نداء للزملاء العاملين في حقل (الفلك) إحترام التخصص...

[عبدالله الجازع]

لاحظت منذ أمد لجوء الصحافة للفلكين لعمل توقعات أو التعليق على أحداث تخص حالة الطقس...؟
والحقيقة التي قد لا يعرفها البعض أن الفلكيين يعتمدون إعتماد كلي على السجل المناخي الذي رصد منذ أمد لعمل توقعات أو عمل تحليل لظاهرة جوية معينة....
وليعلم الجميع أن ليس هناك علاقة علمية دقيقة بين علم الفلك وعلم الأرصاد سوى في حركة الشمس بحكم انها مصدر الطاقة والعامل الرئيسي في عملية حدوث ظاهرة الفصول الأربعة وهذا مرتبط إرتباط وثيق بميلان الأرض على المحور بمقدار 23.5 درجة وبحركتها حول المحور خلال الأربعة وعشرين ساعة وحركتها السنوية حول الشمس التي تستغرق 365 يوم
وحركة أخرى مرتبطة بعملية (المد والجزر) في البحر حيث أن العملية مرتبطة بحركة القمر ومنازل القمر
لكن يوجد روابط علمية ولكن بشكل عام وحتى الدارسين لعلم الفلك تختلف مضامين المادة العلمية عن مضامين المادة العلمية لعلم الأرصاد؟
ماعدا ذلك فليس هناك رابط واضح والأرصاديين يستخدمون المعادلات الرياضية والحركة الفيزيائية لعناصر الطقس بدأ من الطاقة الصادرة من الشمس وصول لتفاعل هذه الطاقة مع مختلف ونوع الأرض الأرض الساقطة عليها..... لكن.... هناك عملية ربط بين حركة النجوم وحدوث الظواهر الجوية وهذا الربط هو ربط أستخدمة القداماء من رواد البحر والفلاحين ورعاة الغنم ...بحيث لو حدثت ظاهرة جوية قبل ظهور النجم أو قبله فمن التراكمات التاريخية والسجلات المناخية تم ربط الظاهرة الجوية بتواج هذا النجم
وللأسف أن الفلكين يطلقون العنان للخيالات ويستخدمون الكلمات العامة العابرة دون دخول في تفاصيل التبؤآت
ومن خلال تواجدي في جامعة القاهرة (قسم الفلك والأرصاد) فإن العلماء الحقيقين الدرارسين لعلم الفلك يستسلمون بسهولة لعلماء الأرصاد حينما تكون الفتوى مختصة بعلم الأرصاد وهم أستاذة وأعضاء في جميعات فلكية عالمية ولكن محبة ورغبة بعض الفلكيين (السعوديين)للأرصاد جعلتهم يسعون للإفتاء وبسرعة متناهية....أعجز وأنا متخصص في هذا العلم الإفتاء على المدى البعيد وأبتعد كل البعد عن التخمينات وأنا أحترم نفسي وأحترم العلم وأحترم التخصص فحينما أفتوا الفلكيين بدخول الإعصار نحو السعودية لم يكونوا على علم دقيق بحركة الأعاصير ولا كيفية نشؤاها ولا المغذيات الرئيسية لها...صحيح وأنا أقولها بأن ما نملكة من علم بسيط يظل (تحت أمر الله) ولكن نفتي بما نستطيع أن نقولة وفق رؤية علمية واضحة لا تحتاج إلى تخمينات
وفي السجلات التاريخية لم يحدث أن دخل إعصار إلى جزيرة العرب سوى ما يضرب السواحل العمانية وأحياناً الأجزاء الشرقية من اليمن وكذلك الإمارات...
لكن أن يقطع إعصار ما يزيد على1000 كم وعلى أرض يابسة قاحلة ويصل إلى الرياض فهذا وبناء على المعطيات العلمية مستحيل....لكن إذا اراد الله ذلك فهو قادر...لكن ترويع الناس بمعلومات غير دقيقة أعتقد أنه ضرب من ضروب التهويل والتخويف الغير المنطقي....ففي الولايات المتحدة الأمريكية التي تملك أكبر مراكز في الدراسات الخاصة بحركة الأعاصير والتي من أشهرها مركز ميامي الموجود في جامعة ميامي لم يصلوا لطريقة دقيقة للتنبؤ بنشؤ الإعصار...ولا بحركته المتوقعة ولو ملكوا هذا الطريقة لما شاهدنا الدمار المصاحب لإعصار كاترينا...وغيرها
ختاما كل ما أتمناه أن يحترم الفلكيين العلم وأن يكتفوا بعلمهم وأن يعطوا الخباز خبزة ولو أكل نصفه...؟؟؟

[لحظة إنتظار]

كلام صحيح و لا غبار عليه ,بارك الله فيك و وفقك لكل خير .

[صالح الربيعان "برق السناف"]

كلام صحيح و لا غبار عليه ,بارك الله فيك و وفقك لكل خير .

نفس كلام أخوي ابو هادي وبارك الله فيك

[الغزال الشارد]

الله يعطيك العافية وتسلم على الموضوع طيب
تحياتي لك

[هاوي المطر]

اي والله اعط الخباز خبزه ولو اكل نصفه

وحقيقة من اكبر الفوائد اللي حصلناها من اعصار جونو

هي وجودك معنا استاذ عبدالله

وان كان ممكن اطلب منك طلب

فيا ليتك تفرد لنا موضوع عن حركة التيارات البحريه ومدى تأثيرها على المناخ في الجزيره العربيه مستقبلا

وارتباط هذاه التيارات بظاهرة الاحتباس الحراري ومدى تأثرها بها

واتمنى ما اكون ثقلت عليك بهالطلب

[* الــــفــر قــــد *]

الأخ الأستاذ عبدالله الجازع

صدقت وكلامك صحيح (أعطي الخباز خبزه حتى لو أكل نصفه )ونحن لا نقول كما يقال في عصر الجاهليه مطرنا بنوء كذ ا
وما هذا التقدم في التكنلوجيا لأجهز ة الرصد المحليه والعالميه
إلا نذير وأشعار بتقدم الخطر اوالخير
وكل هذا بأمر الله مسبب الأسباب فلكل شىء سبب و المسبب
هو الله

[نمر بن حثلين]

بارك الله فيك كلامك هو عين العقل

يجب ان يحترم كل انسان تخصصه ولا يفتي بغير علم
وهذا لا ينطبق فقط على اهل الفلك
فعلى سبيل المثال الضجه التي اثيرت حول الاعصار والمتابعات في الانترنت اظهرت نوعيات من الناس تكتب تحليلات وتوقعات وتقارير ويتحدثون بصيغة الجزم ولا يدعون اي مجال للخطأ !!

والقاىء المسكين يظن عندما يقرأ كلامهم انه امام ناس لديهم خبرة طويله وكل يوم يفطرون على اعصار ويتعشون على اعصار والاعاصير لعبتهم من زمان :p
بينما هم في الحقيقه اول مره بحياتهم يعايشون اعصار ولكن الجزامه والطهبله وحب البروز تجعلهم يدعون خبرة لا يملكون منها شيئا

[عبدالله الجازع]

برق السناف ....الغزال الشارد....لحظة إنتظار....هاوي المطر...نمر بن حثلين
أشكر مداخلاتكم العزيزة على قلبي
هاوي مطر....اعدك بالكتابة في أكثر من موضوع منها التيارات البحرية والتغيرات المناخية لكن الآن ولمدة أسبوعيين قادمين انا في حالة ترحال وغير مستقر وحين أستقر أنا على إستعداد لتلبية كل طلب...من عيني بس أنت آمر

[صوت الحق]

بارك الله فيك أخوي خبير جوي على هذا الكلام الواقعي والرائع

فعلا علماء الفلك دائما مايتحدثون عن الظواهر المناخية والتنبؤات الجوية وهم في وادي وعلم الأرصاد الجوية في واد آخر إلا من رحم الله

الناس ساعدوهم على ذلك وظنوا أن الفلكي عالم أرصاد وذاك علم منفصل عن هذا

رأينا ورأيتم تخبط الفلكيين في حديثهم عن الظواهر الجوية مما أدى إلا أن الناس بدأوا يفقدون الثقة حتى في علومهم الفلكية المتخصصة

بارك الله فيك أخي خبير جوي على هذا الطرح وتلك الملاحظة الجديرة بالطرح

وفقك الله وبارك في جهودك

[نقا خريم]

الله يبارك فيك استاذنا عبدالله

أضن ان الوقت حان لإنشاء خيمه للفلك .. توافقني اخي لحظة إنتظار ؟.

ان شاء الله وبتواجد الاخ عبدالله الجازع معنا

ستثرون هذا القسم المترقّب بكل ماهو مفيد ومبني على اسس علميه

وبارك الله فيكم جميعا

[مستغرب]

والله الذي لا اله الا هو انه كلام يسجل بماء الذهب .

لله درك وبارك الله فيك وليت الناس تعي وتفهم وتستوعب ولكن "لقد اسمعت لو ناديت حيا ولكن لا حياة لمن تنادي"

وهذه مداخلة سبحان الله كتبتها قبل قليل في موضوع أخينا الفاضل "برق السناف" تمثل نفس الفكرة






بسم الله الرحمن الرحيم


الاخوة الافاضل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السؤال الكبير الذي يطرح نفسه دائما عند حصول المحن والفتن والابتلاآت من الله ؟

لماذا لا نرجعها الى قال الله وقال رسوله وسؤال أهل العلم بدلا من اللت والعجن والخلط من غير أهل الاختصاص ؟

لماذا نؤمن بضرورة ارجاع الامر لأهل الخبرة والاختصاص في كل شيء الا في أمور الدين وهو أهم شيء "كل الناس أهل اختصاص"


"عجائب عجائب عجائب الزمن "
وأخيرا اخي الفاضل "عبدالله الجازع" لك مني كل تحية وتقدير واحترام وبارك الله فيك وفي علمك اللهم آمين

[النصوح]

كلامك سليم بارك الله فيك
والجميل أنك لم تجحف حقهم وذكرت أوجه الارتباط بين العلمين

من حركة الشمس الظاهرية وتزامن حدوث أحوال جوية معينة [ في الغالب ] مع ظهور نجوم معينة بأمر الله
أضف إلى ذلك ظاهرة المد والجزر التي تتولى متابعتها هيئات الأرصاد

فهناك تداخل 00 وأذكر أننا درسنا في المرحلة الجامعية مادة اسمها الجغرافيا الفلكية 0

لكن ألا يوجد خبراء أرصاد تستقي منهم الصحافة المعلومات بدلا التسابق على الفلكيين الذين نكن لهم كل تقدير واحترام لاجتهادهم

لاحظ في الكويت عندهم الفلكي المشهور صالح العجيري 00ومع ذلك فإن خبراء الأرصاد مثل عيسى رمضان هم الذين يتصدرون

الإعلام في مجال الطقس والمناخ 00

كل حرف كتبته جزاك الله خير كان يجول بخاطري

وعموما المشكلة تكمن في عدم وعي الإعلام وليس في الفلكيين أنفسهم 00 فالإعلامي يجب أن يبحث عن باحث أو خبير أرصاد

وليس عن باحث أو خبير فلكي 00

تحياتي لك 00

[العيد]

نعم صدقت اتفق معك تمام الاتفاق اخي الكريم . علم الفلك يهتم بالتعرف على الاجرام السماوية ورصدها وحسابات تتعلق بها ، شروقها ، غروبها ، ظواهر فلكية مثل الكسوف والخسوف والاستتار غوص وابحارفي عالم المجرات والسدم .. . الخ

لكن البعض متخصص حسب الحاجة يوم فلك ويوم يرسم طريق الاعصار :)

المدهش أن بعض الفلكيين ضعيف في تخصصه الاصلي وهذا ما لمسته من بعضهم حيث يجهل اساسيات علم الفلك فلا يستطيع تحديد بعض النجوم الهامة في السماء فضلاً عن استخدام التقنيات الحديثة في مجال الفلك بل ويتهرب من أي سؤال فيما جد من علم الفلك .

نعم اضم صوتي الى صوتك بوجوب احترام التخصص فالأرصاد علم وله رجاله .

[الحريق 2007]

أولاً مبروك عليك تغيير الأسم أخوي عبدالله ونتمنى لك التوفيق مع إخوانك في هذا المنتدى,,,
أخوي عبدالله / هل أنت "الجازع" اللي يظهر في النشرة الجوية في القناة السعودية ؟

هذا وتقبل تحياتي.....

[المتامل]

السلام عليكم

اخوي العزيز الاستاذ عبدالله الجازع
الله يوفقك ان شاء الله برسالتك الدكتوراة وادعو الله ان تنالها
لقد استوقفني موضوعك وبصراحة في نفسي بعض التساؤلات واكيد موجودة عند البعض ومنهم الصحافة
اخوي العزيز
الفلكي كلامه بالنسبة للطقس مكرر يعيدة كل سنة وهذا مافيه شك ولكنه يعطي جوابا لشهرقادم على الاقل
وانظر بالاسفل بالصورة المرفقة ستجد من خواص نجم الثريا العواصف وفعلا باذن الله ستاتي العواصف وفي موضوع لاخونا لحظة انتظار قال بان بداية من يوم الاثنين القادم حتى الجمعة ستكون هناك رياحا قوية محملة بالاتربة ؟
هل ياتي الراصد الجوي بخبر يخالف خصائص نجم ما ؟ لو استثنينا بعض السنوات القليلة المخالفة ؟
اعتقد الراصد مهمته تحديد اليوم لحالة جوية معينة هي اصلا من ضمن عنوان ذلك النجم كما يحدث مع المثال الذي ذكرته لك انفا
و بالسعودية لا يوجد اعاصير وفيضانات فعندنا الطقس شبه ثابت مع كل نجم طوال السنة
لذلك اذا لزم على الصحافة ان تبدل الفلكيين براصدين جويين فيجب عليهم ان يستضيفوه يوميا او على الاقل كل اسبوع بعكس الفلكي مرة بالشهر يعطيك تلخيص ماسيحدث وينتهي الامر

وانا هنا لا اقول لا داعي للراصدين الجويين بل بالعكس ولكن اقول بانه لا يوجد تزاحم بل تكامل

تحياتي لك واتمنى لك مرة اخرى التوفيق والنجاح في مسعاك

وشكرا لك


http://www.l22l.com/l22l-up-1/8db883e9c1.jpg

[راس الجبل]

كلام كتب من ماء الذهب، وياليتك تنقل موضوعك هذا في منتديات أخرى كشبكة البراري ومقناص وغيرها لتعم الفائدة .

[راقص التانقو]

كلامك صحيح .. لكن

نرجو اختيار الألفاظ المناسبة في مكشات
إدارة المنتديات

بالطبع لا

[C A V O K]

اخوي وصديق المهنة عبدالله الجازع

وان شالله انتهيت من الدكتوراه:)

شكراً لك على توضيح الامر للاعضاء

والخلط بين الفلك والارصاد

ودقة التوقع تكون تكون في صالح الارصاد

لعتماد الارصاد على ادوات متعددة للتوقع بخلاف الفلك

الذي يعتمد على ظهور النجوم في كل فصل

[مستغرب]

الموضوع يستحق التثبيت الا ترون ذلك ايها الاحباب ؟

[النصوح]

بلى نرى ذلك 00

[nassir]

اولا اكرر هذا السؤال

أخوي عبدالله / هل أنت "الجازع" اللي يظهر في النشرة الجوية في القناة السعودية ؟

هذا وتقبل تحياتي.....

ثانيا:

ماقلت و الله هو الصواب ولكن العتب يقع على الصحافه .......


وأمل لك التوفيق... وشكرا

[هاوي المطر]

أولاً مبروك عليك تغيير الأسم أخوي عبدالله ونتمنى لك التوفيق مع إخوانك في هذا المنتدى,,,
أخوي عبدالله / هل أنت "الجازع" اللي يظهر في النشرة الجوية في القناة السعودية ؟

هذا وتقبل تحياتي.....


بعد اذن الاستاذ عبدالله

نعم اخي هو مقدم نشرة الاحوال الجويه في القناة الاولى

[النصوح]

بعد اذن الاستاذ عبدالله

نعم اخي هو مقدم نشرة الاحوال الجويه في القناة الاولى


إذا كان هو بعينه فأنعم وأكرم

فهو جزاه الله خير من المجتهدين جدا في تفصيل التحليل والتوقع وكل كلامه مقرون بمشيئة الله

ويغطي جميع المناطق في نشرته 00 وترتاح له النفس سبحان الله كثيرا 00

[نايف الحربي]

عبدالله الجازع بيننا

معقوله ماني مصدق

ياسلام مقدم النشره المفضل عندي :bounce:

ياليت تستمر معنا على طول

[لحظة إنتظار]

بعد اذن الاستاذ عبدالله

نعم اخي هو مقدم نشرة الاحوال الجويه في القناة الاولى

هل أنت متأكد أخي الكريم هاوي المطر مما قلت ؟أم أنه توقع ؟

و يا ليت الأخ الفاضل عبد الله الجازع يعرفنا بنفسه ؟

[صوت الحق]

هل أنت متأكد أخي الكريم هاوي المطر مما قلت ؟أم أنه توقع ؟

و يا ليت الأخ الفاضل عبد الله الجازع يعرفنا بنفسه ؟

معذرة من الرد رغم أن السؤال لم يوجه لي
هذا رده في أحد المداخلات

اقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله الجازع

الأستاذ هاوي المطر....شكراً للمداخلة وأنا مقدم نشرة الأحوال الجوية السابق في التلفزيون السعودي

[لحظة إنتظار]

معذرة من الرد رغم أن السؤال لم يوجه لي
هذا رده في أحد المداخلات

اقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله الجازع



الأستاذ هاوي المطر....شكراً للمداخلة وأنا مقدم نشرة الأحوال الجوية السابق في التلفزيون السعودي








مشكور أخي الكريم صوت الحق على التوضيح .

[المهذب111]

(عبدالله الجازع)
ذكرني هذا الاسم بعبدالله الجازع مقدم النشرة الجوية
في القناة الاولى السعودية
الله يذكره بالخير..... وينه

[Abdulrahman35]

(عبدالله الجازع)
ذكرني هذا الاسم بعبدالله الجازع مقدم النشرة الجوية
في القناة الاولى السعودية
الله يذكره بالخير..... وينه



هذا هوو كاتب الموضوع

الله يصلحك ورا ما تقرى الردود ..؟

[شداده]

الله يعطيك العافية

[زانت علومك]

ختاما كل ما أتمناه أن يحترم الفلكيين العلم وأن يكتفوا بعلمهم وأن يعطوا الخباز خبزة ولو أكل نصفه...؟؟؟


اخي الكريم كلامك في الصميم وليس الفلكيين فقط بل هناك بعض الهواة والذي ينقصهم اللاختصاص الاكاديمي في هذا المجال .

[عبدالله الجازع]

لماذا لم يعلق أية فلكي على ما كتبت...؟؟؟؟
هل المنتدى خالي من الفلكيين؟؟؟
أم إن إعصار جونو خيب ضنهم؟؟؟؟

[الباترول]

اولا اشكرك اخ عبدالله علي هذا الموضوع والذي يأتي في زمانه ومكانه حيث كثر الخلط بين العلمين الفلك والمناخ.
هذه المواضيع والمناقشات الهادفه التي تثري هذه الخيمه والمنتدي بكل ماهو مفيد وجديد بوجود نخبه من الأعضاء المميزون والمبدعون .

[برق طويق]

أخي عبدالله الجازع



كلام جميل واصبت كما يقال كبد الحقيقة

لكن

لماذا تلقي اللوم على الفلكين وانتم الذين أخليتم الساحة

وكما يقال واعذرني على هذا المثل

إذا غاب القط إلعب يا فار

مشكلتنا حتى في العلم محسوبيات

لم أرى في جريدة الرياض أو الجزيرة ولا هانت الجرايد الاخرى لم أرى من أخواننا في مصلحة الارصاد من يبرز نفسه عند مرور الظواهر الجويه أفهذا تواضع أم كبر وتكبر!!!

فنرى صحفنا تستعين بالراصد الفلاني وغيره ألم أقل لك إنها محسوبيات

أيضا تقول العرب

إذا لم تكن ذئبا أكلتك الذئاب

وأخيرا

لو كنت مكانكم وكان عندي شهادة تخصص في علم الطقس والمناخ لرفعت القضايا على أي جريدة تستضيف أي شخص يتكلم عن الطقس والمناخ بلا علم ،،،،،لا واشرشحهم واطلب منهم أن ينشروا سيرة هذا الشخص للملأ حتى يكون الناس على بينه وبصيرة هذا علم ماهو كبسة رز وعلى طاري الخبز إذا تعطلت سيارتك توديها للخباز على شان يصلحها !!!!!!!!!!!!! :D

[ebnjala]

حياك الله أخ عبدالله
كلامك صحيح والعتب على الصحف التي تأخذ تصريحات هواة على أنها تحليلات خبراء، وهذا في الغالب جهد محرر له صديق من هواة الطقس اسبغ عليه لقب خبير
و لقد سمعت أحدهم في التلفزيون العماني يشير الى أن اعصار غونو سيضرب عمان ثم السواحل الايرانية ثم السواحل الشرقية للمملكة ثم السواحل الاماراتية ( ويكفيني هنا أنه لم يطلع على خريطة الوطن العربي التي تدرس في المرحلة الابتدائية)
تحية لك مرة اخرى ونأمل استمرار مشاركاتك

[عاشق الربيع]

أول شي أهلا بك اخوي عبدالله بموقع مكشات
بين أخوانك...
ثانيا وينك معاد لكم طله أنت وكراني والعيوني ...؟!!!!

النشره الجويه صارت اذاعه رادواا ..!!!

مادري وش السبب ؟؟!!

[عبدالله الجازع]

برق طويق...صدقت فيما ذهبت إليه...مشكلة الصحف أنها تنسى وضع الطقس وحينما يحدث حادثة يتصل المحرر يريد تفسير بسرعة...والرئاسة لها برتكول يصدره مجموعة من الشباب ويرسل لكافة الصحف...لكن الصحفي ولو صرحت له حرف بفتح الحاء ما قلت وقد أحرج الكثير أمام الرئاسة العامة ووجه لهم اللوم لعد إلتزام اصحفي الحرفي...
إبن جلا سوف يكون لي رد خاص لك لكن بشكل مستقل لك تحياتي
عاشق الربيع شرح إبن جلا سوف أشرح ماحدث للنشرة الجوية بالتفصيل الممل لكن لا تمل...؟؟شكراُ لك


الباقين لكم الشكر الجزيل على المشاركة الجميلة والمداخلة والمرور