الكتابة غير المنقطة000 رأي المختصين والباحثين

[شقاوي الديرة]

بسم الله الرحمن الرحيم
مشرفي وأعضاء وزوار منتدى مكشات الأكارم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أقدم لكم بعض مما وجدته في منطقة المدينة المنورة من كتابات أثرية بعضها بحروف غير منقطه وبعضها عبارة عن رموز مبهمة وتأتي في الغالب عامودية في نقشها وأخذت لها بعض الصور وللأسف لم أحفضها وبعضها عبارة عن رسومات لحيوانات وأكثر ما شاهدته رسم حيوان الوعل والمبالغة في رسم قرونه لدرجة ، تعدى قرونه لذيله ورسمه حتى قرب الأودية فهل كان بهذه الكثرة؟
وهنا بعض الصور التي وضعتها لنرى رأي المختصين و الباحثين في هذا المنتدى الشامخ عن عصور تلك الكتابة ومدلولاتها مع العلم أن بعضها تعرض لنقوش متأخرة عليها


صورتين لرسومات حيوانات والدائرة الموجود في أعلاها خط نجدها مرسومة دائما حول مكان وجود الماء



نقش قديم قرأته هكذا(تاب الله على إسمعيل بن إبراهيم وغفر له ذنبه كله) وتحتها( أنا عبدالله بن محمد حسبي الله ونعم الوكيل)


ولعل هذه تقول(آمن سليم بن محمد بالله)




في إنتظار رأي خبرائنا وباحثينا عن هذه الكتابة علما أن التصوير تم في جبال غرب المدينة ودمتم في رعاية الله

أخوكم/شقاوي الديرة



******************

إضافة جديدة بتاريخ 24 - 12 - 1431هـ




هذه بعض الصور إلتقطتها من مكان آخر أضيفها للموضوع

صورة للموقع الذي إلتقطت منه الصور

هل من مترجم لهذه النقوش والتي قد تكون ثمودية

هل هذا الفهد وهل كان موجود هنا؟؟

وهذه حيوانات أخرى

ختامية

[صاحب الذئب]

ماشاءالله تبارك الله
مبدع مبدع ياابا مازن
والله الاثار احبها حيل لكن فك الرموز لك عليه لو كانت رياضيات يمكن نصيب ونخطي اما كتاتيب الله العالم
لكن اعجبتني الصخره اللي مكتوب عليها وانت ترجمت ذلك
بصراحه ابداع يالغالي
والف شكر على هاالصور والموضوع القيم
واكيد التخصص يحكم يابو مازن
لله درك
وتقبل مروري يالغالي
ابو فراس

[أبو رافع الظاعن]

أهـــــــــــــــلاً بأخي ورفيق دربي في خيمة الألغاز شقاوي الديرة ...

أولاً : إنْ كان لديك شيء من جنس هذا فأتِ به إلينا فهو يفرحنا ويشرح صدورنا ...

ثانياً : المبالغة في قرون الوعول حتى تصل إلى مؤخر ظهورها ، أمرٌ واقعي . لا سيما إذا رفع رأسه ليحك مؤخر ظهره
انظر إلى الصورة هذه :





ثالثاً : العبارة تدل على ثقافة دينية لدى أرباب تلك النقوش ..

وسوف يزيد الأخوة هنا بما يثري الموضوع ...

أكرر شكري لك أخي الكريم ...

[عليم العطش]

صور جميله ونقوش رائعه يجب توثيقها او حفظها بالصور افل مايمكن .
بالنسبه للوعول نعم هناك وعول قرونها طويله جدا وتسميه العرب (الناخس)
الى درجه ان قرنيه احيانا تعلق بمؤخرة وروكه ولايقدر على المشي هكذا حدثنا كبار السن
وقد صاده شايب من ديرتنا بالشعراء في جبل ثهلان بنفس الطريقه التي ذكرت.
عافاك مولاك على الموضوع الجميل.
لا هنت

[شقاوي الديرة]

ماشاءالله تبارك الله
مبدع مبدع ياابا مازن
والله الاثار احبها حيل لكن فك الرموز لك عليه لو كانت رياضيات يمكن نصيب ونخطي اما كتاتيب الله العالم
لكن اعجبتني الصخره اللي مكتوب عليها وانت ترجمت ذلك
بصراحه ابداع يالغالي
والف شكر على هاالصور والموضوع القيم
واكيد التخصص يحكم يابو مازن
لله درك
وتقبل مروري يالغالي
ابو فراس

مرورك على موضوعي أبو فراس وسام عل صدري أعتز به
وما أنا إلا ناقل لما وجدته على الطبيعة
وفقك الله ورعاك

[شقاوي الديرة]

أهـــــــــــــــلاً بأخي ورفيق دربي في خيمة الألغاز شقاوي الديرة ...


أولاً : إنْ كان لديك شيء من جنس هذا فأتِ به إلينا فهو يفرحنا ويشرح صدورنا ...

ثانياً : المبالغة في قرون الوعول حتى تصل إلى مؤخر ظهورها ، أمرٌ واقعي . لا سيما إذا رفع رأسه ليحك مؤخر ظهره
انظر إلى الصورة هذه :



ثالثاً : العبارة تدل على ثقافة دينية لدى أرباب تلك النقوش ..

وسوف يزيد الأخوة هنا بما يثري الموضوع ...


أكرر شكري لك أخي الكريم ...

مرحبا بك أستاذنا ووجودك هنا شرف لنا وهذا أملنا أن نستفيد من أمثالك في إثراء هذا الموضوع
الوعول لها بقايا في منطقتنا وشاهدتها عدة مرات ولكن مثل الذي في الصورقد لا يدعها الناس تصل إلى هذه المرحلة
وما زلت أبحث عن عصر هذه الكتابة العربية غير المنقوطة
وقد وقفت على كثير من النقوش الموجودة في المنطقة التي أخذت من وقت كاتبها الكثير ولم تكن لدي الفرصة لتصويرها
ولكن أعدك إن شاء الله أن أجمع ما أستطيع من الصور لهذه النقوش وأطرحها في موضوع آخر أو أرسلها لك على البريد
ودمت في رعاية الله وحفظه

[شقاوي الديرة]

صور جميله ونقوش رائعه يجب توثيقها او حفظها بالصور افل مايمكن .
بالنسبه للوعول نعم هناك وعول قرونها طويله جدا وتسميه العرب (الناخس)
الى درجه ان قرنيه احيانا تعلق بمؤخرة وروكه ولايقدر على المشي هكذا حدثنا كبار السن
وقد صاده شايب من ديرتنا بالشعراء في جبل ثهلان بنفس الطريقه التي ذكرت.
عافاك مولاك على الموضوع الجميل.
لا هنت

الأجمل هو مرورك وردك على موضوعي أخي عليم العطش
الله يعافيك ويبارك فيك
و(الناخس) نفس المسمى عندنا ولكن لم نراه عندنا لأنه لا يصل إلى هذه المرحلة وإذا إستمر الوضع على ما هو عليه فلا يبقى إلا الذي في المحميات
تحياتي وتقديري

[محمد الشاوي]

أخي الغالي شقاوي الديرة

هذه نقوش مميزة بجمالها ووضوحها

وأتمنى أن لاتصلها أيدي العابثين

لقد رأيت نقوشا على جبل أحد وكانت رائعة لولا العبث الذي لحق بها بسبب قربها من الناس

سأعرضها هنا ليطلع عليها الاخوة وهي قريبة جدا من البنيان ومن المكان الذي وقعت في أحداث المعركة :













شكرا لك على إمتاعنا بمشاهدة هذه النقوش الجميلة

وتقبل تحياتي وتقديري .

[شقاوي الديرة]

أخي الغالي شقاوي الديرة


هذه نقوش مميزة بجمالها ووضوحها

وأتمنى أن لاتصلها أيدي العابثين

لقد رأيت نقوشا على جبل أحد وكانت رائعة لولا العبث الذي لحق بها بسبب قربها من الناس

سأعرضها هنا ليطلع عليها الاخوة وهي قريبة جدا من البنيان ومن المكان الذي وقعت في أحداث المعركة :













شكرا لك على إمتاعنا بمشاهدة هذه النقوش الجميلة

وتقبل تحياتي وتقديري .

أهلا وسهلا بمشرفنا الغالي
شرفتم موضوعنا بمروركم وإضافتكم الجميلة
نعم منطقة المدينة وما حولها تزخر بالكثير من هذه النقوش وخاصة الصخور ذات اللون الأسود ولكن كما ذكرت ان الأماكن التي يرتادها الناس كثيرا هي التي تتعرض أثارها للتدمير وأكثر هذه النقوش التي شاهدتها ذات طابع ديني وكم وقفت متأملا عند هذه النقوش في السنوات الماضية ولكن لم أكن أوثق ما أشاهده بالصور ولعله تكون لي عودة لبعض هذه الآثار وتوثيقها بالصور وعرضها هنا إن شاء الله
شاكرا لكم إثرائكم للموضوع ودمتم بحفظ الله ورعايته

[ع العضيب]

اخي شقاوي الديرة
اشكر لك اهتمامك والذي اتمنى ان يلقى التفاعل من المختصين ......
هناك رأيان في يخص الخط العربي
راي يقول نه عرف قبل الاسلام معتمدين على مسلمة تقول ان القران املاه النبي الكريم (ص) على اصحابه الكرام وهم من كتبه وهو غير منقط.. وهذا يعني
منطقيا ان هؤلاء الصحابة كانوا يعرفون الكتابة والقراءة وان الكتابة منتشرة في في مكة التي تقع بين الجبال وكذلك المدينة والطائف وبقية القرى ...
وهذا يعني انه بالضرورة ان نجد (اركيولوجيا) دلائل على ذلك او نقوشا او كتابة
وهذا لم يثبت حتى الان ومع ان قوافل قريش وعلاقاتها ممتدة من اليمن جنوبا حتى الشام والسودان(الحبشة) والعراق ومصر وكلها وجدت بها نقوش وكتابات ومن الطبيعي ان يروها القرشيون فلوا كان لديهم لغة مكتوبة لاستخدموها او نقشوا على جبالهم عباراتها (انا هنا) كباحث يستخدم المنهجية العلمية التي تستبعد غير الملموس والمشاهد كدليل قاطع على الوجود والعدم مبتعدا الادوات الاخرى ....

وهناك رأي اخر
يقول ان القران نزل لفظا ورسما على قلب رسول الهدى مستدلين بقرائن وادلة يصعب تجاوزها
منها اولا عدم وجود اي نقش او كتابة قبل الاسلام ومنهم اي من هذه الفئة قال ان لخط العربي الموصول الغير منقط كان موجودا وانه فقط المنقط هو الذي جاء به القران مستدلين بدلائل كثيرة في القران نفسه يجدها من يدقق في رسم القران واضحة جلية خاصة في مصحف المدينة المنورة او مايطلق عليه الرسم العثماني ولفظة (رسم) هي احد الدلائل على ان سيدنا عثمان قام برسمه رسما وبأمانة اذهلت المختصين !!

وقبل ان انهي هذه الجزئية من مداخلتي اتمنى منك اخي ومن كل الاخوان المكشاتيين تصوير اي كتابة موجودة في تلك الجبال في الارض المباركة والتي بورك حولها في مهابط الوحي وما حوله ...

اما الرسوم كالحيوانات وغيرها او الاشارات فهي اما لهو رعيان او وسوم قبائل
او دلالات على قبور او بيع او صلوات واماكن عبادة او كنوز (ركاز) او دلالت على مجرى او بئر ماء ولكن رمزه ورسمه يعرفه اهل الاختصاص ....
يعتدمد ذلك على دقة ونوع الاشارة والرسم وعما كانت نفر او حفر وما الى ذلك
قد تكون اشارات تثبيتيه او دلالية (ارشادية) او تحذيرية (رصد)

تحياتي

[beddo]

هتالك أقوال لكن لاأدري عن توثيقها ا ن الحجاج بن يوسف هو اول من نقط الكتابة وهي من حسناته

[شقاوي الديرة]

اخي شقاوي الديرة
اشكر لك اهتمامك والذي اتمنى ان يلقى التفاعل من المختصين ......
هناك رأيان في يخص الخط العربي
راي يقول نه عرف قبل الاسلام معتمدين على مسلمة تقول ان القران املاه النبي الكريم (ص) على اصحابه الكرام وهم من كتبه وهو غير منقط.. وهذا يعني
منطقيا ان هؤلاء الصحابة كانوا يعرفون الكتابة والقراءة وان الكتابة منتشرة في في مكة التي تقع بين الجبال وكذلك المدينة والطائف وبقية القرى ...
وهذا يعني انه بالضرورة ان نجد (اركيولوجيا) دلائل على ذلك او نقوشا او كتابة
وهذا لم يثبت حتى الان ومع ان قوافل قريش وعلاقاتها ممتدة من اليمن جنوبا حتى الشام والسودان(الحبشة) والعراق ومصر وكلها وجدت بها نقوش وكتابات ومن الطبيعي ان يروها القرشيون فلوا كان لديهم لغة مكتوبة لاستخدموها او نقشوا على جبالهم عباراتها (انا هنا) كباحث يستخدم المنهجية العلمية التي تستبعد غير الملموس والمشاهد كدليل قاطع على الوجود والعدم مبتعدا الادوات الاخرى ....

وهناك رأي اخر
يقول ان القران نزل لفظا ورسما على قلب رسول الهدى مستدلين بقرائن وادلة يصعب تجاوزها
منها اولا عدم وجود اي نقش او كتابة قبل الاسلام ومنهم اي من هذه الفئة قال ان لخط العربي الموصول الغير منقط كان موجودا وانه فقط المنقط هو الذي جاء به القران مستدلين بدلائل كثيرة في القران نفسه يجدها من يدقق في رسم القران واضحة جلية خاصة في مصحف المدينة المنورة او مايطلق عليه الرسم العثماني ولفظة (رسم) هي احد الدلائل على ان سيدنا عثمان قام برسمه رسما وبأمانة اذهلت المختصين !!

وقبل ان انهي هذه الجزئية من مداخلتي اتمنى منك اخي ومن كل الاخوان المكشاتيين تصوير اي كتابة موجودة في تلك الجبال في الارض المباركة والتي بورك حولها في مهابط الوحي وما حوله ...

اما الرسوم كالحيوانات وغيرها او الاشارات فهي اما لهو رعيان او وسوم قبائل
او دلالات على قبور او بيع او صلوات واماكن عبادة او كنوز (ركاز) او دلالت على مجرى او بئر ماء ولكن رمزه ورسمه يعرفه اهل الاختصاص ....
يعتدمد ذلك على دقة ونوع الاشارة والرسم وعما كانت نفر او حفر وما الى ذلك
قد تكون اشارات تثبيتيه او دلالية (ارشادية) او تحذيرية (رصد)

تحياتي

أخي ع العضيب أشكرك على مرورك العطر على موضوعي وإضافتك الجميلة
تحليل وكلام منطقي جدا
نقطة أخرى أريد أن أضيفها أن هؤلاء الأقوام أعتقد أنهم كانوا يعيشون بسعة من الوقت والفراغ حتى أنك لا تكاد أن تمر على حجر إلا ونقشوا عليه وهذه النقوش وخاصة الرسومات قد تأخذ وقتا طويلا في رسمها وهناك نقوش وجدتها تكاد أن تختفي لقدمها
أشكرك مرة أخرى

[شقاوي الديرة]

هتالك أقوال لكن لاأدري عن توثيقها ا ن الحجاج بن يوسف هو اول من نقط الكتابة وهي من حسناته

مشكور أخوي beddo على الإضافة
تحياتي وتقديري

[محمد الشاوي]

أهـــــــــــــــلاً بأخي ورفيق دربي في خيمة الألغاز شقاوي الديرة ...

أولاً : إنْ كان لديك شيء من جنس هذا فأتِ به إلينا فهو يفرحنا ويشرح صدورنا ...

ثانياً : المبالغة في قرون الوعول حتى تصل إلى مؤخر ظهورها ، أمرٌ واقعي . لا سيما إذا رفع رأسه ليحك مؤخر ظهره
انظر إلى الصورة هذه :





ثالثاً : العبارة تدل على ثقافة دينية لدى أرباب تلك النقوش ..

وسوف يزيد الأخوة هنا بما يثري الموضوع ...

أكرر شكري لك أخي الكريم ...

هذه لك يا أبا رافع

[ع العضيب]

هذه لك يا أبا رافع

اخي محمد الشاوي

للتو انتهيت من قراءت موضوعك عن رحلت الى (القط) فاستحيت من ردي عليك في موضوع سابق !! والعتب على قلت دخولي في المكشات فمثلك لايعذر مثلي بالجهل به!!

اما صورتك الرائعة هذه للوعل فهي اشارة ليست ليست عبثية بدليل اعداد البروزات التي بالقرن
فقرن يحمل 14 بروز واخر 21 وكلها من مضاعفات 7 وما للسبعة من دلالات رمزية في اكثر من ثقافة !!
نحن بحاجة فعلا لجهة رسمية لقراءت هذه النقوش والرسومات وقد نصل الى قلب نظرية التاريخ المتلمدة !! وقد نصل الى ان الجزيرة العربية هي مهد الحضارات منذ نوح حتى محمد عليهم السلام !!

تقبل تحياتي