*&^ رابطه ملاك الرنج روفر - دسكفري - دفـنـدر - فـريـلانـدر ^&*

[مستشار الكويت]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عضو جديد معكم من الكويت راعي رينج روفر سبورت ٢٠١١ (عادي مو سوبر) ومستمتع جداً بمشاركاتكم القيمة وان شاء الله اقدر افيد واستمر في الاستفادة من الجميع.

عندي ملاحظة على اسعار قطع الغيار بالكويت، واضح للجميع ان اسعار قطع الغيار لدى المستورد المعتمد علي الغانم واولاده (ليس وكيل) مبالغ فيها بشكل غريب وربما تبلغ ضعف الاسعار المباعة لدى موزعين مثل الرضوان. مثال، سعر السفايف الامامية لسيارتي لدى علي الغانم كان ١٠٠ دينار بينما السعر لدى الرضوان ٥٥ دينار! وقطع الرضوان اصلية بحسب افادتهم. الجشع كارثة

من واقع قراءتي لبعض آراء الاخوة، زرت كراج الملحم في الري وعجبني ترتيب الكراج إلا اني اعتقد بأن هناك مبالغة ايضا بأسعار قطع الغيار معتمدين على ان الزبون اللي يزورهم يعتقد انهم لاشك اقل اسعار من علي الغانم وهذا ما قد لا يكون صحيح في كل قطعة. مثال، علي الغانم يبيع سويتش غطاء المحرك المرتبط بنظام الانذار بخمسة دنانير بينما الملحم يبيعه بثمان دنانير! بصراحة مسكين المستهلك يضيع بسبب جشع هؤلاء.

هذا غيض من فيض، ولي عودة واشكركم مرة اخرى ودمتم في رعاية الله جميعاً

[طارق ابوتركي]

والله يا اخي وجهة نظري ان البريطانيين ناجحين في الترويج عن السيارة قبل البيع بس فاشلين في الترويج عن قطع الغيار وهذا السبب يرجع لغلاء الاسعار في قطع الغيار وهذا يخلي السيارات الاقبال عليها بعد الاستخدام قليل فتلاحظ اغلبية مستخدمينها من اللي يحبون اقتنائها جديدة لكي تأدي اكثر عمر ممكن مع المحافظة الدائمة , ومع المحافظة حتى تظل بوجهة نظري الشخصية كمجرب انها سيارات باهظة المصروف في الصيانة , يعني صيانتها دائما غالية وكل ما صارة قديمة كل ما صارة قطع غيارها نادرة وقد لا تجدها في بعض الدول ,وخصوصا الاكسسوارات الداخلية والخارجية للسيارة , انا من ملاك الرانج روفر الكلاسيكي / فوج - سوبر تشارج , شريتها من الوكالة وعلى ايدي ومحافظ عليها كثير مو شوي , سيارة لها مكانتها في الشارع + الشكل المميز + الراحة في القيادة + الثبات والجودة في الطريق , ولكن الصيانة والاعطال تكلفني الكثير خصوصا بعد ما ينتهي الضمان صرت افظل اني ما احركها قطعيا ً لاني اصرف عليها كثير , واذا وقفت كثير بعد نفس الحالة يبدأ الهيدروليك يعطل فعيني استخدمها بس مشكل محسوب ونادر , لان السيارات بصريح العبارة له حجم ومكائنها جبارة ولكن صيانة يا اخوان مكلفة جداً لو حبيت تعاملها في الطعوس والجبال مثلها مثل اي سيارة يابانية مثلاً او امريكية لان السيارة مليئة بالانظمة الحساسة التي تكلف صاحبها الكثير في حال تم تعطلها لا سمح الله خصوصا المتطورة والجديدة منها , تظل بوجعة نظري الرانج روفر خصوصا , سيارة للمراسم والكشخة ولمن لديه القدرة على تحمل المصاريف سيارة (كرف) ولكن انا ارى بأن السر في ارتفاع صيانتها وتكاليفها يرجع في ان البريطانين تحديدا لا يرغبون في ان كل من هب ودب ملكها هذا هو التفسير الوحيد للمعادلة اللي هم عاملينها لسياراتهم , لان ارتفاع قيمة السيارات البريطانية ككل حتى الفئة صغيرة الحجم منها ليس له سوى هذا التفسير ولله في ذلك العلم , لان اشتهر بين الازمان بأنها سيارات ومراكب شيوخ او امراء وكل صارت اسعارها مقارب لقرنائها من السيارات تجد بأن الشركة تبتعد برفع السعر وتقريبه اكثر لمن هم من فئة الاغنياء , الرانج روفر في التسعينات كان سعره مقارب للسيارة اليابانية من فئة الدفع الرباعي كان الفارق بينهم بسيط بالكاد يذكر ولكن الآن اصبح فوق النصف مليون درهم او ريال سعودي كبداية سعر وقد يصل الى 850 الف درهم او ريال سعودي ,

تعقيب واظافة لكلام اخوي / ناوي خير :
مع التركيز ان كلمة (كرف) في اي سيارة في الدنيا مختلفة تماماً عنها في اي سيارة بريطانية
(كرف) بلغة السيارات البريطانية = افتح جيبك واصرف , يعني بوزن (كرف = زرف)
ودمتم بود

[ناوي خير]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

والله شوفو ا الكلام لك يا مستشار الكويت وابو تركي ربي يوفقكم ان شاء الله

دائما السعر المرتقع له سببين

الجوده

الندره

المصيبه في الاندر روفر جوده وندره والذي بحث قطع غيار في النت تحصل الاصلي قليل وغير موجود وطلبيه فيحاولون
يسدون هذا الفراغ بالقطع الانجليزى التى هى لا تحمل ختم الوكاله

وكا انسان فنى قطع اللاندروفر بشكل عام جوده وندره

بعض الاحيان اتفكر في الحكمه من التصميم بهذا الشكل الهندسي

كل شئ مدروس

فكل سيارة تم تصنيعها تعبر عن طبقه مجتمعيه ومناخيه

رنج روفر = اغنياء
ديسكفري = متوسطه
ديفندر = اشخاص عاديين وشركات وجهات حكوميه ذات طابع بحثي

عيب هذى السيارات اذا اشتريتها مستخدمه تعبان تتعب معها بشده
والمصيبه تتعود على متانتها ومافي سيارة مثلها خاصه لمن قام بتجربتها في البر والاماكان الوعره

واذا اشتريتها مستخدم نظيف وانت ماتعرف للصيانه الوقائيه لها ها تتعب معاها لان كرف = زرف فلوس


وبالتوفيق للجميع

[طارق ابوتركي]

كلامك يا / ناوي خير , على العين والراس ,,

بس الدراسة والحكمة الي تقوم بها الشركة تحد من عدد المستخدمين لهذه الفئة من السيارات ,
وهذا ما يجعل الشركة على حد علمي تعاني من انتكاسات دائمة في مجال الدعم المالي لقلة مردودها من قبل المستهلكين
فتجد بأن شركة لاندروفر بيعت واشترت من قبل عدة جهات وفشل الكثير في تحقيق النجاح لهذه الشركة والامر بالنسبة لي جدا غريب , الشركة مرموقة ولها تاريخ عريق في مجال الدفع الرباعي من ما يقارب ال 60 سنة , ومن اوائل الشركات المنافسة في هذا المجال , لمذا لا يقومون بتصنيع شيء مناسب لعامة الناس وتكون جودته قوية مناسبة للسعر المدفوع بحيث تكسب بطريقة مدروسة , امر غريب جدا
وياجماعة كل شركات العالم لها سيارات بعدة فئات لتناسب جميع طبقات المجتمع ووصلت الفخامة فيها لدرجة مترفة جداً , ونرى بأنها تراعي توافر القطع بشكل سلس ومدعوم في السوق ولها رواج بين الناس ,

اما لاند روفر من 60 سنة الا الآن لازالت قطع الغيار تعاني ندرة وغلاء من اول ما صنعت الا الآن .... ,
كل ما تمر السنين تظل تنعاد الحكاية ...

الشكل الرسمي والكلاسيكي انا معاه والمحافظة على الاصالة في التصميم ايضا ً ممتاز , ولكن التطوير مطلوب

انا شخصيا اتظايق يوم اشوف ان بعض الشركات مثل لاندروفر تصنع انظمة جدا ً حديثة في نظام السيارة والتحكم في الطرقات , ومميزة جدا ً , ولكن تعاني هذي الانظمة من الخلل والشركة لا تقوم بالتعديل في النظام او تغييرة او حتى تطويرة ,

على سبيل المثال :
من اوائل السيارات في العالم التي عملت بنظام الهيدروليك المدعم بمانع الانزلاقABS ويعطي السيارة ثبات وراحة في الطرقات هي شركة لاند روفر من سنة 1990م كانت سيارات الرانج والديسكفري تحتوي على هذا النظام الجبار , ولازالت من اول ما تم طرح النظام ويتم تعديله ولا زالت الاعطال مستمرة , في خلل بوجة نظري في هذا الموضوع .. 23 سنة متواصلة والا الآن يضل عيب السيارة موجود , شيء يضايق , ويقهر المستهلك

(هنا يكمن الذكاء)
لاحظ على السيارات اليابانية بدون تحديد شركة او اسم معين ,تم طرح نفس النظام على السيارات اليابانية وبنفس المعايير وانا اتحدث عن تجربة شخصية واطلاع قوي في هذا المجال , اخذ اليابانين النظام وتم دارستة تفصيليا وتصحيح مساوئة وطرحة في سوق السيارت اليابانية , في سنة 1998م ,ومن اول ماتم اصداره حتى الآن نسبة الخلل فيه لم تتجاوز 03% من اجمالي السيارات التي تم تصنيعها , وكل سنة يتم تطويرة الا ان تم القظاء على اعطالة بشكل قوي جدا لدرجة بأن النظام ممكن ان يعمل بطريقة تتجاوز ال6 سنوات او 7 سنوات وقد تظطر الى تصليح جامبين (شيال) واحد من الاربع شيالات الموجودة في السيارة وبسعر مناسب اقل ب4 مرات منه في سيارة لاندروفر وللعم النظام يعمل بشكل مستمر في كلتا السيارتين , ولايوجد شيء في السيارة لا يعطل ولا يتم استهلاكة لكن , الاهم بالنسبة للمستهلك انه ما (يهلك) من كثر العطل , اذا تكرر العطل بنفس الجزء فأسمحلي يا اخوي ناوي خير هذا يسمى عيب مصنعي او اهمال من الشركة , وياليت العيب يعالج بالدفع او التصليح تظل تخسر عليه بدون توقف الى ان تصل الى مرحلة الملل وتقوم بإلغائة كلياً ,
وهذا ما يحدث مع اي انسان مستخدم للاند روفر وكلامي صحيح وانا متأكد منه بعد مرور عدة تصليحات يتم الغاء النظام وتركب شيال عادي او جامبين عادي ويتم الغاء النظام بالكامل ,
لان الخلل اذا وصل للكمبريسر الخاص بالهيدروليك والموزع يصبح عليك تبديل النظام بالكامل وقد يصل قيمة تبديل النظام واعادة برمجته على ما يقارب ال 8000 درهم او ريال بدون تركيب وشغل ايد وبدون عدد الابع جامبينات (شيالات)
وترجع تعيد قصة الاصلاحات دائما ً صلحة او ما صلحت النظام يعطل يعطل .....

ياجماعة نحن من عشاق السيارات البريطانية وعشاق اصالتها المستمرة ,
بس نحتاج الى قطع غيار بها جودة ليس لدينا مانع بأن ندفع سعر مبالغ فيه بالقطعة المستهلكة , لكن اعطني جودة
للعلم الهيدروليك في السيارات الحديثة لا يخدم اكثر من سنتين الى ثلاث سنوات ولو عليه ضغط في الاماكن الوعرة يعطل في اقل من سنة عن تجربة شخصية كان اصلي او شبه اصلي , ياجماعة قيمة الشيال الاصلي بـ 3500 ريال سعودي او درهم اماراتي , وعندك اربع اضربهم في السعر ترا مبلغ يعتبر جامد , ولا يكون عملي بما فيه الكفاية , والله انا اعدها جريمة , والسيارات اليابانية الشيال نفسة ونفس الحجم ب 900 ريال او درهم ويخدم اقل شيء 5 او 6 سنوات
حد يقولي اذا انا مبالغ في المقارنة نوعا ما

والخلل من 23 سنة ما تعدل ............؟

انا من وجهة نظري بإن اليابانيين اذكياء جدا ً , اخذو كل الانظمة في السيارات الامريكية والاوروبية , وعدلوها ونجحو في تطويرها ووضعوها في سياراتهم , وضمنو استمراريتها وجودتها ,

وكثير ما نركب سيارات يابانية ونقول في انفسنا هذا نظام قديم سبقتهم فيه شركة اخرى ,

لكن اللي ما سألنا انفسنا فيه ياهل ترا النظام تعدل او لا ؟

ياهل ترى نفس النظام وبنفس العيوب ؟

طبعا انا اقوله بصريح العبارة :
(السيارات الاوروبية ناجحة في ابتداع الشيء بدون التركيز على تفاصيلة , ونحن نكسب كلمة بأننا من اوائل المستخدمين لهذه الانظمة الحديثة , ونصبح اخيرا من اوائل الناس الذين يشكون منها , وزباين الياباني والامريكي حاليا ً , هم من يستمتعون بها دون شكوى )
ودمتم بدون شكاوي

[مستشار الكويت]

مشكورين اخواني الكرام جميعاً والله يحفظكم

[AL_3NZI]

كلامك منطقي يا ناوي خير
وانا مستخدم رن روفر اول وانا اشهد اني أدمنت عليها وانا احافظ على السياره وتشييكاتها
وانا الان ناوي على ال ار3 وجالس ادور وما لقيت والسياره هذي قليله بالسوق والمعروض قليل جدااا

[ناوي خير]

الله يرزقك يا AL_3NZI


ويحفظك يا مستشار الكويت واياك


وكلامك يا اابو تركي

على عينى وراسى

بس انا اقول انه في فرق بين قسم الاداري والمالي لشركه روفر

وبين قسم التسويق

وبين القسم الهندسى والتصميم


فكل له عمله


فانا اعتقد بعض الاحيان ان بعض الاقسام تفوز بسبق التطور وتحقيق الاهداف

والمنشأة ككل هدفها واحد الربح


لكن لايعطينى الحق في ان خسارة الشركه لايعنى انها ليس بمستوى عالى في التصميم والصناعه


بس بغيت احثكم على هذى النقطه


عشان لايشغلنا التفكر في شئ قد يصدمنا مع الواقع واصلا هو ماشى عمله بينا او بغيرنا


هذى فكرتى في اى مشروع او منشأة والذي عمل في الشركات ها يعرف الفرق الذي اقصده


ولايمكن ان تقارن سيارات اعدت اصلا بدون تقنيات عاليه جدا جدا وانما ماشيه مع مشيه الفكر التسويقى لنا كعرب


ولو انتثرت سيارات الروفر عندنا من زمان وكانت تقنيتها زى التويوتا متواضعه لكان شأن الروفر الان حتى مع السواقين هههههههه



ودمتم سالمين وغانمين

[AL_3NZI]

الحين شركة لاند روفر عقدت اتفاق لإنشاء ثالث اكبر مصنع لها بالعالم بالسعوديه وراح يصدرون للشرق الاوسط من السعوديه وتحديدا الجبيل وكذا راح تنتشر السياره وتنشهر اكثر بما انها صناعه سعوديه وهالشي يميزنا بين الدول
لكن الخوف تبيقى الاسعار فوق ومشاكل القطع تزود ولا تنحل
وكلها مسألة وقت وكل شي يكون واضح

[ناوي خير]

الله يسمع منك لكن ماعتقد

يبصير شئ في قيمه القطع ان كان شئ بسيط

شوف اسعارها وهى في موطنها الاصلى على كم اسعار القطع


سيارات محتكره لن تفلت بسهوله للعملاء

[طارق ابوتركي]

مشاركات الجميع مشكورة واتمنى ان المستقبل بالنسبة لقطع غيار هذه السيارات يكون مزهر ومتطور ومناسب للجميع

واتمنى ما اكون ثقلت عليكم

وياناوي خير ابشرك طلع الخراب في سياراتي في الكمبيوتر تبع الهيدروليك + الكمبريسور يبيله تبديل يعني بإختصار المجموع تقريبا راح يكون حول 5000 درهم اماراتي مع اجور التركيب
والله يعوض
والحين انا عرفت اكثر اسباب تواجد مثل هذه السيارات بكثرة في سوق المستعمل خصوصا بعد الضمان

[ناوي خير]

شوف يا ابو تركي

والله مو شرط بس اجوائنا ماينصبر عليها شئ فضيع الله المستعان

يازينها وقت البرد واذا الصيف جاء شئ ماينصبر عليه


والله يعوض عليك وانا اخوك

[طارق ابوتركي]

تسلم وجزاك الله الخير ياخوي

وبالنسبة للسيارة الموديل 1994 انتهت من الصبغ وبأذن الله سوف اطلع الرابطة عليها بعد التعديل عما قريب والله المستعان على ما نقول والله يوفقنا لما فيه الخير والصلاح للجميع

[ناوي خير]

الله يبارك لك يا بو تركي


ونتطلع لتقرير عن الصبغ زى ماتفضلت


وبالتوفيق

[ناوي خير]

السلام عليكم اعضاء الرابطه
سامحونى على القصور بس ماحبيت انى ابحر في تفاصيل كثيره ولكن ركزت على نظام القير العام فقط لجميع القيرات الاوتوماتيك وهى تتبع اساس هذى المهام باختلاف طرقها

مقدمه
تعتبر القيرات الاوتوماتيك نقله نوعيه في عالم التقنية والسيارات بالخصوص غير ان تكاليف الصيانه له غاليه في اكثر الاحيان سواء في ا جره العمل او قيمة قطع الغيار
لكن
المصيبه في ان تقنين الاصلاح يعتمد على المكسب المالي السريع وعدم الاهتمام بالامور الفنيه في الاصلاح والتركيب

كذلك وجود عقبات من عدم وجود اجهزة فحص وقياس لبعض الاجزاء واستخدامها للاختبارات الفنيه لذلك

أساس الصيانه
يقتصر على تغيير الكلتشات والصحون المحروقه كذلك على غسيل وتنظيف اجزاء القير وكذلك معايره بعض الخلوصات بين الكلتشات والصحون او في طرمبه الزيت
كذلك تغيير البروانه وكذلك استبدال valve body او القيام باختباره وجدارته في عدم وجود خلوصات زائده في مجاري الصمامات او تلف الصمامات
كذلك فحص الاجزاء الكهربائيه

يتكون القير من ثلاث مجموعات مترابطه للعمل سويا وهى كالتالي :

المجموعه الميكانيكيه بروانه طرمبه زيت اعمده دوران طبلات احزمه فرمليه كلتشات صحون كلتشات رمان بلى جرم مخ القير او مايسمى valve body
عمل المجموعه الميكانيكيه
نقل قوه نقل سائل


المجموعه الهيدروليكيه صمامات مجاري مخ القير او مايسمى valve body نوابض صمامات منظم ضغط (governor)
عمل المجموعه الهيدروليكيه
استحداث ضغوط وتوزيعها ومعادلتها وتنظيمها في وقت وزمن معين مدروس


المجموعه الكهربائيه حساسات sensor مفاتيح تشغيل قواطع كهربائيه الكمبيوتر المنظم
عمل المجموعه الكهربائية
فصل ووصل وتنظيم وترتيب ومسانده



اسباب اهتراء القير الاوتوماتيك
1- الحراره
2- تقادم الزيت سواء بالشوائب او الزمن التشغيلي
3- السرعات العاليه
4- الاحمال العاليه كا الصعود الشديد او تحميل اوزان كبيره على المركبه


ودمتم سالمين

[طارق ابوتركي]

اشكر توضيحاتك ياناوي خير واشكر دعمك المستمر بالعلومات القيمية لهذه الرابطة

اما بالنسبة للقير افضل تعطينا نصايح غير التحميل والاوزان الزائدة والسرعات الزائدة , فيما يختص بموضوع المحافظة العامة عليه ؟

بالنسبة للسيارات الحديثة انا اتوقع بان السرعات الزائدة محسوب حسابها لان السرعات في الشوارع اصبحت مطلوبة فيما لا يزيد عن 160 كلم في الساعة بالنسبة للهاي وي في اغلبية البلدان المتقدمة في العالم ومنها دولنا اللي هي دول الخليج , ما اتوقع ان في شخص راح يقتني سيارة رانج روفر من الموديل الحديث اللي بتقنية السوبرتشارج والتورك فيها عالي يتجاوز الـ400 حصان وما يستخدم السرعات العالية اتمنى انك تبلغنا بخصوص هالموضوع , معقولة بالنسبة للوكالة انها موب حاسبة حسابها بخصوص هالموضوع, قير مزود باحدث التقنيات الخاصة بالطرق الوعرة لتحمل اقسى انواع التضاريس صعوبة , لايتحمل السرعات الزائدة ؟

ياريت توضح اكثر بالنسبة لهذا الموضوع لان الكثير من الاشخاص في الرابطة يجهل كيفية المحافظة على القير وكم هو العمر الافتراضي له وكيف تعلم بان القير عطلان او صحون الكلتشات بحاجة الى تبديل اولا ؟

واشكرك