يوم بدارة جلجل ولكن ... ليس مع امرئ القيس .

[محمد الشاوي]

بسم الله الرحمن الرحي

هذا الموضوع يخص معلما من معالم الحمى ذات التاريخ العبق بشذى الماضي العطر .


اطلعت على كتاب ثمين لمؤلفه الشيخ عبدالله بن محمد الشايع عنوانه :


( مع امرئ القيس بين الدخول فحومل )


الكتاب لاشك يعرفه الكثير منكم ولكن أنصح من كان له اهتمام بالمعالم ولم يطلع عليه أن يطلع عليه فهو ثمين جدا .

لست بصدد الحديث عن الكتاب وميزاته وروعته ولكنه يتحدث عن الدخول وحومل ومكانهما الصحيح وتطرق الحديث لمواضع ذكرت في معلقة الشاعر كدارة جلجل .

وبعد تحقيق مضن توصل إلى أنها واقعة في وسط نجد غربا من حمى ضرية وتحديدا غرب جبال شعبى وهي وسط رمال عريق الدسم المسمى قديما برملة بني الأدرم مخالفا بذلك تحديد علماء البلدان المعاصرين الذين يقولون إن دارة جلجل موجودة في عالية نجد الجنوبية وتسمى حاليا ( جلاجل ) .


يبدو لي أن رأي الشيخ عبدالله الشايع هو الصواب للأدلة المقنعة التي فصل فيها القول في كتابه .






دارة جلجل


رحلتي إلى الدارة كانت لتتبع أثر الشيخ ومشاهدة تلك الأماكن الجميلة الواقعة في الجنوب الغربي لمنطقة القصيم وقد زرت أماكن عديدة ذكرها الشيخ في كتابه ولن أتطرق إليها جميعا وسأكتفي بالتعريف بدارة جلجل وهضاب حسلات .



الدارة :


يقول امرؤ القيس :


ألا رب يوم لك منهن صالح = ولا سيما يوم بدارة جلجل .

ولهذا البيت قصة ذكرها الرواة ولن نطيل الحديث بذكرها .




تقع هذه الدارة عند هذه الاحداثية :


2440725
4232036



هذه الدارة تحيط بها الرمال من ثلاث جهات والجهة الرابعة يوجد جبل الجفر ( أسود الجفر )

الذي ذكره بعض بني كلاب بقولة :

لأنا يوم البين أصبر من أجا = ومن هضبتي سلمى ومن أسود الجفر

ومل هضبة الحمراء حول ضرية = هل ابليت عذرا في التجلد والصبر


وقد كان بها مساكن وقرية تسمى جفرة ولكن أهلها انتقلوا منها ولم يبق منها إلا بعض الآثار .

كما يوجد بها آثار بناء قديم وهي عبارة عن ركام من الحصى يقول الشيخ الشايع إنها بقايا قصر إبراهيم المساحقي ( قاضي المدينة ) الله أعلم .



أترككم مع الصور :



صورة فضائية تبين شكل الدارة وأسود الجفر وهضاب حسلات وجبال شعبى



http://www.mekshat.com/pix/upload/images41/mk43589_kareta.jpg



صور من الدارة وبعض الأطلال


http://www.mekshat.com/pix/upload/images41/mk43589_dsc05438.jpg




http://www.mekshat.com/pix/upload/images41/mk43589_trrt.jpg




http://www.mekshat.com/pix/upload/images41/mk43589_dsc05440.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload/images41/mk43589_dsc05441.jpg





http://www.mekshat.com/pix/upload/images41/mk43589_dsc05443.jpg




نفود العريق يحيط بالدارة وأسود الجفر مع جميع الجهات



http://www.mekshat.com/pix/upload/images41/mk43589_dsc05442.jpg






بقايا قصر المساحقي ومن خلفه أسود الجفر :



http://www.mekshat.com/pix/upload/images41/mk43589_dsc05447.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload/images41/mk43589_dsc05448.jpg






للتقرير بقية ...

[محمد الشاوي]

هضاب حسلات



وتسمى قديما : حسلة

يقول القتال الكلابي :

عَفا مِن آلِ خَرقاءَ السِتارُ = فَبُرقَةُ حَسلَةٍ مِنها قِفارُ



ويقول آخر :


أكلّ الدهر قلبك مستعار ؟ = تهيج لك المعارف والديار

على أني أرقت وهاج شوقي = بحسلة موقد ليلا ونار .




هضاب حسلاب من أجمل الهضاب الموجودة في الحمى وقد وضع الشيخ عبدالله صور جميلة لها في كتابه التقطها زمن الربيع

تقع حسلات وبئر حسلة عند هذه الاحداثية :


2455660
4236480

وهذه بعض الصور :


http://www.mekshat.com/pix/upload/images41/mk43589_dsc05392.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload/images41/mk43589_dsc05394.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload/images41/mk43589_dsc05390.jpg

http://www.mekshat.com/pix/upload/images41/mk43589_dsc05387.jpg






يقع نفود العريق قريبا من الهضاب وترى هناك مناظر خلابة من أجمل المناظر الطبيعية :


http://www.mekshat.com/pix/upload/images41/mk43589_dsc05386.jpg



http://www.mekshat.com/pix/upload/images41/mk43589_dsc05388.jpg



وهذا بئر حسلة وهو بئر جاهلي :


http://www.mekshat.com/pix/upload/images41/mk43589_dsc05397.jpg





وهذه بقابا بناء قديم فيما يبدو تقع قريبا من الهضاب التي كانت يوما ما مكانا لملوك كندة ومسرحا لأحداث كثيرة .



http://www.mekshat.com/pix/upload/images41/mk43589_dsc05378.jpg




http://www.mekshat.com/pix/upload/images41/mk43589_dsc05379.jpg




للموضوع بقية ...

[محمد الشاوي]

مناظر خلابة وآثار كثيرة قريبة من البئر :

http://www.mekshat.com/pix/upload/images41/mk43589_dsc05401.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload/images41/mk43589_dsc05396.jpg

http://www.mekshat.com/pix/upload/images41/mk43589_dsc05403.jpg

http://www.mekshat.com/pix/upload/images41/mk43589_dsc05427.jpg

شجرة رمث عملاقة عند هجرة رشيدة ( حجم عائلي ) :D

http://www.mekshat.com/pix/upload/images41/mk43589_dsc05337.jpg

أتمنى أن يستمتع الجميع معي بقراءة هذا الكتاب الذي أفادني كثيرا في رحلتي هذه وهو جدير بالاقتناء حقيقة .

كما أرجو أن أكون قد قدمت لكم شيئا مفيدا وممتعا .

محبكم / ابو فارس .

[أبــوريـــان]

يسعدني ان اكون اول من رد على الموضوع

رائع اخي محمد معلومات قيمة وصور رااائعة

موضوع مميز الحقيقة ويضاف لمواضيعك المميزة

تحياتي لك

أبوريان

[ابن سليمان .]

رائع أخي محمد الشاوي

معلومات قيمة وممتعة فقد أخذتنا في رحلة ماتعة معك

بارك الله فيك

وشكر سعيك

أبوباسل يحييك

[دغيم1]

السلام عليكم

ماشاء الله تبارك الله
يعطيك العافية أخي الغالي : ابو فارس
موضوع متكامل منضوم كالعقد الفريد
سلمت يديك وحفظك الله وبارك في وقتك وعلمك
فعلا مواضيع شيقة تقدم لنا على طبق فاخر نتناولها بكل يسر وسهولة
نزداد خبرة وإطلاع من خلال نظرة .
جهد مثمر وعمل جميل نتاجه ميلاد موضوع متميز
تقبل تحياتي ودعائي

[ابرق العزاف]

مشكور

وبالمناسبه يكثر اسم حسلات في الجزيره العربيه
وبالنسبه للاخ الذي اورد بيت القتال الكلابي
فاالقتال الكلابي من اهل الحجاز (ديار بنى سليم )
وهو من سليم وموطنه وادي هباء وصفينه
ضواحي مهد الذهب جنوبا منه
فربما قصد حسلات غير ماذكرت

اشكرك

[رسلان]

موضوع يثري المعلومات ويثير التساؤلات ....
تحقيق جميل وسرد مفيد موثق ينم عن خبرة وفطنة ...
زادكم الله من فضله ....
كان لي زيارات لتلك المنطقة الجميلة قبل سنوات ...
وفعلاً منطقة جميلة ومليئة وتحتاج لزيارات متكررة كثيرة لسبر أغوارها واكتشاف مجاهلها ومناطقها ...
شعباء أو شعبى تكتب ؟
بورك فيكم وفي جهودكم أخي أبا فارس ...
ونتطلع ونطمع بالمزيد ...
عافاكم الله ....



__________________

http://www.mekshat.com/pix/upload/images35/mk10587_rss_2.jpg
من مواضيعي :
برمائية أخرى مثيرة في الغربية وجزر أملج الساحرة (http://mekshat.com/vb/showthread.php?t=91670)
زيارتي لجامع الهلالية الأثري وتاريخ يروي أكثر من أربعة قرون (http://mekshat.com/vb/showthread.php?t=85753)
رحلتي إلى الجوف2/2(آثارالرجاجيل،حصن زعبل،بئر سيسرا) (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=83552)
رحلتي إلى الجوف1/2(قلعة مارد،مسجد عمر،حي الدرع) (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=80370)
رحلتي إلـى فـَـدَك(الحائط) (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=69972)
رحلتي إلى الجنوب(1-2-3-4)1427هـ (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=60048)
رحلة سريعة للرايس وينبع (http://mekshat.com/vb/showthread.php?t=50397)
رحلتي إلى حرة خيبر (http://mekshat.com/vb/showthread.php?t=48639)
في الرس:مسجد من رمل،بلاحيطان،بلاسقف،بلا أعمدة! (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=41428)
رحلتي إلى ساحل الشمال الغربي وماحوله (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=37184)
رحلتي إلى صلالة1426هـ (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=35305)

[عليم العطش]

الشاوي( ذو الهمه)افضل ماتلقب به لهمتك العاليه وتحملك على تجشم الصعاب لتخرج لنا هذا التقرير المميز الذي بظني انه سيطول
النقاش في موضوعه مما يثري معلوماتنا بالكثير المفيد .
الشاوي لله درك لاعدمتك.
عليم العطش

[beddo]

الاخ محمد الشاوي السلام عليكم موضوعك هذا يؤكد ماسبق ان اشرت اليه من تدشين المنتدى لمرحلة جديدة تغاير المراحل السابقة

والمتمثلة في اضاعة الوقت والمال والجهد في الكتابة عن جبل حتى العجز تعرفه أوتلخيص لكتاب وعرضه على انه للملخص فبارك

الله جهدك وعمرك ولازال الطريق طويل فان بداية الاخفاق ان نظن اننا وصلنا ونحن في بداية الطريق

[راعي الهـــدد]

ماشاء الله تبارك الله

كالعاده تقارير نحن بحاجتها

نفع الله بك وبعلمك وجهودك ياغالي

تمنيت لو اكتمل المووع بنسخ صورة من الخريطة للموقع

ومع هذا جهدك مشكور وعملك نعجز عنه ياغالي

ولنا في القااااادم آيات وعبر اتمنى ان يكون القاااادم على وعدك لي يابو فارس ونروح يم الديرة الي انت خابر

بس نقل احداثيات مستحيل ههههههه

[محمد الشاوي]

الاخوة الفضلاء :


أبو ريان

ابن سليمان ( أبو باسل )

دغيم 1 ( أبو فيصل )

أبرق العزاف

رسلان ( أبو عبدالرحمن )

عليم العطش

بيدو ( أبو عبدالملك )

راعي الهدد ( أبو حمد )




شرفتموني بمروركم وعطرتموني بتعليقاتكم الرائعة


شكر الله سعيكم ونور قلوبكم .

[هميم 1]

.
.

بارك الله فيك أبا فارس
موضوع جميل وتوثيق أجمل
كم نحن بحاجة لمثل هذه الأطروحات الموثقة
والمثرية لقارئها.. نفع الله بكم اخي الغالي وزادكم علما و توفيقا

اخوك المحب
ابوعبدالله
.
.

[السمح]

لقد أجدت أبا فارس في هذا الموضوع ، وهذا ما اعتدناه منك أخي الغالي
مناطق جميلة وتفتح النفس ، وتشعر بعبق التاريخ السحيق بين هذه الجبال والهضبات
المنطقة تستحق الزيارة والاستمتاع بما تحويه من آثار ومناظر خلابة

كل الشكر والتقدير

[الذيب الابيض]

اخوي محمد الشاوي صراحه تقرير جميل
وصور جميله ومنطقه اجمل


اشكرك كل الشكر على هذا الموضوع الرائع

والكتاب سوف يتم الاطلاع عليه ان شا الله

[عبكري]

أخوي وأستاذي محمد بارك الله فيك وعز الله أنك كفيت ووفيت وعسى اليدين اللي كتبت الموضوع ما تمسها النار.

[الخيال2006]

ماشاء الله عليك يابو فارس تقرير ممتاز يسعد النفس ويوسع الصدر
صور رائعه
فلك كل التحية والتقدير

[الدرع العربي]

الأخ محمد الشاوي
لك كل التقدير دائما
أنت تطرح مواضيع مثيرة تجعلني أنسى نفسي وأحيانا قد أتخلى عن شيء من أدبي!! لكني أرى أمامي أخًا أعجز الدهناء في سعة صدره..
بالنسبة لكتاب الشيخ عبد الله الشايع فلا شك أنه قيّم وجهده مشكور
لـَ
ـكِـ
ـنْ
ألم يذكر البلدانيون أن دارة جلجل يمانية من دار بني الحارث بن كعب ؟؟
معنى ذلك أن دارة جلجل التي ذكرها امرؤ القيس هي في جهات نجران تمامًا مثل ما قال :
كتيس الظباء الأعفر انضرجت له * عقابٌ تدلت من شماريخ ثهلانِ
والذي يظنه من لا يستقرئ النصوص أنه ثهلان منطقة الدوادمي وليس كذلك الأمر فثهلان المعروف هذا ليس له شماريخ وليس حوله رمل تسرح فيه الظباء...
إذَنْ
ما الأمر الذي جعل البلدانيين ينقلون هذه المواضع إلى نجد؟!
لا شك أنه اعتماد البلدانيين في الكوفة والبصرة على بادية نجد في استقاء المعلومات وما هذه الأسماء إلا منقولة من أسمائها الحقيقية في الجنوب لتذهب إلى الوسط
ليس لبني أسد أمر في ضرية وليست دارة ملحوب في مناطقنا هذه وليس أبرقا حجر حول عفيف
إن من يقرأ هذه المواضع ويجعلها في نجد يجد العجب العجاب في تناقضها
دارة جلجل هنا ما هي إلا دارة الجفر وحولها إلى الشمال منها دارة شعبا
ولا شك أن تحقيق الشايع في ضوء المعطيات الموجودة في كتب البلدانيين جيدة لكن آن لكل الباحثين أن ينشدوا ضالتهم جنوب خط العرض 20 شمال خط الاستواء

[محمد الشاوي]

الأخوة ألفاضل



قناص على قده

السمح ( أبو تركي )

الذيب الأبيض

عبكري

الخيال 2006

الدرع العربي

أشكر لكم مروركم وأحمد الله سبحانه أن نال الموضوع استحسانكم

تقبلوا مني تحياتي العطرة .

[المصري]

سلام ياخونّا
حقيقة أنا سجلت في منتداكم المرموق لأني أهوى المكاشيت .
ممكن يقول بعضكم وأنت وش عرفك بالطلعات وعلوم الرجال خلك في النيل وجاي .
لكن أنا أصلي سعودي وتحديدا من القصيم ومن بريدة على وجه التحديد ( عقيلات ) .
وما تتصوروا ياجماعة كيف أحب البر والنزهات وعجبتني تقارير محمد الشاوي أبو فارس ربنا يخليه وللأمام يا أبو فارس وشكرا على الإبداع .
يا قماعة ما تيقوا عندنا دا احنا عندنا مناطق الصيد فيها بالهبل ، وبألكم زي ما آل أحمد شوقي :
النيل العذب هو الكوثر * والجنة شاطئه الأخضر

[محمد الشاوي]

سلام ياخونّا
حقيقة أنا سجلت في منتداكم المرموق لأني أهوى المكاشيت .
ممكن يقول بعضكم وأنت وش عرفك بالطلعات وعلوم الرجال خلك في النيل وجاي .
لكن أنا أصلي سعودي وتحديدا من القصيم ومن بريدة على وجه التحديد ( عقيلات ) .
وما تتصوروا ياجماعة كيف أحب البر والنزهات وعجبتني تقارير محمد الشاوي أبو فارس ربنا يخليه وللأمام يا أبو فارس وشكرا على الإبداع .
يا قماعة ما تيقوا عندنا دا احنا عندنا مناطق الصيد فيها بالهبل ، وبألكم زي ما آل أحمد شوقي :
النيل العذب هو الكوثر * والجنة شاطئه الأخضر



شرفتني أخي المصري





أشكرك على مرورك وتعليقك وأحمد الله أن مواضيعي أعجبتك




تقبل تحياتي العطرة ياغالي .

[محمد الشاوي]

الأخ محمد الشاوي
لك كل التقدير دائما
أنت تطرح مواضيع مثيرة تجعلني أنسى نفسي وأحيانا قد أتخلى عن شيء من أدبي!! لكني أرى أمامي أخًا أعجز الدهناء في سعة صدره..
بالنسبة لكتاب الشيخ عبد الله الشايع فلا شك أنه قيّم وجهده مشكور
لـَ
ـكِـ
ـنْ
ألم يذكر البلدانيون أن دارة جلجل يمانية من دار بني الحارث بن كعب ؟؟
معنى ذلك أن دارة جلجل التي ذكرها امرؤ القيس هي في جهات نجران تمامًا مثل ما قال :
كتيس الظباء الأعفر انضرجت له * عقابٌ تدلت من شماريخ ثهلانِ
والذي يظنه من لا يستقرئ النصوص أنه ثهلان منطقة الدوادمي وليس كذلك الأمر فثهلان المعروف هذا ليس له شماريخ وليس حوله رمل تسرح فيه الظباء...
إذَنْ
ما الأمر الذي جعل البلدانيين ينقلون هذه المواضع إلى نجد؟!
لا شك أنه اعتماد البلدانيين في الكوفة والبصرة على بادية نجد في استقاء المعلومات وما هذه الأسماء إلا منقولة من أسمائها الحقيقية في الجنوب لتذهب إلى الوسط
ليس لبني أسد أمر في ضرية وليست دارة ملحوب في مناطقنا هذه وليس أبرقا حجر حول عفيف
إن من يقرأ هذه المواضع ويجعلها في نجد يجد العجب العجاب في تناقضها
دارة جلجل هنا ما هي إلا دارة الجفر وحولها إلى الشمال منها دارة شعبا
ولا شك أن تحقيق الشايع في ضوء المعطيات الموجودة في كتب البلدانيين جيدة لكن آن لكل الباحثين أن ينشدوا ضالتهم جنوب خط العرض 20 شمال خط الاستواء



أخي الكريم أبا علي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

أعتذر عن تأخري بالرد عليك

بالنسبة للمواضع التي تختلف وجهة نظرك فيها مع بعض علماء البلدان فأعتقد أن النصوص القديمة في تحديد المكان مرجع للجميع

ومنها ثهلان فقد ذكر المتقدمون من علماء البلدان كأبي الفرج الأصفهاني أنه جبل لباهلة ثم غلبت عليه بني نمير

أنقل لك نص كلام أبي الفرج :

(( أخبرني علي بن سليمان قال حدثنا أبو سعيد السكري عن الرياشي عن الأصمعي قال
وذكر المغيرة بن حجناء قال حدثني أبي عن أبيه عن جده يحيى بن أعين، وذكر ذلك هشام
بن الكلبي قال حدثني النهشلي من بني مسعود بن خالد بن مالك بن ربعي بن سلمى بن
جندل قال حدثني مسحل بن كسيب بن عمران بن عطاء بن الخطفى، وأمه الربداء بنت
جرير - وهذا الخبر وإن كان فيه طولٌ محتوٍ على سائر أخبار من ناقض جريراً أو اعتن بينه
وبين الفرزدق وغيره فذكرته هنا لاشتماله على ذلك في بلاغ واختصار - :
أن جريراً قدم على الحكم بن أيوب بن يحيى بن الحكم بن أبي عقيل، وهو خليفة للحجاج
يومئذ، فمدحه جرير فقال:
أقبلت من ثهلان أو جنبي خيم على قلاصٍ مثل خيطان السلم
ثهلان: جبلٌ كان لباهلة ثم غلبت عليه نميرٌ. وخيم: جبلٌ يناوحه من طرفه الأقصى فيما
بين ركنه الأقصى وبين مطلع الشمس، به ماء ونخل ... ))

قد ذكر الثعالبي في ثمار القلوب ما يلي :

(( ومن الجبال التي يضرب بها المثل في الثقل ثهلان، وهو بالعالية؛ ويقال لها ثهلان الجوع ليبسه
وقلة خيره؛ وفيه قيل: "من البسيط"
ثهلان ذو الهضبات ما يتحلحل



وقد ذُكر أنه جبل في بلاد اليمن أو بالعالية ذكر ذلك ان عبدالمنعم الحميري في الروض المعطار يقول :


ثهلان:
(( جبل باليمن، وقيل بالعالية، والعرب تضرب المثل بهذا الجبل في الثقل فتقول: أثقل من
ثهلان... ))

فما دام أن النصوص القديمة تثبت أن ثهلان هنا في نجد فلماذا نحجر واسعا .

أشكرك على إثارتك التي تجعلني أقرأ وأستذكر معلوماتي وأتمنى أن يكون الحق بغيتنا جميعا ...

محبك أبو فارس .

[جمران]

لقد اوجعت القلب وهيضت الخاطر لمنطقة لطالما امضينا بها ليالي واياما منطقة من أمتع المناطق بها يأنس الانسان
ويسعد وينشرح صدره بجمالها وهضابها ونفودها ولو اني اقرض الشعر لنظمت بها قصائد ولكن بضعاتي مزجاة واذكر قول احدهم :

لضاق صدري قلت ودون يم حسلات =اخذبها سجات وانسى همومي

تحيتي لك يبو فارس على هذا العمل الدؤؤب وهذا النشاط الملموس وهذا التقدم الواضح والملاحظ في التحقيقات والرحلات
واسمحلي بثبيته لثلاثة أيام على شان خاطر الجفر وحسلات;)

[الدرع العربي]

:good:
وهل أنا أقول لا لما ذكرت
نعم ثهلان لباهلة ثم نمير
لكن
ماذا قال الحميري
قال ثهلان جبل باليمن
إن زوار العراق في أيام بني العباس كانوا من أهل نجد ولا يعرفون غير ثهلاننا هذا
كنا نضحك على من قال إن ثهلان في اليمن ونقول وهل ثهلان خفي إلى هذه الدرجة؟ ولكن تبين لنا أنه لا دخان من غير نار

[محمد الشاوي]

لقد اوجعت القلب وهيضت الخاطر لمنطقة لطالما امضينا بها ليالي واياما منطقة من أمتع المناطق بها يأنس الانسان
ويسعد وينشرح صدره بجمالها وهضابها ونفودها ولو اني اقرض الشعر لنظمت بها قصائد ولكن بضعاتي مزجاة واذكر قول احدهم :

لضاق صدري قلت ودون يم حسلات =اخذبها سجات وانسى همومي

تحيتي لك يبو فارس على هذا العمل الدؤؤب وهذا النشاط الملموس وهذا التقدم الواضح والملاحظ في التحقيقات والرحلات
واسمحلي بثبيته لثلاثة أيام على شان خاطر الجفر وحسلات;)




مرحبا مرحبا بالذي أنار وشرف

كل كلماتك درر ياأبا الدرر

نورتني ياأبا عبدالرحمن

فشكر الله لك سعيك وغفر ذنبك .

[محمد الشاوي]

:good:
وهل أنا أقول لا لما ذكرت
نعم ثهلان لباهلة ثم نمير
لكن
ماذا قال الحميري
قال ثهلان جبل باليمن
إن زوار العراق في أيام بني العباس كانوا من أهل نجد ولا يعرفون غير ثهلاننا هذا
كنا نضحك على من قال إن ثهلان في اليمن ونقول وهل ثهلان خفي إلى هذه الدرجة؟ ولكن تبين لنا أنه لا دخان من غير نار




هل يوجد دليل أن المقصود بشعر امرئ القيس هو ثهلان اليمن لاثهلان نجد ( الدليل : نص منقول وليس مجرد توقع ) ؟



وقول الحميري نقلته لك ( ثهلان جبل باليمن وقيل بالعالية ... )) فكلامه ليس حجة لما تقول .

[سامي العنزي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

دائم متطلع جديدك يابو فارس لان فعلا مواضيعك مثل الرحلات الممتعه للغايه ماشاء الله تبارك الله عليك .
عزالله انك ماقصرت شرح وافي وجميل والاحلى موثق بالصور .
تسلم يمينك بيض اللــــه وجهك يابوفـــــــارس .
اخوك سامي العنزي .
هــــاذي اجمل صــــوره اعتبرها انجـــاز خطيير .

http://www.mekshat.com/pix/upload/images41/mk43589_dsc05392.jpg

[مسافر1]

أخوي محمد .
بين الفينة والأخرى
تتحفنا بمواضيع شيقة
مواضيع علمية
مواضيع تجمع بين المعلومة والصورة .
لك كل الشكر أخي أبو فارس .

[محمد الشاوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

دائم متطلع جديدك يابو فارس لان فعلا مواضيعك مثل الرحلات الممتعه للغايه ماشاء الله تبارك الله عليك .
عزالله انك ماقصرت شرح وافي وجميل والاحلى موثق بالصور .
تسلم يمينك بيض اللــــه وجهك يابوفـــــــارس .
اخوك سامي العنزي .
هــــاذي اجمل صــــوره اعتبرها انجـــاز خطيير .

http://www.mekshat.com/pix/upload/images41/mk43589_dsc05392.jpg


الأخ الغالي

سامي العنزي

شرفتني بمرورك وأسعدتني .

وهذه الصورة وإن كانت جميلة إلا أنها لاتصف الواقع الأجمل ...

تحياتي ياغالي .

[محمد الشاوي]

أخوي محمد .
بين الفينة والأخرى
تتحفنا بمواضيع شيقة
مواضيع علمية
مواضيع تجمع بين المعلومة والصورة .
لك كل الشكر أخي أبو فارس .


أبو فهد

الحمد لله على السلامة ( من طول الغيبات جاب الغنايم )

كيف لا نبدع وأنتم أساتذتنا ( الابداع منكم بدأ وإليكم يعود )

تقبل تحياتي وتقديري .

[الدرع العربي]

أريها السُّها وتريني القمر!!!
المعذرة
ضاقت الأرض بسكانها فلم يتغنوا فيها ولم يحاربوا عليها بل نقلوا عفشهم إلى نجد
الملك الضليل أين بلاده؟
أليست ذات كهل (الفاو)؟
كل شغله توقع إنه في الجنوب
أما إذا استمرينا على الترديد الموجود في كتب كتبها أصحابها في العراق والأندلس مع احترامي لهم فلن نخرج بنتيجة

[الدرع العربي]

حبذا مراجعة هذا الرابط
http://yemen-land.com/vb/showthread.php?t=157

[محمد الشاوي]

أريها السُّها وتريني القمر!!!
المعذرة
ضاقت الأرض بسكانها فلم يتغنوا فيها ولم يحاربوا عليها بل نقلوا عفشهم إلى نجد
الملك الضليل أين بلاده؟
أليست ذات كهل (الفاو)؟
كل شغله توقع إنه في الجنوب
أما إذا استمرينا على الترديد الموجود في كتب كتبها أصحابها في العراق والأندلس مع احترامي لهم فلن نخرج بنتيجة


أخي الكريم الدرع العربي

( أريها السُّها وتريني القمر!!! )


لهذا المثل قصة أستحي من ذكرها ...

ولكني أتساءل ؟!!! أين السها التي أريتنا .


نحن لم نر شيئا غيرموقع باليمن وكاتب يقال له ( السميفع يشوع ) هل هذا مصدر معلومات .

لم يبق السميفع شيئا لنجد !!!!




ضرب الأمثال أخي سعد قد يحرفنا من الحوار العلمي إلى أمور لا أحب أن نلج فيها ...


أخي الكريم :
توصل بعض الباحثين إلى نتائج تختلف عن ما قاله المتقدمون لا يسوغ لنا أن نلغي أقوالهم ..

فمن حقنا أن نستضيء بما قالوه ونتشرف بالنقل عنهم

فهذا أفضل من أن نأتي بأقوال لا مصدر لها أو أن يكون مصدرها مجهولا .

وسؤالك عن الملك الضليل وهو امرؤ القيس الملقب بذي القروح فإن الهمداني يقول :


(( ... مولده ومنزله:
قال: وولد ببلاد بني أسد. وقال ابن حبيب:كان ينزل المشقر من اليمامة. ويقال:بل كان ينزل في حصن بالبحرين .. ))


يبقى كلامي قابلا للرد ولكن بأدب الحوار الذي تعودنا عليه




وتقبل تحياتي .

[العبقري 1]

موضوع مفيد للغاية

[محمد الشاوي]

موضوع مفيد للغاية

أشكرك أخي حمودة على المرور والتعليق

تحياتي ياغالي .

[الدرع العربي]

أنا لا أريد الإساءة بضرب المثل فقد كتبت كلمة المعذرة
دعونا نتفق في نهاية المطاف على أن نجدا تمثل جزءا محدودا من جزيرة العرب
نحن لم ننقل التاريخ إلى الربع الخالي
هذا الموضوع سوف لن أعلق عليه بعد اليوم
شكرا للحوار

[محمد الشاوي]

يسرني تواجدك وحضورك .

[قناص سوريا]

رائع رائع وصفك للمناطق والاروع من ذلك التصوير
بارك الله فيك اخي محمد
ومواضيعك تستحق المتابعة والقراءة بكل التفاصيل
الله يعطيك الف الف عافة يارب

تقبل تحياتي

[محمد الشاوي]

رائع رائع وصفك للمناطق والاروع من ذلك التصوير
بارك الله فيك اخي محمد
ومواضيعك تستحق المتابعة والقراءة بكل التفاصيل
الله يعطيك الف الف عافة يارب

تقبل تحياتي


أخي قناص سوريا

أشكر لك اطراءك وتعليقك الجميل

تقبل تحياتي ياغالي .

[االديحاني]

مشكور اخوي على المعلومات والصور

[زعيم حرب]

مشكور يااخووووووي ويسلم يمناااااااااااك

[محمد الشاوي]

الاخوة الكرام

الديحاني

زعيم حرب

شرفني مروركم

تحياتي .

[الخيال2006]

الله يطول عمرك ابو فارس ويعطيك العافيه على الموضوع الشيق

موضوع متعوب عليه امتعتنا فيه جدا

شكرا اخوي محمد

[محمد الشاوي]

الله يطول عمرك ابو فارس ويعطيك العافيه على الموضوع الشيق

موضوع متعوب عليه امتعتنا فيه جدا

شكرا اخوي محمد


أخي الخيال 2006 مرورك هذا يسعدني كثيرا

ووجود توقيعك يزيدني بهجة وغبطة .

شكرا لك ولمرورك العطر ياغالي .

[اسد 11]

كل الشكر والتقدير لك يا أبا فراس على هذا موضوع

[محمد الشاوي]

كل الشكر والتقدير لك يا أبا فراس على هذا موضوع


مرحبا بالغالي أسد 11

أشكرك على مرورك العطر

تقبل تحياتي وتقديري .

[الدرع العربي]

هل يوجد دليل أن المقصود بشعر امرئ القيس هو ثهلان اليمن لاثهلان نجد ( الدليل : نص منقول وليس مجرد توقع ) ؟






وقول الحميري نقلته لك ( ثهلان جبل باليمن وقيل بالعالية ... )) فكلامه ليس حجة لما تقول .
ولكن النصوص ضاعت كما ضاع أكثر كتب التراث
أحيلك على كتاب ابن خميس ( معجم جبال الجزيرة ) حيث قال إن ثهلان جبل بين الخانق وظهران الجنوب وقد بحثت ميدانيا بين الخانق (غرب حبونا ) وظهران فلم أجد ولكن تبين لي أن الخانق يقع شرق صعدة
وأحيلك إلى الخريطة الجيولوجية للمملكة التي طبعت سنة 1963 حيث تجد قرب خط العرض 50-15 شمالا وخط الطول 37-43 شرقا ما تكون ترجمته ثألان ولكن للأسف لم تتوفر لي الخرائط التفصيلية لشمال اليمن
وثهلان إذا كان في هذا الاتجاه يكون قريبا من وادي سُردُد الذي في أسفله خزازى كما قال به الهمداني أولا ثم أنكر ويكون قريبا من الذنائب التي ذكرها ابن المجاور واعتبرها حمًى لكليب ( مع أني لا أميل إلى ذلك مبدئيا ) وكان فيها سوق من أقدم أسواق العرب
على أني أميل إلى أن حمى كليب هو حمى النير كما ذكر البلدانيون ولكن ليس نيرنا فهو نير آخر قريب من حمى الواقعة شمال نجران
ومع كل احترام فإننا إذا رددنا ما في الكتب دون تمحيص فإننا نقضي على الجغرافيا التاريخية للنصف الجنوبي من نجد فضلا عن جنوب جزيرة العرب
وأخيرا
ما فائدتي في نقل هذه المعالم إلى جنوب جزيرة العرب؟!!!
إنه البحث عن الحقيقة لا غير
وإلا فإن المرء في أي مكان يفرح بشهرة الأماكن القريبة منه
وأما ثهلان في الشعر فليس عندي شك في أن جميع ما قيل من شعر فهو في ثهلان نجد إلا ثلاثة أبيات أحدها عند امرئ القيس والآخران عند الحارث بن حلزة اليشكري
دمتم ودام اتصالكم

[محمد الشاوي]

ولكن النصوص ضاعت كما ضاع أكثر كتب التراث
أحيلك على كتاب ابن خميس ( معجم جبال الجزيرة ) حيث قال إن ثهلان جبل بين الخانق وظهران الجنوب وقد بحثت ميدانيا بين الخانق (غرب حبونا ) وظهران فلم أجد ولكن تبين لي أن الخانق يقع شرق صعدة
وأحيلك إلى الخريطة الجيولوجية للمملكة التي طبعت سنة 1963 حيث تجد قرب خط العرض 50-15 شمالا وخط الطول 37-43 شرقا ما تكون ترجمته ثألان ولكن للأسف لم تتوفر لي الخرائط التفصيلية لشمال اليمن
وثهلان إذا كان في هذا الاتجاه يكون قريبا من وادي سُردُد الذي في أسفله خزازى كما قال به الهمداني أولا ثم أنكر ويكون قريبا من الذنائب التي ذكرها ابن المجاور واعتبرها حمًى لكليب ( مع أني لا أميل إلى ذلك مبدئيا ) وكان فيها سوق من أقدم أسواق العرب
على أني أميل إلى أن حمى كليب هو حمى النير كما ذكر البلدانيون ولكن ليس نيرنا فهو نير آخر قريب من حمى الواقعة شمال نجران
ومع كل احترام فإننا إذا رددنا ما في الكتب دون تمحيص فإننا نقضي على الجغرافيا التاريخية للنصف الجنوبي من نجد فضلا عن جنوب جزيرة العرب
وأخيرا
ما فائدتي في نقل هذه المعالم إلى جنوب جزيرة العرب؟!!!
إنه البحث عن الحقيقة لا غير
وإلا فإن المرء في أي مكان يفرح بشهرة الأماكن القريبة منه
وأما ثهلان في الشعر فليس عندي شك في أن جميع ما قيل من شعر فهو في ثهلان نجد إلا ثلاثة أبيات أحدها عند امرئ القيس والآخران عند الحارث بن حلزة اليشكري
دمتم ودام اتصالكم



بيض الله وجهك وسأعود للبحث عنها إن شاء


نقاشاتك يا أبا علي تثري جعبتي فبارك الله فيك وزادك علما وعملا

[الدرع العربي]

الأخ أبا فارس
حقيقة أنا عاجز عن الشكر لأن هذا الرد الذي كتبتـَه هو أول رد نقف من خلاله على طريق البحث عن الحقيقة لا من جانب واحد وإنما من الطرفين
من الغريب حقا أن أجد نفسي في هذا الموضوع وقد قفزت من الحديث عن هذا المكان وهل هو الذي عناه امرؤ القيس أم لا لأتحدث عن أشياء عن حرب البسوس
صبرك علي وإخوتي القراء
بارك الله فيكم

[عين الداب]

مشكوووووووووور وموفق

[كرستال]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مشكور اخوي ( محمد الشاوي ) – ابو فارس –

صراحة قمة في الابداع

وأعيد وأكرر برحلتكم الثانية تقولي


اخوك = كرستال

[ظبي نجد]

مبدع كعادتك يا مشرفنا الغالي

[هدير الموج]

صور رائعه وتقرير وافي

دمت بحفظ الرحمن

[رأعي البلْ]

ألآخ محمد سعدت جدأ بموضوعك الجدير باالمتابعه ..وقد إتضح لي شغفك بالتاريخ والمواقع التاريخية..وحيث انني حديث العضوية بهذآ المنتدى الطيب بأهله فلم استطع التواصل معك عبر بريدك الخاص حيث رغبت بأن اعرض عليك كتب رحاٌله غربيون زآرو منطقة نجد وأسهبو في وصف الاراضي والمدن التي يمرون بها فإن كنت ممن يعشقون مثل هذه الكتب أمل التواصل معي على بريدي الاكتروني gwad2008@hotmail.com

[محمد الشاوي]

ألآخ محمد سعدت جدأ بموضوعك الجدير باالمتابعه ..وقد إتضح لي شغفك بالتاريخ والمواقع التاريخية..وحيث انني حديث العضوية بهذآ المنتدى الطيب بأهله فلم استطع التواصل معك عبر بريدك الخاص حيث رغبت بأن اعرض عليك كتب رحاٌله غربيون زآرو منطقة نجد وأسهبو في وصف الاراضي والمدن التي يمرون بها فإن كنت ممن يعشقون مثل هذه الكتب أمل التواصل معي على بريدي الاكتروني gwad2008@hotmail.com (gwad2008@hotmail.com)



الغالي راعي البل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

شكرا لك على مداخلتك في موضوعي

وأرجو منك توضيح أسماء هذه الكتب حيث أنه يوجد لدي بعضها

كما أرجو منك ذكر طريقة توصيلها لأني فعلا أحتاجها مع ذكر قيمة كل كتاب

شاكرا لك عرضك الجميل وتواصلك الرائع

علما أنه يمكنك التواصل معي على الخاص في مكشات إذا وصلت مشاركاتك إلى 25 مشاركة

ويمكنك التواصل معي على بريدي الالكتروني التالي :

mash10000@gmail.com (mash10000@gmail.com)

أجمل تحية لك ياغالي .

[خط الساحل]

ابو فارس ،،
يعطيك الصحة العافية على الموضوع ،،
توثيق رائع بالصور ..
بارك الله فيك .
لا عدمناك .

[درع الجنوب]

الله يبيض وجهك
بصراحة موضوع جميل ومفيد يعمي مميز بمعنى الكلمة

والذي شدني له أنك ذكرت اسم المكان من خلال الدليل وهو البيت الشعري

وفصلت فيه على كيفك

الله يسلمك ولا يحرمن منك

[محمد الشاوي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مشكور اخوي ( محمد الشاوي ) – ابو فارس –

صراحة قمة في الابداع

وأعيد وأكرر برحلتكم الثانية تقولي


اخوك = كرستال


أهلا أخي كرستال

مرحبا بك وبمرورك العطر

أرجو أن يتم التواصل عبر الخاص للتنسيق

تحياتي وتقديري

[عبد الله المنصور]

ولكن النصوص ضاعت كما ضاع أكثر كتب التراث
أحيلك على كتاب ابن خميس ( معجم جبال الجزيرة ) حيث قال إن ثهلان جبل بين الخانق وظهران الجنوب وقد بحثت ميدانيا بين الخانق (غرب حبونا ) وظهران فلم أجد ولكن تبين لي أن الخانق يقع شرق صعدة
وأحيلك إلى الخريطة الجيولوجية للمملكة التي طبعت سنة 1963 حيث تجد قرب خط العرض 50-15 شمالا وخط الطول 37-43 شرقا ما تكون ترجمته ثألان ولكن للأسف لم تتوفر لي الخرائط التفصيلية لشمال اليمن
وثهلان إذا كان في هذا الاتجاه يكون قريبا من وادي سُردُد الذي في أسفله خزازى كما قال به الهمداني أولا ثم أنكر ويكون قريبا من الذنائب التي ذكرها ابن المجاور واعتبرها حمًى لكليب ( مع أني لا أميل إلى ذلك مبدئيا ) وكان فيها سوق من أقدم أسواق العرب
على أني أميل إلى أن حمى كليب هو حمى النير كما ذكر البلدانيون ولكن ليس نيرنا فهو نير آخر قريب من حمى الواقعة شمال نجران
ومع كل احترام فإننا إذا رددنا ما في الكتب دون تمحيص فإننا نقضي على الجغرافيا التاريخية للنصف الجنوبي من نجد فضلا عن جنوب جزيرة العرب
وأخيرا
ما فائدتي في نقل هذه المعالم إلى جنوب جزيرة العرب؟!!!
إنه البحث عن الحقيقة لا غير
وإلا فإن المرء في أي مكان يفرح بشهرة الأماكن القريبة منه
وأما ثهلان في الشعر فليس عندي شك في أن جميع ما قيل من شعر فهو في ثهلان نجد إلا ثلاثة أبيات أحدها عند امرئ القيس والآخران عند الحارث بن حلزة اليشكري
دمتم ودام اتصالكم




كـــــــــــــــــــــــــــــلام نبيــــــــــــــــــــــــــــــل ، لا فُضَّ فوك .