أطول أودية المملكة ، وتصحيح خطأ شائع .

[ابوعمرالفاروق]

مرحبا بأبي عمر الفاروق ورأيك يهمني كثيرا فإني أخشى
أصحاب العقيرة العاليه . وإضافاتك هذه مهمة جدا وهي لم تكن تخفاني
لكن لنحدد موضوع النقاش وهو : ما هو أطول الأودية التي
تجري الآن في جزيرة العرب ؟ فبيشة وحنيفة والرمة كانت تصل للبحر
لكنها لا تصل الآن ولا نعرف تاريخيا لها كانت تصل فيه .
كما أن أودية الطائف يقال إنها كانت تصل المدينة ولكنها لا تصل
الآن ولا نعرف تاريخا لها وصلت لهناك ( توجد شائعة في الطائف أن
سيل الربوع 1360 هـ وصل المدينه ولا أظنها صحيحة فدون المدينة سباخ
وقيعان ورمال يصعب تجاوزها )

أكرر شكري وتقديري .

ومرحبا بك يا أبا عاصم
وبما أني أراك تجمع أصوات فلن أبخل عليك بما أعرف فوادي بيشة مع وادي رنية ووادي سبيع تشكل واديا واحدا يستمر مسافة طويلة الآن (لا سيما وأنت تتكلم عن وقتنا الآني هذا )
أعتبر ها الآن أطول واد الآن يجري في المملكة بروافد تلك الأودية الكثيرة والطويلة ولك أن تتصور أعلى تلك الروافد شمالا قرب بلادكم ثمالة وبني سعد وأقصا الروافد جنوبا قرب الحبلة جنوب عسير فكل واد جنوب بني سعد إلى الحبلة والتي تتجه شرقا تجتمع لا محالة في واد واحد قبل أن تصل إلى الخماسين والسليل الآن وربما لو قيس ذلك الوادي مع أوديته العظيمة وروافده قد يصل لألفي كيلو متر ولا أبالغ .
وإن كنت واهما فلا أقل من ألف وأربعمائة كيلو متر
هذا والله أعلم
وأخونا عبد العزيز العجاجي لو جاء الله به فلديه علم في هذا الأمر والله أعلم
أما الشاوي فقد أصبح لك خصما الآن ولن تعدم الإنصاف منه
وفقك الله

[محمد الشاوي]

أما الشاوي فقد أصبح لك خصما الآن ولن تعدم الإنصاف منه
وفقك الله

ليس بيننا خصومة

ولكن الأمر يتعلق بمعلومات جغرافية وتاريخية

وعلينا إذا أردنا أن نصل إلى الحق أن نتفق على آلية قياس الأودية

هل ندخل معها الروافد الكبار أم لا ؟

وفي جميع الأحوال سيكون وادي الرمة هو صاحب المركز الأول

ماذا فعل أبو عاصم ؟

قاس الحمض بروافده ... وقاس الرمة بلا روافده فخرجت عنده قياسات ظالمة .

( ثبت أن أبو جبهة داهية خطير )

[فـهــد]

أرجو ألا يتحول النقاش إلى مالا فائدة منه
والبعد عن العنصرية
وألا يكذب أحد الآخر إلا بدليل قاطع
والأدلة القاطعة تكون من المصادر الموثوقة
مثل الكتب المختصة بذلك
والخبراء المتخصصين بهذا المجال
وشكرا.............. وفقكم الله.

[ابوعمرالفاروق]

ليس بيننا خصومة

ولكن الأمر يتعلق بمعلومات جغرافية وتاريخية

وعلينا إذا أردنا أن نصل إلى الحق أن نتفق على آلية قياس الأودية

هل ندخل معها الروافد الكبار أم لا ؟

وفي جميع الأحوال سيكون وادي الرمة هو صاحب المركز الأول

ماذا فعل أبو عاصم ؟

قاس الحمض بروافده ... وقاس الرمة بلا روافده فخرجت عنده قياسات ظالمة .

( ثبت أن أبو جبهة داهية خطير )

صحيح أبا فارس أن آلية قياس الأودية صعبة جدا ولكن أنت خبرت تلك الأودية كلها من أعالي وادي الجزل إلى أعالي وادي بيشة فلئن قاس أباعاصم المسافة بمسطرة وقلم فقد مشيتها أنت بآلة وقدم
فرتب تلك الأودية الثلاثة مجتمعة وحسب الآلية التي تراها
1-وادي الحمض بأوديته وروافده
2- وادي الرمة بأوديته وروافده
3- وادي بيشة ورنية وسبيع بأوديتها وروافدها
وفقك الله للبيان والتبيان

[محمد الشاوي]

هذه الخارطة تبين وادي الرمة ووادي الحمض

وادي الرمة بعد خروجة من الحرة ولم أقم برسم الروافد التي تغذيه من الحرة إطلاقا


ووادي الحمض من منطقة البيضاء شمال المدينة عند السد


وهكذا نستطيع المقارنة علما أن الفارق ليس كبيرا بينهما من حيث الطول

والله أعلم بالصواب .

[مطر الليل]

ماشاءالله تبارك الله
يعطيك الف عافيه على الجهد الرئع ويعينك على الحساب واحناء معك

حياك الله اخي الكريم
ومشكور على المداخلة والمؤازرة .

[مطر الليل]

شكرا لك وللمعلوميه فأن وادي الحمض اذا وصل حرة خيبر تقسمه الحره الى قسمين

فالقسم الأول منه يتجه نحو وادي الرمه ويصب فيه وهو مايعتبر بداية وادي الرمه والجزء الثاني ما يواصل طريقه ويصل الى الى الوجه ويصب بالبحر الأحمر

مرحبا بأبي مرعيد
ومشكور على المداخلة والإضافة .

[مطر الليل]

ومرحبا بك يا أبا عاصم
وبما أني أراك تجمع أصوات فلن أبخل عليك بما أعرف فوادي بيشة مع وادي رنية ووادي سبيع تشكل واديا واحدا يستمر مسافة طويلة الآن (لا سيما وأنت تتكلم عن وقتنا الآني هذا )
أعتبر ها الآن أطول واد الآن يجري في المملكة بروافد تلك الأودية الكثيرة والطويلة ولك أن تتصور أعلى تلك الروافد شمالا قرب بلادكم ثمالة وبني سعد وأقصا الروافد جنوبا قرب الحبلة جنوب عسير فكل واد جنوب بني سعد إلى الحبلة والتي تتجه شرقا تجتمع لا محالة في واد واحد قبل أن تصل إلى الخماسين والسليل الآن وربما لو قيس ذلك الوادي مع أوديته العظيمة وروافده قد يصل لألفي كيلو متر ولا أبالغ .
وإن كنت واهما فلا أقل من ألف وأربعمائة كيلو متر
هذا والله أعلم
وأخونا عبد العزيز العجاجي لو جاء الله به فلديه علم في هذا الأمر والله أعلم
أما الشاوي فقد أصبح لك خصما الآن ولن تعدم الإنصاف منه
وفقك الله

مداخلة مهمة جدا ؛ لأنها تتحدث عن وادي يجري الآن
وتقول إنه أطول من الحمض والرمة . لكن نحن بحاجة
إلى معرفة أين يقف وادي بيشة الآن ؟ وكم هو طوله الحقيقي
من أعلى منبع حتى وقوفه ؟ وذلك عن طريق خرائط قوقل .
ملاحظات :
1/ قياس الوادي إنما هو لخط واحد فقط ، وهو من أعلى منبع
للوادي حتى نهاية هذا المنبع . ولا تقاس الفروع الأخرى مهما كان طولها .
فوادي عقيق المدينة من منبعه حتى المدينة فقط يتجاوز ( 150 كم ) ووادي
الجزل من منبعه حتى ملاقاة الحمض ( 340 كم ) ووادي العلا قريب من ذلك
... وهكذا ، لكن هذه الأودية جميعا لم تدخل في القياس .

2/ صوتك يهمني بلا شك ، وكلما زادت الأصوات المعارضة
كلما توزع دم الشيخ بين الأودية .

[محمد الشاوي]

هذه خارطة أبي عاصم وسأبين عليها بعض الملاحظات

المستطيل باللون الأسود هو مجرى وادي الجزل ويتجه من الشمال للجنوب أي من أعلى الخريطة إلى أسفلها
وليس من مجرى وادي الحمض .

المستطيل باللون الأبيض هو مجموعة روافد تصب في وادي الحمض ( وادي الشعبة ووادي الحناكية ووادي العرج )

الشكل باللون الأزرق هو مجرى وادي ساحوق

هذا للتوضيح والله أعلم .

[غريب ينبع]

خخخخخخخخخخ
قسم بالله راسي صدع

[أبوعابد 22]

الله يعطيك العافيه اخوي
مطر الليل على المعلومه المفيده

[ابوعمرالفاروق]

مداخلة مهمة جدا ؛ لأنها تتحدث عن وادي يجري الآن
وتقول إنه أطول من الحمض والرمة . لكن نحن بحاجة
إلى معرفة أين يقف وادي بيشة الآن ؟ وكم هو طوله الحقيقي
من أعلى منبع حتى وقوفه ؟ وذلك عن طريق خرائط قوقل .
ملاحظات :
1/ قياس الوادي إنما هو لخط واحد فقط ، وهو من أعلى منبع
للوادي حتى نهاية هذا المنبع . ولا تقاس الفروع الأخرى مهما كان طولها .
فوادي عقيق المدينة من منبعه حتى المدينة فقط يتجاوز ( 150 كم ) ووادي
الجزل من منبعه حتى ملاقاة الحمض ( 340 كم ) ووادي العلا قريب من ذلك
... وهكذا ، لكن هذه الأودية جميعا لم تدخل في القياس .

2/ صوتك يهمني بلا شك ، وكلما زادت الأصوات المعارضة
كلما توزع دم الشيخ بين الأودية .

هذه خارطة أبي عاصم وسأبين عليها بعض الملاحظات

المستطيل باللون الأسود هو مجرى وادي الجزل ويتجه من الشمال للجنوب أي من أعلى الخريطة إلى أسفلها
وليس من مجرى وادي الحمض .

المستطيل باللون الأبيض هو مجموعة روافد تصب في وادي الحمض ( وادي الشعبة ووادي الحناكية ووادي العرج )

الشكل باللون الأزرق هو مجرى وادي ساحوق

هذا للتوضيح والله أعلم .

كما ترى يا أباعاصم أن أبا فارس محترف ولكن الأمر بينكما يختلف فوادي الرمة روافده أقل من وادي الحمض ووادي الحمض روافده أقل من وادي سبيع ورنية وبيشة وهنا سأضرب مثل لكما بنهر النيل والأمازون ففي الطول متقاربين الأمازون 6700 كيلو متر والنيل 6650 كيلو متر
ولكن لو قسنا طول الأمازون من أعلى مكان فيه للمصب لكان فقط حوالي 3000كيلومتر والنيل حوالي 3500 كيلو متر
وكما ذكر أخونا أبو فارس هناك آلية لقياس طول الأودية وكل لديه آلية معينة ؟
وماهي المعتبرة ؟
فهل ترى معي والإخوة أن الآلية المعتبرة هو أن أي رافد يسيل الوادي كله لو كان وحده يعتبر أو أن هناك آلية أخرى أفضل
وفقكم الله

[مطر الليل]

أستاذي التهامي الفاضل مطر الليل

أولا : يحق لخيمتنا أن تبتهج بمقدمك إليها ولو كان منتصف الليل

فقدومك أشبه مايكون بنزول المطر الذي يحيي الأرض بعد موتها بإذن ربها .

وثانيا : اعلم أن هذا البحث الجميل يستحق الثناء والشكر لما بذلت فيه جهد كبير

ويكفي أنك ذكرت لنا قول السيد عُلي ( واد جِلواخ يحتلب نجداً وتهامة ) فهذا وصف جميل جدا

والحمض فعلا وادٍ يحتلب نجدا .. سامحه الله

ولم يكن بودنا أن يفعل ذلك ... وقد وضعنا السدود في أسفل قرقرة الكدر لنمنعه أن يحتلب نجدا فما فعل

ومجرى وادي الخنق شاهد على ذلك .

ثالثاً : وهو مايتعلق بطول الأودية فالأمور لا تقاس هكذا حبيبنا !

ولو أردنا أن نقيس الرمة كما قسته أنت بالطريقة التي خدعك فيها قوقل أيرث حين أعطاك مسطرة من جبهته

لكان وادي الرمة أطول بكثير مما ذكرته أنا في البحث وهذا رابطه للرجوع إليه :

أعالي وادي الرمة

( أعدت رفع الصور من جديد ليكتمل البحث )

وقد ذكرت فيه قول الأصمعي ( الرمة واد يمر بين أبانين يستقبل المطلع ويجيء من المغرب وهو أكبر واد نعلمه )

ولن يقول الأصمعي هذا القول جهلا بوادي إضم .

وبالنسبة للخريطة التي أرفقتها فالفارق بين الواديين 185 كم وليس 135 كم يادكتور وأنت تحتاج إلى درس في الحساب كي تحسب الفارق ..

لكن قبل أن تتقن حسب الفوارق من أين بدأت حسبة الأطوال ؟!!

أتدري من أين يبدأ إضم ( الحمض ) ؟

طبعا أنت تعرف أنه يبدأ حين تلتقى سيول المدينة بالغابة .

وأنت حفظك الله ماذا فعلت بشيخ أودية الحجاز سوى أن زدت أوصاله بروافده التي لم تسمَّ يوما من الدهر باسم الحمض .

فجعلت الأودية الأخرى التي تصب فيه جزءا منه لتظهره بصورة أطول .

( هناك مثل نجدي يقال في مثل هذه الحال لكنني لن أذكره )

ارجع إلى خريطة شيخك أبو جبهة وأزل منها مجرى وادي الشعبة ووادي العرج وقاع حضوضاء ووادي الخنق ووادي العاقول وانظر ماذا سيبقى ... ثم تعال وقس شيخ الحجاز .


والآن نعود إلى شيخ أودية الجزيرة العربية وادي الرمة .. كيف حسبت أطواله فخرج عندك 550 كم ؟!!

أبهذه البساطة خدعك أبو جبهة ؟!

يبلغ طول وادي الرمة 650 كم بعداد السيارة من أعاليه إلى أسافلة

هذه المسافة لم ندخل فيها وادي المثواة ولا وادي المخيط اللذان هما الشريانان الرئيسيان اللذان يكونان البداية الفعلية لوادي الرمة .

يا أبا عاصم اتق الله في نفسك ولا تخالف الأولين والآخرين من أجل مسطرة أعطاك إياها أبو جبهة .

والسلام .

وعليكم السلام
مرحبا باستاذنا أبي فارس كنت انتظر مشاركتك التي تأخرت
ولم أكن أعلم أنها هنا ، وهي مشاركة مهمة جدا ، ولم تغير شيئا
من قناعتي بعد ؛ للأسباب التالية :
1/ تقول إن الأصمعي يقول : أكبر واد نعلمه .... وهذا لا
حجة فيه ، لأن العبرة بالواقع لا بما قيل فهذا أبو عمر الفاروق
يقول : بيشة أكبر واد نعلمه . والعبرة الحقيقية بالقياس
والمسطرة .

2/ بالنسبة للفرق بين الواديين فهو صحيح وهو سبق قلم
فأردت أن أكتب ( 185) فكتبت ( 135) فشكرا على الملاحظة
وهي تزيد في طول الحمض ولا تنقص .

3/ تقول إن الحمض يبدأ من قرب المدينة ....
وهذه نقطة خلاف رئيسية وجذرية ولابد من الاتفاق عليها
فالهدف من هذا المقال هو معرفة أطول واد في المملكة من
المنبع إلى المصب ، وليس المطلوب هو معرفة اسم الوادي
ولا أظن بل أجزم أنه لا يوجد واد في المملكة له اسم
واحد من منبعه حتى مصبه ، لكن نحن نسمي الوادي الذي يجمع أودية بأشهر
أجزاعه ، والحمض هو أشهرها ، وإذا أردت أن تعطيه اسما آخر من
المنبع شرق المعدن حتى الوجه ، فلا مانع . والنقاش
حول هذا الذي يحتلب نجدا وتهامه مهما كان اسمه هل هو الأطول ؟
فعلى سبيل المثال وادي فاطمة يطلق على الوادي القادم من غرب
الطائف حتى جنوب جده . ولو سألت في السيل الكبير مثلا : هل هذا
وادي فاطمة ؟ لقالوا : لا . والأمر يقال في وادي الرمة نفسه . فهل يطلق على فروعه في الحرة
وادي الرمة ؟ وكذلك جرير والرشا وغيرها ....
الخلاصة : أن الهدف من الموضوع هو معرفة أطول واد في
المملكة من المنبع حتى المصب ، ثم نتفق على اسمه . وعليه فوادي الشعبه
جزء رئيس من منابع الحمض ولا يمكن إزالته ، لأنه يمثل أعلى المنابع ،لكن مثلا لم نحسب وادي العقيق بالرغم
من طوله ؛ لأنه ليس أعلى منبع ، ولم نحسب أودية الحرة جميعا لأنها ليست أعلى المنابع ، ولم نحسب وادي الجزل العظيم ؛ للسبب نفسه .

4/ أما قولك إن وادي الرمة يبلغ طوله ( 650 كم ) فهنا مربط الفرس ، وأقول :
على فرض أن هذا القول صحيح ، فهو لا يغير من الأمر شيئا ، لأن وادي الحمض
فوق السبعمائة كم . إلا أني لا أوافق على القياس بالسيارة ، لأن السيارة تذهب
يمينا وشمالا ، والطريق يتعرج داخل الوادي .... ونريد توحيد أداة القياس
ولا توجد أداة قياس سريعة ودقيقة أفضل من المسطرة في جبهة الشيخ . فلعلك تتفضل
وتقيس الوادي من أعلى منبع حتى النفود وتبلغنا بنتيجتك .

5/ تقول : يا أبا عاصم اتق الله ....
أقول : هذا الكلام يقال قبل أن يثور فرد حمزه . وعليك أن توجه الخطاب الأن لأبي عمر
الفاروق الذي يقول إن بيشة أطول من شيخي الجلواخ وشيخك المعمم .

[شايب حرب]

الاخوان مطر الليل ومحمد الشاوي

شكرا لكم على هذة المعلومات المهمة والمفيدة حول الاودية

وارجو ان يكون النقاش بينكم في صلب الموضوع حتى تعم الفائدة

واختلاف وجهات النظر بينكم لا يفسد للود قضية ..

ومن وجهة نظري ارى ..

ان احتساب الاودية ومصادرها هو الصحيح لان المصادر هي الشريان الرئيسي المغذي لهذة الاودية

والاودية تعتبر منطقة تكوين وتجمع لمصادر مياة الامطار من مسافات طويلة التي تصب في هذة الاودية

وبعد ذلك تجري المياة عبر الاودية حتى الوصول الى وجهتها المحددة ..

وفقكم الله

[شاعر وحساس]

يقول جدي رحمة الله عليه وعلى كل مسلم ومسلمه

وهو توفي قبل عشرين سنه عن عمر يناهز 135 سنه

يقول لنا ان فيه سنه سال فيها وادي الرمه سيل قوي جدا جدا واخترق النفود وسال حتى العراق

انا كثير النسيان والله مادري لو هي سحابة ابا الحصين اللي جت على اعلى ساحوق