السلام عليكم ورحمة الله وبركاته حياك الله اخوي سرهيد وبيض الله وجهك على هذه الصور البديعة والجميلة وبارك الله بالمجهود الطيب \اخوك صالح الشمري
15 نوفمبر 2015 - 16:514 نوفمبر 2015 - 21:27
 |
| 15 نوفمبر 2015 - 16:514 نوفمبر 2015 - 21:27
|
| مرحبا بكم في منتديات مكشات |
| مركز تحميل الصور | رادارات المناطق | |||||
| تنبيه : منتديات مكشات تمنع عرض أو طلب الأسلحة أو الذخائر بكافة أنواعها ، كما تمنع طرح مواضيع عن أي أسلحة عسكرية | ||||||
مكشاتي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته حياك الله اخوي سرهيد وبيض الله وجهك على هذه الصور البديعة والجميلة وبارك الله بالمجهود الطيب \اخوك صالح الشمري
مكشاتي متقدم
مميز دائما يابو عبدالله
طيب الحين الوكري انا ماعرفته الا انه فصيله واحده فقط لا غير وانت دعمت ذلك في موضوعك
طيب وكري شواهين وكري حرار انواع موجوده ولا اختلاف تسميه فقط
اخوك / تواق
مكشاتي متقدم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
مساك الله بالخير أخوي أبو عبد الله ......
كما عودتنا دائما...موضوع متجدد الفكرة ...وأسلوب فاق الروعة...
عسى يمناك ما يجيها العطب ....
والله لا يحرمنا من هالمواضيع....وبيض الله وجهك ،،
[line]
والموضوع ليس بحاجة إضافة او تعقيب من شخص مثلي ،، و الربع جميعا فيهم الخير والبركة وفيهم من هو أفضل مني بكثير .....لكن أخوي الغالي أبو عبدالله ..ألا تعتقد أن هذا التصنيف العام الشامل متفق عليه بين جميع الصقارة ؟؟ وإن لم يكن اتفاقا نظريا ...((( بمعنى إن ما فيه صقار يشتبه عليه الحر من الوكري من....الخ )))..
وفي حقيقة الأمر ، أن ما يحتاجه الصقارة اليومين هذي ..هو الإضطلاع بالمسميات الفرعية كما أسلف أخوي أبو سعد ، ولأنها تختلف باختلاف المناطق ..و لو يطرح موضوع يكون كمرجع في هذا الشان ...خصوصا كون الصقارة بهالمنتدى من مناطق شتى وهنا عين الفائدة .......وفي الحقيقة سبق لأحد من الأعضاء و أن طرح موضوع شامل عن الصقارة ..وتطرق لأنواع الطيور ، وكان هناك من الردود شي طيب ومن أصحاب المشاركات هناك أخونا أبو رداد ..واللي حزتها فكر بطرح موضوع يتطرق لأنواع الطيور بتشعباتها ،، لكنه هون والسبب كما أذكر البون الشاسع والاختلاف الكبير في المسميات وإطلاقاتها بين جميع القراء ...وقبل لا أنسى.. صاحب الموضوع الله يذكره بالخير أخونا falconry ....لكن كما سبقني أخوي أبو سعد إن الموضوع إذا طرح ، كانت المشاركة جماعية لتعميم الفائدة ..والله من وراء القصد ..
وآسف جدا على الإطالة وكثرة الاستطرادات أخوي أبو عبدالله ...لكن العذر والسموحة منك ومن الربع جميعا ...
وسلامتكم ،،،،،،
أخــــــــــــــــوكــــــــــم (( الـــــدكــــتـــــــــــــور )) ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
مكشاتي برونزي
أخــــــــــــــــونـــــا (( الـــــدكــــتـــــــــــــور )) :السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مداخلة جميلة جدا لكن في نقطة بارك الله فيك ,اخدتها على اخونا ابو عبد الله تتمثل في الشموليةدون التطرق الى الحيتيات.
انا اقول وكمبتدا انه اصاب .كيف لي في اسماء فرعيه وانا لا اعرف البحري من الجبلي.؟؟
نعم بالنسبة لاخواني الصقارة ربما يعرفون الطير كما يعرفون ابنائهم .
اما نحن فبصدد التعلم منكم ومن خبراتكم.
فاتركوا لنا المجال ,
واخر كلامي
الســــــــلام
مشكور اخوي سرهيد على الموضوع الحلو والمفيد .
وانا اشوف الاختلاف في مسميات الميلات مثل ماقال اخونا طير حوران حتى الاجانب متفقين معانا من ناحيه الاسماء للانواع الاربعه ولكن ماعندهم اختلاف في الميلات اما نحن فيوجد اختلاف
تسلم يمناك ياسرهيد على هالشرح الوافي والرائع
وبارك الله فيك وبيض الله وجهك
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ العزيز ابو عبدالله
عندي مداخلتان في الموضوع اود طرحها
الاولى : تصنيف الصقور
طبعا اتفق معك في ان هذا التقسيم العلمي لها ... ولكن !!!
كوني صقار اقسمها الى حر وشاهين فقط .... كيف بنيت هذا المعتقد؟
1 /لاحظت احد الحرار المطروحه في العراق حجمه كبير وريشته قريبه جدا الى ريشة الجير .. ولكن مواري الطير الباقيه كلها تعود للحر (بقيت ساكت وتملئني حيره) ... وعند ملاقتي لطبيب وباحث بهذا المجال خبرته بما رئيت
فضحك وقال لاتستغرب ... فان هناك الكثير من الحرار عند تحليل دمها واجراء التجارب وجدنا نسبه كبيره فيها تهجين طبيعي بين الحر والجير !!!!
2 / لما تسمع كلام الاولين يوصف الحر خالي من المدامع والدق وحجمه اكبر ... ولما تشوف طرح هذه الايام
تلاقيه لكوش او مضرب ماعرف وش تسميه ... ولما تدقق اكثر تلاقي فيه من حلايا الوكري ...
وهذا دليل على ان فيه تكاثر طبيعي بين الحر والوكري ...
3 / لما تشوف الطيور الي تطرح في منغوليا او الصين تلاحظ انها حاله وسط بين الحر والجير في الحجم والحلايا
وباقي المواصفات ... اضافه الى وجود انواع في الطبيعه نتاج تكاثر طبيعي بين الفصيلتين مثل الالتاي ...
4 / لما تشوف التقارب بين الجير والحر والوكري في التصقير وتحمله للجوع وتبديله للريش ..تستغرب!!!
وكذلك الشواهين
1 / قولك حول تكاثر الشواهين البحريه في الجبال وهو صحيح ولايعرفه الكثيرين ...
2 / تلاحظ لان العراق مقناص وعلى خط الهجره وفيه مناطق جبليه ...تلاقي فيه شواهين جبليه كبيره ... فلما
تقول ان في شاهين جبلي قياس 15 انج يستغرب البعض!! وهذا دليل على وجود تكاثر طبيعي بين البحريه والجبليه التي تتاخر عن الركب ولاتقدر ان تعود الى ديارها ... وقد تاكد ذلك لي هذا العام عندما طرحت قبل ايام
شاهينه بحريه قرناسه 15 ونصف انج في مكان يطرح فيه الشواهين الجبليه ...
3 / تلاحظ بعض الشواهين البحريه فيها من حلايا الشواهين الجبليه ... وبالعكس ... احد الاخوه طرح موضع
وفيه صورة شاهين فيها من الجبليات كثير
4 / تلاحظ نوادر من الشواهين البحريه قد يصل قياسها الى 17 انج وهذه حاله غريبه ... ولكن لاداعي للاستغراب
مع وجود فصيله مثل البيل التي انزلت صورتها والتي تحدث عنها الاخ محمد الشمري قبل فتره ...
5 / اتفق جدا مع صقاري الامارات لما يسمو الشاهين الجبلي وكري شاهين ... لانها فعلا شاهين ولاتفارق وكرها
مهاجره الى اماكن بعيده ...مثل الشواهين البحريه
الي اعتقده ان الجير والحر والوكري هم فصيله واحده ... وهي الحرار ولكننا نطلق اسم الحر على الفصيله التي تعودنا على رؤيتها وهي مهاجره الينا ...
وان هذا الاختلاف الذي بينها ماهو الادليل على تاقلم وقلولبت هذه الفصيله كل حسب المنطقه الذي فيها من درجة
حرار وحجم الصيد وطبيعة المنطقه وماشابه
والصنف الثاني هو الشاهين وهو واحد سواء اكان بيل ام بحري ام جبلي ... وكذلك تاقلم وتقولب مع الطبيعه التي
يسكنها وصيدها وطبيعتها
هذا ماعندي وهو مجرد اعتقاد وكان في نيتي انزاله كموضع .... لكن عقب مانزلت موضوعك
فاتني السوم ...ههههههههههه
والمسميات الي ذكرتها مسميات علميه ومستقبلا يمكن تتغير
قضينا عمرنا لما يصير فينا زكام نبحث عن فيتامين سي ...... هذا ماينصح به الاطباء والعلم
ومؤخرا اكتشفوا لافائده من الفيتامين سي في حالات الزكام والانفلونزا ههههههه
المداخله الثانيه :الشواهين الجبليه
جميع الصور التي انزلتها يطرح مثلها في العراق ... وكذلك الشاهين الجبلي الذي يوصف بانه عراقي او شامي او ايراني شاهدت مثله بالضبط مطروح في صلاله في سلطنة عمان ... ولكن التسميه مشت ويعين الله
مكشاتي
مشكورين يالربع
مكشاتي نشيط
بسم الله الرحمن الرحيم
الله يعطيك العافيه أخوي سرهيد عزالله إنك وفيت وكفيت وعساك على القوه
وانا اشهد إنك دائما مميز وموضوعك من أفضل المواضيع حقيقه . من هذا وأحسن إنشالله
وتقبل تحياتي
ياليت منهو له جناحين ويطير *** يبقى عزيز النفس محدن يذلـّــه
مكشاتي متواصل
موضوع شيق وممتع شكرا للجميع
مكشاتي متواصل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يعطيك العافيه اخوي سرهيد.والله يزيدك علم على علمك والموضوع كافي ووافي التوضيح.
لك وللجميع مني التحيه والتقدير
اخوك
النــــــاصـــــــــــر888.
الاخوان
صقر
المري
السبيعي
الشير
قناص المغرب
جلال الشمري
صالح مهدي
راعي مسكت
نايف الخالدي
السفح
أبو شعلان
النمر العربي
الناصر
جزاكم الله خير على تشريفكم الموضوع ولولا مشاركاتكم لما بذلنا الجهد فلا تحرمونا من مشاركاتكم الطيبة والمداخلات المفيده .... أما بالنسبة لعدم التفصيل فقد تعمدت ذلك كما أشار اخوي قناص المغرب حيث أن أغلب المطلعين ليس بالأكيد أنهم محترفين صقارة بل قد يكونو على أول الطريق .... فعمدت على أن تكون المقدمة مبسطه لهم حتى لا يتشتتوا بكثرة المعلومات وأختلاطها .
أما بالنسبة للصقارين المحترفين فقد تركت لهم المساجلات الطيبة حتى يشرفوا الموضوع ويثروه بالمعلومات المخزونه عندهم وسوف يسبب ذلك زياده في معلومات الجميع بحول الله وعلى مقدمتهم أنا فأضن أني سوف استفيد اكثر من غيري من مداخلات الاخوه المحترفين ........ والله تعالى أعلم
و ما من كاتب إلا سيفنى ^^^^و يبقي الدهر ما كتبت يداهفلا تكتب بكفك غير شيء ^^^^يسرك في القيامة أن تراه
مكشاتي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بيض الله وجهك وما قصرت مشكـــــــ1000ور شكر
أخوي ابو عايد
بالنسبة لي فعلى حد علمي أن العلماء صنفوا الصقور إلى 32 نوع يدخل من ضمنها الشبط والبواشق والبكات …. الخ هذا التصنيف العلمي وهو لا ينطبق على ما تعلمنا نحن من أسلافنا جزاهم الله عنا خير والله تعالى أعلم .
أخوي طير حوران
على حد علمي أن الطيور إذا فرخت أربع فراخ تكون على التوالي على حسب الجرم هكذا ( تام – لزيز – مثلوث – محقور ) بالنسبة للتام دائماً أنثى الزيز والمثلوث يحتمل الاثنين ويغلب على الزيز الأنثى ويغلب على المثلوث الذكر أما المحقور فهو دائماً ذكر ………. والله تعالى أعلم
أخوي تواق
بعض الإخوان في الخليج يسمون الوكارى (وكري حرار ) ويسمون الجبلية ( وكري شياهين ) هذا ما يسمونه وهم لم يطلقوا هذه التسمية عن اعتباط. فهم لهم أسلاف علموهم هذا الأمر ودرج بينهم كما درجت أسمائنا نحن التي نطلق على الطيور بيننا عن طريق أسلافنا رحم الله من أفضى إلى ربه منهم وأطال الله عمر من بقي منهم في كل خير .
وليس لنا أمام تلك المسميات سوى أن نحترمها كما هم يحترموا مسمياتنا وهي على كل حال ليست بتلك المسميات البعيدة عن بعضها فتقارب الأسماء يعتاد عليه السامع مع مرور الوقت …. والله تعالى أعلم
أخوي الدكتور
تعجبني مداخلاتك دائماً ولو أني أجد فيها تردد لا أدري ما سببه !!!! أسلوبك طيب وجميل وفيه من الاستطراد ما يفتح الشهية لمتابعة القراءة من غير ملل فلا تبخل علينا بمشاركات وافيه ولا تستحي من الإطالة رعاك الله فنحن هنا جميعاً نستفيد ونفيد وليس هناك من يسمي نفسه (عالم) سوى الجاهل . فكل منا مهما بلغ من المعلومات يخفى عليه أمر قد يطلعه عليه من هو أقل منه معرفه وخبره .
بالنسبة لاستطرادك فأقول أخي أبو رداد جزاه الله خير غني عن التعريف وليته لا يتردد في طرح مواضيع نستفيد منها حتى تعم الفائدة والاختلاف في التسميات لا يضر طالما أن الهدف واحد ولك مثل في تسميتنا ( بني أدم ) أو ( إنسان ) فكلا الاسمين تصل لمخلوق واحد ههههههههه مثال جيد !!!!
والله تعالى أعلم
بسم الله الرحمن الرحيم
أسمحوا لي يا أخوان أن أفرد أجابه خاصة لأخي أبو رداد حيث أنه كان من أفضل وأطول المداخلات على موضوعي وهذا يشرفني فله مني الشكر الوافر .
أخي أبو رداد كلامك جميل جداً وليس عليه غبار ولكن هناك نقاط أود أن أطرحها لعلها تفسر بعض اللبس الذي طرأ على ما نراه في هذه الأيام من فصائل غريبة من الصقور لم نعتد عليها في السابق ولم يطريها لنا أسلافنا وهي في النقاط التالية :
1- التطور السريع الذي حدث في مجال المواصلات وفرت لكثير من شباكين الصقور السفر حول العالم وجلب نوعيات وفصائل فرعية من الأحرار لم تكن تهاجر عبر بلداننا ولم يكن يعرفها أسلافنا في الماضي جعلتنا نقف أمام ألوان وأحجام ودقوق لم نعتد عليها في الماضي .
2- انتشار مزارع (التفريخ) التي تقوم بتفريخ أحرار من جميع الفصائل من الحرار ( فارسي – سنجاري _ اللتاي ) وتداخلها مع بعضها سبب خروج فصائل جديدة كذلك . وحيث أنهم في أغلب البلدان التي يقيموا عليها مشاريعهم مجبرون على أطلاق ثلث نتاجهم على الأقل فان تلك الطيور المطلقة صارت تهاجر مع بني جنسها وتمر على أراضينا فيتم شبكها والتعجب من أشكالها الغريبة التي نندهش منها وقد حدث ذلك فعلاً فسبق أن طرحنا طيور في الساحل الغربي فيها من الصفات العجيبة التي لم تكن تمر علينا فيما سبق في تلك المناطق .
3- يضيع على كثير من الصقارين سنوياً من صقور ( التهجين ) مالا حصر له ويكون منها تهاجين (حرار * جير) وعلى حد علمي وما ذكره لي من أثق بهم أنهم وجدوا في مناطق تفريخ الطيور أنثى تهجين ( جير * حر ) مع ذكر بيور ولهم من الأفراخ ثلاثة في الخلاء بتزاوج طبيعي من غير أي تدخل بشري فيهم وهذا على ما يبدوا سبب ما شاهدته أنت في طيرك الذي شبكته وشاهده كذلك غيرك من الثقات ونقلوا لي نفس القصة وهذا أخي أبو رداد يسبب وجود أثر من جينات الجير عند تحليلها في المعامل إذا ما كان من تلك الأفراخ سابقة الذكر والله تعالى أعلم .
4- أن أقرب الصقور في أجواء ومحيط المعيشة مع صقور الجير هي شياهين البايلس أو البيلز فهي تشاركها في حياة المناطق الباردة على حدود المناطق المحيطة بالقطب الشمالي وهذه ما يعطيها بيئة مناسبة للتزاوج إذا ما كان هناك أي احتمال للخروج عن الفصيلة بالفكرة التي طرحتها حيث أن الحرار تعيش في مناطق بعيدة عن مناطق تزاوج الجير ولا أتوقع أنها تلتقي بأي حال من الأحوال في فترة التزاوج لعدم تحمل الحرار درجات الحرارة المنخفضة بينما الجير على حد علمي يبيض في درجات حرارة تنخفض عن الصفر بقليل ...!!!؟
إليك هذه الصورة وهي لشاهين بايلس يهاجم جير عندما أقترب من عشه وأعتذر عن رداءة الصورة من المصدر .
بالنسبة لما تفضلت به عن الشواهين ... أقول أنه والله أعلم أن أكثر الشياهين أنتشار في العالم بشكل موسع هي الشياهين البحرية وخصوصاً نوع منها يسمى أناتوم (Falco peregrinus anatum) وهو النوع الذي تجده دائماً شديد السواد في الظهر والرأس ... وتجد سواد الرأس يكون فيها كما أنه لابس قناع على وجهه وهو يهاجر من بلدان كثيرة إلى بلدان كثيرة أخرى وهو يختلف عن نوع أخر من الشياهين البحرية يقال له تاندريوس (Falco peregrinus tundrius) وهذا كذلك يختلف عن شاهين بحرية أخرى يقال لها بايلس أو بيلز (Falco peregrinus pealei) وهي سبق وأن قلنا أنها لا تهاجر لكنها تشبه كثيراً شكل الشياهين المهاجرة هذه الاسماء العلمية الخاصة بثلاث أنواع من الشياهين البحرية وأنا لا أنفي أنها قد تتزاوج بينها وبين بعضها في الخلاء خصوصاً لانها تعيش في مناطق متقاربة من بعضها وقرب عرقها الجيني من بعضها البعض .
ولكن هل من الممكن أن تتزاوج الشاهين الجبلي مع البحري في الطبيعة ؟؟؟؟
بالنسبة لي لا أتوقع ذلك والسبب أن ألجين بعيد عن بعضه البعض بشكل اكبر وكذلك أن الظروف المحيطة خصوصاً درجات الحرارة لا توفر للمهاجر قابلية التزاوج مع مستوطن قد اعتاد على درجات حرارة بلداننا والله أعلم , ناهيك عن أن عرق الشياهين الجبلية المستوطنة في بلدان عربية قريبة من بعضها البعض لم تفعل ذلك مثل العراقية مثلاً والجبلية ( الحجازية إن جاز التعبير ) ولم يذكر لى من قبل أن أحد شاهد نوعين من الجبليات تتزاوج في أي قطر مقارب لنا في الطبيعة والله أعلم فهذا أن لم يحدث فلا أتوقع أن الاحتمال الأضعف ممكن والله تعالى أعلم بكل غيب .
هذا ما لدي من تعقيب على أطروحاتك الرائعة وهي لا تعني نفي ما تعتقد أنت فقد يكون كلامك أقرب للصواب إنما حاولت أن أشعب من تفريعات الحوار كي يتحمس الإخوان للمشاركة بآرائهم ويستفيد الجميع
شكري الجزيل لك وللجميع
وصلى الله على نبينا محمد وعلى اله وصحبه وسلم
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
