سؤال عن دبغ الجلود والفرو..

[أبو عبد الله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
لا ادري صراحة هل فكرة دبغ جلود بعض الغزلان او بعض انواع فرو الثعالب والذئاب واردة عند بعض من يمارسون هواية الصيد ؟ فمن لديه خبرة بالمواد المستخدمة والطريقة وما هي الحيوانات التي يدبغ جلدها ويستاهل الشغل عليه وما هي الحيوانات التي لاتصلح للدبغ..
وبصراحة فكرة الدبغ هذه تروق لي كثيرا وخاصة اذا كانت النتيجة فاخرة وجميلة وناعمة بحيث يحتفظ بها الشخص ويضعها في المجالس ونحو ذلك..وان كانت هذه الفكرة - حسب ما اظن - غير مالوفة لحد ما..
من يتفضل ويعطينا معلومات مفيدة مفصلة وله دعاء باذن الله..
اخوكم..

[الخطاب]

اي والله يا الربع
ماكفانا على الموضوع اللي طاف
نبي تفصيل وصف ادق لعملية الدبغ
لو فيه صور افضل


ومشكور اخوي على الموضوع الشيق

[أبو عبد الله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
اولا حياك الله خيي الخطاب وشكرا على المشاركة..
ثانيا قمت بتجربة ناجحة جدا في دبغ الفرو والطريقة ماخوذة بشكل
كبير من احد المواقع الاجنبية ولكن بواسطة المواد المتوفرة..
فالطريقة الرسمية للدبغ تحتاج لمواد مخصصة لهذه العملية..
وقد حصلت على نتيجة ممتازة وفرو ناعم متماسك لا تفرقه عن الموجود
في السوق وجلد طري جميل ايضا..

وعلى كل هذه هي الطريقة التي نجحت معي..

1- قم بمسك فرو الحيوان المراد صلخه بواسطة اصبعي السبابة والابهام
لتبعد الجلد عن اللحم ثم قم بشق الفرو بالسكين من ناحية البطن
وبشويش لازم يكون قطع الجلد دقيق ومستقيم ويكون من جهة الفم مرورا
بالبطن الى المؤخرة والذيل وانتم بكرامة -مايلزم تطعن اللحم من اجل ما يسيل الدم
ويوسخ الفرو- ثم قم بصلخ الجلد عن اللحم برفق كما يصلخ جلد الضحية وبالغالب جلد
اسفل الارجل يكون صعب الصلخ وغير جيد فلا باس بقطع الرجل من عند المفصل السفلي
ولو فوق بشوي فهو احسن اما جلد الرجلين فيقطع بشكل طولي من باطن الرجل بهذا الشكل..
http://www.braintan.com/articles/Billyskins/Untitled-2.jpg

اما جلد اليدين وخاصة اذا كانت اليدين رفيعة نحيفة فيخرج مثل الكم بهذا الشكل..
http://www.braintan.com/articles/Billyskins/8.jpg

ثم يقطع جلد اليدين من الداخل هكذا..
http://www.braintan.com/articles/Billyskins/13-14.jpg

يكون الجلد في النهاية بهذا الشكل..
http://www.braintan.com/articles/Billyskins/15.jpg

لاحظ ان جلد الراس غير موجود لانه في الغالب لا يستحق التعب في
صلخه لانه رقيق وليس عليه فرو كثير..

2- بعد ذلك يكون على الجلد من الناحية الداخلية غشاء دهني رقيق
ملاصق للجلد قم بازالته برفق من على الجلد واحذر من قطع الجلد
نفسه لان هذا الغشاء الدهني يكون ملتصق بقوة على الجلد ولاحظ بعد
قشر هذا الغشاء سوف يظهر الجلد على مظهره الحقيقي المعروف للجلد
بعد ان كان يلمع كان عليه بلاستك او شمع..

3- طبعا سيكون الجلد رطب جدا لحد الان والمطلوب هو ان تحضر ملح
الطعام -اظنه يسمى ساسا- ولو يحصل بدون يود فهو افضل ثم رش بسخاء
على الجلد من الداخل حتى يكون عندك طبقة ملح على الجلد ثم انتظر
حوالي ثلاث او اربع دقائق ثم ازل الملح وسيكون هذه المرة رطب قم
بعده برش الملح بنفس العملية مع فرك الملح على وجه الجلد حتى تشعر
ان الملح لم يعد يترطب (يعني نشف الجلد)..

4- احضر بودرة مخصصة للبس الاحذية اعزكم الله وهذه البوردة مثل
بودرة الاطفال المستخدمة للتسمط تماما لكن هذه اللتي استخدمتها
مخصصة لامتصاص الرطوبة لانها تحوي مادة تسمى جل السيليكا ولم اجرب
استخدام بودرة الاطفال العادية.. ثم قم برش هذه البودرة البيضاء
على الجلد بنفس طريقة الملح ثم انتظر قليلا ستجدها صارت رطبة ايضا
قم بازالتها وضع من جديد وكثر هذه المرة لانك ستترك الجلد ينشف
على هذه الحالة ثم قم بوضع مبيد حشري مضاد للنمل بشكل دائري حول
الجلد لان النمل مية بالمية بيجي سواء عزمته او لا :) ..وخل الجلد بالشمس
على هالحالة يوم وليلة..

5- ستجد الجلد يابس متخشب بعد هذه المدة فالمطلوب الان ان تنظف
البودرة البيضاء وان تزيد من ليونة الجلد فقم باحضار فرشاة اسنان
وازل البودرة البيضاء ثم قم باحضار محلول تنظيف الزجاج -الازرق-
واخلطه مع نشادر -شكله كبلورات ملحية- بمقدار ملعقة ونصف صغيرة
لكل بيالة ثم ضع هذا المحلول في اناء واسع ثم ضع الفرو في الاناء
بحيث يكون الجلد ناحية الاسفل او ناحية السائل حتى يتشرب الجلد السائل..
ثم ارفع الفرو وضعه في غربال وخذ محلول تنظيف الزجاج الازرق وضع منه
على الفرو من اعلى -من ناحية الفرو-..ثم ضعه على سطح املس ناعم واتركه
حتى ينشف وستجده حينها اطرى بكثير من اول لان الجلد تشرب مادة النشادر القلوية
مع صابون الزجاج الازرق القلوي وبالتالي زادت قلويته وهذا هو المطلوب ..

6- خذ منديل وضع على طرفه زيت زيتون ثم ادهن الجلد بهذا الزيت ولا
يحتاج انك تكثر لان فقط تريد المحافظة على طراوة الجلد ومنعه من
التكسر والتفتت..

7-عندي المواقع التي تشرح طريقة السلخ والدبغ بشكل رسمي اكثر فمن ارادها فعلى الرحب والسعة

8-لا تنساني من صالح دعائك..

ملاحظة..
ما ادري ليش ما شفنا احد يشارك في هالموضوع ام ان موضوع الدباغة قد لا يستحبه البعض..!!
ولكني شخصيا لا ارى في ذلك اي شئ لانني اعرف ان جلد الذبايح يدبغ في البيت في الماضي ولاشك ان جلود الغزلان اجود واغلى..وتستحق ان يحتفظ بها اكثر..
فهل كل من يذهب لصيد الغزلان يرمي بالجلد..!!
مع ان هذا الجلد قد يوجد باغلى الاسعار في السوق..!!
ارجو التفاعل..

والله يحفظكم ويرعاكم
اخوكم..

[أيمن]

أحسنت .. أحسنت يا ابو عبد الله ..
وسبق بحثت بعد موضوعك في النت عن الدبغ لكن ماوجدت ما يشفي ..
فلك الشكر على هذا الموضوع الجميل، وبانتظار بقية عمل الدبغ المصور ..

تحيتي

[أبو عبد الله]

حياك الله اخوي ايمن..
هذا موقع سلخ الجلد المنقول عنه الصور اعلاه..
http://www.braintan.com/articles/Billyskins/billyskins1.htm

وهذه مواقع للدبغ بس الله يعينك على المواد لازم تبحث عنها في السوق..
http://www.geocities.com/Athens/Atlantis/1704/tanning.htm
http://www.cahe.nmsu.edu/pubs/_l/l-103.html

اسلم لاخيك..

[راعي الحزم]

والله موضوع جيد يا بو عبد الله وخصوصا انني كنت ابحث عنه وياليت تدور لنا عن التحنيط

ومشكور مرة أخرى

[أبو عبد الله]

السؤال:
ما حكم عملي في بيع الفراشات المحنطة حيث أننى أضعها بعد تحنيطها فى أطباق زجاجية ثم تباع للناس لتعليقها كزينة في البيوت وهل هو غير جائز؟

الحمد لله : سئل الشيخ ابن باز رحمه الله عن مثل هذا فقال :
الجواب :-لا يجوز تعليق التصاوير ولا الحيوانات المحنطة في المنازل ولا في المكاتب ولا في المجالس لعموم الأحاديث الثابتة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم الدالة على تحريم تعليق الصور وإقامة التماثيل في البيوت وغيرها ، لأن ذلك وسيلة للشرك بالله ، لأن في ذلك مضاهاة لخلق الله وتشبهاً بأعداء الله ، ولما في تعليق الحيوانات المحنطة من إضاعة المال والتشبه بأعداء الله وفتح الباب لتعليق التماثيل المصورة وقد جاءت الشريعة الإسلامية الكاملة بسد الذرائع المفضية إلى الشرك أو المعاصي ، وقد وقع الشرك في قوم نوح بأسباب تصوير خمسة من الصالحين في زمانهم ونصب صورهم في محالسهم ، كما بين الله سبحانه ذلك في كتابه المبين حيث قال سبحانه { وقالوا لا تذرن آلهتكم ولا تذرن وداً ولا سواعاً ولا يغوث ويعوق ونسرا، وقد أضلوا كثيرا } سورة نوح ، الآيتان 24،23 فوجب الحذر من مشابهة هؤلاء في عملهم المنكر الذي وقع بسببه الشرك .
وقد صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال لعلي بن طالب رضي الله عنه [ ألاَّ تدع صورة إلا طمستها ولا قبراً مشرفاً إلا سويته ] خرجه مسلم في صحيحه ، وقال صلى الله عليه وسلم [ أشد الناس عذاباً يوم القيامة المصورون ] متفق على صحته والأحاديث في ذلك كثيرة
والله ولي التوفيق
المصدر (http://www.islamonline.net/fatwa/arabic/FatwaDisplay.asp?hFatwaID=2611)

اخوك:)

[قتال]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

أخوي أبو عبد الله .. حياك الله ..

بصراحة موضوع مهم .. وجديد قديم .. يستحق التثبيت ..

نتمنى أن تكمل الموضوع .. وتتحفنى بمواضيع أحلى .. ولا تنس الصور ..

[أبو عبد الله]

هذه هي الصور..
http://abu3bdullah4.jeeran.com/Picture%20024.jpg
هذا فرو ارنب( ماحصلت غيره ولاهو للتجربة فقط )..ومنكم العذر والسموحة..
http://abu3bdullah4.jeeran.com/Picture%20034.jpg

http://abu3bdullah4.jeeran.com/Picture%20035.jpg

http://abu3bdullah4.jeeran.com/DSC00006.jpg

هذا فرو ظبي جاهز من السوق..
http://abu3bdullah4.jeeran.com/Picture%20022.jpg
http://abu3bdullah4.jeeran.com/Picture%20020.jpg
http://abu3bdullah4.jeeran.com/Picture%20021.jpg

وهذه صور بعض المستلزمات..
النشادر
http://abu3bdullah4.jeeran.com/Picture%20029.jpg
وهذا صابون الزجاج..(اكيد معروف:) )
http://abu3bdullah4.jeeran.com/Picture%20032.jpg

لاتنسونا من الدعاء..

[عبدالعزيز الدباسي]

تسلم إيدينك اخوي ابو عبدالله على هذا الموضوع الرائع ، والشيق في نفس الوقت ، والحقيقة انها معلومات في غاية الأهمية فهي دروس للاجيال عن ماضي الاجداد .

ومن الممكن الاستفادة من هذه التجارب والمعارف في شتى الميادين


بارك الله فيك وزادك من علمه

[أبو عبد الله]

حياكم الله جميعا وجزاكم خيرا على المشاركة..
والف تحية طيبة للاخ قتال على تثبيت الموضوع ..

[laith]

اخي الكريم ابو عبدلله ........ ولايهون الاخوان..

حقيقة لم اقم بهذه العمليه من قبل ولكن رايت الوالد اطال الله في عمره يقوم بذلك..

سنين مضت لم نكن نرمي ايهاب الذبيحه "الجلد" كما هو حال اليوم ولله الحمد على النعمه بل نحوله الى جاعد والطريقه كلاتي:

بعد السلخ مباشره انثر كميه كبيره من الملح على الجلد من جهة اللحم ثم لفه على بعض واتركه حول نص يوم..

احضر ثمر شجر القرض ويكون مطحون خشن وان لم يوجد فاحضر قشر رمان يابس ومطحون خشن ايضا.

افتش الجلد واغسل الملح القديم سيزول ومعه الدسم.

ضع الان كميه جديده من الملح وتجمل ..كن كريما.. ثم اضف مسحوق قشر الرمان او القرض..لكن هذه المره يكون الجلد مفروش في مكان ضليل وجيد التهويه..

بعد يومين او ثلاث احضر ليف خشن او خيش وادعك الخلطه بسطح الجلد ثم اغسل بماء وملح ..اتركه مهوى لمدة اسبوع على امل زوال مابقي من روائح........

ومبروك الجاعد........

ملاحظه:
لااعلم ان كانت هذه الطريقه مجديه مع الفراء ام لا..

اخوكم ليث

[أبو عبد الله]

جزاك الله خير اخي ليث على الاضافة المفيدة والملاحظ ان العملية شبه واحدة وان اختلف المواد..
وقد ذكرت شئ مهم وهو ترك الجلد في مكان جيد التهوية لمدة طويلة حتى تذهب رائحته وهذا مهم جدا وان كانت الرائحة غير كريهة او قوية ولكن الافضل ان تذهب تلك الرائحة ..

مشكور وما قصرت..

[...الطوقي...]

الله يعطيك الف عافيه اخوي..

ماقصرت يابو عبدالله طريقه وشرح وصور ياسلام عليك....

والشكر موصول للاخ ليث على الاضافه...

ماتقصرون وننتضر اضافات اكثر عن الموضوع ....











تحياتي لكم
...الطوقي...

[بدوية متحضره]

الأخ ابو عبد الله شكرا لجهودك الطيبة

والحقيقه انها عمليه مشوقة ..

وعندي سؤالين

هل هذه العمليه خاصه بالفراء او لكل جلد ؟

وما حكم دبغ جلود السباع واستخدامها ( ذئب او ثعلب ضبع ونحوها )

شكرا لكم

[أبو عبد الله]

الاخ الطوقي حياه الله..
جزاك الله خير على المشاركة وتسلم يالطيب..

الاخت بدوية متحضرة..
الطريقة لجلود الغزلان والحيوانات الصغيرة كما تذكر المواقع اعلاه..مع مراعاة اختلاف سماكة الجلد وكميات المواد..لان الحيوانات الصغيرة جلودها سهلة الدبغ.. ولكن الحيوانات الكبيرة تحتاج كميات اكبر من المواد حتى تنجح العملية..وكذلك مدة نقع الجلود بالمحاليل تكون اطول لانها اسمك وتحتاج وقت..
ملاحظة مهمة: للغزلان يستبدل صابون الزجاج والنشادر بالتالي..
يخلط 400 غرام نشادر مع 1 جالون ماء ثم يوضع 100 جرام كربونات الصوديوم(متوفر عند اقرب عطار او محل تموينات) مع 220 جرام ملح في نصف جالون ماء .. ثم يخلط المحلول الثاني مع الاول ببطء شديد (تضاف كمية قليلة ببطء ثم تخلط ثم تضاف كمية قليلة ثم تخلط وهكذا..)..ثم ينقع الجلد فيه لمدة يومين..
هذا ما اورده الموقع..

اما بخصوص حكم استخدام جلد السباع فهو سؤال طيب ومفيد وجدت له الاجابة التالية ..

السؤال:
ذكر البخاري أنه يجب أن لا نرتدي ملابس تشبه جلد النمر ولم أكن أعرف ذلك فعندي ملابس من ذلك النوع وإنني أنوي أن لا أشتري منها مرة ثانية فهل يمكن أن أستخدم هذه الملابس في المنزل؟ أم يحرم ارتداؤها حتى في المنزل ؟.

الجواب:
الحمد لله
لعل السائل يشير إلى الحديث الذي رواه البخاري (5175) عن البراء بن عازب رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن المياثر .

والمياثر نوع من الفرش كانوا يجعلونه على سَرْج الفرس ، وكانوا يصنعونه من الحرير . وقد فسره بعض العلماء بجلود السباع . قال الحافظ ابن حجر رحمه الله : ويُمْكِن تَوْجِيهه , بمَا إِذَا كَانَتْ الْمِيثَرَة وِطَاء صُنِعَتْ مِنْ جِلْد ثُمَّ حُشِيَتْ اهـ فتح الباري (10/293) .

وقد ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم النهي عن لبس جلود السباع أو الجلوس عليها .

فعن المقدام بن معد يكرب رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم ينهى عن لبس جلود السباع والركوب عليها .

رواه أبو داود ( 4131 ) . وصححه الألباني في صحيح أبي داود (3479) .

وروى الترمذي (1771) والنسائي (4253) أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن جلود السباع أن تفترش .

صححه الألباني في صحيح الترمذي (1450) .

وعن معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن ركوب النمار . يعني : جلود النمار .

رواه أبو داود ( 4239 ) . وصححه الألباني في صحيح أبي داود (3566) .

وعن معاوية رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( لا تصحب الملائكة رفقة فيها جلد نمر ).

رواه أبو داود ( 4130 ) . وحسنه الألباني في صحيح أبي داود (3478) .

قال المباركفوري في تحفة الأحوذي :

والأحاديث تدل على أن جلود السباع لا يجوز الانتفاع بها اهـ

والحكمة من النهي عن الانتفاع بها :

ما فيها من الكبر والخيلاء . ولأن فيها تشبهاً بالجبابرة ، ولأنها زي أهل الترف والإسراف .

انظر تحفة الأحوذي ، حاشية السندي على ابن ماجه .

ويضاف إلى ذلك علة أخرى وهي نجاستها إذا إن الدباغ لا يطهر إلا جلد الحيوان الذي يؤكل ، أما ما لا يحل أكله فلا يطهر جلده بالدباغ . وهو مذهب الأوزاعي وعبد الله بن المبارك وإسحق بن راهويه ورواية عن الإمام أحمد . انظر شرح صحيح مسلم للنووي (4/54) . الفروع لابن مفلح (1/102) .

وهو اختيار شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في أحد قوليه . مجموع الفتاوى (21/95) . واختاره الشيخ ابن عثمين رحمه الله . الشرح الممتع (1/74) .

وإذا حرم استعمال هذه الجلود فلا فرق بين منع لبسها داخل المنزل وخارجه . وقد أخبر النبي صلى الله عليه وسلم أن الملائكة لا تصحب رفقة فيها جلد نمر – كما سبق - .

قال في عون المعبود :

وَالْحَدِيث فِيهِ : يُكْرَه اِتِّخَاذ جُلُود النُّمُور وَاسْتِصْحَابهَا فِي السَّفَر وَإِدْخَالهَا الْبُيُوت لأَنَّ مُفَارَقَة الْمَلائِكَة لِلرُّفْقَةِ الَّتِي فِيهَا جِلْد نَمِر تَدُلّ عَلَى أَنَّهَا لا تُجَامِع جَمَاعَة أَوْ مَنْزِلا وُجِدَ فِيهِ ذَلِكَ وَلا يَكُون إِلا لِعَدَمِ جِوَار اِسْتِعْمَالهَا كَمَا وَرَدَ أَنَّ الْمَلائِكَة لا تَدْخُل بَيْتًا فِيهِ تَصَاوِير , وَجُعِلَ ذَلِكَ مِنْ أَدِلَّة تَحْرِيم التَّصَاوِير وَجَعْلهَا فِي الْبُيُوت اهـ

وهذا فيما إذا كان اللباس المذكور في السؤال مصنوعاً من الجلود الطبيعية الحقيقية للسباع . أما الجلود الصناعية التي تشابه ألوانها ألوان جلود السباع فالأولى للمسلم التنزه عنها حتى لا يتهم ممن لا يعلم حقيقتها أنها من جلود السباع المحرم لبسها .

والله أعلم .
المصدر (http://www.islamqa.com/index.php?ln=ara&ds=qa&lv=browse&QR=9022&dgn=3)
وجزى الله جميع من شارك ونفع..

[بدوية متحضره]

وجزااك الله خيرا

ونفع بك

وعلى هذا فلا يجوز صيد الحيوانات المسبعه كالذئب والثعلب والثعبان والنمر والأسد والدب ونحوها من اجل جلودها مهما ارتفع ثمنها لان استعماله محرم
كماانه لا فائدة من لحمها لانه لا يؤكل فيكون قتلها هنا من قبيل العبث أوكاتخاذها غرضا وقد لعن رسول الله صلى الله عليه وسلم من اتخذ غرضا مما فيه روح

ولايجوز قتلها الا لدفع اذاها فقط ( لان القاعده تقول ما اذى طبعا قُتل شرعا ) وحتى في هذه الحاله لا يجوز الانتفاع من جلدها وتترك وجوبا


هذا مافهمته من الفتوى التي نقلتها !!

فهل توافقوني ؟

[الفرعاوي]

بارك الله فيك يا ابوعبدالله .. موضوع مفيد ...

جميل ان يعمل الانسان امور مثل هذة بيدة ... يصير لها ذكرى خاصة ..

[الفرعاوي]

انظر اعلاه :D

[قناص القرائن]

إذا بغيت تخلي ريحت الجلد المد بوغ ريحته جيده يؤخذ من شجر لارطى عودانه الخضراء وتدق في النجر ويضع معه قليل من الماء ويكب على الجلد المدبوغ طبعا على حسب الجلد المد بوغ كانه كبير او صغير كلما وضعت عودان كلما صار ريحته اقوى وسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ابورشيد]

حبيت اذكركم بهذا الموضوع

[الواصف]

أخوي أبو عبدالله


هذي الطريقة تصلح مع جلود النعيمي ( الضحايا )http://www.mekshat.com/vb/images/icons/icon10.gif طبعاً ضحايانا حنا ( نعيمي)

ويا بو عبدالله ترانا حنا بالشتاء يعني الشمس باردة كم يوم نحطها دبل يعني يومين . وإلا كيف ؟


وسلامتكم جميعاًhttp://www.mekshat.com/vb/images/icons/icon10.gif

[khaled ghanna]

السلام عليكم
انا من لبنان و لم افهم مادا تقصدون بالنشادر و النشادر القلوية