أبهى المواكب شرح أرجوزة الكواكب - 05 العواء

[القطب الجنوبي]

سلسلة مفيد وممتعة


بارك الله فيك أستاذ خالد على كل ما تقدمه في هذه الخيمة


ننتظر جديدك

[ااب]

جزاك الله خير على هذا الشرح والصور
تقرير واضح وموثق لاعدمناك استاذ خالد
تحياتي لك

الله يعطيك العافية استاذ خالد على الشرح الوافي ,,,


بس ياليت توضح الفرق بين برج العواء و بين منزلة العواء في برج السنبلة اول منازل الوسم .


ايضاً ياليت توضح اللبس الموجود في تحديد نجم الاحيمر المشهور عند اهل البحر بما يسمى " ضربة الاحيمر " فالمنتشر في النت انه قلب العقرب . لكن على وصف الشياب و بحسب تحديد منزلته انه نجم السماك الرامح . فعند غيابه بداية شهر نوفمبر تحدث ظاهرة " ضربة الاحيمر " .

سلسلة مفيد وممتعة


بارك الله فيك أستاذ خالد على كل ما تقدمه في هذه الخيمة


ننتظر جديدك

أشكركم جميعاً، على الكلمات الطيبة.

بالنسبة للتمييز بين منزلة العواء وكوكبة العواء، التشابه في الاسم والنجوم أيضاً قريبة من بعضها. كما أن منزلة العواء قريبة من السماك الأعزل، بينما تحتوي كوكبة العواء على السماك الرامح. ولكن المنزلة عربية الأصل، بينما الكوكبة يونانية وأطلق عليها العرب هذا الاسم، ربما لأنها كما ذكرنا تسمى أيضاً الصياح ومن المحتمل أيضاً لأنها صورة رجل معه كلبان.






أما بالنسبة لنجم الاحيمر، فليس لدي علم مؤكد، ولكن أغلب ظني أنه قلب العقرب، للأسباب التالية:
- قولهم أن ضربة الاحيمر توافق خفوق الاحيمر حيث يغيب ولايظهر إلا في آخر شهر ديسمبر، وهذا ينطبق على قلب العقرب.
- وبالنسبة للوقت فإن الاحيمر يقترب من الأفق الغربي مساءاً وقت طلوع منزلة السماك فجراً التي يكون ظهورها في أواخر اكتوبر. ولذلك فليس هناك تناقض في الوقت بين خفوق الاحيمر وطلوع السماك الذي يوافق هذه الرياح الخطيرة.
- إذا كان المقصود بالاحيمر النجم فهذا الوصف أقرب للقلب من السماك

ووجدت أن العجيري وغيره ذكروا أنه قلب العقرب، عند الكلام عن ضربة الاحيمر (انظر هذا الرابط)

ولكن أحد أعضاء مكشات من أهل الخبرة في البحر وصيده وأنوائه، من أهل جدة ذكر أن الاحيمر هو السماك انظر موضوع أبو صندوق "إذا دخل السماك .. بشّر الحواتة بالهلاك"

ونسب اللون الأحمر لنجم صغير يسبق السماك يسمى الأصيبع.

وربما كانت التسمية مختلفة بين غرب الجزيرة وشرقيها، حيث يطلق أهل الساحل الغربي هذا الاسم على السماك ويطلق أهل الساحل الشرقي هذا الاسم على القلب.
وأود أن أشير أن هذا هو وقت طلوع السماك الرامح فجراً وليس وقت غيابه، فإذا كان الشياب يربطون ضربة الأحيمر بغياب نجم أول شهر نوفمبر فهو أقرب أن يكون قلب العقرب كما ذكرت في السؤال:

لكن على وصف الشياب و بحسب تحديد منزلته انه نجم السماك الرامح . فعند غيابه بداية شهر نوفمبر تحدث ظاهرة " ضربة الاحيمر " .

[النجم القطبي]

بدايةً اشكرك استاذ خالد على توضيح ما يخص منزلة العواء و كوكبة العواء


بالنسبة لنجم الاحيمر

أما بالنسبة لنجم الاحيمر، فليس لدي علم مؤكد، ولكن أغلب ظني أنه قلب العقرب، للأسباب التالية:
- قولهم أن ضربة الاحيمر توافق خفوق الاحيمر حيث يغيب ولايظهر إلا في آخر شهر ديسمبر، وهذا ينطبق على قلب العقرب.
- وبالنسبة للوقت فإن الاحيمر يقترب من الأفق الغربي مساءاً وقت طلوع منزلة السماك فجراً التي يكون ظهورها في أواخر اكتوبر. ولذلك فليس هناك تناقض في الوقت بين خفوق الاحيمر وطلوع السماك الذي يوافق هذه الرياح الخطيرة.
- إذا كان المقصود بالاحيمر النجم فهذا الوصف أقرب للقلب من السماك

ووجدت أن العجيري وغيره ذكروا أنه قلب العقرب، عند الكلام عن ضربة الاحيمر (انظر هذا الرابط)

ولكن أحد أعضاء مكشات من أهل الخبرة في البحر وصيده وأنوائه، من أهل جدة ذكر أن الاحيمر هو السماك انظر موضوع أبو صندوق "إذا دخل السماك .. بشّر الحواتة بالهلاك"

ونسب اللون الأحمر لنجم صغير يسبق السماك يسمى الأصيبع.

وربما كانت التسمية مختلفة بين غرب الجزيرة وشرقيها، حيث يطلق أهل الساحل الغربي هذا الاسم على السماك ويطلق أهل الساحل الشرقي هذا الاسم على القلب.
وأود أن أشير أن هذا هو وقت طلوع السماك الرامح فجراً وليس وقت غيابه، فإذا كان الشياب يربطون ضربة الأحيمر بغياب نجم أول شهر نوفمبر فهو أقرب أن يكون قلب العقرب كما ذكرت في السؤال:

قد يكون خانني التعبير عندما ذكرت ان بداية الظاهرة ( ضربة الاحيمر ) بغياب نجم الاحيمر
و انما الصحيح ان الظاهرة تبدأ ببداية طلوعه فجراً أواخر شهر اكتوبر و تنتهي بغيابه أوائل شهر نوفمبر . لذلك تجد البحارة لا يأمنون البحر ( بسبب العواصف المفاجئة ) إلا اذا غاب لذا تجدهم يسألون عن غيابه ... و هذا ما حدث معي قبل ليلتين عندما كنا طالعين البر و عند غياب الشمس طلب مني احد كبار السن ان اساعده في رصد نجم الاحيمر ( فذكرت له انه لم يغب بعد و عندما طلب مني ان احدد له مكانه اشرت له على نجم القلب (Antares) فقال لي ان منزلته شامية و ليست يمانية

و بحسب هذه معطيات ( وقت الطلوع و الغياب , و المنزله ) استنتجت ان ما يقصده البحاره من كبار السن بالاحيمر هو نجم السماك الرامح ( Arcturus ) و ليس كما هو مشهور في الانترنت بأنه نجم قلب العقرب (Antares)






و اخيراً اليك اقتباس لكلام بعض اهل الاختصاص لاحظ التناقض بين كلام العجيري و الاخرين :

يقول الباحث الفلكي الدكتور صالح الجعيري
نجم 'الاحيمر' سمي بالاحيمر لانه احمر اللون وهو نجم كبير وواضح في السماء، وموجود طوال ايام السنة، ولكن هذه الايام هو في آخر ظهوره، ويمكن مشاهدته من جهة غروب الشمس، وكل ليلة عن ليلة ينزل وينخفض الى ان يختفي في يوم 10 نوفمبر ويسمونه خفوق الاحيمر او غروب الاحيمر. واضاف العجيري: في اللغة العربية هذا النجم هو جزء من برج العقرب، ويختفي هذا النجم في 11/10 وبعدها يظهر في 25 ديسمبر.. يعني يختفي 40 يوما. وفي الماضي كانوا اهل البحر يحسبون حسابه خاصة في موسم السفر لانه يعصف بالبحر ويغرق السفن..

يقول الخبير البحري د./ جاسم المضف
من واقع معلوماته وخبرته..ان 'الاحيمر' نجم يطلع اول دخول الوسم ووقت هطول الامطار ويصادف هذه السنة اول نوفمبر،والاحيمر ضربته غالبا تكون وقت المغرب او قبله او بعده بساعة وتضرب من ناحية الشمال الغربي وعادة يكون مصحوبا بغبار لونه احمر ويكون على شكل سحابة سوداء في السماء، وغبار أحمر من الأرض حتى هذه السحابة، وأضاف: ضربة الأحيمر خطرة وقوية جدا وتكون على دفعتين بينهما وقت زمني من ساعة إلى أربع ساعات، والريح عاصفة جدا، وتكون مصاحبة لمطر وبرق ورعد، والبحر يصير أسود والموج عالي جدا جدا.

يقول الباحث الأديب خالد سالم محمد: 'الأحيمر' نجم يسبب ظهوره رياحا رعدية وهيجانا في البحر وأعاصير تغرق السفن، لذا كان أصحاب السفن الشراعية قديما يتجنبون الخروج من الموانئ إلا بعد التأكد من غيابه، وفي اللغة العربية ذكر في تاج العروس ان 'الأحيمر'، مصغرا، ريح نكباء تغرق السفن.

[ااب]

قد يكون خانني التعبير عندما ذكرت ان بداية الظاهرة ( ضربة الاحيمر ) بغياب نجم الاحيمر
و انما الصحيح ان الظاهرة تبدأ ببداية طلوعه فجراً أواخر شهر اكتوبر و تنتهي بغيابه أوائل شهر نوفمبر . لذلك تجد البحارة لا يأمنون البحر ( بسبب العواصف المفاجئة ) إلا اذا غاب لذا تجدهم يسألون عن غيابه ... و هذا ما حدث معي قبل ليلتين عندما كنا طالعين البر و عند غياب الشمس طلب مني احد كبار السن ان اساعده في رصد نجم الاحيمر ( فذكرت له انه لم يغب بعد و عندما طلب مني ان احدد له مكانه اشرت له على نجم القلب (Antares) فقال لي ان منزلته شامية و ليست يمانية

و بحسب هذه معطيات ( وقت الطلوع و الغياب , و المنزله ) استنتجت ان ما يقصده البحاره من كبار السن بالاحيمر هو نجم السماك الرامح ( Arcturus ) و ليس كما هو مشهور في الانترنت بأنه نجم قلب العقرب (Antares)

أولاً، أنا عاجز عن شكرك، أنا متأكد الآن أن استنتاجك صحيح. ويبقى الآن توضيح لبعض الغموض.
قولك:

انما الصحيح ان الظاهرة تبدأ ببداية طلوعه فجراً أواخر شهر اكتوبر و تنتهي بغيابه أوائل شهر نوفمبر

ربما تبادر إلى ذهن السامع استغراب، كيف يطلع النجم فجراً في أواخر أكتوبر ويغيب في أوائل نوفمبر. وكأن المعنى أن هذا النجم لايرى إلا لمدة أيام. ولكن النجوم الشمالية هذه حالها. فإذا طلعت فجراً، ترى أيضاً بعيد المغرب، ثم يوما بعد يوم يتقدم طلوعها فجرا، ويتقدم غيابها حتى تغيب مع غياب الشمس ثم لاترى بعد غياب الشمس ولكن ترى قبل الفجر بمدة أطول.

وبما أن العم ذكر أن منزلته شامية فهذا يستبعد أن يكون الأحيمر قلب العقرب الذي هو من النجوم اليمانية.

ويدعم هذا الأمر ماذكره أخونا أبو صندوق في موضوعه "إذا دخل السماك .. بشّر الحواتة بالهلاك *** أبو صندوق ***"

قال:

السماك نجم واضح في وسط السماء وهو عبارة عن نجمين الأول صغير يكاد لا يرى وهو متقدم عن الكبيرجهة الغروب ويسمى الأصيبع ( أو الأصبع ) والثاني الكبير الواضح ويسمى الأحيمر ( وهو السماك )وهو متأخر عن الصغير .

وذكر مدة هذه الرياح: "

السماك مدته 7 عشاوي .. والمقصود بالعشاوي هي الأيام الفردية من الشهور القمرية .. ويعني ذلك أن مدته بالأيام 14 يوم يكون خطراً فيها في الأيام الفردية دون الزوجية فيكون عدد أيامه الفعلية سبعة أيام خلال أسبوعين ..
والسماك يضرب مرّة واحدة فكان أهل السواعي إذا ضرب السماك وسَكَن يعودون للبحر حتى لو ينتهي زمنه لعلمهم أنه لا يضرب مرتين ـ والله أعلم ـ ..

"

ويحسم الأمر كلام لسليمان المهري وهو من معالمة البحر الهندي، عاش في القرن العاشر حيث يشير المستشرق الألماني كونيتش أنه يسمي السماك الرامح الأحيمر، ووجدت نص الكلام في العمدة المهرية، في توضيح لسليمان المهري للأسماء المختلفة للنجوم:
يقول: "السماك الشمالي يسمى الرامح ويسمى الاحيمر"
انظر الصفحة 17 الورقة اليسرى ولاحظ أن مكانها يجب أن يكون الصفحة 16 الجهة اليسرى لأنها إكمال لذكر أسماء النجوم في الصفحة 16 الجهة اليمنى.
لتحميل الكتاب انظر موضوعي "الكتب الفلكية التراثية على الشبكة العنكبوتية - تحفة الفحول في تمهيد الأصول"

[النجم القطبي]

ويحسم الأمر كلام لسليمان المهري وهو من معالمة البحر الهندي، عاش في القرن العاشر حيث يشير المستشرق الألماني كونيتش أنه يسمي السماك الرامح الأحيمر، ووجدت نص الكلام في العمدة المهرية، في توضيح لسليمان المهري للأسماء المختلفة للنجوم:
يقول: "السماك الشمالي يسمى الرامح ويسمى الاحيمر"
انظر الصفحة 17 الورقة اليسرى ولاحظ أن مكانها يجب أن يكون الصفحة 16 الجهة اليسرى لأنها إكمال لذكر أسماء النجوم في الصفحة 16 الجهة اليمنى.
لتحميل الكتاب انظر موضوعي "الكتب الفلكية التراثية على الشبكة العنكبوتية - تحفة الفحول في تمهيد الأصول"

كلام رائع يقطع الشك باليقين من باحث كبير في علم الفلك
لك جزيل الشكر استاذ خالد

[عشقي الصحاري]

وعليكم السلام@

مشكوور والله يجزاك الجنه ياخوي@
تحياتي لك@

[مخايل الوسم]

شرح وافي وكافي زادكم الباري بسطة في العلم والجسم .. الصراحة ذللت لنا مباحث هذا العلم..وفقكم ربي وسهل عليكم كل عسير