أطول أودية المملكة ، وتصحيح خطأ شائع .

[محمد الشاوي]

وعليكم السلام
مرحبا باستاذنا أبي فارس كنت انتظر مشاركتك التي تأخرت
ولم أكن أعلم أنها هنا ، وهي مشاركة مهمة جدا ، ولم تغير شيئا
من قناعتي بعد ؛ للأسباب التالية :
1/ تقول إن الأصمعي يقول : أكبر واد نعلمه .... وهذا لا
حجة فيه ، لأن العبرة بالواقع لا بما قيل فهذا أبو عمر الفاروق
يقول : بيشة أكبر واد نعلمه . والعبرة الحقيقية بالقياس
والمسطرة .

2/ بالنسبة للفرق بين الواديين فهو صحيح وهو سبق قلم
فأردت أن أكتب ( 185) فكتبت ( 135) فشكرا على الملاحظة
وهي تزيد في طول الحمض ولا تنقص .

3/ تقول إن الحمض يبدأ من قرب المدينة ....
وهذه نقطة خلاف رئيسية وجذرية ولابد من الاتفاق عليها
فالهدف من هذا المقال هو معرفة أطول واد في المملكة من
المنبع إلى المصب ، وليس المطلوب هو معرفة اسم الوادي
ولا أظن بل أجزم أنه لا يوجد واد في المملكة له اسم
واحد من منبعه حتى مصبه ، لكن نحن نسمي الوادي الذي يجمع أودية بأشهر
أجزاعه ، والحمض هو أشهرها ، وإذا أردت أن تعطيه اسما آخر من
المنبع شرق المعدن حتى الوجه ، فلا مانع . والنقاش
حول هذا الذي يحتلب نجدا وتهامه مهما كان اسمه هل هو الأطول ؟
فعلى سبيل المثال وادي فاطمة يطلق على الوادي القادم من غرب
الطائف حتى جنوب جده . ولو سألت في السيل الكبير مثلا : هل هذا
وادي فاطمة ؟ لقالوا : لا . والأمر يقال في وادي الرمة نفسه . فهل يطلق على فروعه في الحرة
وادي الرمة ؟ وكذلك جرير والرشا وغيرها ....
الخلاصة : أن الهدف من الموضوع هو معرفة أطول واد في
المملكة من المنبع حتى المصب ، ثم نتفق على اسمه . وعليه فوادي الشعبه
جزء رئيس من منابع الحمض ولا يمكن إزالته ، لأنه يمثل أعلى المنابع ،لكن مثلا لم نحسب وادي العقيق بالرغم
من طوله ؛ لأنه ليس أعلى منبع ، ولم نحسب أودية الحرة جميعا لأنها ليست أعلى المنابع ، ولم نحسب وادي الجزل العظيم ؛ للسبب نفسه .

4/ أما قولك إن وادي الرمة يبلغ طوله ( 650 كم ) فهنا مربط الفرس ، وأقول :
على فرض أن هذا القول صحيح ، فهو لا يغير من الأمر شيئا ، لأن وادي الحمض
فوق السبعمائة كم . إلا أني لا أوافق على القياس بالسيارة ، لأن السيارة تذهب
يمينا وشمالا ، والطريق يتعرج داخل الوادي .... ونريد توحيد أداة القياس
ولا توجد أداة قياس سريعة ودقيقة أفضل من المسطرة في جبهة الشيخ . فلعلك تتفضل
وتقيس الوادي من أعلى منبع حتى النفود وتبلغنا بنتيجتك .

5/ تقول : يا أبا عاصم اتق الله ....
أقول : هذا الكلام يقال قبل أن يثور فرد حمزه . وعليك أن توجه الخطاب الأن لأبي عمر
الفاروق الذي يقول إن بيشة أطول من شيخي الجلواخ وشيخك المعمم .

أبو عمر الفاروق ذكي جدا في استخراج ماعندنا ..

وهو حين جاء بهذه المعلومات عن وادي بيشة يعلم أنه أقل منهما طولا ولكنه يستثير هممنا ..

ولن أوجه فوهة البندقية إليه .. وستبقى موجه إليك أنت حتى تعلن الانسحاب وترجع الأمور إلى نصابها .

شيخك الجلواخ يسرق الماء من نجد قرونا طويلة .. فمياه نجد تنتهي في نجد .. في قاع عظيم اسمه قاع حضوضاء

ولكن الحمض مد قناته لسحب تلك المياه المستقرة في القاع العظيم

وأهل المدينة حكماء حين سموا ذلك الوادي الذي يربط بين حضوضاء والغابة ( وادي قناة )

إن وادي الحمض لايجرؤ على دخول نجد بل يحتلب ماءها من بعيد عبر قناة صغيرة

وقد عرف الحمض قدره ولزم حده حين بقي بعيدا عن حدود نجد

فكيف تجرؤ أنت على إدخاله نجدا وإيصاله إلى أعماقها ؟!!

يالك من مسعر حرب خطير !!

سأدع أبناء نجد يردون عليك جرأتك هذه بحد السيوف .

وأما أنا فسأكون مشغولا بتحضير موضوع جديد يخص وادي بيشة العظيم هدية لك ولأبي عمر الفاروق وكل محب لمعالم بلادنا .


هذا التقرير كنت أنوي طرحه منذ زمن بعيد حين دار نقاش حول وادي بيشة ووادي بيش في المسابقة المكشاتية للتعرف على المعالم الجغرافية ‏

لكنني فترت عنه زمنا طويلا

وأجد نفسي الآن مضطرا للتعجيل به .

[مطر الليل]

ليس بيننا خصومة

ولكن الأمر يتعلق بمعلومات جغرافية وتاريخية

وعلينا إذا أردنا أن نصل إلى الحق أن نتفق على آلية قياس الأودية

هل ندخل معها الروافد الكبار أم لا ؟

وفي جميع الأحوال سيكون وادي الرمة هو صاحب المركز الأول

ماذا فعل أبو عاصم ؟

قاس الحمض بروافده ... وقاس الرمة بلا روافده فخرجت عنده قياسات ظالمة .

( ثبت أن أبو جبهة داهية خطير )

مهم جدا أن نتفق على اداة القياس ولا أجد أداة متاحة الآن
للجميع أفضل من مسطرة قوقل إيرث .
وأنا لم أقس جميع روافد الحمض بل قست رافدا واحدا وهو القادم
من المهد حتى البحر ، وبقية الروافد لم تدخل في القياس بما فيها الجزل وأوردتها
في الصوره للعلم فقط وبيان أهم الروافد . وكذلك الرمة فأنا قسته من
أعلى منبع أظنه له في الحرة حتى النفود ولم أقس بقية الروافد
سواء من الحرة أو من غيرها .

[مطر الليل]

أرجو ألا يتحول النقاش إلى مالا فائدة منه
والبعد عن العنصرية
وألا يكذب أحد الآخر إلا بدليل قاطع
والأدلة القاطعة تكون من المصادر الموثوقة
مثل الكتب المختصة بذلك
والخبراء المتخصصين بهذا المجال
وشكرا.............. وفقكم الله.

مرحبا بالزهرة هنا
والنقاش ما زال فيما فيه فائدة ان شاء الله
وليتك تمدنا بما تعرف عن الكتب أو المختصين
والعنصرية بعيدة جدا عن أصلاء مكشات

تحياتي .

[«نجم الخير»]

مشاركة

[مطر الليل]

صحيح أبا فارس أن آلية قياس الأودية صعبة جدا ولكن أنت خبرت تلك الأودية كلها من أعالي وادي الجزل إلى أعالي وادي بيشة فلئن قاس أباعاصم المسافة بمسطرة وقلم فقد مشيتها أنت بآلة وقدم
فرتب تلك الأودية الثلاثة مجتمعة وحسب الآلية التي تراها
1-وادي الحمض بأوديته وروافده
2- وادي الرمة بأوديته وروافده
3- وادي بيشة ورنية وسبيع بأوديتها وروافدها
وفقك الله للبيان والتبيان

قبل أن تطلب منه يا أبا عمر أن يرتب هذه الأودية بالآلية التي
يراها أطلب منه أن يعترف بأن أعلى رافد من الحمض أبعد من أعلى
رافد في الرمة وبالآلية التي ذكرت في هذا المقال .
لأنك الآن تبيح له أن يفر من وادينا إلى واد آخر ومن آليتنا إلى آلية مختلفه ، وما بين واد وآخر
وآلية وآلية يضيع وادينا وآليتنا !!!

[مطر الليل]

هذه خارطة أبي عاصم وسأبين عليها بعض الملاحظات

المستطيل باللون الأسود هو مجرى وادي الجزل ويتجه من الشمال للجنوب أي من أعلى الخريطة إلى أسفلها
وليس من مجرى وادي الحمض .

المستطيل باللون الأبيض هو مجموعة روافد تصب في وادي الحمض ( وادي الشعبة ووادي الحناكية ووادي العرج )

الشكل باللون الأزرق هو مجرى وادي ساحوق

هذا للتوضيح والله أعلم .

أيضا هذه الملاحظات لا علاقة لها بالموضوع
فوادي الجزل لم يدخل في القياس وإنما رسم للفائدة
ولو حذفناه لما تغير من الأمر شيء .
أما المستطيل الأبيض فهو محل الخلاف ولا يسمح لك
بقطع رأس وادي الجزل ليظهر أقصر من غيره .

[مطر الليل]

خخخخخخخخخخ
قسم بالله راسي صدع

سلامتك رأسك
ولك تحياتي .

[مطر الليل]

الله يعطيك العافيه اخوي
مطر الليل على المعلومه المفيده

الله يعافيك يا أبا عابد
ومشكور على المرور والدعاء

[مطر الليل]

كما ترى يا أباعاصم أن أبا فارس محترف ولكن الأمر بينكما يختلف فوادي الرمة روافده أقل من وادي الحمض ووادي الحمض روافده أقل من وادي سبيع ورنية وبيشة وهنا سأضرب مثل لكما بنهر النيل والأمازون ففي الطول متقاربين الأمازون 6700 كيلو متر والنيل 6650 كيلو متر
ولكن لو قسنا طول الأمازون من أعلى مكان فيه للمصب لكان فقط حوالي 3000كيلومتر والنيل حوالي 3500 كيلو متر
وكما ذكر أخونا أبو فارس هناك آلية لقياس طول الأودية وكل لديه آلية معينة ؟
وماهي المعتبرة ؟
فهل ترى معي والإخوة أن الآلية المعتبرة هو أن أي رافد يسيل الوادي كله لو كان وحده يعتبر أو أن هناك آلية أخرى أفضل
وفقكم الله

أصبت محز الخلاف يا أبا عمر وهو الآلية .
هدفي من هذا المقال هو الجواب على السؤال التالي :
ما هو أطول واد في المملكة من أعلى منبع حتى المصب
في بحر أو قاع أو رمل أو نحوه ؟
ووسيلة القياس الممكنة والمحايدة هي مسطرة قوقل إيرث .
وأرى أن الجواب على هذا السؤال بعينه هو : الوادي الذي ينبع
من شرق مهد الذهب ويصب جنوب الوجه .
ومن يجد واديا أطول من هذا فليقسه بهذه الوسيلة ويخبرنا
بالنتيجة ونحن ننظر ونقارن .
أليس هذا عدلا يا أبا عمر ؟

[محمد الشاوي]

أصبت محز الخلاف يا أبا عمر وهو الآلية .
هدفي من هذا المقال هو الجواب على السؤال التالي :
ما هو أطول واد في المملكة من أعلى منبع حتى المصب
في بحر أو قاع أو رمل أو نحوه ؟
ووسيلة القياس الممكنة والمحايدة هي مسطرة قوقل إيرث .
وأرى أن الجواب على هذا السؤال بعينه هو : الوادي الذي ينبع
من شرق مهد الذهب ويصب جنوب الوجه .
ومن يجد واديا أطول من هذا فليقسه بهذه الوسيلة ويخبرنا
بالنتيجة ونحن ننظر ونقارن .
أليس هذا عدلا يا أبا عمر ؟

لحظة من فضلك :

عنوان موضوعك هو :

أطول أودية المملكة ، وتصحيح خطأ شائع .


وكان الأجدر بك أن تضع العنوان التالي :

أطول مجموعة أودية متصلة ببعضها في المملكة

أما تصحيح خطأ شائع فلا مكان لها من الإعراب .

هدفي من هذا المقال هو الجواب على السؤال التالي :
ما هو أطول واد في المملكة من أعلى منبع حتى المصب
في بحر أو قاع أو رمل أو نحوه ؟

أنت تقصد أن تجيب على السؤال التالي :

ما هي أطول مجموعة أودية تتصل ببعضها في المملكة من أعلى منبع حتى المصب
في بحر أو قاع أو رمل أو نحوه ؟

يا أبا عاصم إن الله يحب التوابين .

[مبارك اا]

الله يجيب المطر اللي يسيلها ان شاء الله علشان نقدر نحكم من الاطول ولكن الشهره في التاريخ لصالح الرمه والله اعلم

[مطر الليل]

الاخوان مطر الليل ومحمد الشاوي

شكرا لكم على هذة المعلومات المهمة والمفيدة حول الاودية

وارجو ان يكون النقاش بينكم في صلب الموضوع حتى تعم الفائدة

واختلاف وجهات النظر بينكم لا يفسد للود قضية ..

ومن وجهة نظري ارى ..

ان احتساب الاودية ومصادرها هو الصحيح لان المصادر هي الشريان الرئيسي المغذي لهذة الاودية

والاودية تعتبر منطقة تكوين وتجمع لمصادر مياة الامطار من مسافات طويلة التي تصب في هذة الاودية

وبعد ذلك تجري المياة عبر الاودية حتى الوصول الى وجهتها المحددة ..

وفقكم الله

الأخ شايب حرب سلمه الله
أشكرك على المداخله والنقاش ما زال في صلب الموضوع
والمداخلات الجميلة من أمثالكم هي من يثري البحث
ولا أعرف مقصدك من قولك : احتساب الأودية ومصادرها هو الصحيح .
فالموضوع هو عن أطول أودية المملكة وذلك من أعلى منبع
حتى آخر مصب . فهل تقصد أن يقاس جميع فروع الوادي وتدخل في طوله ؟
إن كنت تقصد هذا فهذا موضوع آخر ويمكن أن يبحث بحثا مستقلا لمعرفة
أكثر أودية المملكة جمعا للفروع ، وقد يكون وادي
الحمض أكثرها فروعا فهو يجمع حوضا كبيرا واسعا .
لكن هذا امر يحتاج إلى بحث ومقارنة خارجة عن
موضوعنا المحدد هنا .

[مطر الليل]

يقول جدي رحمة الله عليه وعلى كل مسلم ومسلمه

وهو توفي قبل عشرين سنه عن عمر يناهز 135 سنه

يقول لنا ان فيه سنه سال فيها وادي الرمه سيل قوي جدا جدا واخترق النفود وسال حتى العراق

انا كثير النسيان والله مادري لو هي سحابة ابا الحصين اللي جت على اعلى ساحوق

حيلك الله يا شاعر وحساس
وشكرا على المداخلة
والموضوع عن الأودية التي تجري الآن بالفعل ويمكن التحقق منها .
أما متى اخترق وادي الرمة النفود فهو موضوع يحتاج لإثبات .
وكان جدي رحمه الله يقول إن سيل الربوع بالطائف عام 1360هـ
وصل المدينه ، لكن هذه كلها روايات وأقوال ، ونحن نبحث
عن حقائق .

[مطر الليل]

أبو عمر الفاروق ذكي جدا في استخراج ماعندنا ..

وهو حين جاء بهذه المعلومات عن وادي بيشة يعلم أنه أقل منهما طولا ولكنه يستثير هممنا ..

ولن أوجه فوهة البندقية إليه .. وستبقى موجه إليك أنت حتى تعلن الانسحاب وترجع الأمور إلى نصابها .

شيخك الجلواخ يسرق الماء من نجد قرونا طويلة .. فمياه نجد تنتهي في نجد .. في قاع عظيم اسمه قاع حظوظاء

ولكن الحمض مد قناته لسحب تلك المياه المستقرة في القاع العظيم

وأهل المدينة حكماء حين سموا ذلك الوادي الذي يربط بين حضوضاء والغابة ( وادي قناة )

إن وادي الحمض لايجرؤ على دخول نجد بل يحتلب ماءها من بعيد عبر قناة صغيرة

وقد عرف الحمض قدره ولزم حده حين بقي بعيدا عن حدود نجد

فكيف تجرؤ أنت على إدخاله نجدا وإيصاله إلى أعماقها ؟!!

يالك من مسعر حرب خطير !!

سأدع أبناء نجد يردون عليك جرأتك هذه بحد السيوف .

وأما أنا فسأكون مشغولا بتحضير موضوع جديد يخص وادي بيشة العظيم هدية لك ولأبي عمر الفاروق وكل محب لمعالم بلادنا .


هذا التقرير كنت أنوي طرحه منذ زمن بعيد حين دار نقاش حول وادي بيشة ووادي بيش في المسابقة المكشاتية للتعرف على المعالم الجغرافية ‏

لكنني فترت عنه زمنا طويلا

وأجد نفسي الآن مضطرا للتعجيل به .

لحظة من فضلك :

عنوان موضوعك هو :

أطول أودية المملكة ، وتصحيح خطأ شائع .


وكان الأجدر بك أن تضع العنوان التالي :

أطول مجموعة أودية متصلة ببعضها في المملكة

أما تصحيح خطأ شائع فلا مكان لها من الإعراب .

أنت تقصد أن تجيب على السؤال التالي :

ما هي أطول مجموعة أودية تتصل ببعضها في المملكة من أعلى منبع حتى المصب
في بحر أو قاع أو رمل أو نحوه ؟

يا أبا عاصم إن الله يحب التوابين .

مهلا مهلا أبا فارس ، وأجب على السؤال التالي :
هل تقر أن مجرى ماء السماء الذي يبدأ شرق مهد الذهب
وينتهي جنوب الوجه هو أطول مجرى لماء السماء في المملكة ؟
إذا أقريت بهذا فهذا يكفيني .
لاحظ أني سميته مجرى ماء ولم اسمه واد حتى أخرج من الخلاف
اللفظي ؛ لأني أعلم أن أي قياس لواد أو نهر أو نحوه لا يكون حتى
تدخل فيه أعلى نقطة وأدنى نقطة . والتسميات هذه تختلف باختلاف
المناطق بل والأزمان ، فوادي الحمض هذا لم يكن اسمه الحمض بل إضم
وفي المستقبل قد يتغير لاسم آخر . وهكذا جميع الأودية ، فبيشة مثلا
يقاس من حبلة قحطان ، ولا أحد هناك يسميه بيشة لكن قياس بيشة
الصحيح لا يكون إلا هكذا .

والآن سأحاكمك إلى شيخ البلدانيين النجديين والتهاميين بلا منازع إنه
الشيخ حمد الجاسر رحمه الله يقول عن إضم ( الحمض ) : إضم يعرف اليوم بوادي الحمض
ياخذ كل مياه الجلس من مهد الذهب جنوبا إلى حفيرة الأيدا شمالا . فجعلها هذه كلها من الحمض فماذا أنت قائل ؟

[مطر الليل]

مشاركة

كلامك صحيح أخي الكريم
وهذه الملاحظة أجبت عنها في صلب الموضوع
وهو أن المقصود الأودية التي تجري الآن بالفعل
وليست الأودية التي كانت تجري في عصور خوالي
لك شكري وتحياتي .