موضوع بمليون ومائتا ريال ................. الصقر الأسطورة

[سرهيد1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


كثر الكلام عن الطير الذي بيع في العام الماضي بما يقارب مليون ومائتا ألف ريال سعودي


وقد ترددت آن أطرح موضوع يشرح واقع هذا الطير من ناحية لونه الغريب


ولذلك وضعت استفتاء على طرح الموضوع حتى لا يكون في طرحي وقع سلبي على مالكي الطير حيث أني رغم محاولاتي للوصول لموافقة منهم أو رفض لم أجد أي تجاوب يذكر .


وبالنظر للتصويت الذي حدث على الموضوع نجد غالبية المصوتين طالبوا طرح الموضوع طالما أنها حالة نادرة وطالما انه سوف يكون بشكل علمي .


ونظراً لما تلقيته من طلبات تلح على طرح الموضوع


وكذلك بسبب ما تردد من توقعات من طرف محترفي الصيد بالصقور اختلفت أرآهم حول هذا الطير


قررت بحول الله آن اطرح لكم هذا الموضوع راجياً من الله التوفيق والسداد


أولاً إن من يقول بآن هذا الطير بلونه الأبيض الشامل هو من ( ماكر ) نادر الوجود هو محض أدعاء لا يمت للحقيقة بصلة لا قديماً ولا حديثاً .


حيث أنه لا يوجد نوع من أنواع الصقور يمتلك لون ابيض ناصع شامل بشكل طبيعي .... والصقور الوحيدة التي يغلب على لونها البياض هي صقور الجير , ولكنها لا تكون شاملة البياض .. فلابد من وجود بعض الدق الأسود أو الأشعل أو الأخضر يداخل بياضها .


ولمن يقول بآن هذا الطير هو ( سيبيري ) فذلك قول مجانب للصواب كذلك لآن الطيور السيبيرية هي الطيور التي تسمي الجير في وقتنا الحالي وكانت تسمى عند السلف ( السنقر ) وقد اكتسبت مسمى سيبيري أشارة إلى المنطقة التي تتواجد فيها وقريب منها وهي ( سيبيريا ) .



من هنا وجب التطرق لاحتمالات أخرى تم طرحها من قبل صقاقير ذوي باع طويل وأول تلك الاحتمالات هي قولهم بآن هذا الطير مصاب بالبرص .


كذلك هذا القول يجانب الصواب رغم قربه من الحقيقة حيث آن البرص هو مرض ( إصابة ) يحدث في طير يكون صحيح ثم فجأة يظهر عليه أعراض هذا المرض بسبب خلل في جهاز المناعة المكتسبة لدى الكائن الحي ........... حيث أن الجهاز المناعي يختل لديه معرف الخلايا الصيغية ويتعامل معها على أنها ( جرثومة ) دخيلة على الجسد فيهاجمها في مناطق معينة من الجسم مما يسبب فقدان الصبغ الطبيعي للمناطق المهاجمة ويتحول لونها للون الأبيض كما يتضح ذلك من صورة الطير التالية :

http://members.lycos.co.uk/kw7ob/1/11169_1176579896.jpg



ولكن على حسب علمي فآن غالبية الصقور التي تصاب بالبرص لا يمكن أن تؤدي إصابتها إلى شمول اللون الأبيض على كامل الريش , مع آن هنالك صقور وصل بها البرص إلى حد غلبة البرص على ريشه إلى درجة شبه شاملة ولكن مع وجود بعض الريش الذي يبقى على حالته الطبيعية .




من هنا وبعد آن تحدثت لكم عن الاحتمالات المستبعدة والغير صحيحة وجب علي آن أقدم لكم حقيقة ذلك الطير والأدلة التي ترجح واقعية ودقة كلامي .


فآبدا بالقول :


آن الطير الذي هو محور حديثنا مصاب (بخلل) جيني نتج عن تعارض بين تركيبة جينات الذكر مع تركيبة جينات الأنثى فتسبب ذلك في إصابته بالخلل الجيني الذي يطلق عليه باللغة العربية ( المهاق ) وبالعامية يطلق عليه ( عدو الشمس ) وباللغة الانجليزية (Albinism) وباللاتيني (albus)


وهذا الخلل الجيني رغم أنه نادر إلا أنه يظهر بين كل المخلوقات الحية حيث أنها تخلق من غير خلايا (الملانين) الصيغية .


من هنا يجب أن إبداء بالحديث عن هذه الحالة النادرة بشكل عام في جميع المخلوقات حتى يتسنى للمطالع فهم الحالة بشكل مفصل .


المهاق :


هو مرض جيني موروث يتصف بانعدام الصبغة في الجلد والشعر والعينين، إي أن الملانين يكون غائباً بشكل تام في الجلد، ويرث الطفل الجينات المسببة من كلا والديه حتى ولو كان الوالدان طبيعيين ظاهرياً من حيث لون الجلد والشعر والعينين.


صورة لطفلة (زنجية) مصابه بالمهاق :

http://members.lycos.co.uk/kw7ob/1/17.jpg


هذا المرض يصيب جميع الأعراق. اغلب الأطفال المصابين بهذا المرض يولدون لأهل لديهم شعر واعين ذات لون طبيعي نسبة لخلفياتهم العرقية. عادة الناس لا تكتشف أنها حاملة للمرض إلى بعد ولادة أطفال لديهم هذه الحالة , وتنطبق هذه الحالة على جميع المخلوقات بدون استثناء .


ومثال على تلك المخلوقات أقدم لكم هذه العينات من مخلوقات مصابة بهذا المرض ( الخلل )


التمسايح

http://members.lycos.co.uk/kw7ob/1/albino-alligator-b.jpg


الغزلان


http://members.lycos.co.uk/kw7ob/1/albino-deer.jpg

الافاعي

http://members.lycos.co.uk/kw7ob/1/350JOLLIF~2.jpg

والبطاريق

http://members.lycos.co.uk/kw7ob/1/20040512-leucistic-adelie-chick2-115815-small.jpg


والغوريلات

http://members.lycos.co.uk/kw7ob/1/albino5.jpg


الوز

http://members.lycos.co.uk/kw7ob/1/20060103031729.jpg


وحتى في السمك

http://members.lycos.co.uk/kw7ob/1/albino-catfish2-b.jpg


والسرطعان ( كبوريا )

http://members.lycos.co.uk/kw7ob/1/albino-crabblue-b.jpg


كانت تلك المخلوقات على سبيل المثل وليس الحصر ........ فلا يزال هنالك كثير من صورة مخلوقات آخرى ولكن لا يتسع الموضوع لتحميل صورها كلها .

[سرهيد1]

وبالعودة لموضوعنا يجب أن أتطرق لبعض النقاط التي تثبت بأن (الصقر) موضوع الجدل هو بالفعل مصاب بهذا الخلل وليس أنها فصيلة موجودة في الطبيعة تمتلك الخواص التي يظهر عليها ذلك الطير (ماكر) .

أقول بآنه هنالك ثلاث ملاحطات رئيسية تميز ذلك (الصقر) عن غيره من الصقور وهي على التوالي .

1- لون الريش

http://members.lycos.co.uk/kw7ob/1/nnnnf.jpg

لون الريش الأبيض الشامل أنكره جميع من شاهد هذا (الصقر) وخصوصاً أنه من فصيلة (الحرار) ..وقد آثبتنا السبب في ذلك من الامثلة السابقة في المخلوقات المصابة بالمهاق ووجدنا شمولية اللون الابيض عليها واضحه للعيان ولكن لكي ازيد من بقي في نفسه بقية شك هذه صور لبعض الجوارح التي مصابة بالمهاق تثبت واقعية طرحي .


http://members.lycos.co.uk/kw7ob/1/45682502_a1e46d3a82.jpg


http://members.lycos.co.uk/kw7ob/1/69775825.pcABymcR.RTHAAlbino10.jpg


http://members.lycos.co.uk/kw7ob/1/RT_leucistic.jpg

[سرهيد1]

2- لون العين

http://members.lycos.co.uk/kw7ob/1/contact1sm.jpg http://members.lycos.co.uk/kw7ob/1/637308aa23.jpg

لون العين المختلف عن بقية عيون الصقور (الطبيعية) والتي يميل لونها للون الرصاصي كانت مثار إستغراب لكل من شاهد ذلك الطير ....... وقد حدث ذلك لفقدان العين للخلايا الملونة التي تعطي كل عين لونها التي خلقها الله عليها وذاك أمر يقع على الدوام بين المخلوقات التي تصاب بخلل المهاق ولكن العين يختلف لونها من مخلوق لأخر على حسب شدة فقدان الخلايا الصبغية لدى المخلوقات المصابة بالمهاق وفي العادة تدرج الوان المخلوقات بخلل المهاق بين الدرجات الواضحة في الصورة التالية :

http://members.lycos.co.uk/kw7ob/1/ScremenShot001.jpg



والدلالة على ذلك صور المخلوقات التالية المصابة بالمهاق :

http://members.lycos.co.uk/kw7ob/1/Albino_gir.jpg

http://members.lycos.co.uk/kw7ob/1/Ro_pool_gilberte.jpg


http://members.lycos.co.uk/kw7ob/1/eiy.jpg


http://members.lycos.co.uk/kw7ob/1/albino013sm.jpg


http://members.lycos.co.uk/kw7ob/1/whitekite.jpg

[سرهيد1]

3- لون المواقع الصلبة في الجسد ( مخلب - بوز )
http://members.lycos.co.uk/kw7ob/1/bb.jpg

كل من شاهد ذلك (الصقر) لاحظ عليه اختلاف في لون البوز والمخالب حيث كانت بين اللون الوردي والابيض وهذا لا يكون في الصقور الطبيعية .
وهذا الآمر هو من الأثباتات الرئيسية أن هذا الطير مصاب بالمهاق حيث أن كل المخلوقات التي تصاب بالمهاق يحدث لها ذلك ولعل هذه الصور تثبت ذلك

صورة لمخالب حرباء سليمة واخرى بهقاء
http://members.lycos.co.uk/kw7ob/1/nails.jpg

صورة لبوز جارح امهق وقد اتضح اختلاف لون بوزه + لون العين

http://members.lycos.co.uk/kw7ob/1/sol2.jpg


صورة لمخالب طير وقد أتضح فيها آثر المهاق وكيف تظهر بعد تقدم العمر

http://members.lycos.co.uk/kw7ob/1/albino-hummer-Ru-Thr-foot-close.jpg

في الختام هنالك معلومة لم تخطر على بال آحد ولم يتطرق لها آحد من الذين شاهدوا هذا الصقر من قبل وهي بالمختصر ما يلي :

ذلك الصقر كان يعاني من ( ضعف النظر ) وتنخفض الرؤيا عنده بشكل سريع مع مرور الزمن ومع تعرضه لمصادر الاضواء القوية ...............
وذلك آمر يصيب كل المخلوقات التي لديها خلل البهاق سواء كان من البشر أو غيرهم من المخلوقات .

ومن بلغه طريقة ( شبك = طرح ) ذلك الطير لتبين له ما يثبت ذلك و أنا على ثقة بأن من صقروا ذلك الطير استشعروا تلك المشكلة ولكن في وقت متأخر ولم يجدوا لها حل ممكن .


ومن هنا يقول قائل ( ما دام هذا الصقر أمهق لماذا دفع فيه كل هذا المبلغ الطائل ) ؟؟؟

والجواب هو أن الله آحل البيع وبالنسبة لغلاء ثمنه فهي كانت مقابل (ندرة) الحالة وقلة وجودها في الصقور التي تداولها الصقارين في زماننا المعاصر .
وقد سبق وأن دفعت مبالغ طائلة في (مخلوقات) كثيرة مصابة بالمهاق وذلك بسبب ندرة ظهور الحالة بشكل طبيعي من غير تدخل البشر........ وعلى سبيل المثال هذا الطاووس الذي كان الأول من نوعه الذي يكون بهذا الشكل وعلى حسب علمي فقد دفع ثمن فيه ما يقارب (500000)$ خمسمائة الف دولار

http://members.lycos.co.uk/kw7ob/1/albinos.jpg

والله تعالى أعلم


في النهاية آعتذر لكم اخواني على اختصار الموضوع بهذا الشكل ولكن قد تعمدت ذلك حتى افتح باب النقاش ويتدرج طرح المعلومات بشكل مرتبط من خلال ردود لمن شاء أن يستزيد .

كما آن هنالك معلومات قررت عدم طرحها أبداً نظراً لآنها لا تفيد المطالعين بشكل موسع وقد تؤثر على بعض من تداولوا ذلك الطير فقررت عدم الحديث عنها بشكل علني .


ملاحظة :

من شاء أن يعود لآطباء أو بيطريين لكي يتثبت من المعلومات التي طرحتها حتى يضيف لها أو يصحح بعض الخطاء الذي ورد فيها فسوف يكون نفعني ونفع أخوانه بما لا يعلمون اسآل الله له الاجر والثواب مسبقاً


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته



http://www.mekshat.com/pix/upload02/images68/mk8675_ktm.jpg

[الرجم العالي]

بارك الله فيك أخوي سرهيد على هذه المعلومات والدرسه الجميله لهذا النوع النادر من الصقور


نفصيل رائع وأمثله تدعم هذه النظريه وننتظر باقي مداخلات الأعضاء من ذوي الخبره


مشكور وماقصرت أخوي سرهيد

[هيج]

ماشأالله عليك موسوعه استفدنا منك بارك الله فيك

[Turki1]

بارك الله فيك اخي/سرهيد
طرح رائع وانا شخصيا استفدت كثيرا من طروحاتك،لاحرمك الله الاجر.
السؤال الذي يطرح نفسه:انا اعرف انه من الممكن تغيير الوان بعض الكائنات بتدخل بشري،الا تعتقد انه يمكن للبعض فعل ذلك والاستفادة ماديا وخصوصا لمن لايؤمن بالقيم الانسانيه وفطرة الله التي خلق عليهاالاشياء؟
تقبل احترامي.

[فيحااااااااان]

مجهود جبار جزاك الله الف خير والف شكر ياغالى

[راكان 11]

شكرا على هذه المعلومات
لاكن يبقى الطير نادر صح والا لا
والله يعطيك العافيه

[in the sky]

حبيبي الله يوفقك .....ابداع بمعنى الكلمه

ونفس المتوقع .... بل انك ازلت الشك باليقين .......و سبحان الخالق ذو الجلال

مشكورر على الابداع ..... وعقبال الجديد

[محمد البازعي]

ماشاءالله كفيت ووفيت

شرح اكثر من راائع


دمت بود

[راعي الناوي]

بسم الله الرحمن الرحيم


والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين سيدنا محمد ، وبعد ، اخواني اعضاء المنتدى الكرام ، احب ان ابارك لهذا المنتدى باأخونا (سرهيد) الذي يعتبر بمثابة مكسب كبير لنا ولهذه الرياضه العريقه ، واحب ان اشكرك على مابذلته من مجهود طيب الذي تعجز الاسطر والكلمات عن وصفه فلك جزيل الشكر والامتنان وإلى الامام اخوك راعي الناوي

[المزروعي]

السلام عليكم ...
اخ سرهيد . تشكر على المجهود والبحث والطرح . يجعله في ميزان حسناتك انشالله

اتمنا من الاخوه الاستفاده وشكرا

[سنجااار]

سرهيد ماقصرت بس الصور ماطلعن عندي
تقبل مروري
سنجااار

[صارووم]

أررررررحب يابو عبدالله .. والله لايهينك ماقصرت .. كلام واقعي
سلمت يمينك ... والوحش فالها

[شبراق]

بيض الله وجهك يالغالي ومشكوووووووووور وماقصرت

لكن عندي كم سؤوال ؟؟

- الطير وش عمره هل هو فرخ بلونه هذا ؟

- الطير هل هو تفريخ ام اصيل ؟؟
واذا فيه احراج على الاجوبه ارجو عدم الاجابه
وجزاك الله خير يابوعبدالله على الموضوع الطيب الي ننتظره من زمان

[شهاب بن عساف]

ما شاء الله تبارك الله اخي سرهيد
بصراحة انا كنت عارف بانك سوف تطرح هذا الموضوع بشكل علمي بحت ولكن الحق يقال بانك ابدعت في هذا الطرح بايصال هذه المعلومات بطريقة علميه وسهلة ومزودة بالادله والبراهين التي لا تجعل ان يكون هناك ادنى شك باصابة الطير بهذه الحالة 00
احيي فيك حرصك على طلب العلم واحيي فيك حب ايصال هذا العلم الى اخوانك اسئل الله ان ينتفع بعلمك جميع اخوانك المسلمين 00
موضوع وافي من الالف الى الياء من رجل وافي 0 بارك الله فيك
وتقبل خالص تقديري واحترامي ومافيك حيلة يابو عبدالله

[حطاااااب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالاول
لا جدال في مساله البرص
الناس اللي صقرت وتمرست بالطيور
يعرف انه برص
لاكن الكلام الابداع من وين جبته
ماشاءلله عليك
حقيقه ابداع ومجهود يشكر عليه
الله يعطيك العافيه
والله كلمه مبدع قليله
لا هنت
ياسرهيد
وبيض الله وجهك
وكثر الله من امثالك

[راع الابل]

مشكوراخي سرهيد على هذا العلم الجميل جداً والتوضيح الرائع
ولكن
حسب قرائتي لكتب كثيرة ان اصل الامراض
اما من العين (الحسد بانواعة )
او من السحر (بانواعه )
لان العين والسحر تحرق خلايا داخل الجسم سواء كان انسان ام غيره

الشكر لك

[المنصوووري]

لله يعطيك العافيه بصراحه موضوع وافي من رجال وافي

واجاب على كثير من التسأولات تسسسسلم

[بوعوف النصر]

مشكور على الموضوع الجيد وبيض الله وجهك

[قبطان البحار]

والله من افضل المواضيع اللي قريتها في المنتدي من ناحية الكمال والكمال لله سبحانه وتعالي
يعطيك الف عافية

[alburkan]

ماشاءالله كفيت ووفيت

[الحناوي]

اخوي الغالي/ سرهيد!

أبو عبدالله،،،

كتبت فأبدعت، واستحققت التميز بجدارة يامميز! نغرف من بحر تجاربك ومعلوماتك النيرة فنطمع ولا نكتفي!
فمن حسن طالع هذا المنتدى اكتساب من هم في عقليتك الفذة! فسر للأمام أيها الفذ!

من ناحية الموضوع، فقد انتقدني جميع الصقارين من أول يوم بيع به الطير عندما أوردت وجهة نظري بأن الطير غير طبيعي صحيا ، وللأمانة فقد قلت ان الطير مصاب بالبرص استدلالا بلون البوز والمخلب.

ختاما، أقول ... جوزيت خيرا ووفقك الله لما يحبه ويرضاه،


ملاحظة: لأخ كتب ردا على الموضوع .... اتق الله فيما تخط أناملك... !!!

[عناز]

ماشاء الله عليك يابوعبدالله

انت وامثالك مفخره لهذا المنتدى الله لايظرك

[taag1]

لاهنت ابوعبدالله تسلم يمينك على هذا الشرح الوافي الشافي عز الله انك مميز دائما في جميع مواضيعك والله يوفقك لما يحب ويرضى,,,,,,

[المداء]

مشكور اخوي سرهيد ومعلومات طيبة من رجل طيب والى الأمام بارك الله فيك .

تقبل مروري وتحيتي

[قلب شاهين]

أخوي الغالي سرهيد :

ما أقول ألا ماشاء الله تبارك الله عليك وياجعله في ميزان حسناتك ،،

بارك الله فيك وبيض الله وجهك وجزاك الله خير ،،

تحياتي لك يالغالي / قلب شاهين ،،

[خيال الصبحا]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الاخ ابو عبدالله
بيض الله وجهك
موضوع وافي وشافي
بخصوص هالطير ، وفعلاً
طريقة طرح الطير كانت عجيبة
واستنتاجك هو اقرب تفسير لها ، على
كل حال بيض الله وجهك ، والله لا يهينك ، ومبدع
كعادتك ، وشكرًا

[ابو سمحه]

مشكوووووووووور على الموضوع الجميل جدا

[راعي الجير]

مشكووووووووووووووووووور يابوعبدالله شرح وااااااااافي مدعم بصور وادله علميه

[elsayad]

والله إخوانى قاموا بالواجب ما لاقي كلام أقوله لك
غير ( إلى الأمام دائماً بإذن الله )

[سرهيد1]

بارك الله فيك اخي/سرهيد
طرح رائع وانا شخصيا استفدت كثيرا من طروحاتك،لاحرمك الله الاجر.
السؤال الذي يطرح نفسه:انا اعرف انه من الممكن تغيير الوان بعض الكائنات بتدخل بشري،الا تعتقد انه يمكن للبعض فعل ذلك والاستفادة ماديا وخصوصا لمن لايؤمن بالقيم الانسانيه وفطرة الله التي خلق عليهاالاشياء؟
تقبل احترامي.

السلام عليكم

حياك الله اخي تركي وشاكر لك الثناء

وارجوا الله ان يجزيك على دعائك بالمثل

بالنسبة لهذا الطير فلا يوجد أدنى شك بأن ريشه تم التلاعب فيه من قبل البشر ريشه هذا طبيعي لمثل حالات هذا الخلل الجيني والدلالة ما تراه من صور كلها تكون على نفس طبقة اللون لنفس الطير محور الحديث

تقبل شكري

[سرهيد1]

شكرا على هذه المعلومات

لاكن يبقى الطير نادر صح والا لا

والله يعطيك العافيه


السلام عليكم اخي راكان

ولا شكر على واجب

الطير نادر ولكن ليس كما يدعيه البعض بأنه صحيح معافى ومن (ماكر) سيبيري ...........كما خرج علينا في بعض المحطات من يدعي ذلك .........

شاكر لك مشاركتك

[سرهيد1]

سرهيد ماقصرت بس الصور ماطلعن عندي
تقبل مروري
سنجااار


السلام عليكم اخي سنجار

للأسف جميع من شارك تمكن من مطالعة الصور ما عدا انت

لعل الخلل في جهازك او المتصفح او في مزود الخدمة

شاكر لك جميل مشاركتك

[سرهيد1]

بيض الله وجهك يالغالي ومشكوووووووووور وماقصرت



لكن عندي كم سؤوال ؟؟


- الطير وش عمره هل هو فرخ بلونه هذا ؟


- الطير هل هو تفريخ ام اصيل ؟؟
واذا فيه احراج على الاجوبه ارجو عدم الاجابه

وجزاك الله خير يابوعبدالله على الموضوع الطيب الي ننتظره من زمان


السلام عليكم ورحمة الله

اخي شبراق رزقك الله بطير ريشته تقل شبراق

بالنسبة لتساؤلك عن الطير سنه قرناس ولكن من قال بأنه يقدر على تحديد سنه فقد أخطاء لأن تحديد السن لو كان هنالك من يقدر عليه في القرانيس فيجب ان يكون الطير سليم الريش سليم العين وليس كما في هذه الحالة التي اصابها خلل في الشرطين اللازم توفرهما كي يتم توقع عمره

السؤال الثاني هذا الطير وحش اصيل وليس فيه اي عرق تهجين او تفريخ ولكن كما سبق وشرحت في الموضوع يعاني من خلل جيني يطلق عليه مسمى (المهاق)

شاكر لك جميل مشاركتك

[سرهيد1]

مشكوراخي سرهيد على هذا العلم الجميل جداً والتوضيح الرائع

ولكن
حسب قرائتي لكتب كثيرة ان اصل الامراض
اما من العين (الحسد بانواعة )
او من السحر (بانواعه )
لان العين والسحر تحرق خلايا داخل الجسم سواء كان انسان ام غيره



الشكر لك



السلام عليكم اخوي يا راعي البل

السحر والعين هذي لا يعلمها سوى الله سبحانه وتعالى ولكن انا حللت تحليل علمي احسب بآنه مقارب للصواب .

ولكن كفانا الله كل من فيه شر سواء عين او سحر

شاكر لك جميل مشاركتك

[سرهيد1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لعموم من شارك في موضوعي المتواضع

لا تؤاخذوني لعدم الرد عليكم كل واحد برد منفرد ....... ولكن اشعر بأنه من العيب أن اقوم برفع موضوعي كل دقيقة مما يسبب خفض مواضيع الاخوان الباقين .

لذلك جاوبت على التساؤلات فقط

وأما بالنسبة للبقية لا املك لهم سوى أن ادعوا الله ان يجزاهم عني خير الجزاء فقد منحوني ثناء لا استحقه ولست اهل له فعسى الله ان يقدرني على شكركم على جميل تعليقاتكم

سامحوني على التقصير وحفظكم الله دين ودنيا

مبارك على الجميع الشهر الكريم وجعلنا واياكم من العتقاء فيه

[حطاب 123]

:good: :good: :good: :) ماشاءالله كفيت ووفيت

[ناصح]

أخي الغالي سرهيد

أشكرك على هذا الموضوع القيم

وفعلا لقد وضعت النقاط على الحروف

وذكرت كثيرا من الذي كان في بالي .....!!!!

حيث توقعت أن هذا الصقر فعلا مصاب بالمهاق

لأنه لو كانت سلالة لوجد غيره ولما وصل هذا السعر الكبير ..!!

وأصبت في قولك أن أي كائن مصاب بمثل هذا المرض الوراثي يصاب بضعف النظر ..وكنت اتوقع في يوما ما أن يتطرق احد للموضوع ..

وأخيرا أود أن انوه أن هناك على مستوى العالم هواة يهتمون بكل كائن أمهق ويغالون في سعره وقد شهدت بنفسي نوع من هذا التنافس في اقتناءه ..

ويسعدني جدا أن أقراء ما تكتب لانك تملك معلومات في غاية الأهمية والتمكن حول الكائنات الحية عامة والصقور خاصة وبالتحديد حول التهجين والوراثة ..

لا استطيع أن أقول في النهاية إلا شكر الله لك وبارك الله في علمك وجهدك

[وكرى بحر]

موضوع ينهى الجدال حول ذالك الطير : اقنع يلى ماتقتنع سرهيد بيض الله وجهك على هل مجهود

[alhjer]

موضوع رائع اخوي سرهيد .. الله يعطيك العافية ولا هنت

[نايف الخالدي]

هلا والله بو عبد الله
يعطيك العافيه وبيض الله وجهك
ومشكوووووووووووووور وماقصرت وكلامك هو الي يدخل المخ
انا فكرت انها برص كامل بس ماكنت اعرف باسم المرض هاذا
اليي هو المهاق

[ابرق العزاف]

حينما خلق الله الخلق اخذ من طينة الارض من الالوان الموجوده بها
وتشاهد من الارض اشكال متعدده العبل والاحمر والاسود000 الخ
قال تعالى(ومن الجبال جدد بيض وحمر مختلف الوانها وغرابيب سود)
حتى الثمر ذكر انه مختلف الوانها
فاتى الخلق كذلك منهم الابيض والاسود ومنهم مابين ذلك
لذلك لاتستغرب ان تاتى بعض المخلوقات لونها ابيض
هل رأيت الدب في القطب الشمالي والذئاب والارانب
وحيوان الرنه والثعالب والفئران 0000 الخ
اليس لونها ابيض !!!!!!!!! اذا هل نقول ان جميعها
مصابه بالبهاق حتى الفراش منه مالونه ابيض
(((ويبقى المرض حادث)))
ولكن لايغير خلق الله حتى الاتعام والحيونات ذكر اختلاف الالوان بها
يحدثنى صديق انه شبك وكريه بيضاء اللون في جبل قطن من الماكر
ارجو ان يكون ذلك واضح وفيه الكفايه
بالادله والبرهان من القران الكريم
شــــــــكــــــــــــر ا للجميع

[hawwamT]

حينما خلق الله الخلق اخذ من طينة الارض من الالوان الموجوده بها
وتشاهد من الارض اشكال متعدده العبل والاحمر والاسود000 الخ
قال تعالى(ومن الجبال جدد بيض وحمر مختلف الوانها وغرابيب سود)
حتى الثمر ذكر انه مختلف الوانها
فاتى الخلق كذلك منهم الابيض والاسود ومنهم مابين ذلك
لذلك لاتستغرب ان تاتى بعض المخلوقات لونها ابيض
هل رأيت الدب في القطب الشمالي والذئاب والارانب
وحيوان الرنه والثعالب والفئران 0000 الخ
اليس لونها ابيض !!!!!!!!! اذا هل نقول ان جميعها
مصابه بالبهاق حتى الفراش منه مالونه ابيض
(((ويبقى المرض حادث)))
ولكن لايغير خلق الله حتى الاتعام والحيونات ذكر اختلاف الالوان بها
يحدثنى صديق انه شبك وكريه بيضاء اللون في جبل قطن من الماكر
ارجو ان يكون ذلك واضح وفيه الكفايه
بالادله والبرهان من القران الكريم
شــــــــكــــــــــــر ا للجميع

كلام 100%

أشكرالاخ سرهيد على سرد الموضوع داعما فكرته عن الطير ببعض الصور التي استفدنا منها...ويبقى هناك شيئين ليصبح موضوع الاخ سرهيد صائب 100%..فأولا يجب التأكد من أن الطير نظره ضعيف فعلا وثانيا أن يستخدم الطير في التفريخ ونتأكد من انتاجه هل نفس الريشة البيضاء والا لا..هذا ماذا والا يكون الرأي المدعوم بالآيات للأخ أبرق العزاف هو الصواب..والله أعلم

[راعي الشهامه]

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته

الله يعطيك الف عافيه اخوي سرهيد ... موضوع جبار وجهد ملموس .. فلك منا كل الشكر والتقدير والاحترام

سلمت يمناك ... والله يجعل هالتعب في ميزان حسناتك

[sss1000sss]

اشكرك على الطرح الممتاز والشاهد الله انك ماقصرت والله يبيض وجهك
تقبل مروري

[ولـد الدوادمي]

سبحان الله خالق كل شي

كل الموضوع من النوادر سبحان الخالق

والف شكر لك أخوي سرهيد
على هالموضوع والصور

أخوك
ولد الدوادمي

[الهواوي0]

ماشأالله عليك
بارك الله فيك

[االديحاني]

سلمت يمناك

[سرهيد1]

حينما خلق الله الخلق اخذ من طينة الارض من الالوان الموجوده بها
وتشاهد من الارض اشكال متعدده العبل والاحمر والاسود000 الخ
قال تعالى(ومن الجبال جدد بيض وحمر مختلف الوانها وغرابيب سود)
حتى الثمر ذكر انه مختلف الوانها
فاتى الخلق كذلك منهم الابيض والاسود ومنهم مابين ذلك
لذلك لاتستغرب ان تاتى بعض المخلوقات لونها ابيض
هل رأيت الدب في القطب الشمالي والذئاب والارانب
وحيوان الرنه والثعالب والفئران 0000 الخ
اليس لونها ابيض !!!!!!!!! اذا هل نقول ان جميعها
مصابه بالبهاق حتى الفراش منه مالونه ابيض
(((ويبقى المرض حادث)))
ولكن لايغير خلق الله حتى الاتعام والحيونات ذكر اختلاف الالوان بها
يحدثنى صديق انه شبك وكريه بيضاء اللون في جبل قطن من الماكر
ارجو ان يكون ذلك واضح وفيه الكفايه
بالادله والبرهان من القران الكريم
شــــــــكــــــــــــر ا للجميع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي ابرق العزاف حياك الله وشاكر لك تعليقك الجميل

وآني اقف مصدقاً لآيات ربي جل وعلى ولكن لو انك استشهدت بآية غير هذه لكان اقرب للصواب ومع تصديقي لهذه الآية إلا آني اجد اية ((وَيَخْلُقُ مَا لا تَعْلَمُونَ)) ذات دلالة آقوى للحجة بالنسبة لما تعتقده .

في المقابل آخي الكريم أنا لا انفي بآن الله قادر على خلق ما لا نعلم وعلى اي شكل شائه سبحانه وتعالى .

ولكن كذلك هنالك أيمان قوى بأنه هنالك حالات مرضية موجودة في المخلوقات وقد جعلها الله لسبب قد تقصر عقولنا عن ادراكه ,,,,,,,,,,, وبين قولي وقولك فلا ينتفي بآن هذا الطير هو من خلق الله بديع السماوات والارض ولكن لا ينتفي كذلك انه طير مصاب بخلل المهاق كما تثبت ذلك الدلائل التي سقتها في موضوعي المتواضع .

والمشهور أنه لا توجد فصيلة بهذا اللون بين صقور (الحر) حسب تواتر الاخبار من السلف للخلف فلم آجد في كتب السلف التي دونت وتتكلم عن الصيد بالجوارح بأن هنالك (صقر) ناصع البياض ولم يبلغني من المعاصرين نفس الخبر كذلك
حتى السناقر (ما يسمى بالجير في وقتنا المعاصر ) كان يصفها السلف منذ الف ونيف من السنين بأنها بيضاء مدبجة بسواد أو حمره ,,,,,,, وتوارث هذا الخبر حتى زماننا هذا بلا مخالفة ولا ظهور ما يعارضه .

لذلك مع وجود قرائن مشتركة تجمع بين المخلوقات المصابة بهذا الخلل (المرض كما يحلوا للبعض تسميته) وبين الصقر محور الحديث يجب علينا الاعتقاد بآن هذا الاحتمال هو الاقرب للصواب ........ وفي نفس الوقت الأيمان بأن الله يخلق ما لا نعلم .

ولو كنا سنقف أمام الاية الكريمة من دون التفكر في المسببات ....... لقلنا بآن البرص ليس مرض وبأن البهاق ليس بمرض وبأن المهاق ليس بخلل جيني وبأن الحصباء ليست مرض كذلك ...... الخ

ولقعدنا بدون تحريك ساكن من دون أن نوجد ما يعالج تلك الحالات بما انها نادرة ........؟؟؟!!!

أحترم وجهة نظرك ولكن في المقابل طرحت في موضوعي من الادلة ما يرجح بآن هذا الصقر مصاب بالمهاق وهو من خلق الله وقد ابتلاه الله بهذا الخلل لسبب ما ....... ولعل احد تلك الاسباب هو ان يجعل الله هذا الطير رزق عظيم لمن تحصلوا عليه وباعوه بتلك القيمة .

فسبحان مسبب الاسباب الذي لا تدرك الالباب

[مخاوي قناص]

الله يجزاك خير مجهود تشكر عليه

[سرهيد1]

كلام 100%

أشكرالاخ سرهيد على سرد الموضوع داعما فكرته عن الطير ببعض الصور التي استفدنا منها...ويبقى هناك شيئين ليصبح موضوع الاخ سرهيد صائب 100%..فأولا يجب التأكد من أن الطير نظره ضعيف فعلا وثانيا أن يستخدم الطير في التفريخ ونتأكد من انتاجه هل نفس الريشة البيضاء والا لا..هذا ماذا والا يكون الرأي المدعوم بالآيات للأخ أبرق العزاف هو الصواب..والله أعلم

السلام عليكم اخي الكريم

بالنسبة للموضوع لم اضعه كفرضية لا تقبل الخلاف بالعكس هو موضوع مؤقت دلالاته هي المقاربة للصواب بما سيق بها من قراءن يطالعها كل شخص على حسب قناعاته .

ولكن للعلم فهذا الكلام مدعوم بوجهة نظر بروفسور الماني الجنسية لي علاقة به استشرته بعد ان شاهد الصور وقرر بآن الحالة تعتبر حالة مهاق من دون تردد واعطاني الدلائل التي ترجح كلامي والتي سقتها لكم هنا .

وبالنسبة للطير موضوع الجدل فقد تواترت الانباء بأن مالكيه قد اضاعوه إبان مقناصهم بالخراج والله تعالى أعلم ..

من ناحية ضعف الرؤيا التي كنت انا اول من تحدث عنها بشكل علني .......... حتى ولو نفاها من يدعي بآنه جرب الصقر بنفسه إلا أن اي شخص يآخذ صورة هذا الطير ويعرضها على بيطري سوف يتضح له بأن المهاق حينما يصيب المخلوقات فهو يسبب ضعف الرؤيا عندهم بشكل ملفت وينتهي به الامر للعمى ,

وهذه صورة لعصفور مصاب بالمهاق وتقدم به الوضع حتى انعمى بكشل تام :

http://members.lycos.co.uk/kw7ob/1/LBINO.jpg




كذلك ولأختصار الوقت يمكنك زيارة هذا الموقع حتى تتأكد بأن هذا الخلل الجنين يسبب مشاكل بصرية
http://www.dermnet-arabia.net/arabic/index.php?fuseaction=0000000004.subpage&secserno=0000000004&dis_id=48&dis_title_id=0000000315

للعلم هذا الموقع متخصص بالامراض الجلدية وطرحه علمي بحت ولا نزكيهم على الله

في الختام اشكر لك مشاركتك اللطيفة

والله تعالى اعلم

[hawwamT]

مشكور وبيض الله وجهك

[المري]

بيض الله وجهك يابو عبدالله ..

وعزالله انك حللت هذا الطير وفصلته تفصيلا ممتاز..

وش اقول؟؟ وش أكتب ؟؟ وش اعبر ؟؟

سعد عين مكشاااااااااااااااات يوم انك عضو فيه .. يامال العافية ويامال الصحة ..

ودي وودي اكتب الين يسمح خاطري في شخصك الكريم يابو عبدالله..

فالك التوفيق .. وتسلم يمينك ..

والله يحفظك ويرعاك

اخوك ومحبك - بومعيض

[رامى السيد]

السلام عليك اخى العزيز اشكرك بالنيابه عن كل الاعضاء على ذلك الموضوع الرائع والمجهود الجبار الذى بذلته والذى يظهر مدى تمكنك من الالمام بهذة الحاله ولكن استغرب من لون الارجل الصفراء كيف فقد كل لونه ولم يفقد ذلك اللون فان رددت على فجزاك الله خيرا وشكرا

[رضوان]

السلام عليكم
تشكر اخ سرهيد على هذا الجهد المبذول والواضح واشهد انك ما قصرت وصج موضوع متعوب عليه بالفعل
مع تحيات خويك رضوان

[شبراق]

السلام عليكم ورحمة الله

اخي شبراق رزقك الله بطير ريشته تقل شبراق

بالنسبة لتساؤلك عن الطير سنه قرناس ولكن من قال بأنه يقدر على تحديد سنه فقد أخطاء لأن تحديد السن لو كان هنالك من يقدر عليه في القرانيس فيجب ان يكون الطير سليم الريش سليم العين وليس كما في هذه الحالة التي اصابها خلل في الشرطين اللازم توفرهما كي يتم توقع عمره

السؤال الثاني هذا الطير وحش اصيل وليس فيه اي عرق تهجين او تفريخ ولكن كما سبق وشرحت في الموضوع يعاني من خلل جيني يطلق عليه مسمى (المهاق)

شاكر لك جميل مشاركتك


امين يارب العالمين ويرزقنا وياك انشاءالله من واسع فضله ماقصرت يالغالي على اهتمامك وتسلم يمينك

[الدكتور00]

السلام عليكم ورحمة الله



أسعد الله مساك أخوي ( الجهبذ ) ســــــــــــرهـيــــــــــــد ،،،،،


اسمح لي بداية أن أرفع قبعتي لثلاث ، و أعتب عليك في ثلاث .


أرفعها : تبجيلا لشخصك ، وإعجابا بقلمك وسعة اطلاعك ، وتقديرا لبحث وجهدك .



<<<<<<<<<<< أقول ما ودك تفكنا من قبعاتك وخرابيطك ههههههههه ارمها مرة وحدة وكان ههههه ، والعتب شلناه فكيناك .



بصراحة .. موضوع وافي من وفا راعيه ، كتبت فأجدت يبو عبدالله ، وجدت فأفدت ، بوركت وسلمت يمناك من النار .



لكن بما أنك عطيت الضو الأخضر للجميع ، ودامك تارك وراك الباب مفتوحا على مصراعيه .. فليسمح لي شخصكم الطيب ببعض الوقفات والتعقيب ، في مجمله موجز مقتضب ، نافع غير ضار هههههه .


دونك إياها شكلتها على صورة نقاط حتى لا يستطيلها المتصفح الكريم :




الكائن الحي .. وحتى يأخذ جلده لونه الطبيعي ومظهره الصحي ، لا بد من إشراك صبغتين إشراكا تاما وبفاعلية في هذه المهمة ، الصبغتين هما : الميلانين والكاروتينويد .





صبغة الميلانين في الطيور تعطي الجلد قسطه من الألوان الغامقة ، بينما الأخرى ترفده بالأحمر والأصفر و( البردقاني ) ودرجاتهم من الألوان .





أي عامل و مؤثر سواء أكان خارجيا ( طارئ ) كالملوثات البيئية ، أم كان مكتسبا ( وراثيا ) من أبوين حاملين للمورث ( (geneأو مصابين بالخلل ذاته ، نتحصل نتائجيا على كائن مسلوب لونه الطبيعي .





صبغة الميلانين .. في تكوينها هي بروتين ، طيب ؟ المطلوب ؟ بمعنى آخر .. البروتين يمر بسلسلة تصنيعية طويلة متطلبا أساسيات ومقومات ، ابتداءا من المصنع مرورا بالمواد الخام وانتهاءا بالعمال ( الإنزيمات ) والإنزيمات بدورها هي الأخرى في غالبها بروتينات ( شفت كيف المتاهة ؟ ) .. الشاهد أي نقص في إمدادات ومتطلبات هذه السلسلة .. يخل بصورة مباشرة وببساطة متناهية في لون الجلد ( التغذية الجيدة والمتنوعة متطلب أساسي ) .







كان ما سبق مقدمة هههههههه الكلام على اللي تحت :


في حالتنا المشاهدة .. نلحظ انتفاء اللون الطبيعي عن غالب جسد الطير !

كما سبق وأوضح أخوي أبو عبدالله .. أن هذا عائد للخلل في صبغة الميلانين .. لكن مرد هذا الخلل لا يعدو أن يكون احتمالا من ثلاث : إما انعدام وجود الخلايا الصبغية (melanocytes) أساسا ، أو أنها وجدت ولكنها معطوبة غير قادرة على القيام بوظيفتها ، أو أنها أدت وظيفتها ولكن منتوجها من هذه الصبغة عاجز الوصف معتل الحالة !

الاحتمال الثالث مستبعد .. وفي حال افتراضه لكان المشاهد صبغة ولكن مخففة .


انحصار الخيارين بين الأول والثاني .. بنرجع له بعد اشوي .. خلكم منتبهين !


* يهمنا الوصف التشخيصي الظاهري لهذه الحالة ..
عشان يكتمل وصفه بالمهاق كما ذكر سرهيد .. لا بد من انتفاء الصبغة وزوالها كليا من ثلاث أجزاء ، وخنا نشوف : الريش وقزحية العين والجلد . راحت من ثنتين ووحدة بين البين !!

يعني مهب مهاق تام مهب albino) ) , وإنما مهاق جزئي .. وعلى حسب تصنيف العلماء فالمهاق في الطيور على 4 درجات .. واللي يظهر أمامنا مهب أبيض من راسه لرجوله .. الحالة هذي اصطلح على تسميتها بــ leucism .. أحد الفروق الرئيسية بينها وبين المهاق : في الأخير لون القزحية نص شفاااااااف بحيث ترى من خلال كرة العين الأوعية الدموية ، وبالمناسبة المهاق التام ناااادر الوجود .. وما يهمنا اللغط اللي وقعت به بعض مواقع الموسوعات !!







نرجع لرفيقتنا الأولة صبغة الكاروتينويد .. ما لا حظتوا قحف العين ولا أرض الطير ؟ ما زالت محتفظة بلونهما الطبيعي تقريبا . وهذا يدلنا على سلامة وجودها وفعاليتها لو جزئيا .





بالنسبة للون ريشه بعد ما قرنس ، شوف اعيونكم ما تغير ، وبهذا نستبعد الخيار الثاني ! نسيتوه ؟ اطلع فوق اشوي .




* بالنسبة للبعض نادوا باستخدامه .. في التفريخ أو حتى في التهجين ! لكن لا ننسى إن هذا ( المرض ) وراااثي
وليس من المنطق ولا من سلامة العقل إني أنتج نصف جيل كامل يقبع في ظلامات المرض لهثا وراء حمى ( البياض ) و بحجة تحسين النسل !


استنادا للأدلة اللي ذكرتها أعلاه .. فأدق وصف وأصح تشخيص لحالة الطير هي إنه MELANIC LEUCISM ..

قلنا ميلانيك تخصيصا ، لا تنسون الكاروتينويد متعافية .



أخيرا وليس أخرا .. يسعدني أن أقدم جزيل الشكر والعرفان لصاحب الموضوع اللي أتاح لنا فرصة غالية لمانقشته والتزود من معرفته ،،


أشكركم جميعا على طولة بالكم ولو إن شرحي غثيث مب ذاك الزود عاد ههههه ،،




أبــو عـــبــد الــــلـــــــــــــه ...... تقبل جميل مودتي وفائق احتراماتي




وســـــــــــــــــــــــلامـــــــتــــــــــــــ ــــــــــكـــــم

[ابرق العزاف]

اخي سرهيد

(انا قلت المرض يبقى حادث )

اما ان نفي انه لايوجد طير ابيض اللون(صقر) فهذا ما اعارضه بشده

لقد راينا المخلوقات كا لحمام وا لاغنام والقطط والابل00000 الخ
مالونه ابيض خالص البياض

ولقد رايت البارحه بسوق الطيور زوجين من الببغاء خالص البياض
وكانت فروخ اي لم تتزاوج بعد ثم طالع كتاب الصقر والصقار
للاخ فلاح الدعجانى كيف موجود ه صور الطيور البيضاء بالكتاب
ومتى الف كتابه طبعا من قبل هذا الطير وقد كان صاحب السمو الملكي
الامير سلطان يقتنيها من قديم (سلطا ن الخير) وكذلك الملك خالد رحمه الله
وفي لقاء مع احد اصحاب السمو الملكي الامراء لااتذكر اسمه ولكنه ليس من اولاد
الملك عبدالعزيز اوضح انهم صادو الطير الابيض مصادفه مع الملك خالد رحمه الله
بالمجيرمه عام 1378 هـ ومن بعد تلك المره صارو يصتادونها كل عام ثم بعد ذلك
عثرو عليها شمال جده 0 (واللقاء بمجلة البواسل ) ثم لم نسمع من صقارين الامير
سلطان والملك خالد من ذكر ذلك المرض الذي تقوله وتذكره ثم لي قصه معه (الطير الابيض)
نزلتها هناء في مكشات ووجدته امام عينى ورئيته بالدربيل وبالعين المجرده ولكن كان عاصي
ولايهد حيث حاولنا شبكه 000 ارايت الغراب اليس اسود اللون 00 لقد رئيته في الحبشه
ونصف صدره وعنقه ابيض خالص البياض ارأيت كيف خلق الله اذا اخي ان ننفي ان لايكون هناك
صقر ابيض اللون ( فهذا جهل منا) ثم ان الكتب القديمه لم تاتى على كل شىء
واخيرا وليس اخرا اننى اقول ماذا وراء مقالك هذا
هل هو التشكيك في الطير الابيض وانه لايوجد بل ثبت انه موجود وبنفس اللون
وماذكرته اعلاه يثبت لك وجوده اما ضعف النظر فهل رائيت طيرا يبصر
تماما في الضباب والبرد الشديد وهو ماحصل في مقناص امير الكويت حيث في بعض الايام
حسب الصور يظهر انهم في ضباب وان هناك برد
هل هي خاطره جانبت الصواب اخي سرهيد
وقدنهى الشارع الحكيم عن اثارة الشكوك حول السلعه وبخس ثمنها
(ولا تبخسوا الناس اشيائهم) صدق الله

[راشد الخلاوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مشكور أخوي على الموضوع الجميل والتفصيل الجيد

وأنا بما أني صقار تكفون أبي واحد أبيض مثل أبو مليون ومئتين وعساه يكون فيه ألامراض كلها

أخوكم الخلاوي

[سرهيد1]

اخي سرهيد





(انا قلت المرض يبقى حادث )


اما ان نفي انه لايوجد طير ابيض اللون(صقر) فهذا ما اعارضه بشده


لقد راينا المخلوقات كا لحمام وا لاغنام والقطط والابل00000 الخ
مالونه ابيض خالص البياض


ولقد رايت البارحه بسوق الطيور زوجين من الببغاء خالص البياض
وكانت فروخ اي لم تتزاوج بعد ثم طالع كتاب الصقر والصقار
للاخ فلاح الدعجانى كيف موجود ه صور الطيور البيضاء بالكتاب
ومتى الف كتابه طبعا من قبل هذا الطير وقد كان صاحب السمو الملكي
الامير سلطان يقتنيها من قديم (سلطا ن الخير) وكذلك الملك خالد رحمه الله
وفي لقاء مع احد اصحاب السمو الملكي الامراء لااتذكر اسمه ولكنه ليس من اولاد
الملك عبدالعزيز اوضح انهم صادو الطير الابيض مصادفه مع الملك خالد رحمه الله
بالمجيرمه عام 1378 هـ ومن بعد تلك المره صارو يصتادونها كل عام ثم بعد ذلك
عثرو عليها شمال جده 0 (واللقاء بمجلة البواسل ) ثم لم نسمع من صقارين الامير
سلطان والملك خالد من ذكر ذلك المرض الذي تقوله وتذكره ثم لي قصه معه (الطير الابيض)
نزلتها هناء في مكشات ووجدته امام عينى ورئيته بالدربيل وبالعين المجرده ولكن كان عاصي
ولايهد حيث حاولنا شبكه 000 ارايت الغراب اليس اسود اللون 00 لقد رئيته في الحبشه
ونصف صدره وعنقه ابيض خالص البياض ارأيت كيف خلق الله اذا اخي ان ننفي ان لايكون هناك
صقر ابيض اللون ( فهذا جهل منا) ثم ان الكتب القديمه لم تاتى على كل شىء
واخيرا وليس اخرا اننى اقول ماذا وراء مقالك هذا
هل هو التشكيك في الطير الابيض وانه لايوجد بل ثبت انه موجود وبنفس اللون
وماذكرته اعلاه يثبت لك وجوده اما ضعف النظر فهل رائيت طيرا يبصر
تماما في الضباب والبرد الشديد وهو ماحصل في مقناص امير الكويت حيث في بعض الايام
حسب الصور يظهر انهم في ضباب وان هناك برد
هل هي خاطره جانبت الصواب اخي سرهيد
وقدنهى الشارع الحكيم عن اثارة الشكوك حول السلعه وبخس ثمنها
(ولا تبخسوا الناس اشيائهم) صدق الله





السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أخي ابرق العزاف حياك الله وبياك وجعل الجنة مثوانا ومثواك


في البداية يا أخي الكريم أعلم أني اخيك لو لم اكن اجهل منك فلست بآعلم منك


ولو احببت ان نتناقش حول هذا الطير بشكل علمي ... أو موثق على الآقل ....... فحي هلا ,,,, ذاك ما كنا نبغ


ولكن بطريقة الجدال الشديد اخشى ان يصبح الموضوع ذا وقع سلبي على الناس ولا يستفيد احد منه وذلك ما لا نبغ


وبالنسبة لكلامك آخي الكريم فكما ترى فآنه يقع موقع الغير مؤكد حيث أنه رغم ثقتي واحترامي لكلامك إلا أنه لا يزال يفتقر حتى ولو لدليل واحد ....... صورة ....... خبر ..... فلم ......... الخ ( المقصود صقر ابيض ساده )


وفي المقابل فأن طرحي الذي لا تحسبه صواب ( ذلك من حقك ولا الومك عليه ) فأنه مدعوم بدلائل كثيرة تؤيد نظريتي التي لم تأخذ بها . والتي لم أجزم جزم كامل بصوابها ولم افرضها على أحد .


أما بالنسبة لأستشهادك بكتاب الاخ (فلاح المنصور) فمع عظيم تقديري لك اخي الكريم ولكن لا يوجد في ذلك الكتاب صقر ابيض .......... بل أنه أكثر الطيور بياضاَ في كتاب الاخ فلاح هو الطير الموجود في صفحة 51 ولو ان الكتاب عندك فليتك تطالعه لكي تتأكد ....... مع العلم أن ذلك الطير واضح عليه التدبيج الذي يداخل البياض بنسبة كبيرة تصل حتى 40&#37; .......... وللعلم فذلك الصقر ليس بحر .


بالنسبة لما ذكرته بأن اصحاب السمو كانوا يمتلكوا صقور خالصة البياض فذلك آمر لم اسمع به من قبل ولم يبلغني خبره فليتك لو تأتيني بصورة واحدة لواحد من تكل الصقور .......


وللعلم ابيض صقر حر طبيعي طرح منذ ما يقارب الخمسين عام على حسب اتفاق كثير من كبار صقارين المنطقة هو الطير الذي تم طرحه بالقرب من جبال (صلة) بمنطقة جدة ..... على حظ أحد الحروب من فخذ (المجانين) وقد حضرت ذلك اليوم محاولات الايقاع بذلك الطير وحضرت مزاده وقد اشتراه الاخ سطام الضويحي وانا حاضر وقدمه هدية لأحد الشخصايت البارزة بالسعودية ............ ولكن ذلك الطير لم يكن خالص البياض..... فقد كان عليه تدبيج في منطقة النحر والظهر باللون الأشعل ........ ناهيك عن ان بوز الطير كان لونه عادي + لون مخالب الطير عادي + لون عين الطير عادي .


اخي الكريم خذ الموضوع بآريحيه


وركز معي ........... كم صقر شاهدته بحياتك لونه ابيض خالص + لون مخالبه بيضاء + لون بوزه وردي يميل للبياض + لون عيناه رصاصي .......؟؟؟


ثانياً قارن الدلائل التي سقتها في الموضوع التي تشير لمسببات ظهور تلك الخصال الغريبة على المخلوقات ... هل تجدها تجمع على نظرية ولو مقاربة لواقع ذلك الطير ....؟؟؟


في الختام اخي الكريم أعلم بأن الصقارين لا يملكون كل علوم الصقارة بشكل تام فهنالك الكثير الذي يخفى على فلان من الناس ويعرفه غيره والعكس صحيح ........... ولكن ذلك لا ينقص من قدر احد ..... وكلن بصقارته راضي .




هل هي خاطره جانبت الصواب اخي سرهيد





وقدنهى الشارع الحكيم عن اثارة الشكوك حول السلعه وبخس ثمنها

(ولا تبخسوا الناس اشيائهم) صدق الله





احتمالك هذا جائز فلم ولن انزه نفسي عن الخطاء ........................... ولكن !!!!! هل لك أن تأتيني بما ينافي وجهة نظري مقرون بالدلائل التي تدعم دحضك لنظريتي ......؟؟؟؟؟


وللعلم لم ابخس الناس اشيائهم اخي الكريم ولكن يبدوا انك لم تقراء موضوعي بتمعن غفر الله لي ولك


اشكر لك سعة صدرك ......... واتمنى ان يكون صدرك رحب للنقاش حتى نصل لفائدة على الآقل تنفعنا لو لم تنفع المطالعين .


لأننا تعبنا من النقاش حول هذا الطير في المجالس من دون اثباتات تذكر .


مبارك عليك الشهر


وتقبل تحيات اخاك ابو عبد الله


ملاحظة :


هذه هدية لك حتى تهداء النفوس


هذا الطير هو من اشد الصقور الطبيعية بياضاً وللعلم انه من فصيلة الجير ........ وهو وحش


http://members.lycos.co.uk/kw7ob/1/mohad.jpg

[ناصح]

سلمت يمينك يا أخي سرهيد

فأنا متابع لموضوعك بشدة وحرف حرف

وقد زادني قناعة إلى قناعة بكل ما تقوله

بارك الله فيك وفي جهودك وزادك الله علما في علوم الدين والدنيا ..

[راعي عقاب]

اشكرك على الطرح الممتاز والشاهد الله انك ماقصرت والله يبيض وجهك

[أبو رداد]

سلمت والله يابو عبدالله
على هذا التحليل العلمي
وتاكيد لكلامك
اليوم وصلت وجبه من الطيور الوحوش المطروحه في ايران
وكان من ضمنها مثلوث حر اخو ابو مليون وميتين (نسخه طبق الاصل)
وصورته فديو
وان شاء الله غدا انزل المقطع
والسلام
,,,
يثبت الموضوع اسبوع

[سرهيد1]

السلام عليكم ورحمة الله





يعني مهب مهاق تام مهب albino) ) , وإنما مهاق جزئي .. وعلى حسب تصنيف العلماء فالمهاق في الطيور على 4 درجات .. واللي يظهر أمامنا مهب أبيض من راسه لرجوله .. الحالة هذي اصطلح على تسميتها بــ leucism .. أحد الفروق الرئيسية بينها وبين المهاق : في الأخير لون القزحية نص شفاااااااف بحيث ترى من خلال كرة العين الأوعية الدموية ، وبالمناسبة المهاق التام ناااادر الوجود .. وما يهمنا اللغط اللي وقعت به بعض مواقع الموسوعات !!








استنادا للأدلة اللي ذكرتها أعلاه .. فأدق وصف وأصح تشخيص لحالة الطير هي إنه MELANIC LEUCISM ..






السلام عليكم اخوي الدكتور

ارفع لك قبعتي عشرطعش مرة

لانكم يا أهل التخصص تروعون القلب الله يهديك

وبصراحة متناهية لا يسعني شكرك على هذا الطرح العلمي البحت من متخصص مثل رعاك الله

وفي الواقع ان الموضوع لم يعد له مفاجئة ولا ظهور مع شرحك الوافي غفر الله لك ولنا جميعاً

لي تعليق بسيط على ما اقتبسته من كلامك رعاك الله لعلي اضعها لك بين معقوفين حتى تعلق لي عليه بحكم التخصص فقد التبس الامر عندي بعد كلامك حفظك الله :

( Melanism is an increased amount of black or nearly black pigmentation (http://en.wikipedia.org/wiki/Pigmentation) (as of skin (http://en.wikipedia.org/wiki/Skin), feathers (http://en.wikipedia.org/wiki/Feather), or hair (http://en.wikipedia.org/wiki/Hair)) of an organism, resulting from the presence of melanin (http://en.wikipedia.org/wiki/Melanin). It is the opposite of albinism (http://en.wikipedia.org/wiki/Albinism), which occurs due to lack of melanin. More technically, it refers to a phenotype (http://en.wikipedia.org/wiki/Phenotype) in which the pigmentation of an organism is entirely, or nearly entirely, expressed. A synonym for this condition used in the context of human disease is melanosis. Abundism is an increase in dark pigmentation in patterned coats or skins which causes an increase in the number or size of pigmented spots )

شاكر لك جميل مشاركتك

[سرهيد1]

سلمت والله يابو عبدالله

على هذا التحليل العلمي
وتاكيد لكلامك
اليوم وصلت وجبه من الطيور الوحوش المطروحه في ايران
وكان من ضمنها مثلوث حر اخو ابو مليون وميتين (نسخه طبق الاصل)
وصورته فديو
وان شاء الله غدا انزل المقطع
والسلام
,,,

يثبت الموضوع اسبوع


مرحب هلا اخوي ابو رداد

شاكر لك تعليقك

ورجائي عليك ان تعجل لنا بالصور والفيديو الخاص بذلك الطير

كذلك لي رجاء ان تصور لنا عين الطير ومخالبه وبوزه حتى نوسع الحوار خصوصاً مع وجود الاخوان المناقشين لكي نستفيد ونفيد بحول الله

طلب اخير

هل لك رعاك الله ان تعرض الحالة على الطبيب الخاص بالصقور في المشفى لديكم وتسأله عن واقع الحالة وهل هي كما ذكرت ام غيره لأننا نحتاج لمشورة متخصص في هذا المجال .

تحياتي لك

[مشراف]

حبيبي الله يوفقك .....ابداع بمعنى الكلمه

[خيال الصبحا]

يستاهل التثبيت

[ابو عايد]

سلمت والله يابو عبدالله ، لى هذا التحليل العلمي



عيني عليك باردة دايما مواضيعك مثبته بالبراهين والدلائل موضوع 100% لايدخلني فيه شك

واكثر المنتديات قامو يتناقلونه ماشاء الله عليك دائما مواضيعك تهدف الى الاستفادة

[الدكتور00]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ،،





بركة الشهر يبو عبدالله ، عسى الله يعيده عليك وانت بأوفر صحة وأطيب حال .







عزيزي سرهيد .. في الحقيقة تسعدنا مشاركتك فالموضوع ، ولو أن وصفك التحليلي للحالة وبهذا القدر من التفصيل ليس بحاجة لتوقيع مني ، أو حتى لتكديس الأدلة .. لكن زيادة الخير خيرين .




أرى بداية .. أن لا لبس وقعت في شراكه ، فما توهمته ذاك مرده ووجه إشكاله .. سوء تعبير مني ربما ، أو مرونة مفرطة في اللفظ ، أو حتى سوء طالع عالموضوع . ههههههه







يمناك .. مد لي يدك .... و( خنا ) نعرج على بعض القواعد و المسلمات مما لا تقبل التشكيك أو المراء :



باسم الله ( طبحنا )





leucism = vitiligo = partial albinism = hypopigmentation ***



melanism = melanosis = hyperpigmentation ***








albinism = fully depigmentated



عند الـــ albinism اشترطنا وكما أسلفت .. زوال صبغة الميلانين كليا ومن ثلاثة أجزاء تحديدا ..


ولو ربحت إحداها في حال نضالها لـــ ـوجه الميلانين لانتفى عنها وصف الــ albinism .









خنا نرجع لتشخيصي المذكور هناك ..... وهنا وجه الإشكال اللي مر عليك ، تكرر إطلاق لفظة
melanism على وجهين متباينين ......



مدري يا سرهيد ..... هو ذا اللي أشكل معك ؟ ولا أنا واهم ؟








المهم .... melanism ... اسم (ن) في بنائه ، وصف (ن) لحالة ....


بينما melanic .... وصف متعدي ، عنينا به الــ leucism .. تفريقا بينه وبين الـــ carotenoid leucism .. فكأني أقول وبلغة أقرب لغير المتخصص ( المهاق الجزئي اللي علته ميلانينية !!!! ) .









وسلامتك ،،،،،،،،،،،،،،

[ابرق العزاف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



أخي ابرق العزاف حياك الله وبياك وجعل الجنة مثوانا ومثواك




في البداية يا أخي الكريم أعلم أني اخيك لو لم اكن اجهل منك فلست بآعلم منك




ولو احببت ان نتناقش حول هذا الطير بشكل علمي ... أو موثق على الآقل ....... فحي هلا ,,,, ذاك ما كنا نبغ




ولكن بطريقة الجدال الشديد اخشى ان يصبح الموضوع ذا وقع سلبي على الناس ولا يستفيد احد منه وذلك ما لا نبغ




وبالنسبة لكلامك آخي الكريم فكما ترى فآنه يقع موقع الغير مؤكد حيث أنه رغم ثقتي واحترامي لكلامك إلا أنه لا يزال يفتقر حتى ولو لدليل واحد ....... صورة ....... خبر ..... فلم ......... الخ ( المقصود صقر ابيض ساده )




وفي المقابل فأن طرحي الذي لا تحسبه صواب ( ذلك من حقك ولا الومك عليه ) فأنه مدعوم بدلائل كثيرة تؤيد نظريتي التي لم تأخذ بها . والتي لم أجزم جزم كامل بصوابها ولم افرضها على أحد .




أما بالنسبة لأستشهادك بكتاب الاخ (فلاح المنصور) فمع عظيم تقديري لك اخي الكريم ولكن لا يوجد في ذلك الكتاب صقر ابيض .......... بل أنه أكثر الطيور بياضاَ في كتاب الاخ فلاح هو الطير الموجود في صفحة 51 ولو ان الكتاب عندك فليتك تطالعه لكي تتأكد ....... مع العلم أن ذلك الطير واضح عليه التدبيج الذي يداخل البياض بنسبة كبيرة تصل حتى 40&#37; .......... وللعلم فذلك الصقر ليس بحر .




بالنسبة لما ذكرته بأن اصحاب السمو كانوا يمتلكوا صقور خالصة البياض فذلك آمر لم اسمع به من قبل ولم يبلغني خبره فليتك لو تأتيني بصورة واحدة لواحد من تكل الصقور .......




وللعلم ابيض صقر حر طبيعي طرح منذ ما يقارب الخمسين عام على حسب اتفاق كثير من كبار صقارين المنطقة هو الطير الذي تم طرحه بالقرب من جبال (صلة) بمنطقة جدة ..... على حظ أحد الحروب من فخذ (المجانين) وقد حضرت ذلك اليوم محاولات الايقاع بذلك الطير وحضرت مزاده وقد اشتراه الاخ سطام الضويحي وانا حاضر وقدمه هدية لأحد الشخصايت البارزة بالسعودية ............ ولكن ذلك الطير لم يكن خالص البياض..... فقد كان عليه تدبيج في منطقة النحر والظهر باللون الأشعل ........ ناهيك عن ان بوز الطير كان لونه عادي + لون مخالب الطير عادي + لون عين الطير عادي .




اخي الكريم خذ الموضوع بآريحيه




وركز معي ........... كم صقر شاهدته بحياتك لونه ابيض خالص + لون مخالبه بيضاء + لون بوزه وردي يميل للبياض + لون عيناه رصاصي .......؟؟؟




ثانياً قارن الدلائل التي سقتها في الموضوع التي تشير لمسببات ظهور تلك الخصال الغريبة على المخلوقات ... هل تجدها تجمع على نظرية ولو مقاربة لواقع ذلك الطير ....؟؟؟




في الختام اخي الكريم أعلم بأن الصقارين لا يملكون كل علوم الصقارة بشكل تام فهنالك الكثير الذي يخفى على فلان من الناس ويعرفه غيره والعكس صحيح ........... ولكن ذلك لا ينقص من قدر احد ..... وكلن بصقارته راضي .









احتمالك هذا جائز فلم ولن انزه نفسي عن الخطاء ........................... ولكن !!!!! هل لك أن تأتيني بما ينافي وجهة نظري مقرون بالدلائل التي تدعم دحضك لنظريتي ......؟؟؟؟؟



وللعلم لم ابخس الناس اشيائهم اخي الكريم ولكن يبدوا انك لم تقراء موضوعي بتمعن غفر الله لي ولك




اشكر لك سعة صدرك ......... واتمنى ان يكون صدرك رحب للنقاش حتى نصل لفائدة على الآقل تنفعنا لو لم تنفع المطالعين .




لأننا تعبنا من النقاش حول هذا الطير في المجالس من دون اثباتات تذكر .




مبارك عليك الشهر




وتقبل تحيات اخاك ابو عبد الله




ملاحظة :




هذه هدية لك حتى تهداء النفوس




هذا الطير هو من اشد الصقور الطبيعية بياضاً وللعلم انه من فصيلة الجير ........ وهو وحش




http://members.lycos.co.uk/kw7ob/1/mohad.jpg





هلا والله اخي سرهيد

حياك الله وبياك وجعل الجنة مثواك

لازلت انا مصر على نظريتى لوجود ثلاث ايات قرانيه داله على ان
الخلق بيد الخالق جل في علاه وهو الذي يدبر الامر وامره بين الكاف والنون
( {إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ} (82) سورة يــس)
كذلك قوله تعالى ( يخلق مايشاء ويختار)
وكذلك (ويخلق مالا تعلمون)
وكذلك (ولا طائر يطير بجناحيه الا امم امثالكم مافرطنا في الكتاب من شيء)

فانظر الى الخلق كيف اشكالهم والوانهم من الانس من الجمادات من الحيوان000 الخ
اشكر لك سعة صدرك
وسامحنى ان اغضبتك فالشهر كريم
جعلك الله من من وافق ليلة القدر وحاز عظيم الثواب والاجر
والســـــــــــــــــــلام

[راعي الفلوجه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أقول بيض الله وجهك ياسرهيد
إلى الآن انا مقتنع بكلامك وتحليلك
وجزاك الله خيرا
:good:

[سرهيد1]

هلا والله اخي سرهيد

حياك الله وبياك وجعل الجنة مثواك

لازلت انا مصر على نظريتى لوجود ثلاث ايات قرانيه داله على ان
الخلق بيد الخالق جل في علاه وهو الذي يدبر الامر وامره بين الكاف والنون
( انما امرنا اذا اردنا شيء ان نقول له كن فيكون)
كذلك قوله تعالى ( يخلق مايشاء ويختار)
وكذلك (ويخلق مالا تعلمون)
وكذلك (ولا طائر يطير بجناحيه الا امم امثالكم مافرطنا في الكتاب من شيء)

فانظر الى الخلق كيف اشكالهم والوانهم من الانس من الجمادات من الحيوان000 الخ
اشكر لك سعة صدرك
وسامحنى ان اغضبتك فالشهر كريم
جعلك الله من من وافق ليلة القدر وحاز عظيم الثواب والاجر
والســـــــــــــــــــلام

السلام عليكم ورحمة الله
هلابك اخوي
وش تغضبني عليه ......؟؟؟؟
صدقني الآمر لا يعدوا نقاش للفائدة فلا انت أخذ بكلامي لو لم تقتنع به ولا انا كذلك من غير قناعة .
لكن لي سؤال اريدك ان تجاوبني عليه حفظك الله

هل ترى هذا الغزال الذي هو من خلق الله ..........(طبيعي )...............؟؟؟؟؟؟؟

http://members.lycos.co.uk/kw7ob/1/61855186.43lhCAsY.IMG_4518.jpg

[الدكتور00]

أبرق العزاف




أخي الغالي .. أنا أربأ بشخصك عن منطق الجهال ، وسلم ( الدراويش ) !!



على كلامك ذا .. انت نفيت أصل من أصول الإيمان بذريعة لا تمت للشرع ولا للعقل بصلة لا من قريب ولا من بعيد !






إيه ... لكل سبب مسبب .. وخالق الأسباب وموجدها الواحد الديان ، لا ينكر إلا ملحد أو مراء(ن) صاحب هوى .



ومن الأسباب سبب ظاهر تدلك عليه فطرتك السوية .. ومنها ما خص الله به العلماء .. ومنها ما استأثر الله بعلمه .



و ما جرى من خوارق العادات مما تحدى الله به بعض الأقوام الكافرة بمعجزات زامنت النبوة ، أو كرامات أيد بها الأولياء ... فحكمتها أزلية .





لكن الوكاد ما عندنا في ديننا شي يجيك من الهوا ..









طيب .. خلنا فــموضوعنا .. سؤال .... وسؤال بريء بعد .. وش بلاها عين الطير معتلة ؟ أبيك تفهمني ليش اطلعت كذا ؟

[جبل راف]

بارك الله فيك اخي سرهيد كلام وافي وعلمي

[ابرق العزاف]

الاخ سرهيد والاخ

الدكتور


يبدوا اننى لم افهمكم وانتم لم تفهمو قصدي

كون الطير المذكور مريض هذا لااعترض عليه ولا علم لي به

وقد قلت سابقا ((ويبقى المرض حادث)) اي اننى لااعترض
على اصابة الطير المذكور بمرض

الذي اعترض عليه ان يقول قائل واضعها بين قوسين
((( ان الله لايخلق صقرا ابيض خالص البياض)))

والادله على الخلق كثيره فالخلق منهم الابيض والاسمر والاحمر 0000 الخ
وقد سقت اعلاه مايكفي من الادله
شكرا لكما جميعا

[الساهر1]

الف شكر سرهيد ما قصرت الله يعطيك العافية

[سرهيد1]

الاخ سرهيد والاخ

الدكتور


يبدوا اننى لم افهمكم وانتم لم تفهمو قصدي

كون الطير المذكور مريض هذا لااعترض عليه ولا علم لي به

وقد قلت سابقا ((ويبقى المرض حادث)) اي اننى لااعترض
على اصابة الطير المذكور بمرض

الذي اعترض عليه ان يقول قائل واضعها بين قوسين
((( ان الله لايخلق صقرا ابيض خالص البياض)))

والادله على الخلق كثيره فالخلق منهم الابيض والاسمر والاحمر 0000 الخ
وقد سقت اعلاه مايكفي من الادله
شكرا لكما جميعا

السلام عليكم ورحمة الله اخوي ابرق

الان اتضح قصدك جزاك الله خير وانا من هذا المنطلق اقول صدق ........ الذي خلقني وخلقك يقدر على حلق ما يشاء انما يقول له كن فيكون سبحانه وتعالى ,

ولكن لا تلومني حينما التبس علي الامر وذلك بسبب كلامك التالي :



هل هي خاطره جانبت الصواب اخي سرهيد
وقدنهى الشارع الحكيم عن اثارة الشكوك حول السلعه وبخس ثمنها
(ولا تبخسوا الناس اشيائهم) صدق الله


هذا ما سبب عندي اللبس فيعلم الله اخي الكريم اني فعلت ما بوسعي كي لا يضن احد بأن هذا هدفي

وللعلم لم اكتب هذا الموضوع غير بعد مرور حول كامل على محاولات اخذ الاذن من اهله من غير جواب منهم لا بالرفض ولا الموافقه

جزاك الله خير على مناقشتك التي اثرت الموضوع

=============================

بقية الاخوان المعلقين على الموضوع جزاكم الله عني خير الجزاء لجميل تعليقاتكم

[الدكتور00]

مساء الخير يــــ سرهيد.. مساء الخير يــــ ابرق العزاف ..


مساكم الله بالخير جميعا ،،






أخوي ابرق ..





بداية .. الموضوع لو هو كما ذكرت .. فأنا بعتب عليك .. كونك ما اخترت الطريقة الأوضح أو ما وفقت بالتعبير الصحيح عن (رايك ).. وأدخلت نفسك في دوامة من الردود المطاطية !






ولا حن ما نختلف إن المرضان والصحيح .. من خلق الله .. والمرض في أصله مخلوق مجبول ، لكن أنت اللي عييت تقتنع ( أو بالأصح تقنع نفسك ) إن الطير ذا مريض .












اليس لونها ابيض !!!!!!!!! اذا هل نقول ان جميعها
مصابه بالبهاق





لاحظ أخوي .. سؤالك هنا ما له إلا معنى واااااااحد .. معنى الإنكار والنفي إجمالا !!!!!
(ولا يستدل بالإجمال في حالة تفصيل ..)





وبيني وبينك .. ودنا الطير ذا لو يكون به اللي يكون .. ولا يطلع مرضان ! لن فيه أعراض ومضاعفات متحتمة على مثل حالاته .. مثل مشاكل النظر اللي ذكرها أبوعبدالله ،
والريش وذي ما ذكرناها .....
لكن هل من العقل إني أجي وأنفي شين عندي دليله .. عشان أرضي هواي ؟!!







أشكرك على سعة صدرك .. وتظل الحقيقة مطلب العقلاء .


وأعتذر لك إن كاني أغلظت لك القول فــردي الأخير .


وسلامتك






تحياتي للجميع ،،،،،،،،،،،،

[حب الوطن]

السلام عليكم اخي الغالي ( سرهيد ) الشهر مبارك وينعاد علينا وعليكم

باالخير ان شاءالله موضوع جميل واهنيك فيه ونفرح يوم نشوف ناس شرواك

يكتبون لكي نستفيد منهم وحبيت اضع بعض الصور وتجاوب ولاعليك امرهل هو مهاق

او طبيعة الارض سبب الون وممكن تكون مفيده للموضوع

الاسد الابيض ( اليث الابيض ) والبوه

http://www.mekshat.com/pix/upload/images48/mk41006_mmm.jpg


http://www.mekshat.com/pix/upload/images48/mk41006_w6w_200505230540566507f024cb7f.jpg


النمر الابيض النادر

http://www.mekshat.com/pix/upload/images48/mk41006_w6w2005041609534438dd831e4.jpg


الذيب الابيض

http://www.mekshat.com/pix/upload/images48/mk41006_white_wolf_pup.jpg


والاسود ولنمور البيض تكون غالية السعر وتكون مطمع للاغنياء

للتربيه

اخوك / حب الوطن

[سرهيد1]

السلام عليكم

اخوي الدكتور حياك الله وبراك الله بك

النقاش الهادف يجب ان يكون ودي حتى يستفيد منه العموم

واخي ابرق العزاف وضح وجهة نظره جليه جزاه الله خير

[سرهيد1]

السلام عليكم اخوي حب الوطن

بالنسبة لتساؤلاتك فهي جميلة وذكية

وللأسف لا استطيع على الجواب عليها بشكل قطعي

ولكن جوابي المفترض هو ما يلي :

هل يوجد هناك دولة فيها اسود او نمور ذات لون ابيض بشكل طبيعي ام يكون شذوذ له مسبباته ....؟؟؟

لو ذهبت لمحرك بحث وكتبت (albino lion) لخرجت بنتائج تحوي صورة الاسد الذي وضعتله صورة هنا .

كذلك النمر لو تجرب وتبحث عن (albino tiger) لخرجت بصور لذلك النمر الذي وضعت لنا صوره

أما بالنسبة (الذيب) فعلى مدى معرفتي ان الصورة التي وضعت لثعلب وليس ذئب .....!!! ولكن على كل حال هنالك فصائل في القطب الشمالي لذئاب وثعالب ذات لون ابيض ناصع بشكل طبيعي حباها الله به لغرض التمويه على ضوء الطبيعة المحيطة بها .............

والله تعالى أعلم

فالحسبة بسيطة اخي الكريم

المخلوقات التي يكون منها لون ابيض بشكل طبيعي وهي في العادة تقطن المناطق الثلجية تصيبك بالحيرة عند الحكم هل هي مصابة بداء المهاق ام لاء ........ ويبقى انك لابد ان تشاهدها عن قرب حتى تحكم عليها ..... هل هي تمتلك مخالب أو اضافر بيضاء .......؟؟؟ ثانياً هل لون اعينها طبيعي ام من درجات حالات المهاق ...؟؟؟

وللمثال لذلك

فلم يعرف الناس سلحفاة لونها ابيض وعيناها ذات حمار واضح ........... فهل تتخيل بآن هذه السلحفاة سليمة .......؟؟؟؟ :

http://members.lycos.co.uk/kw7ob/1/albino-turtle.jpg


ملاحظة جانبية :

كذلك تجد مخالبها لونها ابيض لو دققت في الصورة .

[حب الوطن]

ههههههههههه بيض الله وجهك بس يمكن ثعلب صح غلط املائي ,,,,,,,,

وكلااااااااااااااامك صحيح ميه في الميه واهم شي شاركناك الموضوع

بس لي وجهة نظر اخي ( سرهيد ) وهي انت مدرسه مفيده ولاتقولي كيف عرفة

انت ادرى ;) ان شاءالله نكرر ندى ( حب الوطن ) في مجيرمه ونواجهك هناك


اخوك /حب الوطن

[الدكتور00]

السلام عليكم





اخوي الدكتور حياك الله وبراك الله بك


النقاش الهادف يجب ان يكون ودي حتى يستفيد منه العموم


واخي ابرق العزاف وضح وجهة نظره جليه جزاه الله خير













وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..



الله يحييك يـــا سرهيد


،،
وإن شاء الله إننا ما خرجنا عن الإطار المرسوم للموضوع .. ولو شطحنا يمين اشوي .. فمقصدنا وصولنا بالجميع لحقيقة وعين الفايدة .



وردي فــالصفحة السابقة .. كان رد على وجهة نظر أخونا ابرق المفهومة هنااااك .





تحياتي لشخصك الكريم ،،،،،،،

[ابوخشبه]

بارك الله فيك أخوي سرهيد على هذه المعلومات والدرسه الجميله لهذا النوع النادر من الصقور


نفصيل رائع وأمثله تدعم هذه النظريه وننتظر باقي مداخلات الأعضاء من ذوي الخبره


مشكور وماقصرت أخوي سرهيد

[بوعوف]

السلام عليكم
مشكور الف الف الف شكر اخوي سرهيد على الموضوع والصور والاطراء........
اشهد انك ما قصرت
والله يرزقنا وياك بالطير الاحسن منه (((((امين)))))

[اجوان]

مشكور اخوي سرهيد على الموضوع القوي وبصراحه موضوع شافي وافي كامل وعرفت معلومات ماكانت تخطر على بالي
جعلها الله في ميزان حسناتك
تحياتي

[صقر20]

مشكور اخوي سرهيد على الموضوع القوي وبصراحه موضوع شافي وافي كامل وعرفت معلومات ماكانت تخطر على بالي
جعلها الله في ميزان حسناتك
تحياتي
أخونا (سرهيد) ابوعبدالله راعي جمايل وله بالمنتدى بصمات لاتمحى مع مرور الزمن
أبيض وجه ماشاء الله عليه
موضوع جميل جداً وإثباتات علميه لاشك أبداً في صحتها
لي إضافة بعد إذن صاحب الموضوع الموقر....

- كثر الحديث في الآونه الأخيره عن القميري الأبيض وشاهدنا عدة صور من الأخوان والذين حالفهم الحظ في مشاهدة وصيد هذا النوع النادر والغير مألوف لدينا من هذه الطيور.
حاولت قدر الإمكان وبإختصار تبسيط وشرح الأسباب المؤدية لهذه النوع من الطفرات الجينيه.....
*تسمى هذه الظاهره علمياً Albinism :
وهي تعود لواحد من عدة أسباب ناشئة عن طفرات جينيه تؤثر على إنتاج الأصباغ الطبيعية للريش والجلد والشعر وحتى العيون.
كما أن لهذه الظاهره عدة درجات مختلفة سنشاهدها بالصور على أحد الأمثلة وهو مانسميه محلياً القوقسي Ringneck Dove وهو كثير الشبه كما نعلم بالقميري وينتمي لنفس العائلة والرتبه.
ALBINO: الأمهق ويصاب بها الأنسان والحيوان والطيور على حد سواء.
(تحت كل صوره مسمى الطفره الجينيه الناشئه...
وهي مرتبه أبجدياً).
بعض الأمثلة
http://www.mekshat.com/pix/upload/images35/mk18662_albino1.jpg
Albio
http://www.mekshat.com/pix/upload/images35/mk18662_blond-frosty1.jpg
Blond Frosty


تلك كانت مقدمة لموضوع سابق لي وقد تكلمت فيه عن هذه الظاهره
ومن الطبيعي هناك من لايستوعب ويدخل مخه على قولتهم الخلل
والطفره الجينيه والتي يصاب بها جميع الكائنات الحية
وسرهيد أشهد بالله ماقصر وغطى الموضوع من كافة جوانبه وتبقى مسئلة
الإستيعاب والأقتناع راجعه للواحد منا
رابط الموضوع (خيمة الصيد البري)

http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=86854

وفق الله الجميع لما يحب ويرضى

[((الخالدي))]

ماشأالله عليك موسوعه استفدنا منك بارك الله فيك

[أبو رداد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الي يبحث عن الموضوع مستقبلا يجده في
المواضيع المميزه (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?p=80711#post80711)
وفديو الطير المثلوث تم ارساله لابو عبدالله
لاني لم اتمكن من تغير صيغة الملف
وان شاء الله بعد عودته من رحلة الصيد ينزله
والسلام

[أبوسبيع]

ما قصرت على هالموضوع الطيب

[فزاع56]

بارك الله فيك

[أبوطلال2007]

كلام .. يحتمل الصواب ويحتمل الخطاء ... على العموم إختلاف الرأي لا يفسد للود قضيه .،،، رعاك الله .،، وعلى قولت من سبقني بأن هذا الطير يعد من النوادر .،،،،

[رش المطر]

سرهيد
دنت هايل
شكراً جزيلاً

[عبدالعزيز الوسمي]

ياجماعه المهاق معدي

[المتهلهل]

والله ماقصرت ياسرهيد على هذا الموضوع الزين

[ابوميلاف]

مشكوررررررررررررررر اخوي سرهيد
وماقصرت على هذا البحث الثمين الذي اتحفتنا به
والشكر في حقك قليل

تقبل تحياتي

[BeLoveLy]

الله يعطيك الف الف الف الف الف الف الف الف عافية يا بو عبدالله على المجهود الجبار هذا
و انا اشوف انه اقناع من كل النواحي على سالفت الطير الابيض على انه فيه مهاق ,,,

مشكور و ما قصرت بو عبدالله ,,,
تقبلو مروري
اخوكم : عبدالرحمن

[أبوعبدالرحمنa]

يعطيك العافيه اخوي على الموضوع المهم الرائع:good:

[مطر مكة]

ماشأالله عليك موسوعه استفدنا منك بارك الله فيك

[خشف.]

يعطيك العافيه على الموضوع المميز

[al-jattal]

تسلم أخوي سرهيد على هذه المعلومات الرائع

وما قصرت

[مريقب العيفار]

الأخ سرهيد

الحقيقة كتبت فابدعت

ولم تترك لأحد بعدك مقالا

وكما قيل قطعت جهيزة قول كل خطيب

[AL MSAFER]

شكرا على هذه المعلومات
أونا كنت شاك في نوع الطير من عيونة ولونة(ابيض كامل) !!!

[صقرنجد.]

موضوع أكثر من رئع.

[اعقاب]

طيب وش رايك في الصور المرفقه وهي من موقع ورابطه مرفق؟

http://www.americangyrs.com/


http://www.mekshat.com/pix/upload02/images73/mk5466_main_picture9[1].jpg





http://www.mekshat.com/pix/upload02/images73/mk5466_main_picture3[1].jpg

[شنكارuae]

بيض الله وجهك على المعلومات الطيبه وجزاك الله 1000
خير

[عاشق البسيتين]

مشكور يالغالي والله يعطيك العافيه والله يعطي راعي الطير خيره ويكفيه شره ويطعمهمنه انالله

[الرووقي511]

ماشاءالله تبارك الرحمن طرح رائع

[الوايلي100]

بيض الله وجهك موضوع مميز
وكلام سليم100%100

[بـلـيـهـان 1]

أثبتها بكل جداره جزاك الله خير

[القطاوي 2008]

مشكوررررررررررررررررر أخوي سرهيد على الموضوع الرائع

[سلايل كحيلان]

على غرار جده غير نحن بمكشات دائما ما نردد



سرهيـــــــد غيــــر

[NISSAN 94]

يعطيك العافيه على الاجتهاد الرائع ومااااااااااقصرت

[قناص البردويل]

والله ياولد عمي ماتركت لنا شي نقوله
كفيت ووفيت

[سندالخوي]

بيض الله وجهك ياسرهيد
عزالله هذي المعلومات الطيبه
ماشاءالله ماخليت شي
اسئل الله ان يعطيك من العلم النافع

[البرًي]

تستاهل الخير ياولد البيضى
بيض الله الوجه وماقصرة
مجهود جبار تشكككككككككككر عليه:good: :good: :good:

[قنآآص]

تشكر على الموضوع الجميل

[بحريني اصيل]

ماشاء الله عليك مميز ومن أفضل المواضيع الي قريته

[stewrd]

ماشاء الله كفيت ووفيت

[man2008]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخواني الأعزاء كاتب الطرح ومعلقين ومطلعين ومن أدل بدلوه
مساكم الله بكل خير وعافيه
لقد سرني وأسعدني طرحكم وأثلج صدري لوجود في هذا الموقع وبالأخص هذا المنتدى من يكتب مثل هذا الطرح المميز والنادر والمسبوق وبأسلوب علمي واقعي ارتقاء بمداخل ودلائل قرائية وامتزج بعلوم طبية وأراء وعلوم خبراء منقولة عنهم في هذا المجال من صقارين أظهرت فيه قدر الله سبحانه وتعالي في خلقه وحكمته سبحانه.
أحب أن أقول بان ما طرح كله ممكن:
- انه نوع من الإمراض.
- انه حكمة الله في خلقه.
- انه علم إعطاءه الله للإنسان في معرفة خواص المركبات الجينية.
اليس هناك كلب ابيض دجاجة بيضاء حصان ابيض وجمل ابيض وحمار ابيض وقط ابيض ووووووووو.
لذلك أؤكد بأنه لم يكن هناك أي خلاف أو سوء فهم بل علم و نقاش للفائدة.
معلومة : آنا من اشترى طير من سوريا مثل لون الطير ابيض ناصع البياض كالحمامة لا يتداخل مع لونه ولا لون أو خلافه منذ عشر سنوات مضت كان قرناص كبير في السن مصدره روسيا لم يعش معي طويلا حزنت عليه كثير جدا وأيضا قراءة الكثير من الكتب وأملاك العديد من الأفلام والصور وشاهدت طيور من قام بتلوينها ولم تكن كما خلقها الله به كان مصدرها الباكستان وشاهدت ونقلت طيور التهجين السعودية لسمو سيدي الأمير خالد الفيصل و الأوربية والكندية والأمريكية أيضا .
أخيرا آسف على الإطالة فان أصبت فمن الله وان أخطاءة فمن نفسي والله اعلم.
وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه وجازاهم كل خير وجعلها في مؤذين حسناتهم وزادهم من علمه انه قدير.
وبيض الله وجه الجميع،،،،:light: :good: :good: :good:

[جلاد القطا]

الله يقويك ويعطيك العافيه

[عاشق البسيتين]

ولله في خلقه شؤوون هذا دليل على عظمة الخالق سبحانه

[المريعي]

بيض الله وجهك يا اخ سرهيد على هالمعلوماات وانا بيني وبينك كنت معجب بالطير على اساس انه طبيعي
100% بس يومك تقول ضعف بالنظر مع مرور الوقت راح يكون طير كشخاات بس
تسلم يمينك لا هنت و الموضوع يستاهل التمييز و التقدير تحياتي لك يالذيب

[ماجد الهلالي]

هلا اخوي سرهيد مشكور على الموضوع الجميل والمهم وفعلن الطير مبين من وين البياض جايه .
ودي اضيف لموضوعك اظافة بسيطة وهي عبارة عن صورة طير شفته بعزبه في الساحل بعد ماطلع من الربطة ( المقيض ) ومبين عليه البرص وسالنا اهله هل هو من زمان كذا وقالو لا توه متغير ريشه

http://www.5zna.com/download/1307490eb537f0054.jpg

[AL HAWEE]

ماشاء الله عليك يا سرهيد موضوعك متكامل
الأمثلة والإثباتات وكلك ذوق
وأنا أتمنى من الأخوان أنهم يثبتون هذا الموضوع
ضرووووري يتثبت
إذا يوافقوني اخواني

[أسير الدمعة]

كل ماقلته صحيح
ولكن سعر الطاؤوس مبالغ فيه بقوة
أنا اشتريت طاؤوس ألبنو (( أبيض مثل الصورة ))
الزوج ب 2000 ريال سعودي فقط
يمكن تقصد أول مااكتشفوا ظهور الالبينو في الطاؤوس كان سعره غالي في البداية
لكن الآن رخييييييييييييييص جدا

[حسين؟؟؟]

مشكورررررر وماقصرت

[البراء آل عثمان]

السلام عليكم ورحمة
أسعدني وأفتخر جدا من هذه النقاشات الجميلة وأسأل الله أن يوفقنا لما نحبه ونرصاه

اللون الأبيض ينتج عن مسخ أو إحلال لجميه الأوان
أي تتعادل كل الأوان بنفس الدرجات هذه من ناحيه
الصقر الذي بالصوره انا من وجه نظري وعلمي المتواضع إنه طفره جينيه وهذا أكيد,
ومستحيل أن تجد صقر أبيض والذين قالوا في السابق أنهم صادوا صقر أبي يقصد به الصقر الأبيض العادي وليس بهذا الشكل
وهناك من أخواني قالوا الدب القطبي وقالوا غير ذلك
البرص أنه يطلع لون العين مخالف للون العاده وهذا سيؤدي طبيا لضعف في النظر لإن الأشعه سوف تنفذا أكثر إلى داخل العين وبذلك سوف بتعب الطير في الرؤيه
لكن لون عينه أسود ؟؟ فبالتالي لا أتوقع أنه برص

أما أخواني الذين قالو الدب القطبي أبيض والفأران هذه عمليه تسمى التكيف البيئي ولذلك أنه بعباره بسيطه الحيوانات الموجوده في الغابه ونفس الفصيله تكون أغمق من الحيوانات الموجوده في الأماكن المفتوحه وكمثال بسيط
الأرانب البريه الموجوده في أبها والطائف نجدها مختلفه في الحجم واللون من الأرانب الموجوده في الربع الخالي
الصقر عباره عن طفره جينيه لا أعلم هل هو جير أم حر

وللمعلوميه في البشر علاج الشخص الأبيض اللون غير علاج البشر ذوو البشره السمراء وهذا واقع صحيح
بمثال بسيط هناك أمراض تصيب الناس ذوو البشره البياضاء لكن لا تصيب الناس ذوا البشره السوداء
لأن جلد الشخص الأبيض لا تحتوي على الصبغات الكراتينيه بالتالي الأشعه سوف تدخل مما يسبب بمرض سرطان الجلد ولكن حصل أن شخص أسود حصل له سرطان في الجلد
وليس هذا فقط هناك أمراض أخرى وأيضاً جرعات العلاج .
ومن هنا أستنتجت أن الطير لا أتوقع أن تكون قوته وقدرته أقوى في مقاومة الأمراص من غيره من الطيور العاديه
أما من الناحيه الشكل فبسم الله ما شاء الله غاية في الجمال
وكما يقول المثل إلي ما يذوق العنب حامظا عنه يقول...ههه

وقد يكون في الاسر وقد يكون وحش ولكن لا أتوقع أنه وحش من وجهه نظري وليس لدي إثبات سوى رؤيتي لنظرته فطيور الفرخ الوحش أجد لها نظره معينه عند فتح البرق من نظيرتها سوء البيتيه أم الفروخ المنتجه


أسأل الله أن أكون أفدتكم بشيء والسلام

[المريعي]

تقرير روعة صراحة الله يعطيك العافية

[احسن قناص]

سرهيد بارك الله فيك على الموضوع الذي يعتبر بالنسبه لي محاضره متعوب عليها وتستحق المتابعه بجد ولآتحرمنا من جديدك بارك الله فيك وشكراً

[فارس الهيلا]

باركـ الله فيكـ

ما قصرت على التوضيح الجميل

[صيد الخاطر 1]

باركـ الله فيكـ

موضوع مليئ بالفوائد العلمية

تقبل ودي
&&&

[صحراوي uae]

الله يعطيك العافيه
موضوع يستاهل ....مشكوووووووووور