شاهد القمر الأزرق العملاق هذه الليلة

[لحظة إنتظار]

القمر الأزرق هو مصطلح يستخدمه الفلكيون للتعبير عن رؤية قمر بدر ثاني يحصل في نفس الشهر الميلادي ,و هي حادثة نادرا ما تتكرر كندرة تكرر ظاهرة تلون القمر باللون الأزرق في حال وجود تلوث من حريق أو غيره في الغلاف الجوي .

و سيبدو القمر كبيرا وعملاقاً خلال شروقه هذه الليلة بإذن الله في السابعة و7 دقائق من مساء اليوم ,إلا أنه يعود الى حجمه الطبيعي حالما يرتفع في كبد السماء، ولرؤية هذا الحدث يمكن مراقبة القمر من خلف أشجار أو منازل بعيدة أو تلال ,لأن العملية برمتها مجرد خداع بصري لا أكثر.
و سبب هذه الخداع البصري لحجم القمر بسبب اعتقاد عقل الانسان ان السماء مفلطحة و ليست نصف دائرة تماما وأن أي طائر أو طائرة أو جرم سماوي يكون أقرب اذا كان على سمت الرأس منه اذا كان جهة الأفق وهذا ما تكيف معه عقل الانسان وتدرب عليه منذ الصغر فهو يخطئ بحساب المسافة الحقيقية للقمر وحجمه اذا كان على الأفق أو السمت.
وفي الحقيقة لو تم تصوير القمر في لحظة شروقه وتم تصويره مرة أخرى بعد 6 ساعات عندما يكون في كبد السماء فان حجم القمر بتصوير الكاميرا يكون واحداً الا ان عين الانسان ترى غير ذلك ومرده الى الخداع البصري .


إذن شاهد القمر هذه الليلة في حال شروقه من وراء شخوص أرضية بعيدة نسبيا ,و إستمتع بمنظر الجرم العملاق و غير الطبيعي و هو يشرق من بين تلك الشخوص .

[مريوس قدام]

الله يعطيك العافيه اخي لحظة انتظار شعلة حماس اله يحفظك يالغالي
وانا بدوري صوره للعملاق الأزرق في صحراء انتاركتا الجليديه

http://apod.nasa.gov/apod/image/0511/moonantarctica_behrens_f27.jpg (http://apod.nasa.gov/apod/image/0511/moonantarctica_behrens_f.jpg)

[نقا خريم]

صدقت أخي الكريم لحظة إنتظار

شاهدت القمر الجميل في بداية مطلعه من جهة الشرق وحتى إرتفاعه


سبحان من أبدعه

وفقك الله اخينا بو هــادي على نشاطك ومجهوداتك

[رسلان]

مرحباً مشرفنا القدير ..
حقيقة طالما تسائلت عن سبب ظهور البدر أحياناً بهذه الضخامة العجيبة وذلك أثناء شروقه أو غروبه على مدار العام ! ...
وقد سألت فعلاً ولم اجد إجابة .. وهو قصور مني حيث لم أسأل أهل الخبرة :) ...
وبموضوعكم هذا يتبين الحال ويذهب العجب ...

ونقول ...
سبحان الله ....



وفي الحقيقة لو تم تصوير القمر في لحظة شروقه وتم تصويره مرة أخرى بعد 6 ساعات عندما يكون في كبد السماء فان حجم القمر بتصوير الكاميرا يكون واحداً الا ان عين الانسان ترى غير ذلك ومرده الى الخداع البصري .




أتمنى لو وجد هذا ليتضح المقال بالإثبات الجازم :) ...


بورك فيكم أخي ...




__________________

http://www.mekshat.com/pix/upload/images35/mk10587_rss_2.jpg
من مواضيعي :
برمائية أخرى مثيرة في الغربية وجزر أملج الساحرة (http://mekshat.com/vb/showthread.php?t=91670)
زيارتي لجامع الهلالية الأثري وتاريخ يروي أكثر من أربعة قرون (http://mekshat.com/vb/showthread.php?t=85753)
رحلتي إلى الجوف2/2(آثارالرجاجيل،حصن زعبل،بئر سيسرا) (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=83552)
رحلتي إلى الجوف1/2(قلعة مارد،مسجد عمر،حي الدرع) (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=80370)
رحلتي إلـى فـَـدَك(الحائط) (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=69972)
رحلتي إلى الجنوب(1-2-3-4)1427هـ (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=60048)
رحلة سريعة للرايس وينبع (http://mekshat.com/vb/showthread.php?t=50397)
رحلتي إلى حرة خيبر (http://mekshat.com/vb/showthread.php?t=48639)
في الرس:مسجد من رمل،بلاحيطان،بلاسقف،بلا أعمدة! (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=41428)
رحلتي إلى ساحل الشمال الغربي وماحوله (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=37184)
رحلتي إلى صلالة1426هـ (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=35305)

[ابوساري]

أخي ( لحظة انتظار )

مشكور على متابعاتك القيمة والمفيدة ,,,

واسمح لي اختلف مع رأيك قليلا

السبب في رؤيتنا لحجم القمر كبيرا ليس خداعا بصريا , بل حادث بسبب انكسار اشعة قرص القمر خلال مرورها بالغلاف الجوي الذي يكون كثيفا بالاتجاه الأفقي أكثر من الاتجاه الرأسي ,,

أي ان العلاف الجوي في الاتجاه الأفقي يقوم مقام عدسة مكبرة ....

ارجو ان تكون الصورة اتضحت

[لحظة إنتظار]

أخي ( لحظة انتظار )



مشكور على متابعاتك القيمة والمفيدة ,,,

واسمح لي اختلف مع رأيك قليلا

السبب في رؤيتنا لحجم القمر كبيرا ليس خداعا بصريا , بل حادث بسبب انكسار اشعة قرص القمر خلال مرورها بالغلاف الجوي الذي يكون كثيفا بالاتجاه الأفقي أكثر من الاتجاه الرأسي ,,

أي ان العلاف الجوي في الاتجاه الأفقي يقوم مقام عدسة مكبرة ....

ارجو ان تكون الصورة اتضحت







أولا فاتني أن أنوه أن مصدر الخبر هو تصريح للفلكي عادل السعدون في موقع جمعية الفلك بالقطيف مع التصرف باللفظ .

و لكن كان لي موضوع سابق عن نفس هذا الأمر و إليكم نصه :

لماذا يبدو القمر كبيرا و قريبا جدا عند الأفق؟

السبب هو تصور الإنسان القبة السماوية ليس على شكل نصف دائرة تماما بل على شكل نصف دائرة مضغوطة من الوسط ,و بالتالي يكون التصور أن كبد السماء أقرب إلى الناظر من أطرافها الأفقية ,و سبب هذا التصور هو عدم وجود جبال أو أشجار أو مباني بعيدة أو علامات أرضية في كبد السماء بعكس الأطراف الأفقية ,و عندما يكون القمر نازلا في الأفق يكون بقرب تلك العلامات البعيدة و التي يبدو القمر من خلفها أبعد و أكبر ,و لكن هذا الأمر لا يحصل في كبد السماء .



أخي ابو ساري الموضوع خالصين منه الفلكيين و متفقين عليه ,و كلامك هذا إعتقده الفلكيون القدامى و من العرب إبن الهيثم حيث ذكر في كتابه المناظر هذا التبرير الذي ذكرت ,و لكن مع تطور الأدوات و الأجهزة الفلكية القياسية تبين أن الأمر كله مجرد تصور خيالي خادع ليس إلا ,حيث أثبتت الأجهزة الحديثة أن إنكسار أشعة القمر تسبب تكبير له بنسبة ضئيلة جدا لا تدركها العين البشرية بينما عند القياس الدقيق ظهر القمر هو هو سواءا عند الأفق أو في كبد السماء .

[سندباد الخليج]

اولاً احب ان ابارك اخي لحظة انتظار بأختيارك مشرف بهذا المنتدى الرائع

ثانياً روئية الاشياء بالافق دائماً تبدو كبير وقريبه بينما في واقع الامر هي بعيده كل البعد عن مسافتها حينما تنظر اليها

والدليل انظر الى المباني العاليه بالافق وانظر اليها عن قرب ولاحظ الفرق

ومشاهدة القمر يوم الامس اكبر دليل شاكر لك اخي الكريم

[لحظة إنتظار]

لاحظوا هنا التصور الحقيقي للقبة السماوية كما هو مرصود بالأجهزة .


http://www.q6r.com/up/uploads/f31e3e56ac.jpg



و هنا تصور الإنسان للقبة السماوية كما يعتقد عقله ..

http://www.q6r.com/up/uploads/bfcb55461f.jpg

[لحظة إنتظار]

اولاً احب ان ابارك اخي لحظة انتظار بأختيارك مشرف بهذا المنتدى الرائع

ثانياً روئية الاشياء بالافق دائماً تبدو كبير وقريبه بينما في واقع الامر هي بعيده كل البعد عن مسافتها حينما تنظر اليها

والدليل انظر الى المباني العاليه بالافق وانظر اليها عن قرب ولاحظ الفرق

ومشاهدة القمر يوم الامس اكبر دليل شاكر لك اخي الكريم

الله يبارك فيك اخوي سندباد الخليج ,و أذكر يوم كنا صغار كان عندي ولد عمة لما شاف القمر نازل و كبير من خلف التلال بعد المغرب ,إنحاش جهة القمر ظنا منه أنه سوف يصله قريبا بسبب منظره الكبير و الرهيب و الذي يبدو من خلاله أن سير لمدة نصف ساعة على الأقدام ستوصله له ,و لحقنا به و هو يطير من السرعة يبي يوصله قبل ما نجيبه ,و في الأخير جبناه :p .

[سندباد الخليج]

الله يبارك فيك اخوي سندباد الخليج ,و أذكر يوم كنا صغار كان عندي ولد عمة لما شاف القمر نازل و كبير من خلف التلال بعد المغرب ,إنحاش جهة القمر ظنا منه أنه سوف يصله قريبا بسبب منظره الكبير و الرهيب و الذي يبدو من خلاله أن سير لمدة نصف ساعة على الأقدام ستوصله له ,و لحقنا به و هو يطير من السرعة يبي يوصله قبل ما نجيبه ,و في الأخير جبناه :p .


هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

شكلكم جبتوه من ايران

[ابوساري]

عزيزي ( لحظة انتظار )

هذه الظاهرة يراها الجميع كبارا وصغارا جهالا ومتعلمين وعلماء ,, فهل كل البشر يعتقدون أن السماء مفلطحة ... الخ

وكما يبدو لي ان كبر حجم الشمس والقمر عند الشروق والغروب ليست ظاهرة جديدة بل إنها ملا حظة منذ القدم وحتى عندما كانت بعض الشعوب تعتقد أن الأرض مسطحة والسماء فوقها كذلك ,, فمن اين اتى هذا الخداع البصري لهم ؟

عندما يتعلق الأمر بالحجم فإن الخداع البصري لايتحقق إلا عندما نقارن جسمين متماثلين فنرى احدهما اكبر من الآخر
أما في حالتنا هذه فلا يوجد أمامنا إلا قمر واحد فعلى أي أساس بني الخداع البصري ؟

الصور تثبت خلاف ماقال عادل السعدون انظر إلى صورة ( مريوس قدام ) ترى أن القمر غير دائري تماما ,

إذا كنا نسمي رؤيتنا للأشياء أكبر من حجمها تحت المجهر أو العدسة أو خلف المنظار خداعا بصريا فهذا فعلا خداع بصري

وبالمناسبة عندما كنت ابحث عن تصريح عادل السعدون في جمعية الفلك بالقطيف وجدت مقالا للدكتور حسن باصرة - أستاذ بقسم الفلك بجامعة الملك عبد العزيز بجدة

يقول فيه :

ولعلنا ننتقل الآن لظاهرة تُشاهد يومياً لمن يراقب شروق الشمس أو غروبها حيث تبدو وكأنها بيضاوية الشكل إذ يظهر قطرها الموازي للأفق أطول من القطر العمودي عليه، وطبعا يعتبر هذا من تأثير الغلاف الجوي مما يندرج تحت ما يسمى بظاهرة الانكسار. وتعتبر ظاهرة الانكسار من الظواهر الطبيعية والتي تتسبب في تغير مسار الضوء خلال اختراقه للهواء أو السوائل وتعتمد شدة الانكسار على نسبة كثافة الطبقتين التي ينتقل من خلالهما الضوء. فمن الأمور المسلم بها هو أن كثافة هذه لطبقات الغلاف الجوي الأرضي تتغير بشدة عن بعضها البعض خلال مسافات متقاربة جدا وحيث أن قرص الشمس يحتل حيز يصل إلى نصف درجة، فلو تخيلنا أن قرص الشمس مقسم إلى شرائح أفقية فإن هذا التأثير يكون متفاوت على الشرائح، فالشريحة الماسة للأفق يكون تأثير الانكسار عليها أكبر مما عليه في الطبقة التي تعلوها وهكذا إلى الشريحة العلوية من قرص الشمس حيث يكون تأثير الانكسار أقل ما يمكن على قرص الشمس. ونتيجة لهذا فإن قرص الشمس يبدو بيضاوي ومنبعج من الأعلى والأسفل لحظة الشروق أو الغروب وهذا ما نلاحظه من الصورة التي تمثل صورة لغروب الشمس وقد اتضح عليها هذا الانبعاج وهو مايطلق عليه علمياً الانكسار التفاضلي لصورة قرص الشمس.



وقطعا ـ والكلام لي ـ لن تبدو الشمس بيضاوية دون تغير حجمها بالنسبة للرائي , وما يقال عن الشمس ينطبق على القمر

تحياتي لك وشكري للجميع

[لحظة إنتظار]

عزيزي ( لحظة انتظار )


هذه الظاهرة يراها الجميع كبارا وصغارا جهالا ومتعلمين وعلماء ,, فهل كل البشر يعتقدون أن السماء مفلطحة ... الخ

وكما يبدو لي ان كبر حجم الشمس والقمر عند الشروق والغروب ليست ظاهرة جديدة بل إنها ملا حظة منذ القدم وحتى عندما كانت بعض الشعوب تعتقد أن الأرض مسطحة والسماء فوقها كذلك ,, فمن اين اتى هذا الخداع البصري لهم ؟

عندما يتعلق الأمر بالحجم فإن الخداع البصري لايتحقق إلا عندما نقارن جسمين متماثلين فنرى احدهما اكبر من الآخر
أما في حالتنا هذه فلا يوجد أمامنا إلا قمر واحد فعلى أي أساس بني الخداع البصري ؟

الصور تثبت خلاف ماقال عادل السعدون انظر إلى صورة ( مريوس قدام ) ترى أن القمر غير دائري تماما ,

إذا كنا نسمي رؤيتنا للأشياء أكبر من حجمها تحت المجهر أو العدسة أو خلف المنظار خداعا بصريا فهذا فعلا خداع بصري

وبالمناسبة عندما كنت ابحث عن تصريح عادل السعدون في جمعية الفلك بالقطيف وجدت مقالا للدكتور حسن باصرة - أستاذ بقسم الفلك بجامعة الملك عبد العزيز بجدة

يقول فيه :

ولعلنا ننتقل الآن لظاهرة تُشاهد يومياً لمن يراقب شروق الشمس أو غروبها حيث تبدو وكأنها بيضاوية الشكل إذ يظهر قطرها الموازي للأفق أطول من القطر العمودي عليه، وطبعا يعتبر هذا من تأثير الغلاف الجوي مما يندرج تحت ما يسمى بظاهرة الانكسار. وتعتبر ظاهرة الانكسار من الظواهر الطبيعية والتي تتسبب في تغير مسار الضوء خلال اختراقه للهواء أو السوائل وتعتمد شدة الانكسار على نسبة كثافة الطبقتين التي ينتقل من خلالهما الضوء. فمن الأمور المسلم بها هو أن كثافة هذه لطبقات الغلاف الجوي الأرضي تتغير بشدة عن بعضها البعض خلال مسافات متقاربة جدا وحيث أن قرص الشمس يحتل حيز يصل إلى نصف درجة، فلو تخيلنا أن قرص الشمس مقسم إلى شرائح أفقية فإن هذا التأثير يكون متفاوت على الشرائح، فالشريحة الماسة للأفق يكون تأثير الانكسار عليها أكبر مما عليه في الطبقة التي تعلوها وهكذا إلى الشريحة العلوية من قرص الشمس حيث يكون تأثير الانكسار أقل ما يمكن على قرص الشمس. ونتيجة لهذا فإن قرص الشمس يبدو بيضاوي ومنبعج من الأعلى والأسفل لحظة الشروق أو الغروب وهذا ما نلاحظه من الصورة التي تمثل صورة لغروب الشمس وقد اتضح عليها هذا الانبعاج وهو مايطلق عليه علمياً الانكسار التفاضلي لصورة قرص الشمس.



وقطعا ـ والكلام لي ـ لن تبدو الشمس بيضاوية دون تغير حجمها بالنسبة للرائي , وما يقال عن الشمس ينطبق على القمر

تحياتي لك وشكري للجميع






أولا أشكرك أخي الكريم على محاولتك الوصول إلى تفسير الظاهرة بطريقة علمية ,و لكن إعلم أن إنضغاط قرص الشمس و القمر شيء و ظهورهما بغير حجمهما الطبيعي شيء آخر ,يعني كلنا يسلم بإنضغاط قرصي النيرين عند الأفق و هذا أمر لا نقاش فيه ,و لكن الكلام في القضية الثانية و هي قضية الخداع البصري ,و الخداع البصري أخي الكريم يمشي على الكل ,الجاهل و العالم و الصغير و الكبير ,و لكن عند القياس تظهر الحقيقة .

و الأمر كما قلت لك مسلم به عند الفلكيين العالميين ,و ليس هو مختص بالسعدون أو غيره ,و أنقل لك هنا ما كتبه الفلكي الروسي تاراسون في كتابه المترجم (الفيزياء في الطبيعة - الجزء الأول) و أنا هنا أقرأ لك مباشرة من الكتاب و هو بين يدي ,و قد ذكر في البداية تفلطح قرص الشمس عند المغيب و ذكر أسبابه الطبيعية المتعلقة بالغلاف الجوي ثم عرج على قضية الخداع البصري فقال .

النص (و لكن بقيت صورة واحدة من مغيب الشمس لم تتوضح جيدا و لم يكن من السهل فهمها دون اللجوء لقوانين الفيزياء ,و هي أن قرص الشمس يبدو عند الأفق أكبر منه في قبة السماء .
و نذكر هنا أن هذا الأمر ما هو إلا خداع بصري ,و تدل القياسات على أن زوايا رؤية قرص الشمس في قبة السماء أو في الأفق متساوية -بغض النظر عن المناقشة التي ذكرناها في تفلطح قرص الشمس عند المغيب - كيف إذن يمكن توضيح هذا الخداع البصري ؟
هناك عدة افتراضات لذلك .
مثلا :حالة خداع نظر أو الوهم النفسي التي توحي لنا بمنظر القبة السماوية بشكلها المعروف ,فهي لا تبدو لنا كنصف كرة ,و إنما على شكل قبة مضغوطة نحو الأرض ,و لكي يقتنع المرء بذلك فما عليه إلا أن يحاول نظريا أن يقسم مناصفة القوس المرئي الواصل ما بين أعلى نقطة في قبة السماء و أية نقطة من خط الأفق فيجد بالتأكيد أن الزاوية المتشكلة بين النقطة على القوس و بين سطح الأرض لا تساوي مطلقا 45 درجة ,و لكنها أقل من ذلك و عادة تتراوح بين 30 و 20 درجة .

يؤدي التفلطح الظاهري لقبة السماء إلى أننا عند مراقبتنا للشمس و في كبد السماء نعتقد بأنها أقرب إلينا و هي في حالة الغروب ,لتصورنا الذهني بأنها أصبحت خلف خط الأفق البعيد ,و من المعروف أننا إذا رأينا جسما بعيدا بزاوية معينة و رأينا جسما آخر أقرب منه بنفس الزاوية فهذا يعني بالتأكيد أن الجسم الأول أكبر حجما من الجسم الثاني ,و لكننا عادة لا نقوم بهذا التحليل لنؤكد قناعتنا ,و إنما نسلم بالأمر ذهنيا معتقدين بأن الجسم الأبعد هو الجسم الأكبر حجما ,و لهذا السبب نرى الشمس الغاربة و كأنها أكبر حجما من شمس النهار .

هناك تفسير آخر لكبر حجم قرص شمس المغيب ,و هذا التفسير يرتبط بتقبلنا النفسي لأبعاد الأجسام المرئية في الأفق البعيد ,فمن البديهي أن الأشياء على سطح الأرض تقسم حسب بعدها عنا إلى أصغر فأصغر ,أي كأنها تصغر كلما اقتربت من خط الأفق و كما لو أنها تنتهي إلى الصفر ,و هذا يعود في الواقع إلى صغر الزاوية التي نرى من خلالها هذه الأشياء ,و التي تنتهي أخيرا إلى الصفر (يعني زاوية الرؤية ).
إلا أن الأمر يختلف بالنسبة لشمس المغيب ,فالزاوية التي ننظر من خلالها إليها هي زاوية ثابتة ,و لهذا السبب تبدو لنا أكبر من الواقع عند اقترابها من خط الأفق ) انتهى .


طبعا أخي الحبيب هذا كلام علمي دقيق من عالم فلك مشهور و يحتاج منك إلى قراءته بتدقيق ,ففيه فوائد لطيفة تجدها بين ثناياه .

[لحظة إنتظار]

أيضا أخي الكريم ابو ساري قمت أنا بنفسي بقياس قطر القمر المنظور عند الأفق (في بداية شروقه) و قست قطره مرة أخرى عند توسطه كبد السماء ,فلم أجد إختلاف بين القطرين ,و هذا العمل لم أقم به أنا فقط ,بل قام به فلكيين كبار ,فراجع كتاباتهم حول قياس أقطار الأجرام السماوية المنظورة ,ستجد حتما الكثير .

[مكشات 2007]

نبدوا وكأننا بين فرسان يتبارزون في معركة علم الفلك ولكن هذه المبارزه مفيدة لنا على كل حال فمنهم ومن نقلهم من المصادر الموثوقة مايثري معلوماتنا في مجال الفلك دعوتنا لهم بالصحة والخير

[storm]

بارك الله فيك أخي الكريم :good2: ....... سر فأنت شعلة الخيمة :good: .. وفقك الله

[ابوساري]

أخي لحظة انتظار : أشكرك على تزويدي بمعلومات جديدة واثراء المنتدى


أما الفلكي تاراسون فقد قال :



و لكن بقيت صورة واحدة من مغيب الشمس لم تتوضح جيدا و لم يكن من السهل فهمها دون اللجوء لقوانين الفيزياء


وهذا تأكيد على ان الظاهرة فيزيائية
ومع هذا فهو قال ان هنا ك عدة افتراضات لذلك فكل ماذكره مجرد افتراضات
=======




وأنا انما قلت هذا


هذه الظاهرة يراها الجميع كبارا وصغارا جهالا ومتعلمين وعلماء ,, فهل كل البشر يعتقدون أن السماء مفلطحة ... الخ وكما يبدو لي ان كبر حجم الشمس والقمر عند الشروق والغروب ليست ظاهرة جديدة بل إنها ملا حظة منذ القدم وحتى عندما كانت بعض الشعوب تعتقد أن الأرض مسطحة والسماء فوقها كذلك ,, فمن اين اتى هذا الخداع البصري لهم ؟



تعليقا على هذا :


و سبب هذه الخداع البصري لحجم القمر بسبب اعتقاد عقل الانسان ان السماء مفلطحة و ليست نصف دائرة تماما
فأحببت ان أوضح ان هناك أناس ليست لديهم اي خلفية عن شكل الغلاف الجوي ومع ذلك يرون ما نرى !!


=========

معنى تفلطح قرص القمر أي أن أبعاده تغيرت وتبدلت فاختلف القطر الأفقي عن الرأسي ـ فيزيائيا وليس نفسيا ـ وبالتالي يحدث الاختلال بتقدير الحجم ..فلا يجب ابدا فصل ظاهرة تفلطح القرص عن تغير الحجم ...


ولا زلت أقول أن :


عندما يتعلق الأمر بالحجم فإن الخداع البصري لايتحقق إلا عندما نقارن جسمين متماثلين فنرى احدهما اكبر من الآخر أما في حالتنا هذه فلا يوجد أمامنا إلا قمر واحد فعلى أي أساس بني الخداع البصري


ما أريد ان أقوله :
أن ظاهرة كبر حجم القمر عن الشروق هي ظاهرة فيزيائية وليست نفسية

أخي لحظة انتظار,, أسعد بالنقاش معك

[زهرلند]

الفلكي خالد الزعاق ..

سؤال /
ماسر كبر حجم الشمس أثناء الشروق والغروب مع العلم أنها حين تكون في كبد السماء تكون أصغر حجماً وكذلك القمر ؟

إجابة /
كبر حجم الشمس أو القمر في حال الشروق أو الغروب يرجع إلى أن الضوء يسير في خط مستقيم عبر محيط

متجانس وإذا انتقل من محيط إلى آخر فإن الضوء يحصل له انكسار وبما أن الأفق ملوث بغبار وأتربة فيعتبر محيط مغاير عن المحيط الفضائي فصورة الشمس أو القمر تنفحج بسبب الإنكسار مما يجعل صورة تبدوا كبيرة .

[برق غامد]

والله يا اخي كن نشاهد الجبار اظنه - مجموعة الدب الاكبر- وكنا
نستغرب من كبرها عند المشراق وتعود تتصيغر الى توسطت السماء.

[برق غامد]

لحظة انتظار ياعصابة راسي *** سرعلى بركة الله مالك مباري.
يا اخواني الان تاكد لي انه ما هو رجال يخرج لنا من كيسه.
يرزقك ويرزق كل من ادلى بدلوه في هذا الخصوص العفو والعافية .
قال الله تعالى((( وفوق كل ذي علم عليم))).
...ـــ صدق الله ومن اصدق من الله قيلا ـــ ....

[مريوس قدام]

اخي البياض

مجموعة الجبار ليست هي الدب الأكبر انما مجموعة الجبار هي ما يسمى عرفا عند العامه الجوزاء والدب الأكبر هي ما يسمى عند العامه بمجموعة السبع او المغرفة واليك الصور

مجموعة الجبار (الجوزاء)

http://www.astro.uiuc.edu/~kaler/sow/ori-s.jpg




اما مجموعة الدب الأكبر فهي السبع

http://www.astro.uiuc.edu/~kaler/sow/uma-t.jpg























تحياتي للجميع ((مريوس قدام)

[لحظة إنتظار]

في البداية أشكر كل من أدلى بدلوه في هذا الموضوع ,و نحن لا نريد أن ينحى الموضوع منحى آخر لا نريده,و لكني أحب أن أوضح بعض النقاط .


أخي العزيز ابو ساري ,ما خفت منه وقع حيث أنك لم تقرأ ما نقلته لك عن الفلكي الروسي تاراسون جيدا ,لذلك فهمت منه أشياء لم يقلها , من هذه الأشياء .

1- أنه لم يقل أن الخداع البصري فرضية ,بل هو أكيد و لا شك فيه حسب كلامه و حسب كلام غيره من الفلكيين,و لكنه قال أن سبب هذا الخداع هو الفرضية ,و حتما هناك سبب صحيح من السببين الذين ذكرهما .


2- هو لم يقل أن الظاهرة فيزيائية ,و لكنه قال لفهم أسباب هذا الخداع البصري لابد من الرجوع إلى الفيزياء ,و لا شك أخي الكريم أنه لفهم كافة الخداعات البصرية لابد لنا من الرجوع إلى الفيزياء البصرية و ليس إلى علم النفس ,فالتصور العقلي الخادع لشكل السماء سببه الأول بصري و ليس عقلي أو نفسي .

3- هذا الخداع البصري لشكل السماء ينطلي على الكل فهو إحساسي و ليس تعقلي ,أو بمعنى أخر هو إحساس داخلي يصيب كل شخص دون أن يعتقد الشخص أنه يعتقد أن السماء مضغوطة ,و لكن إذا أردت التأكد من أن هذا الشخص يعتقد بإنضغاط قبة السماء دون أن يشعر بهذا عقليا ,قل له أن ينصف القوس الواصل ما بين سمت رأسه و أدنى نقطة في الأفق المقابل له ,ستجد النتيجة خلاف الواقع تماما ,و هذا ما جربته أنا شخصيا مرارا و تكرارا مع أشخاص كثيرين ,و وجدتهم يعتقدون دون أن يشعروا بأن السماء منضغطة من الوسط .


4- أحب أن أوضح لك ثانية أن هناك فصل بين مسألة إنضغاط قرصي الشمس و القمر عند الشروق و الغروب و بين كبر قرصيهما ,فالأولى مسلمة و لا نقاش فيها ,أما الثانية هي ما نتحدث عنه .


أما الفلكي خالد الزعاق فمع إحترامي له ,إلا أن الرجل يفتي بما لا يعلم للأسف الشديد إن صح ما نقل عنه,و هو بعيد نوعا ما عن التخصص .


أخيرا أقول إرجع إلى كتابات الفلكيين المختصين في هذا الأمر ,إقرا كتابات فلكيي ناسا (خاصة المراجع الإنجليزية ,و تجدها متوفرة على شبكة الإنترنت) أنا في البداية كنت أعتقد ما تعتقده ,و لكني بعد قراءتي للكتابات الفلكية الأجنبية وجدت تفصيل في هذا الأمر بالأدلة و البراهين البينة الواضحة ما لم أجده في مصادرنا العربية قاطبةو هو أن الأمر ما هو إلا خدعة بصرية (فيزيائية ) ثم نفسية بعد ذلك,و قست بنفسي كما قلت لك قطر قرص القمر الظاهري أثناء الشروق و عند توسطه السماء فوجدت القطرين متساويين ,و لم يصدق عقلي هذا الأمر في البداية فكررته مرارا فوجدت النتيجة متطابقة ..

و شكرا للجميع ..

[الراجح22000]

الإعتراف بالحق فضيله يا أخ لحظة انتظار ويا مؤيديه !!
الكلام العلمي هو ما قاله أبو ساري . لأنه تفسير فيزيائي سهل الفهم.
اما محاولتك تصحيح خطأك وبأنه شي نفسي فأني اقولك انك غلطان مليون في المليون.
نرجو عدم الفلسفة الزائدة من أجل تبين صحة رأي معين واحترام عقول الناس
مع احترامي للجميع .
وشكرا..

[بن حركان]

الله يعطيك العافيه

[تركي الرماي]

الله يعطيك العافيه وماقصرت

[bander 777]

راحت علي,,,,,,,,,,,,,,

[الصقر0001]

سبحان الخالق

[المغرز]

جزاك الله خير
ومشكووووور
ومع السلامه

[راع الأوله 1]

جزاكم الله خيرا على هذه الملعومة المفيدة وقد كنت أتسأل كثيرا
عن سبب هذه الظاهرة

بالنسبة للتفسير النفسي للأخ لحظة انتظار لا اتوقع ذلك
لكنني مع الأخ ساري في كل ما قاله

تحياتي

[بروق السحايب]

مشكووووووووووور