الذئب وصاحب الغنم ..

[تساهيل1]

أخي العزيز عواد..

أولا ما احد يزعل من مداخلتك ونحترم اختلافك معنا بالرأي.. انا انظر للموضوع من ناحية علمية وأنت من ناحية عملية وخبرة حقليه ولعلنا نصل الى نقطة تفاهم في الموضوع..

ما قلته مسبقا أن الذئب غير ماهر في الصيد كما هي النمور والفهود وبالتالي عندما يجد غنم وهي بلاشك أضعف منه بكثير فهو يفرح بها ويحاول صيد او قتل العديد منها.. ليس بالضروره أن يأكل منها لاحقا ولكن هو "اي الذئب" لديه شعور بالحاجة الى قتل المزيد ليكون لدية صيد وفير ربما يعود له لو غلبته الظروف..

(عواد الناس من زمان أكلوا "موتى" بعد دفنهم من شدة الجوع فما بالك بالذئب عندما تتحالك عليه الظروف ويون جائعا جدا؟؟)

عموما.. الفيديو المرفق يبين لك كم هي الذئاب غير ماهرة بالصيد ولم تتمكن الا من المريض من الحيوانات

ولاحظ أيضا في الفيديو حينما تهاجم الذئاب فريستها فإن احد الذئاب وبالبداية يقفز الى حلق الفريسة "ليعظها" في الحلق محاولا خنق الفريسة وهي طريقتها في محاولة قتل الفريسة بأقل مجهود ممكن..





وان شاء الله نزورك أنا و"حسام" و"انا المنصري" لنمسك بالذئاب عندكم..

موفق

شكلك تسمع بالذيب

[Oryx]

شكلك تسمع بالذيب

ومنكم نستفيد
نورنا بارك الله فيك

[عواد الشمري2]

حياكم الله انت وحسام والمنصوري وابد فنجال وعلمن طيب وكم تبي ذيب بس
ياجدي الذيب مايذبح من الغنم الهزيله ولاالعودا الي كبيره بسن ولاضعيه مايذبح الا سمينه وشبب
الذيب يوم يذبح الغنم مايدفن الا يذبحايومتقص اثر الغنم تلقاهن بطريق طايحه واذا جيته اخذ وحده ونسفها على ضهره وهج
وبخصوص اكل الناس للومتا وقت الجوع
الذيب يكون بعلمك ميكل كل يوم لحم لو ياكل كلل يوم لحم كان الامور خربانه
اكل الذيب سبوع جان وسبوع ضان وسبوع تسثان
الجان والضان معروفه والتسثان الي هو تراب بوجه العدو البيض الي يجي بروس الجيلان
هذا اكل الذيب اما يكل جيف لا اسمح لي اقوللك غلط وعندي مايثبتهاكلام وتعال
شف الثبات بعينك
هذا بخصوص الذيب الي موجود بالجزيره العربيه
انا تخرت مارديت كنت بالبر قنوص وغدا لنا طير وجالس اصوت له على راس حزم طويل
وراسل خوينا بالجهاز ونزلت من الحزم وتوجهت للمخيم ورسلوني رجال على الجهاز قالو فكك الله من هاذيابه الي بالحزم الي تدعي به ادعي يعني اصوت للطير وذبحو واحد وثنين هججن قبل لا تطيح الشمس
يعني لو الذيب ياكل جيف وش الي يجبره ويجازف ويطلع عشان يدور الصيد
تبي تقتنع ابد تعال ومالك الا شي يقنعك!

[حسـام]

سألني الأخ حسام عن سبب قتل الذئاب للماشية بشكل وحشي وبأعداد كبيرة.. وعلى الفور تبادر الى ذهني احتمالية اصابتها بفيروس السعار والذي وبدون أدنى شك يصيبها بجنون يعمي بصيرتها فتقتل بأعداد كبيرة وهو امر معروف لدى الجميع.. ولكني انهيت اجابتي بسؤال فهل جميع الذئاب التي تقتل الماشية بأعداد كبيرة تكون مسعوره؟؟ وحقيقة فقد شدني الموضوع والحاجة الى إجابته بشكل علمي فقمت بالبحث وخرجت بالآتي:

تعيش الذئاب على نظام غذائي يعرف بـ "الوليمة أوالمجاعة" وهو سلوك غرائزي لدى الذئاب يجعلها تحاول اغتنام أي فرصة سانحة للحصول على غذاء بكمية أكبر من احتياجها الفعلي وذلك نتيجة لمعاناتها في الصيد وخاصة مهاجمة وقتل الفرائس الكبيرة، ففي بعض الأحيان تقضي الذئاب من 7- 10 أيام بين عملية صيد والتي تليها. ولذلك فقد تطور الجهاز الهضمي للذئاب لتحمل طول هذه الفترات. هذه المعاناة لدى الذئاب جعلتها تطور غرائزها العدوانية من أجل البقاء مما يحثها على محاولة الهجوم على الإنسان او الحيوان إذا سنحت الفرصة، ولذا فقد سميت او عرفت الذئاب "بـ الحيوانات آكلة اللحوم الانتهازية. فعندما يقوم ذئب أو مجموعة من الذئاب بقتل العديد من الفرائس أكثر مما تحتاجه للغذاء فإن هذا يعكس تلك الغريزة المتأصلة لديها.

وفي كثير من تلك الحالات لا تأكل الذئاب فرائسها وانما تتركها او تدفنها لتأكلها في وقت لاحق عندما لاتجد غذاء وتكون جائعه جدا حتى وان كانت متفعنه او بدأت بالتحلل. ولكن هذا الخيار غير متاح للذئاب بوجود كائنات أخرى تتغذى على الجيف كالضباع ولذلك فإنه وفي الغالب تحاول الذئاب الابتعاد عن مناطق انتشار وتواجد تلك الضباع..

هذا السلوك للذئاب مقلق للغاية وخاصة عندما يساء تفسيره على أنه "رياضة القتل"، والمصطلح الأكثر دقة الذي يمكننا اطلاقه هو
"قتل الفائض" وفيه تقتل الذئاب المزيد من الفرائس لمزيد من الطعام في وقت لاحق. وهو بلاشك أوجد ذلك الكره الكبير بين الإنسان "المزارعين وأهل الماشيه" والذئاب حيث أنه يقتل أكثر مما يحتاج ويشكل خسارة كبيرة لأولئك الناس ماليا وعاطفيا بفقد عدد كبير من الماشية وربما حيوانات غالية على صاحبها.

هذا ما وددت ايراده بهذا الموضوع واسأل الله أن أكون قد وفقت في ايضاح مالبس على الآخرين..

يامرحبــا ومسهلا بالاخ الدكتور ..,
عذرا لتاخير الرد لانني كنت مشغولا

ولعلي نسيت صيغة السؤال على الخاص ولاكن بعد الرجوع لاول الموضوع اتضح لى ان هناك نقطه لم تفوتني

فلعل هناك التباس .. في لفظ معين ليس بالبسيط ولايمكن تجاوزه ابدا ويحمل كثير من الاشارات والدلائل


فالذئب صاحب المثل المعروف في البرائه


يرفض وبشده اى اتهام بقتل اي راس من الغنم
ويقول ابدا ابدا لم اقتل شي من الغنم وبعد مواجهته بمقطع الفديو الذي يضهر اعداد كثيره من الغنم ميته على الارض ..
اخذ يكرر ويرفض بشده ويقول لم اقتل لم اقتل ويقول انه مضلووووم بتهمة القتل!!
وبعد النظر بدقه اكثر تبين لي الاتي ..
انه صااااادق ولم يقتل شي !!
ولاكنه ذبحها ذبحا وفرق كبير جدا بين القتل والذبح ..
ويتظح ايضا انه يستبعد ان يكون مسعورا لان عمليت الذبح فيها شي من الرحمه والحكمه من خصم يستحق التقدير بحيث لم يعذب الشاه اثناء الذبح ولم يجعلها تتالم طويلا حتى تموت فعمليت الذبح هي تريح الذبيحه وتجعلها تموت بسرعه بدون عذاب كما نفعل نحن بذبيحه
مما جعلني استبعد موضوع السعاره لان جميع الحيونات المفترسه من ووشق ونمروضبع وكلاب قد تكون مسعوره وتنسعر أيضا ولماذا لم تفعل مافعله الذئب بالذبح بشكل جماعي !!! اذا كان فايروس السعاره هو السبب ؟؟ !!
ووحده الضبع الذي شاهدته يقتل بطريقه بشعه جدا وياكل فريسته وهي ماتزال حيه .لاذلك انا اكره الضبع كرها شديدا
وكذالك الحيه السامه قد تقتل خصمها بشكل عدواني ولاتذبح وكذالك العقرب تقتل وجميع هذه المخلوقات التي تقتل هي من الفواسق التي يقتلن في الحل والحرم اذا افترضنا ان الضبع يدخل في لفظ كلب عقور ..

فطريقة الذبح تحميل كثير من الاشارات . وكذالك نوع الدم الذي يخرج من الذبيحه عندما نذبحها نحن وعندما يذبحها الذئب وربما يشربه !!لا اعلم . ولاكن طريقة الذبح عند الذئاب مهمه جدا ولا يمكن تجاوزها البته .
مع فائق الاحترام والتقدير لراي الدكتور الموقر

[حسـام]

تعقيب على كلام عواد
- الذيب ياكل الجيف وبالذات الذيب الرمادي وفيه برامج موثقة هذا الكلام
- الذيب يدفن فريسته لكن في بيئات ثلجية سهلة الحفر وفي شقوق صخرية في الجبال أما الرمال ما اتوقع
- اما سبب ذبحه للغنم ارفعوا الزرايب كم متر ب500 ريال ولا تروح 12000 ريال في ليلة ابسط حل

عفوا من سمح للاخ المذكور التعقيب على كلام عواد
وكلامنا عن الذئب العربي فقط وليس الرمادي وحتى الرمادي لا ياكل الجيف من خلال البرامج الموثقه التي ذكر في بيئات ثلجية
فليست دليل ابدا على انه ياكل الجيف ولاكن دليل على انه لاياكلها
فعندما يدفنها في الثلج فهل اصبحت جيفه !!! وكم تحتاج من الوقت لكي تتحلل وتتعفن وهي ميته في مناطق بارده
ربما شهور او اكثر لانها متجمده وليست في صحراء حاره . وعندنا ربما يومين اوثلاثه اذا كان الجو بارد جدا
ولعل اكبردليل مشاهد عن الذئب العربي انه لا ياكل الجيف هو الاقتحام والمخاطره لافتراس الغنم طااازجه .

[عواد الشمري2]

كلام سليم ميه بالميه

[Oryx]

أخي العزيز حسام
لست ضليعا باللغة العربية ولكن جميع الطرق تؤدي الى روما.. فالمحصلة النهائية هي موت الفريسة..

وان كنا نختلف على التسمية فلعلني أقول أنه افتراس اكثر من كونه قتل او ذبح..

وأما من حيث تغذيته على الجيف فهو لا يأكلها الا عند قسوة الظروف وانعدام الغذاء.. او انه سيهلك لا محالة!!

[حسـام]

شكلك تسمع بالذيب

قال تعالى ..
وإذ قال موسى لقومه إن الله يأمركم أن تذبحوا بقرة قالوا أتتخذنا هزوا قال أعوذ بالله أن أكون من الجاهلين ..

والعياذ بالله ان اكون انا وانتم من الجاهلين .

وليعلم كل من رد برد اقل من المستوى الائق او شارك لمجرد المشاركه بعيدا عن الموضوع
فل يعلم انني لكي اكتب هذا الموضع في سطور قليله انني بقيت شهور وايام وانا اتفكر في كل نقطه لوحدها واجمع النقاط واربطها ببعضها وليس ذلك بالشي اليسير اوالممتع ابدا ..وليس موضوع مجرد موضوع يطرح لمجرد الطرح او منقول ..فقد استوقفني كثيرا منظر الذئاب معلقه بهذا الشكل فقط الذئاب اكثر من غيرها من السباع ..ورحمتا بمن علقها ثم بها.. استوقفني موضوعها ..كذالك الخساره الكبيره التي يتعرض لها اصحاب الغنم من الذبح لحلاهم بالعشرات بسبب الذئاب..
لذالك فانني كنت مركز بشكل كبير قبل النقاش عن سبب المجازر بهذ الشكل كنت مزكز وكررته بستمرار في كل رد ليصل لمن يخصهم الموضوع وتعيها أذن واعية وهوالحل الذي اعتقده مناسب واسهل واسرع مخاطب اصحاب الحلال للحفاظ على ممتلكاتهم وهو احكام اغلاق الشبوك حتى لا تكون اي خساره في الحلال.

[انا المنصري]

شكرا لك اخي صاحب الموضوع وجعله الله في ميزان حسناتك
ولكن احب ان اقول للمشاهدين ان الذئب العربي هو نويع من نوع الذئب الرمادي ويسمى الذئب الرمادي العربي

[حسـام]

ابدا لم يكن أفتراس للغنم فلم يفترسها وياكلها.. ولم يقتلها قتلا!!
ولاكن ذبحها كما نذبحها نحن بالسكين ..ولم ياكل منها شي ؟؟ فقط مجزره ذبحها وتركها
ولا يزال الغزل محير وان شاء الله نفك رموز هذا اللغز
لكي نفصل بين الذئب واصحاب الغنم ولكي تنتهي هذه المجازر المستمره
فوحده الذئب هو المتورط بكل هذه المجازر دون غيره من السباع

وان كنت ارجح سبب قوي ووارد جدا كما الذكر الدكتور
وفيه تقتل الذئاب المزيد من الفرائس لمزيد من الطعام في وقت لاحق
وهذا وارد جدا من خلال طريقة الذبح اي انه سوفا ياكلها لاحقا لذالك ذكاها

[Oryx]

ابدا لم يكن أفتراس للغنم فلم يفترسها وياكلها.. ولم يقتلها قتلا!!
ولاكن ذبحها كما نذبحها نحن بالسكين ..ولم ياكل منها شي ؟؟ فقط مجزره ذبحها وتركها
ولا يزال الغزل محير وان شاء الله نفك رموز هذا اللغز
لكي نفصل بين الذئب واصحاب الغنم ولكي تنتهي هذه المجازر المستمره
فوحده الذئب هو المتورط بكل هذه المجازر دون غيره من السباع

وان كنت ارجح سبب قوي ووارد جدا كما الذكر الدكتور
وفيه تقتل الذئاب المزيد من الفرائس لمزيد من الطعام في وقت لاحق
وهذا وارد جدا من خلال طريقة الذبح اي انه سوفا ياكلها لاحقا لذالك ذكاها

أخي العزيز

تواصلت أيضا مع متخصصين (في اوروبا وامريكا) يدرسون سلوك الذئاب وقد أكدوا بأنه -يقتل او يذبح او يفترس- "سمها كما شئت" لأنه يفكر بأنه ربما يحتاج لها مستقبلا فيعود لها ويتغذى عليها..

ربما كما قال الأخ عواد انه لايأكل الجيف فعليا،، ولكن وبلاشك لديه السلوك او الشعور بالحاجة لتأمين غذائه..
الإنسان لديه نفس السلوك فالطفل يشتري "البقالة" بأكملها لو سمحت له ولن يستطيع اكل كل ما اشتريت له..
الشخص البالغ يجمع المال لليوم "الأسود" وهو يعلم أنه سيموت ولم يصرف ذلك المال فيورثه ابناءه..

كل يتصرف بطبيعته وطبيعة حياته.. فالطفل يفكر بالحلويات والمرأة بالملابس والرجل بالمال والذئب بالفرائس..


اقدر فيك التأمل والتفكير فهو أساس الإبداع والتحليل المنطقي..

[هجمه مرتده]

لاهنت ياخوي حسام على هالموضوع وبعدين من قالكم ان الذيب ماياكل الميته إلا ياكلها وياكل ابوها اجل وش يحده يهاجم البشر غير الجوع وبعدين الذيب لاذبح 5 او 6 شياه هو يعرف ان راعي الغنم بيبعدهن عن الشبك وعلشان كذا يرجع عليها بعد يوم او يومين وياكلها وبالكثير 3 ايام وبعدها مايقربها وبعدين الذيب ماياكل إلا الغنم المريضه او الكبيره لأنه مايتعب معها وسلامتكم

[عواد الشمري2]

لاهنت ياخوي حسام مايقربها وبعدين الذيب ماياكل إلا الغنم المريضه او الكبيره لأنه مايتعب معها وسلامتكم

بعد اذن اخوي حسام ابي اعلقعلى نقطه الا وهي الي ذكرها
الاخ هجمه مرتده
الذيب مايذبح الكبيره والرديه من الغنم ونشهد اهل الحلال الي وحصل هد عليهم ذيب وش ينقد من الغنم
يختار السمينه الطيبه الشبب الي تجملك لو يجيك شيخ
ومن يقول لك الفريسه تتعب الذيب وبذات من الغنم
من يعضه من فوق رقبته تهج معه هجيج ولا تقاوم ولا تشوي اي شي
فيه نعجه عند له واحد كبيره بالعمر هد عليهم ذيب ومر من جنبها . او قمز من فوقه وقت المطاره النعجه هذي طبتها ام الركب يقول راعيها ماقامت من مرحا نهائي وتقعطلن رجليها
والنعجه ماتقوم الا انه تهج ومن يمسكها مع مفصل الرقبه تقاود معها بكل سهوله
انا خجزل من عندي نص الغنم والي ذبحهن كلهن طليان بس ودك تفرج عليه من كبر ذنبته يتمزمز تمزمز وقراقير مقنوي القراقير جذعات يعني اعمارهن ست اشهور
وكل الي ذبحه شبب اكبر وحده ثنيه
ليش ماذبح من الغنم الكبار اذا يدور السهل والا الظعيفه مستحيل يقرب لها

[حسـام]

هل الذئب العربي ياكل الجيف المتحلله والمتعفه ؟؟؟
وهل سلوكيات الذئب الثــلجـي او غيره تعتبر سلوكيات لجميع الذئاب
في مختلف المناطق مع اختلاف التظاريس وطبيعة الارض . والمناخ

...........
وهل الانسان يأكل الزجاج والجمر والعقارب وهل يأكل الانسان لحم أنسان أخر .
قبل ان تكون الاجابه بنعم او لا .

انظر الربط وهل يمكن الاستدلال به
ربما تكون الاجابه بنعم وربما لا
ولاكن هل هذا دليل معتبر
فان الانسان في الاصل لا يأكل الزجاج والجمر ولاكنه قد يأكلها أحيانا ليس للاكل ولاكن مجرد اكل
وقد ياكل الانسان اشياء لاتوكل ولاكن يأكلها لسبب معين اوضرف معين في وقت معين
وهل ياكل الجمل لحم جمل اخربالعاده.. ام فقط في حالات استثائيه.

أن الذئب ياكل او لا ياكل الجيف معلومه مهم جدا لمعرفة أسباب ذبح الغنم بالعشرات
ولاكنني لم اجد الى الان دليل منطقي ودليل واضح للمجازر عندنا بالعشرات التي قد تتعقن بسرعه بسب حرارة الجو .
ومن خلال هذه المعلومه اذا ثبتت فان هناك سبب قوي جدا لمعرفة اسباب الذبح بالعشرات .

[حسـام]

أحترم وجهات النظر التي ذكر ت بان مايعرف بفيروس السعاره كان له دور كبير في سبب ذبح الذئب لاكبر عدد ممكن من الغنم ..ولاكنني لا اضنه هو السبب الرئيسي وذالك لان غيره من المفترسات مصابه بنفس الفيرس او قد تصاب به .. ولاكنها لم تفعل مافعل الذئب من مجازر .اذا هناك سبب ثاني ودافع ثاني والفيرس ربما احد تلك الاسباب وليس السبب الرئسي الذي جعله يفعل هكذا والله اعلم ..