ذلك بحكم التخصص).

3) يجب أن ندرك أن أبا محمد قام بالتحقق من المكان الذي حدده الشيخ عبدالله و ليس تحقيقه

4) لا يهمني مدى صحة تحقيق الشيخ عبدالله لهذا المكان من عدمه في ردي هذا ، فأنا لا أملك أدوات ذلك ، و يكفيني تصفح ما يكتبه و يحققه الشيخ عبدالله صاحب اليد الطولى في هذا المجال .

5) كثير ممن يكتب عن الأماكن- لا يعدو أن يكونوا كشاتة يحبونطلعات البر ، و زيارة الأماكن و المواقع - بصفة ذلك هواية لهم –



أرجو أن يفهم من كلامي أنني أريد إنزال الأشياء منازلها و كفى ..!

1 . أنا لست باحثا بل تستهويني المعالم الجغرافية والآثار .
2 . قبل كتابتي لهذا الموضوع وقفت على النصوص في مصادرها الأصلية .
3 . لو أنا من قام بالتحقيق لوجدتني نشرته في إحدى المجلات المتخصصة قبل وضعه في الشبكة العنكبوتية .

أخي الكريم

سامحك الله على هذا الاستحقار وهذا الاستهزاء وهذا الاستهتار بي وبالأعضاء الكرام والذين لا يألون جهدا فيما يقدمونه من معلومات قيمة عن أماكن نجهلها وإن كانت موجودة في الكتب وتكفيني رسائل الشكر والتي تحمل في طياتها ثناء ودعاء بعد قيامهم بزيارة الأماكن التي أكتب عنها .

[beddo]

نعم لدي هذا المضيق وينطبق عليه سيناريو البلدانيين ياأخ الدرع العربي تمام الانطباق ولذلك تم الاتصال بكم لعلمي بمهارتكم في الخرائط فموضوعي كالعروس التي تكحلها خريطتكم

[الدرع العربي]

لإثراء الموضوع ننقل لكم من عجائب الهمداني في صفة جزيرة العرب طبعة حمد الجاسر ص323 ما نصه

" وقد يرى قوم من الجهال أن ديار ربيعة بن نزار كانت من تهامة بسردد وبلد لعسان من عك وأن تبعا أقطعهم هذه البلاد لما حالفوه وهذا من الأخبار المصنوعة لأن الملوك أجل من أن يحالفوا الرعايا وإنما بنوا هذا الخبر على وهم وهوى فقالوا في المهجم وهي خزة: خزازى وفي الأنعوم: الأنعمين وفي الذنبات الذنائب وفي العارضة عويرض وإنما عنى مهلهل بقوله(عمرت دارنا تهامة في الدهر وفيها بنو معد حلولا)مكة وما صاقبها "

- انظروا إلى التعالي على العدنانيين الذين أذلوا قومه في خزازى والسلان
- ما مدى سيطرة التبابعة عند بداية قوة العدنانيين؟
- يسعدنا أن نكون من الجهال الذين ذكرهم الهمداني فهذا الجهل هو درجة متقدمة في سلم العلم
- مكة وما صاقبها نعم لبني معد ولكنها للمضريين منهم أما الربعيون فإن مساكنهم من وادي حلي إلى سردد أو قريبا منها وسردد تقع شمال الحديدة بنحو 40كم
ولكم تحياتي

[beddo]

لاخ الدرع العربي بالنسبة للبحث عن أبان بقرب نجران فان الوارد بشعر المهلهل ابانين بالتثنية لذا فان البحث هناك يجب أنيكون عن ابانبن اثنين

وأوال أيضا(جزيرة البحرين حاليا) ايضا من ديار بكر بن وائل قديما ولاأعتقد أنالبحر الاحمر فيه أوال لان الكلمة فارسية وبلاد فارس بقرب

البحرين وأيسضا رأس عين بالتنكير بين الفرات والموصل وحران ونصيبين من موارد بكر بل أن الذي بقربها يسمى قديما وحديثا ديار بكر

ويجاورها ايضا مايسمى قديما وحديثا ايضا ديار ربيعة وهناك جبل بقرب كاضمة عند الكويت لايحضرني أسمه لبكر بن وايل والمقا م يضيق عن الاستطراد

[الدرع العربي]

الأخ beddo

بالنسبة لأبانين فلا شك أن نقل الأسماء يتم بنفس الطريقة فإذا كان هنا أبانان يفصل بينهما وادي وأحدهما يسمى الأبيض والآخر يسمى الأسود فالظن الكبير أن يكون بنفس الكيفية
في الشعر العربي أحيانا يثنون وحتى في غير الشعر مثل عمايتين فالجنوبية عماية والشمالية ليست عماية فجمعوهما من باب التغليب مثل القمرين للشمس والقمر والعمرين لأبي بكر وعمر رضي الله عن كليهما
أما مساكن بكر وتغلب التي ذكرت والتي ذكر بعضها الأخنس بن شريق التغلبي فقد أصبحت لهم بعد تفرقهم .والبلدانيون يخلطون بين المواضع لأنهم ليسوا من الجزيرة وإن قلت الهمداني منها قلت لك انظر إلى رواته هل ذكرهم بالاسم فهو لا يذكر إلا كنية واسم قبيلة وهو منه اختلاق وإن لم يكن اختلاقا فهو سذاجة ولكن الهمداني ليس ساذجا ولكن اتهامه في أصله حتم عليه التناقض ( ومثله في العصر الحديث كثير قد أفسدوا أنساب غيرهم ولم يقتصروا على أنفسهم)
أما تواريخ صاحب شعراء النصرانية الآب(ق) لويس شيخو اليسوعي ((القاف زيادة من عندي يقتضيها الشرع)) فهي اجتهادية لم تُبْنَ على أساس وأحيلكم إلى كتاب جيد في استنتاجاته التاريخية وهو " الشعراء الجاهليون الأوائل" لماجد فريجات
أما أوال فلا يزالون فيها فحكامها من تغلب ولم أرجع إلى مراجع لمعرفة أصلها اللغوي
أخيرا أقول إن البكري قال إن أبانين لبني أسد ولتغلب فيه شرك وهذا لا يمكن لأن تغلب لم تجتمع مع بني أسد في أي ظرف والبكري رحمه الله قد أخطأ الظن في بعض معلوماته وطبق عليها بيئة الأندلس فهو يقول في رسم كلان التي لعقيل" قال الشاعر
فآنس من كلان شما كأنها أراكيب من غسان بيض برودها ...أراد أن هذه الجبال تكتسي من الثلج" فهل في الجزيرة جبال بيض تكتسي من الثلج مثل الأندلس! إنها تكتسي من الرمل
شكرا

[beddo]

الاخ الدرع العربي السلام عليكم ورحمة الله

هاهنا بعض الاحاديث عن الصحيحة عن النبي محمد صلى الله عليه وسلم اكتفي بسردها لعلمي بما تمتلكونه منفهم للغة العربية:

عن ابي مسعود عقبة بن عمرو رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم :(الايمان هاهنا وأشار بيده الى اليمن والجفاء وغلظ

القلوب في الفدادين عنج أصول أذناب الابل من حيث يطلع قرنا الشيطان ربيعة ومضر.رواه البخاري

_ منهاهنا جاءت الفتن نحو المشرق والجفاء وغلظ القلوب في الفدادين أهل الوبر عندأصول أذناب الابل والبقر في ربيعة ومضر

رواه البخاري

_وعن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم :(جاء أهل اليمن هم أرق أفئدة وأضعف قلوبا الايمان يمان

والحكمة يمانية السكينة في أهل الغنم والفخر والخيلاء في الفدادين أهل الوبر قبل مطلع الشمس. رواه مسلم

_وعن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم :(أتاكم أهل اليمن هم أرق أفئدة وأرق قلوبا الايما ن يمان

والحكمة يمانية والقسوة وغلظ القلوب في الفدادين أصحاب الابل قبل المشرق في ربيعة ومضر . رواه ابي نعيم في الحلية أ.ه

واذا حضرنهر الله بطل نهر معقل .......

[الدرع العربي]

كم بين الرسول صلى الله عليه وسلم وبين وجود ربيعة في تهامة!

إنها عقود طويلة

الأنصار كانوا من القحطانية هذا فضل لا ينكر
قبائل ربيعة ومضر قد أصبحت في نجد
العدنانيون تأخر إسلامهم والذين أسلموا منهم في وقت متقدم غير المهاجرين كانوا من المؤلفة قلوبهم
ومن المؤلفة قلوبهم أعراب المدينة غطفان ومن حولها وممن تأخر إسلامهم هوازن وقد قال الله تعالى :" قل للمخلفين من الأعراب ستدعون إلى قوم أولي بأس شديد تقاتلونهم أو يسلمون" فالمخلفون هم من حول المدينة وأولو البأس الشديد هم هوازن ومن حولها
نعم للقحطانيين سبق وشرف في نصرة الرسالة ولكن العدنانيين فرسانها وعلى أية حال فإن موضوع الحكمة يمانية لا أراه يدخل في موضوعنا
شكرا

[رسلان]

أخي المبدع : أبا محمد ...
جزيتم خير الجزاء على الموضوع الرائع المفيد ....
وأثني بالشكر للأخوين الدرع العربي و beddo على إثراء الموضوع ....
بورك فيكم وفي جهودكم ...
تابع جهودكم أخي أبا محمد ولا تعبأ بمن يحاول الإقلال من شأن بحوثك وتقاريرك الجميلة ...
ولأخي الجديد nas7 أقول ...
هل يقتصر البحث والاطلاع والمحاولة خاصة في العلوم الغير شرعية للأشخاص بعينهم بينما البقية مجرد مطلع ؟!! ...
وهل الكتابة والمحاولة والتشاور ماهو إلا عبث وخطأ كبير ؟!!
الكثير يرى ويشهد بأن مكشات أصبح من المصادر المعروفة لدي أهل الصحافة والنشر الذين يجدون بغيتهم وصيدهم السهل في المواضيع والتقارير المتنوعة ...
مكشات هو منتدى لكل باحث وهاو ومهتم بكل قسم من اقسام الصيد والبر والمعالم والآثار ...
ويبقى أن الاقتباس والمرجع والأقوال من أهل المعرفة هو عنصر أول لكل مقال وبحث وموضوع في الشبكة أو في الكتب والصحافة ...
وما نحن إلا تبع لمن سلف ومتقص لآثارهم ومتفحص ....
هديت إلى الصواب أخي صاحب الرد الوحيد ! ....
ونتطلع إلى مشاركتك ودعمك وإثرائك للمواضيع فتعليقكم يدل على معرفة واطلاع ...
ونحن نرحب بكل من لديه معرفة أو هم أو حب تعلم أو موهبة في تخصصنا ...

بورك في الجهود ....



__________________

http://www.mekshat.com/pix/upload/images35/mk10587_rss_2.jpg
من مواضيعي :
زيارتي لجامع الهلالية الأثري وتاريخ يروي أكثر من أربعة قرون (http://mekshat.com/vb/showthread.php?t=85753)
رحلتي إلى الجوف2/2(آثارالرجاجيل،حصن زعبل،بئر سيسرا) (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=83552)
رحلتي إلى الجوف1/2(قلعة مارد،مسجد عمر،حي الدرع) (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=80370)
رحلتي إلـى فـَـدَك(الحائط) (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=69972)
رحلتي إلى الجنوب(1-2-3-4)1427هـ (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=60048)
رحلة سريعة للرايس وينبع (http://mekshat.com/vb/showthread.php?t=50397)
رحلتي إلى حرة خيبر (http://mekshat.com/vb/showthread.php?t=48639)
في الرس:مسجد من رمل،بلاحيطان،بلاسقف،بلا أعمدة! (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=41428)
رحلتي إلى ساحل الشمال الغربي وماحوله (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=37184)
رحلتي إلى صلالة1426هـ (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=35305)

[عقـــــــــاب]

أخي الكريم
beddo
وش ذا الخروج عن الموضوع ؟؟؟
وش دخل فضائل اليمانيين والحكمة اليمانيه ؟؟
أخي الكريم الموضوع عن أماكن حرب البسوس ....
وأنت يأخي الكريم الدرع العربي
ذكرت في تفسير قوله تعالى ((قل للمخلفين من الأعراب ستدعون إلى قوم أولي بأس شديد))
ذكرت أن القوم أولي بأس شديد هم هوازن
والصحيح كما قرأت في تفسير بن كثير قيل :
هوازن رواه شعبة عن أبي بشر عن سعيد بن جبير
وقيل ثقيف قاله الضحاك ..
وقيل بنو حنيفه من بكر بن وايل قاله جويبر ورواه محمد بن اسحاق الزهري ....

وأنت يأخ
beddo
يقولون أن كليب ربيعه قتل تبع اليماني :D
وأن بكر بن وايل حينما هزموا جيش كسرى في معركة ذي قار
وقال الرسول صلى الله عليه وسلم عن ذلك اليوم (((هذا أول يوم أنتصفت فيه العرب على العجم
وبي نصروا )))
ولا ننسى نقطة مهمه جدا جدا تثبت أن ربيعه في تهامه ...
أن عنز بن وايل أخ بكر وتغلب نزح إلى غور تهامه وبطونهم اليوم في عسير
وهم بطني آراشه ورفيدة .
أيضا الصادق المصدوق النبي صلى الله عليه وسلم من مضر أخي ربيعه من ولد عدنان .
وقال الرسول صلى الله عليه وسلم :[ إن الله اصطفى بني اسماعيل من العرب واصطفى من بني اسماعليل كنانه واصطفى من كنانه قريش واصطفى من قريش بني هاشم واصطفاني من بني هاشم ، فأنا اصطفاء من أصطفاء من اصطفاء ] ـ

أتمنى أن لايشطح الموضوع لفضائل ربيعه وفضائل اليمانيين ..
لأن ذلك يفسد روعه بحث الكاتب أبو محمد ...

[beddo]

الاخ الدرع العربي السلام عليكم أنا لاأتكلم عن الحكمة ولكن لوتأملت الاحاديث التي أشرت اليها

لوجدت الرسولصلى الله عليه وسلم حين أشار الى ربيعة أوضح انها في المشرق وتعلم ان المشرق بالنسبة

للمدينة ليس اليمن بأي حال من الاحوال انه نجد والعراق وهذا هو المقصود وليس الحكمة ثم ان النبي وصف

اهل البالحكمة وصف ربيعة بالغلظ و..... أي اتهم لايدخلون في أهل اليمن أو انهم مقابل لهم وليس هم والامر

واضح لمن تأمل ....

[nas7]

الإخوان

الأخ المشرف

تعيرنا أنا قليل ردودنا .........................

أنا لم أطرح ذلك الرد إلا لإيصال رسالة فقط ، وهذا لا يحتاج إلى تعقيب

على أي حال

كنت متأكدا من تأثير هذا الطرح،و لكني متأكد من الأثر المترتب على هذا الطرح (و ستذكرون ما أقول لكم) فأنا لم أعترض إلا على المنهج (بحكم تخصصي) و قد التمست العذر لصاحب الموضوع في مقالي (و أنا أجزم أن أبا محمد لم يُردْ أن يعطي نفسه هالة ، و إنما كان ذلك خطأً منهجيا فقط) ، و قد ذكرت أن (.. كثير ممن يكتب عن الأماكن..) فاستثنيت بذلك البعض كالدرع العربي و بيدو وأبا محمد (ليسوا من الكثير)، كما أن المواضيع التي تربط الماضي بالحاضر غالبا ما تستهوي الناس ، و كل سيشيد بها ، و كما ذكرت فأنا لم أعترض إلا على منهج العرض الذي يتعارض مع المنهج العلمي فحسب

[الدرع العربي]

الأخ رسلان
نأمل أن نكون في نقاشاتنا قد أفدنا المنتدى وأنا أقدر لك ثناءك

الأخ عقاب
بيض الله وجهك
أنت حكيم من حكماء المنتدى فراقب الأمور عن كثب وتهمنا نصائحك. وكلامك كلام مطلع.

الأخ beddo
الرسول عليه السلام لا يحمل حديثه على تفصيل الأنساب فمن دخل في قوم فهو منهم

الأخ NAS7
لا أرى في كلامك أي إساءة لأبي محمد وأبو محمد كفانا مؤونة التنقل إلى تلك الجبال وقد صبر علينا في مناقشة ما كتب ولو نشك في أنه سيغتاظ لم نكتب أي تعقيب وأنا لا ألوم أبا محمد في مصداقية تحقيق الشيخ عبد الله الشايع في ضوء المعطيات ومن الإنصاف أن نقول إنه تحقيق لا غبار عليه أبدا إنما الفكرة هي أنه رغم كل هذه المعطيات فهل نجزم بأن النصوص لم يطرأ عليها تحوير لإمكانية تطبيقها خارج مسرح الأحداث!

شكرا لكم جميعا

[beddo]

الاخ الدرع العربي السلام عليكم الذين حسبوها من النسابة انما بين مجاعة بن مرارةالحنفي الذي اقطعه النبي صلى الله عليه وسلم الغورة والحبلة

والغرابة وكلها قرب حجر وعبيد بن ثعلبة وقيس بن ثعلبة خمسة اجداد يعني اقل من مائتي عام وهو مقارب لما بين النبي صلى الله عليه وسلم

والمهلهل اذا اعتبرنا ان عمروبن كلثوم صاحب احد المعلقات والتي انتشرت قبل مولد النبي بما يقارب مئة عام وبين عمرو بن كلثوم واجداده كليب والمهلهل مائة عام ايضا اذا الموضوعين متقاربين علما بان ابا حنيفة الدينوري يذكر في الاخبار الطوال ان عنزة بن اسد بن ربيعة

قد جاءو الى حجر قبل بني حنيفة قوم عبيد بن ثعلبة بمدة

[عبدالحفيظ]

شكرا يا أبا محمد ،موضوعك متعوب عليه واستفدت منه

الصخور اللي في المنطقة هي صخور جيرية ،من بقايا بحر التثني القديم اللي كان يغمر شبه الجزيرة العربية ،وواضح عمليات التعرية الكيميائية عليها .

عبدالحفيظ

[الدرع العربي]

الأخ beddo
وعليكم السلام
أقدر المعلومة ولكن تبقى مسألة حسم الموضوع خاضعة لجمع كل المعلومات من المعاجم والشعر ثم الوقوف الميداني على كل ما يمكن ترشيحه من أماكن لحرب البسوس
ولكن لعلمك فإن الأسماء تغير بعضها بسبب عدم ارتياح المضريين لأبناء عمهم الربعيين
شكرا

[عبــادي]

مشكور ياخوي على الموضوع والصور
الله يعطيك العافية .

[beddo]

الاخ الدرع العربي السلام عليكم أسعد الله صباحك ان كنت في الصباح ومساءك ان كنت في المساء :

كيف أصبحت كيف أمسيت مما يجلب الود في فؤاد الكريم

واشكر لك صبرك على كثرة مداخلاتي وهذا غير مستغرب عليك فأنت الشامخ وتقبل تقدير ي أخوك ابو عبدالملك

[الحجاج1111]

مشكور اخوي علي هذه الصور التي هي بحق اجميله .

[الدرع العربي]

أيها الإخوة
هل تأملتم في النص جملة " رملات خزاز والرغام "؟
إذا كان الرغام في نجد هو عريق البلدان فأين خزاز هذا الذي ذكر مقرونا به...؟

[الدرع العربي]

تأملوا بمنطق العقل
1- واجعلوا جمعهن من ورائكم
إذا كان النساء خلف قومهن في ثنية المويبة فلن يصل إليهن تغلبي لا يريد الماء ولا ينهزم من المعركة
إن المنطق هو أن تكون النساء في ملاذ على درب يربط بينهن وبين البكريين ليستقوا إن أرادوا وبين المنهزمين ليحاولوا الاستسقاء شريطة أن يكون مع النساء عدد مستعد من الرجال لتحسب الطوارئ وبذا فقد فاجأن جحدرا فقتلنه
هذا يستحيل في ثنايا طويق التي نعرفها من الرياض وشمال
2- لما سمع البكريون والتغالبة بزواج ابنة المهلهل ساروا إلى مذحج
هل يتحمس البكريون للذهاب إلى مذحج على بعد 600 أو700 كم ربما تقولون إن ذلك ممكن
صحيح ولكن لولا قرب المسافة ما ذهب البكريون
وإن كانت حجتي في هذا غير تامة لأن الثأر للشرف يحمل العربي على المجازفة بالروح والوقت والمسافة

أيها الإخوة
أريد بينكم وبين أنفسكم نقاشا تحليليا حول تسلسل أيام حرب البسوس والطريق إلى كل يوم إن ذكر واعرضوها على العقل
3- ما منعناكم من ماء إلا ونحن له شاغلون يقوله كليب
هل استعبد كليب بكرا لتسير في ركابه؟
هل يمكن تطبيقها على ذنائب عفيف ووادي الجرير وشبيث والأحص - إن وجدا في عفيف-
لو سارت تغلب إلى ذنائب عفيف ومنعت بكرا فإن بكرا سوف تنحرف إلى ماء آخر تعرفه ليس على طريق تغلب
إن المسار المنطقي لتتابع الحيين هو أنهم في مناطق إن أراد البكريون العودة منها إلى أي مورد ماء فإن أكثرهم سيهلك فهم محدودون بالجبال وربما أن هناك مياها لا يستطيعون الشرب منها إلا بإذن أهلها
هل تعتقدون أن الحيين بكرا وتغلب لم يحاربهم أحد خلال فترة الحرب أو قبلها؟
بلى والله إنهم لن يسلموا من الحروب شأنهم شأن العرب كلهم لكنهم بعد الحرب سيكونون لقمة سائغة للقبائل بسبب تفرقهم و بكر تعرف علاقاتها السيئة مع القبائل أهل تلك الموارد إن عادت إليهم فهو القتل الذريع
هذه رؤية وليست قانونا ملزما

[beddo]

الاخ العربي بالنسبة لتعليقك الاول اذا كان الرغام في نجد فأين خزاز أي موضع ذكر ليس شرط ان يعرف موضعه مالم يرد

مايوضح هذا الموضع من شعر ومن القصة نستفيد ان خزاز في موضع بالقرب من الرغام وأنا أعرف مضانه والموقع الذي

يتوقع ان يكون هو وسيتبين ذلك في الوقت المناسب ان شاء الله

[ابو محمد]

[QUOTE=رسلان]أخي المبدع : أبا محمد ...
جزيتم خير الجزاء على الموضوع الرائع المفيد ....
وأثني بالشكر للأخوين الدرع العربي و beddo على إثراء الموضوع ....
بورك فيكم وفي جهودكم ...
تابع جهودكم أخي أبا محمد ولا تعبأ بمن يحاول الإقلال من شأن بحوثك وتقاريرك الجميلة ...
]

أشكرك على كلامك الجميل وأشكرك على مرورك

[ابو محمد]

شكرا يا أبا محمد ،موضوعك متعوب عليه واستفدت منه

الصخور اللي في المنطقة هي صخور جيرية ،من بقايا بحر التثني القديم اللي كان يغمر شبه الجزيرة العربية ،وواضح عمليات التعرية الكيميائية عليها .

عبدالحفيظ

شكرا لك على المعلومة وشكرا لك على مرورك

[الدرع العربي]

لقد ذهبت إلى الفروثي في 12 من ربيع الأول سنة 1434 ، ورأيت هذه الثنية . والحق يقال وهو مطلبنا فإنه لا يمكن تطبيق نص حرب البسوس عليها ، ولكن ياقوتا والحازمي وغيرهما ذكرا بأن المسافة بين قضة واليمامة ثلاثة أيام ، وهذه من البعد يجعلها تزيد عن أربعة أيام . وأما حين نطبق النص الذي تحدثوا فيه عن حرب البسوس فإن الثنية لا ترد منهزما لأنها ثنايا ولأن الجزئية المهذبة في ناحيتها ما هي إلا نَقيل ، ولا تجعل تغلبَ مضطرة لحرب بكر بل يمكن أن تتركهم إلى موضع وزمان آخر ، وربما يمكن تطبيق نص الحرب في مواضع غيرها هي أقرب إلى اليمامة من هذه . مع العلم بأن صاحب بلاد العرب يأتي بالأسماء كأنها مرتبة ولكنك حين تسير معها قليلا تدرك أنه قفز بك كثيرا . والله أعلم

[الوايلي2012]

مشكور أخوى على التوثيق المميز وننتظر جديدك 0 تقبل مررروى:good2:

[لؤلؤة الخليج]

يعطيك العافيه

[RHAL82]

جزاكم الله بالخير
موضوع حمااااااااااااااااس

[لؤلؤة الخليج]

يعطيك العافيه

[ملهاب]

تسلم على الموضوع 000000000

[عزوز الحجازي]

اميل الى رأي الدرع العربي
و ان خرجنا من الوضوع فرن اليمانية يحملون من عداوتهم للعدنانيين بعد يوم خزاز

و قد رأيتُ في مشاركات الدرعالعربي

[الدرع العربي]

اميل الى رأي الدرع العربي
و ان خرجنا من الوضوع فرن اليمانية يحملون من عداوتهم للعدنانيين بعد يوم خزاز

و قد رأيتُ في مشاركات الدرعالعربي

أحسنت وحيّاك الله
لقد ذهبت إلى الموقع قبل سنتين وتبين لي أن كل عاقل عنده ربع المعرفة لا يمكن أن يسلم بأن تلك الثنية يقوم حولها مثل مسألة بعير البُرك، بل رأيت تطبيقها في مكان آخر من طويق تنطبق عليه معظم الشروط، إذا سلمنا فعلا بأن المعركة وقعت في هذه الناحية.
أما الفروثي فأدعو كل من يظن ولو 1% أنه يصلح لتطبيق الفكرة فيه لزيارته فهو منا قريب.
وأما شيخي واستاذي عبد الله الشايع فأجزم بأنه تسرع في رأيه هذا، وكتاب بلاد العرب الذي اعتمد على ترتيبه لا يرتِّب المواضع بحسب مواقعها بل بحسب سكانها.
مع الاعتذار لأبو محمد

[الدرع العربي]

أيها الإخوة
هل تأملتم في النص جملة " رملات خزاز والرغام "؟
إذا كان الرغام في نجد هو عريق البلدان فأين خزاز هذا الذي ذكر مقرونا به...؟

هذا كلام سابق وقديم. رميلات خزازى لا شك أنها في الناحية التي فيها زباير رمحين لأن مسار المعركة المفترض هو مع الخل بين كتلة عريق البلدان الجنوبية وكتلته الشمالية.
الحق أحق أن يتّبع ولا يضيرني التراجع عن رأي سابق لأني لم أكن قد سرت في هذه الناحية لتطبيق الفكرة عليها.
أشكركم وارجو أن يكون تعقيبي مفيدا ومن سار في الأرض ورأى رأيا أكثر وجاهة من رأيي فلا يبخل علي وعلى القراء به.
ويبدو أن كتاب الهمداني قد تعرض لخلل في الجمع حيث كان يتحدث عن ناحية قرية الفاو وما حولها ثم قفز إلى هذه الناحية.
شكرا

[نديم المجره]

الله يعطيك العافيه