لنتحقق معا من صحة حسابات الفلكيين!!!

[طلحة]

السلام عليكم ورحمة الله

يشكك بعض الأخوة في منتدى مكشات العامر وغيره من المنتديات في صحة حسابات الفلكيين خصوصاً عندما يرى الهلال بالعين المجردة مع تأكيد الفلكيين بأنه غير موجود في الأفق أصلا، وفي المقابل يتمسك البعض الآخر بهذه الحسابات ويضرب بالرؤية المجردة عرض الحائط.

وفي هذا اليوم وبعد مغيب الشمس بإذن الله ستسنح لكلا الطرفين اختبار هذه الحسابات على أرض الواقع بيسر وسهولة. حيث أن الفلكيين يقولون أنه سيمر الزهرة بمشيئة الله خلف القمر وحددوا الوقت بالساعة والدقيقة.

فإذا صحت حساباتهم اليوم فإنها من باب أولى تكون صحيحة فيما يتعلق بولادة الهلال أو وجوده في الأفق من عدمه، وذلك لأن حسابهم اليوم يدخل فيه 4 أجرام هي: الأرض والشمس والقمر والزهرة، بينما في حساب الاستهلال يدخل فيه 3 أجرام فقط هي: الأرض والشمس والقمر.

بينما إذا أخطأت حساباتهم فإن هذا دليل على أنهم يدعون علم ما لا علم لهم به، ويخطئون الناس بغير مستند علمي دقيق.

وفيما يلي معلومات حول هذا الحدث مختصر ومترجم من الصفحة

http://www.iucaa.ernet.in/~scipop/Sky/venus_occultation.htm (http://www.iucaa.ernet.in/~scipop/Sky/venus_occultation.htm)



"في يوم الاثنين الموافق 16/6/2007 سيكون القمر تماما بين كوكب الزهرة وكوكب الأرض.

يعتبر كوكب الزهرة أشد الكواكب لمعانا، ويمكن رؤيته بالعين المجردة ولو بالنهار إذا علم الرائي موقعه بالضبط.

ستكون الزهرة إلى جهة الشرق من القمر بمسافة قصيرة، وسيكون استخدام المنظار العادي مفيداً جدا حيث يمكن رؤية المسافة بين الزهرة والقمر تتناقص شيئا فشيئا. وسيكون القمر على شكل هلال حيث سيعكس 15% من سطحه نور الشمس.

يمر كوكب الزهرة بمراحل كالقمر تماما (هلال- تربيع1- بدر- تربيع2- محاق) وسيكون سطح كوكب الزهرة ظاهر بمقدار 44% ، ومع أن القليل من الناس يمكنهم رؤية مراحل الزهرة بالعين المجردة إلا أن معظم الناس لا يمكنهم ذلك إلا باستخدام تلسكوب صغير.

سيستغرق القمر دقيقة واحدة تقريباً لحجب كامل كوكب الزهرة، وسيكون القياس الزاوي للزهرة 26.41 زاوية قوسية، وحيث أنه سيظهر من الزهرة فقط 44% من سطحه لذا سيكون اختفاؤه خلف القمر في أقل من دقيقة.

وسنكون شاكرين إذا أرسلت لنا المعلومات التالية- مع اسمك ومعلومات الرصد (كالموقع ومعدات الرصد) ورغبتك في نشر تقريرك- :

1- هل استطعت رؤية الزهرة في النهار بالعين المجردة؟

2- ما هي المدة التي استغرقها القمر لحجب كوكب الزهرة؟

3- ما هي المدة التي استغرقها القمر لإظهار كوكب الزهرة؟

4- هل رأيت أي لون رمادي؟"




**** انتهى تلخيص الصفحة المذكورة ****



والآن حمل البرنامج المجاني WinStars2 من الموقع http://www.winstars.net/english/ (http://www.winstars.net/english/) وأدخل فيه إحداثيات الرصد والوقت والتاريخ الفعليين وشاهد الحدث على الشاشة قبل الحدث، واكتب وقت الحدوث في الجدول المرفق، ثم طابق الوقت المكتوب مع الرصد الحقيقي، مع التأكد من دقة الوقت من خلال ساعة الجارمن.

يفضل استخدام منظار لضبط لحظة التقاء الجرمين بالثانية، كما يفضل أن يكون عند الرصد شخصان أحدهما يرصد باستخدام المنظار ثم يبلغ الثاني الذي يكتب الوقت بالدقيقة والثانية على الورقة.

لاحظ أن برنامج WinStars2 هو للهواة وليس للمتخصصين لذلك قد يكون هناك اختلاف ببضعة ثواني، أما إذا أردت الدقة العالية فعليك بأحد البرامج المتخصصة مثل RedShift.

يمكن استخدام الجدول التالي لإتمام عملية الرصد:

الاسم (اختياري):







الموقع (الاحداثيات):







البرنامج المستخدم في الرصد:







المعدات المستخدمة في الرصد:









وقت بداية اختفاء الزهرة في البرنامج:







وقت بداية اختفاء الزهرة الفعلي:





اكتمال اختفاء الزهرة في البرنامج:







اكتمال اختفاء الزهرة الفعلي:









بداية ظهور الزهرة في البرنامج:







بداية ظهور الزهرة الفعلي:











اكتمال ظهور الزهرة في البرنامج:







اكتمال ظهور الزهرة الفعلي:









آمل إرسال نتائج رصدكم كردود على هذه المشاركة.

[لحظة إنتظار]

السلام عليكم ورحمة الله

يشكك بعض الأخوة في منتدى مكشات العامر وغيره من المنتديات في صحة حسابات الفلكيين خصوصاً عندما يرى الهلال بالعين المجردة مع تأكيد الفلكيين بأنه غير موجود في الأفق أصلا، وفي المقابل يتمسك البعض الآخر بهذه الحسابات ويضرب بالرؤية المجردة عرض الحائط.

وفي هذا اليوم وبعد مغيب الشمس بإذن الله ستسنح لكلا الطرفين اختبار هذه الحسابات على أرض الواقع بيسر وسهولة. حيث أن الفلكيين يقولون أنه سيمر الزهرة بمشيئة الله خلف القمر وحددوا الوقت بالساعة والدقيقة.

فإذا صحت حساباتهم اليوم فإنها من باب أولى تكون صحيحة فيما يتعلق بولادة الهلال أو وجوده في الأفق من عدمه، وذلك لأن حسابهم اليوم يدخل فيه 4 أجرام هي: الأرض والشمس والقمر والزهرة، بينما في حساب الاستهلال يدخل فيه 3 أجرام فقط هي: الأرض والشمس والقمر.

بينما إذا أخطأت حساباتهم فإن هذا دليل على أنهم يدعون علم ما لا علم لهم به، ويخطئون الناس بغير مستند علمي دقيق.




الله يجزاك خير أخي الكريم ,كلامك هو عين العقل ,و من يشكك في أقوال الفلكيين حول ولادة الهلال و إمكانية رؤيته فليأت لنا الآن و يذكر حجته التي يتصايح بها .

ثم لنترك الفلكيين و أقوالهم جانبا فربما إتهمهم البعض بالكذب و التحريف ,و لكن يا جماعة هذه برامج فلكية تعطيها مدخلات و تعطيك نتائج و لا تعرف الكذب ,و إذا كانت حساباتها صادقة الآن ,لماذا لا تكون صادقة أثناء ولادة الهلال ؟

ننتظر في الحقيقة ذلك اليوم الذي نعطي فيه العلم حقه ,و إذا جاءنا من لا يفقه في الفلك شيء و يريد فقط أن يقول أنا أول من رأى الهلال فإدعى رؤيته مع إستحالة ذلك حسب أقوال الفلكيين فلنضرب بقوله عرض الجدار و نرد عليه شهادته التي تعارض العلم اليقيني ,و الإسلام هو دين العلم الذي يحترم العقول .

[لحظة إنتظار]

ثم أنه حتى بعد ولادة الهلال لا يمكن رؤيته بالعين المجردة مباشرة بل هو يحتاج إلى مدة زمنية يبتعد فيها عن قرص الشمس بمقدار سبع درجات فلكية حتى يكون بالإمكان رؤيته ,و ليست المسألة (طقه و إلحقه ) كما يعتقد البعض .

و المؤسف في الأمر أن يأتي من لا يعلم من أمور الفلك أبسطها فيتهجم على الفلكيين بكل صلافة دون علم .

[خالدالعلي]

المعتمد عند المسلمين في دخول الشهر ونهايته هو قول النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح الذي رواه البخاري ومسلم ( صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته فان غم عليكم فاكملوا العدة ثلاثين يوما ) فان وافق الحساب الفلكي الرؤية والا فانه لااعتبار له والاصل عند المسلمين في عبادتهم هو ما شرعه الله لهم وبينه لهم الرسول صلى الله عليه وسلم في سنته وهذا هو ما عليه اهل العلم المعتبرين الذين يعتد بهم

[لحظة إنتظار]

المعتمد عند المسلمين في دخول الشهر ونهايته هو قول النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح الذي رواه البخاري ومسلم ( صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته فان غم عليكم فاكملوا العدة ثلاثين يوما ) فان وافق الحساب الفلكي الرؤية والا فانه لااعتبار له والاصل عند المسلمين في عبادتهم هو ما شرعه الله لهم وبينه لهم الرسول صلى الله عليه وسلم في سنته وهذا هو ما عليه اهل العلم المعتبرين الذين يعتد بهم

الصحيح أنه إن وافقت الرؤية الحساب الفلكي و إلا فلا إعتبار لها ,و هذا هو الأقرب للعقول التي وهبها الله سبحانه و تعالى لنا .

[خالدالعلي]

الله الذي خلق العقل سبحانه هو اعلم بخلقه وادرى بما يصلح لدنياهم ومعاشهم ولهذا شرع للناس الاعتماد على الرؤية عند اثبات دخول الشهر ونهايته وامر رسوله ان يعلمنا ذلك في قوله ( صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته )
ثم ان قولك الصحيح انه ان وافقت الرؤية الشرعية الحساب الفلكي والا فلا اعتبار لها رد لحكم الله وشرع رسوله صلى الله عليه وسلم وهذا امر خطير عليك اخي ان تتوب منه والله سبحانه يقول : (فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في انفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما )

[لحظة إنتظار]

الله الذي خلق العقل سبحانه هو اعلم بخلقه وادرى بما يصلح لدنياهم ومعاشهم ولهذا شرع للناس الاعتماد على الرؤية عند اثبات دخول الشهر ونهايته وامر رسوله ان يعلمنا ذلك في قوله ( صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته )
ثم ان قولك الصحيح انه ان وافقت الرؤية الشرعية الحساب الفلكي والا فلا اعتبار لها رد لحكم الله وشرع رسوله صلى الله عليه وسلم وهذا امر خطير عليك اخي ان تتوب منه والله سبحانه يقول : (فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في انفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما )

أخي الكريم أنا لم أرد حكم الله و شرع رسوله ,و ليس من الدين أن أصدق هؤلاء الذين يشهدون بما لا وجود له أصلا ,فلا تخلط بين الدين و بين فهم الناس القاصر للدين .

[مستغرب]

الله الذي خلق العقل سبحانه هو اعلم بخلقه وادرى بما يصلح لدنياهم ومعاشهم ولهذا شرع للناس الاعتماد على الرؤية عند اثبات دخول الشهر ونهايته وامر رسوله ان يعلمنا ذلك في قوله ( صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته )
ثم ان قولك الصحيح انه ان وافقت الرؤية الشرعية الحساب الفلكي والا فلا اعتبار لها رد لحكم الله وشرع رسوله صلى الله عليه وسلم وهذا امر خطير عليك اخي ان تتوب منه والله سبحانه يقول : (فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في انفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما )

اخي الفاضل

لقد برأت ذمتك بارك الله فيك . والله اعلم واحكم وصلى الله على محمد وآله وصحبه

[خالدالعلي]

والدين امرنا بتصديق شهادة العدل في اثبات الرؤية للهلال بارك الله فيك ودخول الشهر يكفي فيه شهادة عدل واحد وشهادة اثنان في اثبات خروج الشهر ونهايته فيسعك تصديق ما امر النبي الكريم باثباته ولا يحل لاحد ان يرد شهادة العدل عند رؤية الهلال فكيف اذا تواترت الرؤية للهلال من اكثر من شاهد وهذا حكم الله وهو اعلم به سبحانه وليس للمسلمين غير التسليم ( فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في انفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما )

[لحظة إنتظار]

الله الذي خلق العقل سبحانه هو اعلم بخلقه وادرى بما يصلح لدنياهم ومعاشهم ولهذا شرع للناس الاعتماد على الرؤية عند اثبات دخول الشهر ونهايته وامر رسوله ان يعلمنا ذلك في قوله ( صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته )
ثم ان قولك الصحيح انه ان وافقت الرؤية الشرعية الحساب الفلكي والا فلا اعتبار لها رد لحكم الله وشرع رسوله صلى الله عليه وسلم وهذا امر خطير عليك اخي ان تتوب منه والله سبحانه يقول : (فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في انفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما )

ثم أن الله سبحانه و تعالى شرع للناس رؤيته عندما يكون موجودا في السماء ,و لكن عندما يخبرنا العلم اليقيني أن لا وجود للقمر في السماء ,فكيف نصدق من جاء و ضرب بعقولنا و بديننا عرض الجدار من أجل أن يكون هو أول من رآه !!

[مستغرب]

والله الذي لا اله الا هو انك تتعجب كيف يقال للبعض قال الله وقال رسوله وأفتى العالم المشهور والمعروف بفضله وعلمه بكذا وكذا

ويقول ولكن ...............لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم ؟

[لحظة إنتظار]

والدين امرنا بتصديق شهادة العدل في اثبات الرؤية للهلال بارك الله فيك ودخول الشهر يكفي فيه شهادة عدل واحد وشهادة اثنان في اثبات خروج الشهر ونهايته فيسعك تصديق ما امر النبي الكريم باثباته ولا يحل لاحد ان يرد شهادة العدل عند رؤية الهلال فكيف اذا تواترت الرؤية للهلال من اكثر من شاهد وهذا حكم الله وهو اعلم به سبحانه وليس للمسلمين غير التسليم ( فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في انفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما )

أخي العزيز كلامك صحيح في حال ولادة القمر أو وجوده في السماء ,و لكن في حال عدم ولادته أو عدم وجوده ألا يجعلنا هذا نعلم علم اليقين أن الشاهد مشتبه بشهادته و ربما يكون قد رأى شيئا آخر كعطارد أو الزهرة قرب الأفق .

[لحظة إنتظار]

والله الذي لا اله الا هو انك تتعجب كيف يقال للبعض قال الله وقال رسوله وأفتى العالم المشهور والمعروف بفضله وعلمه بكذا وكذا

ويقول ولكن ...............لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم ؟

أخي مستغرب عندما يقول لي عالم مشهور أن للإنسان ثلاثة أصابع فقط,هل أصدقه و أكذب عقلي أم أكذب عقلي و أصدق العالم المشهور ؟؟

[مستغرب]

ثم أن الله سبحانه و تعالى شرع للناس رؤيته عندما يكون موجودا في السماء ,و لكن عندما يخبرنا العلم اليقيني أن لا وجود للقمر في السماء ,فكيف نصدق من جاء و ضرب بعقولنا و بديننا عرض الجدار من أجل أن يكون هو أول من رآه !!

اخي الفاضل

الرجوع للحق فضيلة وليس عيبا ولا يجوز اتهام الناس جزافا ومن قال برؤية الهلال هم "اثبات وثقات" وزكاهم

قضاة ومشايخ وفوق هذا كله تم الاخذ برؤيتهم الشرعية وأقرها مجلس القضاء الاعلى في الدولة وخلاف هذا

الكلام من الفلكيين يجرهم الى تكذيب "أعلى سلطة قضائية في البلد" وهذا يستوجب الوقوف عنده كثيرا والتأمل

فيه لأن فيه تشكييك للناس في عباداتهم فالنحذر من ذلك أشد الحذر ولا ننزلق مع المنزلقين في هذه المتاهات التي

لا نهاية لها . والله اعلم واحكم وصلى الله على محمد وآله وصحبه

[خالدالعلي]

لو كان علما يقينيا كما يزعم الفلكيين لما حصل تعارض بين حكم الله وامره بحساب الرؤية وبين ما يزعم الفلكيون انهم لايخطؤون ولتطابق العقل والنقل عقل ابن ادم والوحي الالهي ولكن ابى الله الا ان يبين انه مهما بلغ علم الناس فانه يظل قاصرا وناقصا والدليل هو هذه المسألة التي هي من اوضح الواضحات اذ كيف يتعارض حكم الله وعلمه في ما يخص مصالح الناس وهوالذي خلقهم واعلم بما يصلح لهم فكيف يشرع الله لهم سبحانه في حساب الاشهر والسنين واحج والصيام والطلاق وغيره الرؤية للهلال وفي نفس الوقت يكون خطأ في اثبات دخول الشهر وخروجه وهذا محال في حكم الله سبحانه وتعالى
نسأل الله الهداية للحق لي ولك وللمسلمين وان يغفر لي ولك وبارك الله فيك على حسن اسلوبك في الحوار
وشكرا لكل من شارك في هذا الحوار

[لحظة إنتظار]

اخي الفاضل

الرجوع للحق فضيلة وليس عيبا ولا يجوز اتهام الناس جزافا ومن قال برؤية الهلال هم "اثبات وثقات" وزكاهم

قضاة ومشايخ وفوق هذا كله تم الاخذ برؤيتهم الشرعية وأقرها مجلس القضاء الاعلى في الدولة وخلاف هذا

الكلام من الفلكيين يجرهم الى تكذيب "أعلى سلطة قضائية في البلد" وهذا يستوجب الوقوف عنده كثيرا والتأمل

فيه لأن فيه تشكييك للناس في عباداتهم فالنحذر من ذلك أشد الحذر ولا ننزلق مع المنزلقين في هذه المتاهات التي

لا نهاية لها . والله اعلم واحكم وصلى الله على محمد وآله وصحبه

أخي مستغرب لقد حملتني أشياء كبيرة لم أقلها و لم أتفوه بها ,و شكلك تبي توديني في ستين داهية ,لذلك أنا أكتفي بالنقاش حتى هنا و في أمان الله ....

[مستغرب]

أخي مستغرب عندما يقول لي عالم مشهور أن للإنسان ثلاثة أصابع فقط,هل أصدقه و أكذب عقلي أم أكذب عقلي و أصدق العالم المشهور ؟؟



اخي الفاضل "لحظة انتظار"

قلنا لك في البداية قال الله وقال رسوله قبل ان نقول قال العلم المشهور هداك ربي لمرضاته ووفقك للصواب والحق


ودلك علية اللهم آمين .

[طلحة]

أخوتي الكرام من دون تبادل اتهامات والدخول في النيات لنناقش هذه المسألة بهدوء:
أولا: نقاشنا هنا محدد في من يشهد برؤية الهلال مع أن حسابات الفلكيين تقطع بأنه غير موجود في الأفق أصلاً، وبالتالي لا يدخل هنا وجود الهلال في الأفق مع قول الفلكيين بأنه لا يمكن أن يرى لأن هذه مسألة أخرى.
ثانياً: هل حسابات الفلكيين فيما يتعلق بأوقات شروق وغروب الهلال وولادته قطعية أو ظنية؟ ثبت بالواقع المشاهد وبشكل يومي أن حساباتهم قطعية ونسبة الخطأ فيها ضئيلة جداً تعادل أقل من ثانية وأنا تابعت ذلك بنفسي عشرات المرات، وأنت كذلك. تقول لي كيف؟ أقول لك: أوقات الصلوات مبنية على حسابات فلكية ومع أن أحاديث تحديد أوقات الصلوات لم تذكر شيئاً عن هذه الحسابات إلا أننا نعمل بها لاطمئنان النفس لصحتها ودقتها، كذلك الأحداث الفلكية الشبه يومية وآخرها احتجاب الزهرة بالأمس يؤيد ذلك. ويمكنك أخي الكريم أن تتأكد من ذلك بنفسك بالنسبة للقمر بأن تأخذ نتيجة أحد البرامج الفلكية حول موعد شروق وغروب القمر في ليلة 15 وتطابقها على أرض الواقع بعينك بعد التحقق من إحداثياتك وارتفاعك ودقة التوقيت لديك، وقد حددت ليلة 15 لسهولة مشاهدة البدر فيها. افعل ذلك واحكم بنفسك. بل أقول لك أكثر من ذلك وهو أن شهادة الشهود هي الظنية لأنه يدخلها احتمالات كثيرة كالتوهم والخطأ والكذب (والذي نستبعده ان شاء الله في شهودنا) أما الحسابات الفلكية فهي مثل 1+1=2 وقد قال بذلك أيضا بعض العلماء منهم الفقيه الشافعي تقي الدين السبكي (ت 756هـ) فقال: «لأن الحساب قطعي، والشهادة والخبر ظنيان. والظني لا يعارض القطعي، فضلاً عن أن يقدم عليه».
ثالثاً: عندما نقول بأن شهادة الشهودغير مقبولة عندما يشهدون بالرؤية مع عدم وجود الهلال في الأفق، فنحن لا نرد أحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم -حاشا وكلا- ولكننا نرد شهادة الشهود لأنها لم تنفك عما يكذبها تماماً كمن يرد شهادة شاهد ثقة ثبت في جريمة قتل مثلاً لأن المتهم استطاع أن يثبت عقلاً عدم إمكانية ذلك لوجوده مثلا خارج الدولة التي حصلت فيها الجريمة أو لعدم قدرته على ذلك أوبأي حجة عقلية أخرى. ولهذا فإن علماء كبار قديماً وحديثاً قالوا بهذا القول ولم يضللهم أو يكفرهم أو يشكك في منهجهم أحد، وفضيلة الشيخ عبدالله بن منيع - عضو اللجنة الدائمة للإفتاء وعضو لجنة تقويم أم القرى- هو أحدهم. آمل قراءة كلام الشيخ بتمعن على الرابط التالي:
http://www.islamtoday.net/questions/show_articles_content.cfm?id=24&catid=73&artid=7724 (http://www.islamtoday.net/questions/show_articles_content.cfm?id=24&catid=73&artid=7724)
رابعاً: القول الوسط في هذه المسألة أننا نأخذ بالحسابات الفلكية في نفي إمكانية الرؤية لا في اثبات دخول الشهر( عملا بالحديث)، فلا نثبت دخول الشهر إلا بشهادة الشهود ولكننا لا نقبل شهادة الشهود ما دامت الحسابات الفلكية تقطع بعدم وجود الهلال.