هلال شهر ذي القعدة وأماكن إمكانية الرؤية

[البعد البؤري]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته






توقع رؤية هلال شهر ذو القعدة لعام 1428هـ في الرياض إن شاء الله




القمر الجديد(ولادة الهلال)



يكون اقتران الشمس بالقمر ( ولادة الهلال فلكيا) يوم السبت 29-10-1428هـ الموافق 10-11-2007 عند الساعة 2:03 صباحا بتوقيت المملكة العربية السعودية



ويوم الجمعة 28-10-1428هـ الموافق 9-11-2007 الساعة 23:03 بالتوقيت العالمي.




تنبؤات التقاويم وآراء الفلكيين والخبراء :




1-تقويم أم القرى: يتنبأ التقويم بان الأحد 11-11-2007 أول أيام شهر ذو القعدة لوجود الهلال في الافق بعد غروب الشمس بالمنطقة.



2-التقويم الإسلامي× ‬الموحد× لمنظمة المؤتمر الإسلامي: الاحد 11-11-2007 أول أيام شهر ذو القعدة باعتبار مكوث الهلال لمدة 5 دقائق بعد غروب الشمس بافق مكة المكرمة ليلة الأحد.



3-معيار يالوب : رؤية الهلال ليلة الأحد بالمنطقة غير ممكنة حتى باستخدام المناظير والتلسكوبات ويمكن رؤيته بالمنظار والتلسكوب ابتداء من جنوب القارة الأفريقية وبالعين المجردة بسهولةبوسط وجنوب قارة امريكا الجنوبية.



4-مرصد جنوب أفريقيا: رؤية الهلال ليلة الأحد بالمنطقة غير ممكنة حتى باستخدام المناظير والتلسكوبات ويمكن رؤيته بالمنظار والتلسكوب من جنوب القارة الأفريقية وبسهولة بالعين المجردة بقارة امريكا الجنوبية.



5-الدكتور محمد عوده : لا يمكن رؤية الهلال ليلة الاحد بالمنطقة حتى باستخدام العين المسلحة ولكن يمكن رؤية الهلال باستخدام المنظار والتلسكوب ابتداء من وسط و جنوب القارة الأفريقية وامريكا الوسطى وبسهولة بالعين المجردة بوسط وجنوب قارة امريكا الجنوبية



6-جمعية الفلك بالقطيف : رؤية الهلال مستحيلة ليلة الأحد حسب معايير رؤية الهلال المعتمدة لدى الجمعية ولم تسجل رؤية من قبل لهلال بهكذا مواصفات وعليه يكون يوم الاثنين 12-11-2007 اول ايام شهر ذو القعدة 1428.






يوم السبت ليلة الاحد29-10-1428هـ الموافق 10-11-2007




1- غروب الشمس: 5:8 مساء.



2- غروب الهلال: الساعة 5:13 مساء.



3- مدة مكوث الهلال بعد غروب الشمس في الرياض: 5 دقائق.



4- ارتفاع الهلال: صفر درجة و30 دقيقة .



5- زاوية الهلال مع الشمس: 8 و 24 دقيقة.



6- شدة اضاءة القمر: 00.53 %




النتيجة:




تكون رؤية الهلال بالعين المجردة مستحيلة بالعين المجردة او بالعين المسلحة بالمنطقة لخصائص الهلال التي تجعل من امكانية رؤيته بالعين المسلحة فضلا عن العين المجردة مستحيلة وغير ممكنة وتبدأ امكانية رؤية الهلال بالتلسكوبات و المناظير من جنوب القارة الأفريقية وشمال امريكا الجنوبية بينما تبدأامكانية رؤيته بسهولة بالعين المجردة من وسط وجنوب قارة امريكا الجنوبية.




يكون يوم الاحد 11-11-2007 أول أيام شهر ذو القعدة بالنسبة للآتي:




1- ليبيا (باعتبار تولد الهلال قبل فجر الأحد)




2-المملكة العربية السعودية و اغلب الدول العربية والاسلامية المعتمدة على السعودية في اثبات الهلال.




3-لمن يعتمد الحساب الفلكي في ثبوت بداية الأشهر القمرية وباشتراط إمكانية رؤية الهلال في أي منطقة من العالم تشترك معنا بجزء من الليل



4- لمن اكمل عدة شوال باعتبار الجمعة اول ايامه.





منحنى رؤية يوم السبت ليلة الاحد 11-11-2007 حسب معيار يالوب :



http://www.moq3.com/img/uploads/I5e04495.gif




وهذه صورة الهلال ببرنامج Stellarium




http://2giga.com/7280392M.bmp






يوم الاحد ليلة الاثنين 30-10-1428هـ الموافق 11-11-2007




1- غروب الشمس: 5:8 مساء.



2- غروب الهلال: الساعة 5:55 مساء.



3- مدة مكوث الهلال بعد غروب الشمس: 47 دقيقة.



4- ارتفاع الهلال: 8 درجة وصفر دقيقة 19 ثانية.



5- زاوية الهلال مع الشمس: 18درجة و 24 دقبقة.



6- شدة اضاءة القمر: 2.54 %





النتيجة:




خصائص الهلال تجعل من امكانية رؤية الهلال ممكنة بسهولة بالعين المجردة في اغلب مناطق العالم عدا المناطق الشرقية لقارة آسيا حيث يتطلب رؤية الهلال استخدام المناظير و التلسكوبات .




يكون يوم الأثنين 11-11-2007 أول أيام شهرذو القعدة بالنسبة للآتي:




1- لمن يعتمد الرؤية الحسية سواء بالعين المجردة أو بالعين المسلحة في ثبوت بداية الأشهر القمرية




2- لمن اكمل عدة شوال باعتبر السبت اول ايامه.




منحى رؤية الهلال ليوم الأحد ليلة الأثنين 11-11-2007 حسب معيار يالوب :




http://www.moq3.com/img/uploads/pR504583.gif




وهذه صورة الهلال ببرنامج Stellarium




http://2giga.com/2194170M.bmp




والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته



واعذروني عن الردود إلا ما كان استفسارا ذو فائدة علمية


ملاحظة: الصور قد تأخذ وقتا قبل ظهورها فلا تستعجل.

[صوت الحق]

ماشاء الله موضوع مرتب ومن عدة مصادر

معلومات علمية قيمة ناتجة عن جهد وبحث

فبارك الله فيك وفي علمك ووفقك لما يحب ويرضى

[ابومالك البري]

-جمعية الفلك بالقطيف : رؤية الهلال مستحيلة ليلة الأحد حسب معايير رؤية الهلال المعتمدة لدى الجمعية ولم تسجل رؤية من قبل لهلال بهكذا مواصفات وعليه يكون يوم الاثنين 12-11-2007 اول ايام شهر ذو القعدة 1428.

من كلام فضيلة الشيخ |صالح الفوزان

"وقد قال الله تعالى: {وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا} فالأمر واضح والحمد لله والدين يسر. ولكن هناك جماعة من الإخوة - هداهم الله- ممن يتعاطون الحساب الفلكي يريدون أن يحولوا المسلمين عما تركهم عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأوصاهم به في أمر الصيام والإفطار إلى العمل بالحساب الفلكي وترك العمل بالرؤية الشرعية. وهذا إحداث في دين الله، وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم: (من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد)، وفي رواية (من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد)

"

[M-A-90]

جزاك الله خير أخي أبو محمد على هالشرح والتوضيح العلمي ...

[justscience]

ابو محمد كثر الله من امثالك موضوع مرتب جزاك الله خير.

اخي ابو مالك البري الحديث واضح بالنسبه لنا مثل وضوح الشمس ولكن نحن نقول لا يمنع من الاستئناس بالحساب وقطع الطريق على من يتوهم برؤية الهلال. وبداية الشهر يبداء من كلام الصطفى صلى الله عليه وسلم ( صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته )غير ذلك فلا والف لا ولكن ليس اي رؤيه يجب التثبت والتحقق من شهادة الرائي .

[VXR.2007]

جزاك الله خير أخي أبو محمد على هالشرح والتوضيح العلمي

[ابومالك البري]

ابو محمد كثر الله من امثالك موضوع مرتب جزاك الله خير.

اخي ابو مالك البري الحديث واضح بالنسبه لنا مثل وضوح الشمس ولكن نحن نقول لا يمنع من الاستئناس بالحساب وقطع الطريق على من يتوهم برؤية الهلال. وبداية الشهر يبداء من كلام الصطفى صلى الله عليه وسلم ( صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته )غير ذلك فلا والف لا ولكن ليس اي رؤيه يجب التثبت والتحقق من شهادة الرائي .

الا يكفيك اخي الحبيب هذا الكلام

أوضح معالي رئيس مجلس القضاء الأعلى الشيخ صالح بن محمد اللحيدان أن ثبوت رؤية هلال شوال مساء أمس الخميس عن طريق أكثر من عشرة شهود من أربع مناطق مختلفة في المملكة، وشدد الشيخ اللحيدان في حوار شامل ل "الرياض" أن في ذلك تأكيد على أن المعتبر هو الرؤية المعتبرة شرعاً دون النظر إلى قول أهل الفلك الذي يعد حسابهم "ظنياً" وليس قولاً قطعياً، ونفى فضيلته أن يكون هدف الشهود الذين يدلون بشهادة الرؤية مادي موضحاً أن رؤية الهلال مقبولة بالعين المجردة أو الوسائل الحديثة المقربة من مراصد ومقربات إلا أن فضيلته أكد أنه لم يتقدم أحد ممن يستعين بها أو أحد من الفلكيين للإدلاء بشهادة من خلالها.. تفاصيل أوسع في الحوار الشامل مع فضيلته.
@ أعلنتم معالي الشيخ اليوم هو أول أيام عيد الفطر المبارك بشهادة شهود وهناك من قال قبل أيام من الفلكيين انه لن يشاهد الخميس ما هو تعليقكم؟
- قرأت ما قيل في شهر رمضان لبعض أهل العلم من أن شهر رمضان هذا العام سيكون ثلاثين يوماً وأنه يستحيل رؤية الهلال ليلة الجمعة وأن يوم الجمعة هو المتمم للثلاثين من شهر رمضان المبارك ففهمت ما قصد من ذلك من أنه يتعذر أو يستحيل والمعنى واحد، والجواب أن أهل الحساب خبرهم "ظني" ليس عن رؤية محددة للهلال في موقعه، وإنما لحساب ما يدعونه الهلال، وهذا مجرد خبر قابل للتصديق والتشكيك به، أما خبر المصطفى صلى الله عليه وسلم الذي جاء أمراً ونهياً فهو المعتبر، فقد قال عليه الصلاة والسلام: "صوموا لرؤيته" أي شهر رمضان، "وأفطروا لرؤيته" أي هلال شهر شوال، فإن غم عليكم فأكملوا العدة"، وقال عليه السلام: "لا تصوموا حتى تروا الهلال"، ولا تفطروا حتى تروا الهلال" فاجتمع عندنا أمر ونهي. والله يقول جل من قائل: "وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا".
والنبي عليه السلام قال: نحن أمة أمية لا نكتب ولا نحسب" ولا يعني أننا لا نعرف الحساب أو الكتابة، فكتاب الوحي كتبوا القرآن بعدما أملاه عليهم النبي عليه السلام بعد ما ينزل عليه وتضمن القرآن ذكر أعداد كما في قصة النبي "فأرسلناه إلى مئة ألف أو يزيدون"، وفيما يتعلق بليلة القدر "ليلة القدر خير من ألف شهر" وغير ذلك من مضاعفة الحسنات: "الحسنة بعشر أمثالها إلى سبعين إلى مئة إلى سبعمئة" فالعرب في الجاهلية يعرفون الحساب ودقة ومعرفة بأحوال النجوم ويحددون الوقت فقول النبي يقصد به: أن أوقات العبادات المفروضة علينا لا تعتمد على الكتابة والحساب وإنما على ما جعله الله جل وعلا علامة على وقت دخول العبادة وانتهائها، فمثاله "الحج" فقال تعالى: "يسألونك عن الأهلة قل هي مواقيت للناس والحج" فهي مواقيت للناس في عقودهم وفي المبايعات وغيرها وهي أيضاً مواقيت للحج.
فمن يدعون أن الحساب قطعي الدلالة لا يؤيدهم نص من الشارع والتحليل والتحريم والأمور القطعية إنما تكون بالحس والرؤية أو خبر الصادق المصدوق وليس لديهم شيء من ذلك إنما معهم حساب قد يزيد وقد ينقص، واختلافهم في الرؤية حتى في هذه النقطة في إمكان الرؤية متنازعون.

[البعد البؤري]

شكرا لجميع الأخوة الذين فعلوا الموضوع وأخص منهم مشرف القسم


وأتمنى من الأخوة عدم الخوض فيما مضى كشهر رمضان فلله الحمد والمنة أدركنا رمضان وصمناه وقمناه مع الناس وافطرنا مع الناس ولم نشذ أو يحكم على صومنا أو فطرنا بالبطلان أو الخطأ- نسال الله أن يتقبله منا


وليكن الحديث عما نستقبل من أمرنا وأن نستفيد من بعضنا البعض بالفكرة الهادفة أو الطرح الجيد أو النقل المفيد


وشكرا لكم مرة أخرى.

[ابومالك البري]

شكرا لجميع الأخوة الذين فعلوا الموضوع وأخص منهم مشرف القسم



وأتمنى من الأخوة عدم الخوض فيما مضى كشهر رمضان فلله الحمد والمنة أدركنا رمضان وصمناه وقمناه مع الناس وافطرنا مع الناس ولم نشذ أو يحكم على صومنا أو فطرنا بالبطلان أو الخطأ- نسال الله أن يتقبله منا


وليكن الحديث عما نستقبل من أمرنا وأن نستفيد من بعضنا البعض بالفكرة الهادفة أو الطرح الجيد أو النقل المفيد



وشكرا لكم مرة أخرى.


اخي الحبيب "الموضوع نسخة مكررة من سنوات" واسطوانة سمعناها وحفظناها عن ظهر قلب .

ولا أعتقد ان هناك افضل من نقل " قال الله وقال رسوله وأقوال أهل العلم الراسخين من كبار علماء الأمة

الاموات منهم رحمهم الله والاحياء أطال الله اعمارهم على طاعته "
أسأل الباري أن يجعل أعمالنا وأقوالنا وكتاباتنا خالصة لوجهه الكريم .

ولا نبتغي بها الا وجه الله عز وجل والدار الآخرة وأن نجعل نصب أعيننا قول الحق تعالى

" لاخـير في كثيرٍ من نجواهم إلا من أمر بصدقةٍ أو معروفٍ أو إصلاحٍ بين الناس ، ومن يفعل ذلك ابتغاء مرضات الله فسوف نؤتيه أجراً عظيماً "

وقوله تعالى "( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد ))

والله اعلم واحكم . وصلى الله على محمد وآله وصحبه وسلم تسليما كثيرا .

[ابومالك البري]

نقطتان لا بد من الاشارة اليهما

الاولى : لنتذكر جميعا خطورة تنقص أهل العلم وأن لحوم

العلماء مسمومة "احتراما وتقديرا لهم لا تقديسا كما يزعم

البعض" ونتذكر انهم الموقعين عن رب العالمين وورثة

الانبياء.

الثانية : ان علم "الفلك" علم قائم بذاته ونفع الله به البشرية

نفعا عظيما ولا يقلل من أهميته الا جاهلا به .

والله الموفق لكل خير

[لحظة إنتظار]

مشكور أخي الفاضل بو محمد على هذه المعلومات الفلكية الوافية و الشروحات العلمية القيمة .

و نفع الله بك و بعلمك .

[ابومالك البري]

مشكور أخي الفاضل بو محمد على هذه المعلومات الفلكية الوافية و الشروحات العلمية القيمة .

و نفع الله بك و بعلمك .

اخي الحبيب "لحظة انتظار"

من طول الغيبات جاب الغنايم

والحمد لله على السلامة

[لحظة إنتظار]

اخي الحبيب "لحظة انتظار"

من طول الغيبات جاب الغنايم

والحمد لله على السلامة

الله يسلمك .

شكرا لك أخي العزيز .

[northstar46]

الرجاء من الاخ المشرف والاخ صاحب الموضوع اغلاق الردود فالنقاش لن يصل الى نتيجه ابدا خاصة ان معظم المعارضين لم يفهموا الموضوع اصلا ويبدأون الهجوم العشوائي المعتاد والاتهامات المعتادة من منطلق لا تقنعني

[ابومالك البري]

الرجاء من الاخ المشرف والاخ صاحب الموضوع اغلاق الردود فالنقاش لن يصل الى نتيجه ابدا خاصة ان معظم المعارضين لم يفهموا الموضوع اصلا ويبدأون الهجوم العشوائي المعتاد والاتهامات المعتادة من منطلق لا تقنعني

اخي الحبيب "أسعدك الله في الدارين"

أرجوا ان تتكرم علينا "رعاك الله"ويسر أمرك في الدنيا والآخرة ان تبين لي وللأخوة الاعضاء الكرام ابناء الكرام ما هو الموضوع أصلا الذي لم نفهمه ؟
وما هو الهجوم العشوائي والاتهامات من منطق لا تقنعني ؟

آمل الرد سريعا بارك الله فيك لأنني ان شاء الله تعالى ممن لا يتردد "لحظة " واحدة في الرجوع الى الحق متى ما تبين لي
ذلك ولا أرى فيه الا كل الفخر والعز لمن يطلب "الحق" مضانه .والرجوع للحق فضيلة
أسأل الله بفضله وكرمه ومنه أن يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه وأن يرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه هو ولي ذلك والقادر عليه وأن يغفر لنا ولك وكل مسلم الخطايا والزلات وأن لا يجعل في قلوبنا غلا ولا حقدا ولا حسدا على مسلم وأن يجعلنا ممن يضع رأسه على وسادته وما في قلبه مثقال "ذرة"وأن يجعلنا ممن قال الله فيهم عز وجل «ادفع بالتي هي احسن فاذا الذي بينك وبينه عداوة كأنه ولي حميم»والأمر ولله الحمد لم يصل الى العداوة فهل يعقل أن يسلم من "أعداء الملة والدين" ولا يسلم منا أخواننا وأحبابنا في الله ولا حول ولا قوة الا با الله العلي العظيم .
والله اعلم واحكم وصلى الله على محمد وآله وصحبه

[northstar46]

بسم الله الرحمن الرحيم
قال تعالى : ( يا أيها الذين آمنوا ان جائكم فاسق بنبأ ) الاية
قال النبي صلى الله عليه وسلم : التأني من الله و العجلة من الشيطان
اوامر واضحة من الله ورسوله بالتثبت والروية وعدم العجلة والتسرع والموضوع ببساطة أخي الحبيب أنني لم اجد احدا من اخواننا في هذا المنتدى يدعوا لترك الرؤية الشرعية والاخذ بالحساب الفلكي وانما يطالبون بالتثبت والتدقيق في الشهاده من حيث الاخذ بها او ردها لا اقل ولا اكثر والتثبت أمر مطلوب وخاصة في عصرنا الحالي وقد اصبح الناس غير الناس وتغيرت احوالهم كثيرا وهو امر قد تعلمه اكثر مني ومن غيري والحمد لله تيسرت لنا سبل التثبت فلماذا نتركها
واعود واكرر اخي الكريم انني مع الرؤيا الشرعية والاخذ بها وانما الحساب وسيلة تثب لا اكثر ولا اقل وكم اتمنى ان تطلع على مقالة الشيخ عبد الله المنيع في جريدة الرياض http://www.alriyadh.com/2007/10/21/section.opi.html

والله اعلم وصلى الله على محمد آله وصحبه اجمعين

[ابومالك البري]

بسم الله الرحمن الرحيم
قال تعالى : ( يا أيها الذين آمنوا ان جائكم فاسق بنبأ ) الاية
قال النبي صلى الله عليه وسلم : التأني من الله و العجلة من الشيطان
اوامر واضحة من الله ورسوله بالتثبت والروية وعدم العجلة والتسرع والموضوع ببساطة أخي الحبيب أنني لم اجد احدا من اخواننا في هذا المنتدى يدعوا لترك الرؤية الشرعية والاخذ بالحساب الفلكي وانما يطالبون بالتثبت والتدقيق في الشهاده من حيث الاخذ بها او ردها لا اقل ولا اكثر والتثبت أمر مطلوب وخاصة في عصرنا الحالي وقد اصبح الناس غير الناس وتغيرت احوالهم كثيرا وهو امر قد تعلمه اكثر مني ومن غيري والحمد لله تيسرت لنا سبل التثبت فلماذا نتركها
واعود واكرر اخي الكريم انني مع الرؤيا الشرعية والاخذ بها وانما الحساب وسيلة تثب لا اكثر ولا اقل وكم اتمنى ان تطلع على مقالة الشيخ عبد الله المنيع في جريدة الرياض http://www.alriyadh.com/2007/10/21/section.opi.html

والله اعلم وصلى الله على محمد آله وصحبه اجمعين

اخي الغالي والحبيب .

حياك الله وبارك فيك ووفقك لمرضاته اللهم آمين .

رعاك ربي على التذكير بقال الله وقال رسوله صلى الله عليه وسلم وقول أهل العلم فما أحوجنا الى ذلك .
وما أشرت اليه معلوم ومعروف ولله الحمد من الدين با الضرورة وواضح للجميع .
وان شاء الله انك تبحث عن "الحق" للأخذ به هذا ما المسه من مداخلتك

والا الاصل أنني قد ذكرت في موضوع سابق مشابه مع أحد الاعضاء

أنني سأتوقف عن الكتابة لأنه أصبح النقاش معه بلا جدوى وتبين أمر

دخول "الهوى" في الموضوع . وهو من أخطر الأمور كما تعلم

لدرجة أنه في رسالة خاصة قال لي "بعد أن رآه الكذابون العشرة والذين تصارع من أجلهم "

وقال أيضا "وإن كان هنالك من وزر فهو معلق في رقابهم ورقبة صالح اللحيدان واسال لله أن يعجل بفضح الظالمين.

وأيضا "ونبذ التقديس ودس الرأس في التراب وإسلام العقل لحظوظ النفس"

وأيضا "بطريقة ثوارة أهل ..........؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!

ومع كل ذلك أقول له سامحك الله وردك اليه ردا جميلا .

وأوجه اليه هذا السؤال :

اذا كان من يقول قال الله وقال رسوله صلى الله عليه وسلم وقال شيخ الاسلام رحمه الله وقال العلامة ابن باز رحمه الله
وقال العلامة الفوزان وفقه الله وقال العلامة ابن جبرين وفقه
الله وقال العلامة اللحيدان وفقه الله .
"يدعوا الى الله على غير بصيرة" بزعمه

اذا من هو الذي يدعوا الى الله على بصيرة ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!

والمهم نعود اليك أخي الفاضل .

وأقول وبا الله التوفيق عليك با العودة الى قراءة ما تم ايراده
عن العلماء الافاضل السابق ذكرهم أعلاه توفيرا للوقت وعدم
ترديد الكلام .

وأكرر من جديد كلام رئيس مجلس القضاء الاعلى وفقه الله قبل دخول شهر رمضان الكريم أنه من المستغرب ان نطلب بتحري رؤية الهلال بعد تمام الشهر ثلاثون يوما .

بل هذا الشهر الأمر أكثر استغرابا وتعجبا حيث تعلم أن يوم
السبت القادم يوافق اليوم الثلاثون من الشهر با الرؤيا الشرعية التي أقرها مجلس القضاء الاعلى في الدولة .
وهو اليوم التاسع والعشرون بتقويم أم القرى وأيضا اليوم الاخيرفي الشهر حيث لم يكمل حسب تقويم أم القرى .
ويوم الاحد القادم هو اليوم الاول من شهر ذي القعدة بتمام الشهر با الرؤيا وحسب تقويم أم القرى .

ومع ذلك كله يأتينا "أهل الحساب والفلك" ويقولوا

"-جمعية الفلك بالقطيف : رؤية الهلال مستحيلة ليلة الأحد حسب معايير رؤية الهلال المعتمدة لدى الجمعية ولم تسجل رؤية من قبل لهلال بهكذا مواصفات وعليه يكون يوم الاثنين 12-11-2007 اول ايام شهر ذو القعدة 1428.

اللهم ردنا اليك ردا جميلا .


والله اعلم واحكم وصلى الله على محمد وآله وصحبه وسلم تسليما كثيرا .

[ابومالك البري]

الى جميع الاخوة الافاضل

هذه آخر مداخلة با النسبة لي في هذا الموضوع الواضح

البين لمن يريد الحق ويسعى اليه .

وأقول للجميع هذا الأمر ليس فيه مجال لنقول "اختلاف في

وجهة النظر" وبا التالي ليس با الضرورة أن يقتنع الجميع

ولكني أقول والله اعلم واحكم أن هذا الأمر دين ندين الله به

عز وجل كيف لا وهو مبنيا على "قال الله وقال رسوله وقال

أهل العلم الربانيين الموقعين عن رب العالمين "

اللهم ردنا اليك ردا جميلا اللهم آمين .

وأقول للجميع سامحكم الله وتجاوز عنا وعنكم وغفر لنا

ولكم وجمعنا على المحبة والاخوة الصادقة في الدنيا .

وفي الفردوس الاعلى من الجنة ووالدينا وكل مسلم في

الآخرة اللهم آمين .وسامحونا وحللونا

كما أسأله جلت قدرته أن يعطي كلا منا على نيته ان كان

محقا فيما سعى اليه من طلب الحق وبيانه .

وأن يفضحه على رؤوس الأشهاد أن كان مقصده دنيويا

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين الذي بنعمته تتم

الصالحات .والله اعلم واحكم وصلى الله على محمد وآله

وصحبه وسلم تسليما كثيرا الى يوم الدين .

"محبكم في الله ابومالك البري"

[برقن سرى]

شكرا لك أخي الكريم
والشكر لجميع الإخوة الكرام

لكن لدي سؤال :
لماذا بعض مراكز الرصد تجزم بأن اليوم الفلاني هو أول أيام الشهر الفلاني ، ثم إذا ثبت خلاف مارصدوا ( من خلال الرؤية المعتمدة شرعاً ) أقاموا الدنيا ولم يقعدوها ، وتهجموا على مؤسسات القضاء ؟.

[وادي المشقر]

بسم الله الرحمن الرحيم
قال تعالى : ( يا أيها الذين آمنوا ان جائكم فاسق بنبأ ) الاية
قال النبي صلى الله عليه وسلم : التأني من الله و العجلة من الشيطان
اوامر واضحة من الله ورسوله بالتثبت والروية وعدم العجلة والتسرع والموضوع ببساطة أخي الحبيب أنني لم اجد احدا من اخواننا في هذا المنتدى يدعوا لترك الرؤية الشرعية والاخذ بالحساب الفلكي وانما يطالبون بالتثبت والتدقيق في الشهاده من حيث الاخذ بها او ردها لا اقل ولا اكثر والتثبت أمر مطلوب وخاصة في عصرنا الحالي وقد اصبح الناس غير الناس وتغيرت احوالهم كثيرا وهو امر قد تعلمه اكثر مني ومن غيري والحمد لله تيسرت لنا سبل التثبت فلماذا نتركها
واعود واكرر اخي الكريم انني مع الرؤيا الشرعية والاخذ بها وانما الحساب وسيلة تثب لا اكثر ولا اقل وكم اتمنى ان تطلع على مقالة الشيخ عبد الله المنيع في جريدة الرياض http://www.alriyadh.com/2007/10/21/section.opi.html

والله اعلم وصلى الله على محمد آله وصحبه اجمعين

أخي الكريم : المسألة لم تعد مسألة دعوة للتثبت وإنما دعوة لتطويع الرؤية بحيث تكون موافقة للحسابات باللتي والتي فمالم يوافق الحسابات الفلكية فهو غير صحيح "فماذا تسمي هذا "؟؟ أهو تثبت أم تعطيل للرؤية ؟؟ وهل المطلوب بالتثبت هو ترك ماعليه القضاة حالياً في البحث عن عدالة الشاهد وإحلال محلها جلسات تحقيق ( أو تعذيب مثلا؟) أم أن التثبت والتأكد بتطبيق رؤيته على الحساب فإن خالفت رؤيت الحسابه فهو غير صادق أو واهم ؟؟؟؟؟

أخشى أن يأتي يوم ويلزمنا الطب باعتماد جنس المولود حسب الكشف قبل الولادة وضرب الواقع "في حال مخالفته للكشف بعد الولادة" عرض الحائط

شكراً لصاحب الموضوع

[باترول03]

وادي المشقر

كفتينا الرد

[البعد البؤري]

أخشى أن يأتي يوم ويلزمنا الطب باعتماد جنس المولود حسب الكشف قبل الولادة وضرب الواقع "في حال مخالفته للكشف بعد الولادة" عرض الحائط

شكراً لصاحب الموضوع

عفوا أخي العزيز

وأقول لا تخشى أبدا فلن يأتي هذا اليوم. لكن لو أختلف على مولود جديد لمن تكون نسبته فلن يؤخذ بكلام الشهود العدول ولو بلغوا المئات إذا ثبت أن الحمض النووي DNA يخالف شهادتهم - والقصة التي وردت في بجريده الوطن السبت 23 شوال 1428هـ الموافق 3 نوفمبر 2007م العدد (2591) عن الرجل اتنركي والسعودي والتي حصلت بمستشفى الملك خالد بنجران خير دليل على ذلك. قلماذا نسفت شهادة الشهود هنا ولم تقابل حتى بالتثبت الذي أمرنا به في مسأل الرؤية التي ينضوي تحتها شعب بل شعوب بأكملها!

ولم يكن هذا تعطيل أو تطويع للرؤية بل كان في الشهادة قادح أصدق وأقوى من الشهود أنفسهم وهو DNA وهو مشابه لما يحصل اليوم في مسالة رؤية الهلال.

الرابط
http://www.alwatan.com.sa/news/newsdetail.asp?issueno=2591&id=27377

[عقـــــــــاب]

لاحول ولاقوة إلا بالله ..

إلى متى هذه الإسطوانه المشروخه ...

أوقفوا الجدال وأوقفوا هذه المواضيع ...

لأننا ولله الحمد نتبع ماجاء في كتاب الله وسنة نبيه ولن نحيد عنه قيد إنمله أن شاء الله .

وليس هناك داع لفتح هذه المواضيع لأنكم لم ولن تقدموا شيئا أو تؤخروه فوفروا وقتكم بالمفيد .


وجزاك الله خيرا أخي أبو مالك البري وكثر الله من أمثالك .

[* الــــفــر قــــد *]

الأخوة الأعزاء أعظاء وزوار منتدى مكشات

الصوره من برنامج القبة السماويه الفلكية
ويتضح غروب القمر محاق قبل غروب الشمس ليوم الجمعه 29-شوال وليلة السبت30شوال



http://www.mekshat.com/pix/upload02/images53/mk50264_wes1.jpg

والصورة الثانية ليوم السبت 30- شوال وليلة 1- ذوالقعدة ليوم الأحد توضح وضع ومكان هلال شهر ذوالقعدة بالنسبة للشمس وبعد غروب الشمس يمكث الهلال لمدة 12 دقيقة ..... والعلم عند الله
والمعول في الحساب للرؤية الشرعية أولا ثم الرؤية والحساب الفلك




http://www.mekshat.com/pix/upload02/images53/mk50264_wes2.jpg

[البعد البؤري]

لاحول ولاقوة إلا بالله ..

إلى متى هذه الإسطوانه المشروخه ...

أوقفوا الجدال وأوقفوا هذه المواضيع ...

لأننا ولله الحمد نتبع ماجاء في كتاب الله وسنة نبيه ولن نحيد عنه قيد إنمله أن شاء الله .

وليس هناك داع لفتح هذه المواضيع لأنكم لم ولن تقدموا شيئا أو تؤخروه فوفروا وقتكم بالمفيد .


وجزاك الله خيرا أخي أبو مالك البري وكثر الله من أمثالك .

أخي العزيز عقاب بحكم أنني صاحب الموضوع فأنا بطرحي هذا الموضوع لم أرد الاسطوانة المشروخة والتي أثار زوبعتها أبو مالك البري كفاه الله شر نفسه

لكني أردت وضع معلومات ليستفيد منها من يريد الاستفادة وليدعها من لا يريد ذلك فإن المعرفة في العلوم-شتى العلوم- أمر مندوب شرعا لكنه غير واجب على الأفراد غير الأمور الشرعية الضرورية ورفع الجهل عن العبد أيا كان نوعها من مكارم الأمور ولذلك أنا أخالفك الرأي وأرى أنه ثمة دواع كثيرة لطرق هذه الموضوعات وبشيء من النحصصية أيضا ولو كانت تخالف توجهات وأيدولوجيات كثير أفراد المجتمع ممن يرى في نفسه القدوة وبطل الدعوة.
ومع ذلك فنحن مع السنة النبوية على صاحبها أفضل الصلاة والسلام ولن نحيد عنها قيد أنمله بل نحن نعمل الدليل بالفعل الصواب.


وبعد غروب الشمس يمكث الهلال لمدة 12 دقيقة ..... والعلم عند الله


شكرا يا خي هام السحايب على إثراء الموضوع لكن ممكن توضح ما هي المنطقة التي يمكث فيها الهلال 12 دقيقة غدا السبت ؟ لأنه في الرياض لا يمكث أكثر من 5 دقائق وكذلك مكة في حدود 7 دقائق


وهذه صورته غدا في الرياض بعد غروب الشمس




http://www.mekshat.com/pix/upload02/images53/mk15860_dsc00020.jpg

[×عاشق الجنة×]

أخي الكريم : المسألة لم تعد مسألة دعوة للتثبت وإنما دعوة لتطويع الرؤية بحيث تكون موافقة للحسابات باللتي والتي فمالم يوافق الحسابات الفلكية فهو غير صحيح "فماذا تسمي هذا "؟؟ أهو تثبت أم تعطيل للرؤية ؟؟ وهل المطلوب بالتثبت هو ترك ماعليه القضاة حالياً في البحث عن عدالة الشاهد وإحلال محلها جلسات تحقيق ( أو تعذيب مثلا؟) أم أن التثبت والتأكد بتطبيق رؤيته على الحساب فإن خالفت رؤيت الحسابه فهو غير صادق أو واهم ؟؟؟؟؟

أخشى أن يأتي يوم ويلزمنا الطب باعتماد جنس المولود حسب الكشف قبل الولادة وضرب الواقع "في حال مخالفته للكشف بعد الولادة" عرض الحائط

شكراً لصاحب الموضوع
شكر الله لك أخي على إشارتك . واللبيب بالإشارة يفهم .
أحبتي لا أحب الجدال والمراء فقد جاء النهي عنها لما يقع بسببها من مفاسد لتفريقها الصف وزرع الفتنة والبلبلة .
ولكن من باب الذكرى والذكرى تنفع المؤمنين أقول :
ثمت أمور يجب التنبه لها :
أولاً : أن من كمال الشريعة مع يسرها أن ربطت الأحكام والعبادات بأمور يسيرة يعلمها العامة بله الخاصة . ومن ذلك ربط مسألة الصيام والحج برؤية الهلال رؤية بصرية حسية لا يحتاج معها الرائي لتعلم فن يخرج به الأمر من اليسر الذي يدركه كل أحد إلى عسر مقصور على فئة تعلمت فناً من الفنون .
ثانياً : يَرِد التثريب على رائي الهلال بل واتهامه حتى في عدالته ، وتلك كبيرة من الكبائر ( وتحسبونه هيناً وهو عند الله عظيم ) ، ولا أدري أيكذِّب الرائي بصره ، أم يخون الأمانة ويخفي الحقيقة ليجاري هؤلاء .
ثالثاً : الخلاف بين أهل الحساب موجود قديما وحديثا وإن أخفاه بعضهم ، أو صوَّر المخالف بصورة تنفي علمه للحساب . وإذا كان الحساب مختلفاً عليه فمع من يكون الصواب ؟؟!!
رابعاً : يكرر كثير من الإخوة عبارة ( نحن مع الرؤية ولكن ينبغي التثبت من الشهود ) ونقول سبحان الله هل القضاة مغفلون ومعهم مجلس القضاء بأعضاءه ليقبلوا كلام غمر لا يعرف في أمر يتعلق بعامة المسلمين ، وبركن من أركان دينهم . ( سبحانك هذا بهتان عظيم ) .
خامساً : نحن دائما ندعو للتخصص ، وهنا ألا نترك الأمر لمن جعل الله إليهم الرد من العلماء الراسخين لنسلم على ديننا وأحكامه وتشريعاته ، ونعصم من اتباع الشيطان والهوى : {وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً }النساء83
فلندع ما يتعلق بالرؤية لأهلها الذين وكل لهم ولي الأمر ذلك ، ولا نقحم أنفسنا فيما لاعلم لنا به فتزل قدم بعد ثبوتها .
أسأل الله للجميع التوفيق لما يحب ويرضى .

محبكم
×عاشق الجنة×

[* الــــفــر قــــد *]

الأخ أبو محمد
جزاك الله خير على الرد وتنبيه عن ورود خطاء لمكوث الهلال
والعجلة من الشيطان وكلامك صحيح عن مدة مكوث الهلال هي 5 دقائق بعد غروب الشمس

الدوحـــــــــــة : 9-11- 2007

[ابومالك البري]

أخي العزيز عقاب بحكم أنني صاحب الموضوع فأنا بطرحي هذا الموضوع لم أرد الاسطوانة المشروخة والتي أثار زوبعتها أبو مالك البري كفاه الله شر نفسه

لكني أردت وضع معلومات ليستفيد منها من يريد الاستفادة وليدعها من لا يريد ذلك فإن المعرفة في العلوم-شتى العلوم- أمر مندوب شرعا لكنه غير واجب على الأفراد غير الأمور الشرعية الضرورية ورفع الجهل عن العبد أيا كان نوعها من مكارم الأمور ولذلك أنا أخالفك الرأي وأرى أنه ثمة دواع كثيرة لطرق هذه الموضوعات وبشيء من النحصصية أيضا ولو كانت تخالف توجهات وأيدولوجيات كثير أفراد المجتمع ممن يرى في نفسه القدوة وبطل الدعوة.
ومع ذلك فنحن مع السنة النبوية على صاحبها أفضل الصلاة والسلام ولن نحيد عنها قيد أنمله بل نحن نعمل الدليل بالفعل الصواب

أخي الحبيب "عقاب" جزاك الله خيرا وأكثر من أمثالك أيضا وبارك فيك ورزقك السعادة في الدارين

يشهد الله عز وجل أنني كنت عازما على عدم الرد مرة أخرى ويبن ذلك آخر مداخلة لي في الموضوع

لأنني ببساطة أحسب أنني قد "بينت ما أدين الله به في مثل هذه المواضيع" .

ولكن يبدوا أن "صاحب الموضوع" لا يريد ذلك فلاحظ أخي العزيز التهكم هنا
ولو كانت تخالف توجهات وأيدولوجيات كثير أفراد المجتمع ممن يرى في نفسه القدوة وبطل الدعوة.

لذا أقول لا تستغرب كثيرا . وسبق لي أن ذكرت له ولغيره "قل ما تشاء وظن بي ما تشاء وكرر ما تشاء

من الأوصاف وغيرها" . فأنا ولله الحمد ممن لا ينتصر لفسه ولنا في ذلك أسوة وقدوة نبينا وحبيبنا صلى

الله عليه وسلم وأصحابه رضي الله عنهم .

ولا أزيد عن قول اللهم ردنا اليك ردا جميلا اللهم آمين .

وتفضل اخي العزيز للمزيد من الايضاح



أخي الفاضل "ولد هبس" بارك الله فيك ووفقك لمرضاته لا تتعب نفسك رعاك الله لانك لن تخرج

بأي نتيجة وأسأل من سبقك في النقاش معهم بدون جدوى .

والمهم كما ذكرت لم ير الهلال فجر اليوم مع العلم ان من ترآه من أهل الخبرة في مواقعه واستعان بعد

الله "با الدربيل" وأيضا لم يره .

وكما ذكرت لمن يقول برؤيته لا نكذبه فليس له مصلحة في ذلك نحسبه كذلك ولا نزكي على الله أحدا

ولكن كما ذكرت له رؤيته في هذه الحالة تتوافق مع اليوم 29من الشهر وليس يوم 28

وبا التالي والله اعلم غدا اليوم المكمل لشوال 30يوما حسب الرؤيا الشرعية .

ويوم الاحد 1\11\1428ه ولاحظ أخي الحبيب توافق الحساب ممثل في تقويم أم القرى مع الرؤية

الشرعية الطبيعية بدون الحاجة الى الرؤية لتمام العدة "30" يوما وهذا شهر هجري وليس ميلادي

حتى يكون "31" يوما .

فهل يقول "عاقل ومدرك" بعد هذا كله "يصعب " رؤيته أولا يمكن رؤيته الا أن يشاء الله عز وجل ليلة الاحد بناء على حساب "ظني" تبناه البشر ويتركون الرؤيا الشرعية "القطعية"

بشهادة "عدول" صدق على شهادتهم في محاكم شرعية وأقرها مجلس القضاء الاعلى في الدولة وأكد صحة ذلك الامر فلكيا "الشايعي" ونبه في جريدة الرياض الى تكرار مثل هذه الاخطاء

وعدم التوافق اذا لم يعدل الوضع لثلاث سنوات قادمة اذا كنا من الأحياء والله اعلم .

ومع ذلك كله لاحظ ما يقوله "أهل الحساب والفلك"

-جمعية الفلك بالقطيف : رؤية الهلال مستحيلة ليلة الأحد حسب معايير رؤية الهلال المعتمدة لدى الجمعية ولم تسجل رؤية من قبل لهلال بهكذا مواصفات وعليه يكون يوم الاثنين 12-11-2007 اول ايام شهر ذو القعدة 1428.

اللهم ردنا اليك ردا جميلا اللهم آمين



والله اعلم واحكم وصلى الله على محمد وآله وصحبه

[ابومالك البري]

شكر الله لك أخي على إشارتك . واللبيب بالإشارة يفهم .
أحبتي لا أحب الجدال والمراء فقد جاء النهي عنها لما يقع بسببها من مفاسد لتفريقها الصف وزرع الفتنة والبلبلة .
ولكن من باب الذكرى والذكرى تنفع المؤمنين أقول :
ثمت أمور يجب التنبه لها :
أولاً : أن من كمال الشريعة مع يسرها أن ربطت الأحكام والعبادات بأمور يسيرة يعلمها العامة بله الخاصة . ومن ذلك ربط مسألة الصيام والحج برؤية الهلال رؤية بصرية حسية لا يحتاج معها الرائي لتعلم فن يخرج به الأمر من اليسر الذي يدركه كل أحد إلى عسر مقصور على فئة تعلمت فناً من الفنون .
ثانياً : يَرِد التثريب على رائي الهلال بل واتهامه حتى في عدالته ، وتلك كبيرة من الكبائر ( وتحسبونه هيناً وهو عند الله عظيم ) ، ولا أدري أيكذِّب الرائي بصره ، أم يخون الأمانة ويخفي الحقيقة ليجاري هؤلاء .
ثالثاً : الخلاف بين أهل الحساب موجود قديما وحديثا وإن أخفاه بعضهم ، أو صوَّر المخالف بصورة تنفي علمه للحساب . وإذا كان الحساب مختلفاً عليه فمع من يكون الصواب ؟؟!!
رابعاً : يكرر كثير من الإخوة عبارة ( نحن مع الرؤية ولكن ينبغي التثبت من الشهود ) ونقول سبحان الله هل القضاة مغفلون ومعهم مجلس القضاء بأعضاءه ليقبلوا كلام غمر لا يعرف في أمر يتعلق بعامة المسلمين ، وبركن من أركان دينهم . ( سبحانك هذا بهتان عظيم ) .
خامساً : نحن دائما ندعو للتخصص ، وهنا ألا نترك الأمر لمن جعل الله إليهم الرد من العلماء الراسخين لنسلم على ديننا وأحكامه وتشريعاته ، ونعصم من اتباع الشيطان والهوى : {وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً }النساء83
فلندع ما يتعلق بالرؤية لأهلها الذين وكل لهم ولي الأمر ذلك ، ولا نقحم أنفسنا فيما لاعلم لنا به فتزل قدم بعد ثبوتها .
أسأل الله للجميع التوفيق لما يحب ويرضى .

محبكم

×عاشق الجنة×


وأنت أخي الحبيب شكر الله لك أيضا على هذا

التوضيح والايجاز .

واتفق معك تماما فيما ذكرته في البداية وهذا

الدليل
http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=108088

وكذا اتفق معك في النهاية رعاك الباري

ووفقك لمرضاته وجعلنا واياك ووالدينا وكل

مسلم ممن يدخولون معشوقتك من جميع

أبوابها اللهم آمين

[ابومالك البري]

أخي الكريم : المسألة لم تعد مسألة دعوة للتثبت وإنما دعوة لتطويع الرؤية بحيث تكون موافقة للحسابات باللتي والتي فمالم يوافق الحسابات الفلكية فهو غير صحيح "فماذا تسمي هذا "؟؟ أهو تثبت أم تعطيل للرؤية ؟؟ وهل المطلوب بالتثبت هو ترك ماعليه القضاة حالياً في البحث عن عدالة الشاهد وإحلال محلها جلسات تحقيق ( أو تعذيب مثلا؟) أم أن التثبت والتأكد بتطبيق رؤيته على الحساب فإن خالفت رؤيت الحسابه فهو غير صادق أو واهم ؟؟؟؟؟

أخشى أن يأتي يوم ويلزمنا الطب باعتماد جنس المولود حسب الكشف قبل الولادة وضرب الواقع "في حال مخالفته للكشف بعد الولادة" عرض الحائط

شكراً لصاحب الموضوع

رعاك الباري عز وجل وفيت وكفيت أسعدك الله في الدارين

اللهم آمين .

وأبشرك ولله الحمد والمنه نقلا عن فضيلة الشيخ العلامة

صالح اللحيدان أن ذلك ان شاء الله لن يحدث في هذه البلاد

المباركة المملكة العربية السعودية .

[ابومالك البري]

شكرا لك أخي الكريم
والشكر لجميع الإخوة الكرام

لكن لدي سؤال :
لماذا بعض مراكز الرصد تجزم بأن اليوم الفلاني هو أول أيام الشهر الفلاني ، ثم إذا ثبت خلاف مارصدوا ( من خلال الرؤية المعتمدة شرعاً ) أقاموا الدنيا ولم يقعدوها ، وتهجموا على مؤسسات القضاء ؟.



بارك الله فيك ووفقك للخير حيث كنت اللهم آمين


صدقت ورب الكعبة بل وصل الحد الى أن قال أحدهم تعليقا على بيان مجلس القضاء الاعلى في بلد التوحيد

"يا أمة ضحكت من جهلها الأمم " ولا حول ولا قوة الا با الله العلي العظيم .

والله الذي لا اله الا هو أنه يخشى والعلم عند الله ان مثل هذا البهتان من أسباب تأخر الامطار وانحباسها

ولا نقول الا "اللهم لا تؤاخذنا بما فعل السفهاء منا"

[البعد البؤري]

ليبيا تعلن أن اليوم السبت هو أول أيام شهر ذي القعدة بناءا على ولادة القمر فلكيا الساعة 1:04 بالتوقيت المحلي لليبيا.

رابط الخبر

http://www.jananews.com/Page.aspx?PageId=88375

[moonset]

مشكوووووووووووووووووووووور

[وادي المشقر]

عفوا أخي العزيز

وأقول لا تخشى أبدا فلن يأتي هذا اليوم. لكن لو أختلف على مولود جديد لمن تكون نسبته فلن يؤخذ بكلام الشهود العدول ولو بلغوا المئات إذا ثبت أن الحمض النووي DNA يخالف شهادتهم - والقصة التي وردت في بجريده الوطن السبت 23 شوال 1428هـ الموافق 3 نوفمبر 2007م العدد (2591) عن الرجل اتنركي والسعودي والتي حصلت بمستشفى الملك خالد بنجران خير دليل على ذلك. قلماذا نسفت شهادة الشهود هنا ولم تقابل حتى بالتثبت الذي أمرنا به في مسأل الرؤية التي ينضوي تحتها شعب بل شعوب بأكملها!

ولم يكن هذا تعطيل أو تطويع للرؤية بل كان في الشهادة قادح أصدق وأقوى من الشهود أنفسهم وهو DNA وهو مشابه لما يحصل اليوم في مسالة رؤية الهلال.

الرابط
http://www.alwatan.com.sa/news/newsdetail.asp?issueno=2591&id=27377

أولاً أشكرك على التجاوب

ثانياً مع عدم علاقة ماذكرت لا بالموضوع ولابتعليقي إلا أنه تبين لي أمر أحتفظ به لنفسي

فهنيأ لكم صحيفتكم المفضلة

-----------------

= عموماً أرى أن البعض يقول لك قال الله وقال رسوله وتقول قال أهل الفلك (فانتبه) فالكثير من أهل الفتن لم يكونوا يقصدون ولكن اتباع أهل الهوى بغير قصد أو الجهل بالدين جرهم لذلك "وأقول ذلك لأن هذه المسألة مسألة شرعية"

= وأرى أن هيئة كبار العلماء لم يعد لها مكانة عند الكثير

= وكذلك الحال بالنسبة للنصوص الشرعية من الكتاب والسنة "حيث أصبحت مجالاً للنقاش والتشكيك"

= يقول الرسول صلى الله عليه وسلم ( إِنَّ بَيْنَ أَيْدِيكُمْ فِتَنًا كَقِطَعِ اَللَّيْلِ اَلْمُظْلِمِ، يُصْبِحُ اَلرَّجُلُ فِيهَا مُؤْمِنًا وَيُمْسِي كَافِرًا، وَيُمْسِي مُؤْمِنًا، وَيُصْبِحُ كَافِرًا. اَلْقَاعِدُ فِيهَا خَيْرٌ مِنْ اَلْقَائِمِ، وَالْقَائِمُ فِيهَا خَيْرٌ مِنْ اَلسَّاعِي. قَالُوا: فَمَا تَأْمُرُنَا يَا رَسُولَ اَللَّه؟ قَالَ: كُونُوا أَحْلاسَ بُيُوتِكُم)

[وادي المشقر]

إقتباس من مشاركة كاتب الموضوع "أبو محمد"


ولو كانت تخالف توجهات وأيدولوجيات كثير أفراد المجتمع ممن يرى في نفسه القدوة وبطل الدعوة

وهل تقصد علماء هذا البلد والذين أفتوا بما يخالف آرائكم أم هيئة كبار العلماء ؟

[البعد البؤري]

أولاً أشكرك على التجاوب

ثانياً مع عدم علاقة ماذكرت لا بالموضوع ولابتعليقي إلا أنه تبين لي أمر أحتفظ به لنفسي

فهنيأ لكم صحيفتكم المفضلة

-----------------

= عموماً أرى أن البعض يقول لك قال الله وقال رسوله وتقول قال أهل الفلك (فانتبه) فالكثير من أهل الفتن لم يكونوا يقصدون ولكن اتباع أهل الهوى بغير قصد أو الجهل بالدين جرهم لذلك "وأقول ذلك لأن هذه المسألة مسألة شرعية"

= وأرى أن هيئة كبار العلماء لم يعد لها مكانة عند الكثير

= وكذلك الحال بالنسبة للنصوص الشرعية من الكتاب والسنة "حيث أصبحت مجالاً للنقاش والتشكيك"

= يقول الرسول صلى الله عليه وسلم ( إِنَّ بَيْنَ أَيْدِيكُمْ فِتَنًا كَقِطَعِ اَللَّيْلِ اَلْمُظْلِمِ، يُصْبِحُ اَلرَّجُلُ فِيهَا مُؤْمِنًا وَيُمْسِي كَافِرًا، وَيُمْسِي مُؤْمِنًا، وَيُصْبِحُ كَافِرًا. اَلْقَاعِدُ فِيهَا خَيْرٌ مِنْ اَلْقَائِمِ، وَالْقَائِمُ فِيهَا خَيْرٌ مِنْ اَلسَّاعِي. قَالُوا: فَمَا تَأْمُرُنَا يَا رَسُولَ اَللَّه؟ قَالَ: كُونُوا أَحْلاسَ بُيُوتِكُم)


إقتباس من مشاركة كاتب الموضوع "أبو محمد"



وهل تقصد علماء هذا البلد والذين أفتوا بما يخالف آرائكم أم هيئة كبار العلماء ؟


أخي وادي المشقر أربع على نفسك وأحسن الظن بأخيك ولا تكن كأبي مالك البري . المسألة بيني وبينك لا تعدو سوء فهم لا أكثر.

فأنا لم أقصد لا هؤلاء ولا هؤلاء إنما أقصد أفراد ليسوا علماء وإن شئت فقل متعالمين. وأعوذ بالله أن أكون أو يكون أيا من إخواننا في مكشات ممن يقدم قولا على قول الله عز وجل على لسانه أو لسان رسوله صلى الله عليه وسلم.

إنما نحن ننطلق من قال الله قال السول قال الصحابة هم أولي العرفان- كما قال ابن قيم الجوزية في نونيته المشهورة. ولكننا نستعين بما وهبه الله لنا في العصر الحاضر من العلوم الدقيقة للتثبت في وقت العبادات المؤقته (ولا يعني ذلك أننا نتكلف ماليس بمفروض لدينا) لنصل للوقت الدقيق للعبادة بما أنه متيسر واضح. وقدوتنا في ذلك هم العلماء وكبار الهيئة وعلى رأسهم سماحة شيخنا الفوزان وابن منيع واللحيدان وآل الشيخ وغيرهم.
ولا نقول إلا (صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته فإن غم عليكم فأكملوا العدة) و(الصوم يوم يصوم الناس والفطر يوم يفطرون)

ولكن- وانتبه يارعاك الله لما بعد لكن - الرسول صلى الله عليه وسلم يقول لرؤيته- أي الهلال وهو الهلال المتكون على القمر وليس هلال عطارد أو زحل أو المشتري أو غيرها-ولم نؤمر بالتكلف ، لكن سهل علينا التفريق الآن فأصبح التثبت واجبا- والرؤية هي رؤية الناس للهلال والمقصود بعض الناس والبعض لا يطلق على المفرد الذي رآه لوحده دون البقية فلو فرضنا أن المترائين ربع الشعب ولم يره إلا عشرون فقط يعني عشرين من مليوني شخص لكان الخطأ وارد جدا في احتمالية الوهم ومع ذلك فلدينا دليل فلكي صادق على خطئهم .فالشرع والعقل ينبذان الشذوذ ويحكمان بالكثير المشهود.
ولو ثبت بالفلك أن الهلال يرى ولم يستطع أحد أن يراه فمن العصيان لله ورسوله أن نقول للناس صوموا أو أفطروا ولو لم ير -حث ثبت فلكيا أنه يرى- ولم يقل بهذا مسلم.

لكن لوثبت العكس عندها يجب التثبت لأن من يقول أعلم ليس كمن يقول لا أعلم فالأول يحتاج لدليل وعواضد وانتفاء موانع أما الثاني فلا.

أتمنى من المشرفين عدم الاستعجال في إغلاق الموضوع حتى يتم وضع نتائج الرصد اليوم وغدا

[وادي المشقر]

فلو فرضنا أن المترائين ربع الشعب ولم يره إلا عشرون فقط يعني عشرين من مليوني شخص لكان الخطأ وارد جدا في احتمالية الوهم ومع ذلك فلدينا دليل فلكي صادق على خطئهم .فالشرع والعقل ينبذان الشذوذ ويحكمان بالكثير المشهود.
ولو ثبت بالفلك أن الهلال يرى ولم يستطع أحد أن يراه فمن العصيان لله ورسوله أن نقول للناس صوموا أو أفطروا ولو لم ير -حث ثبت فلكيا أنه يرى- ولم يقل بهذا مسلم.

لكن لوثبت العكس عندها يجب التثبت لأن من يقول أعلم ليس كمن يقول لا أعلم فالأول يحتاج لدليل وعواضد وانتفاء موانع أما الثاني فلا.

أخي أبا محمد

أولاً أستبعد أن يكون المترائين ربع الشعب ولا حتى ربع الربع

عموماً ليست العبرة بالكثرة والتواتر أو الشذوذ

أما سمعت بحديث ابن عباس { جاء أعرابي إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال : رأيت الهلال فقال : أتشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا عبده ورسوله ؟ قال : نعم , قال : يا بلال أذن في الناس فليصوموه غدا }رواه أبو داود والترمذي والنسائي.

وعن ابن عمر قال { تراءى الناس الهلال , فأخبرت رسول الله صلى الله عليه وسلم أني رأيته فصام وأمر الناس بصيامه }

فهنا الشهادة في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم ولا تسل عن حرص الصحابة حينها على ترائي الهلال ووضع القرى حينها مكشوف خالٍ من البنايات العالية والتلوث والرؤية أسهل ومع ذلك فقد كان من رأى الهلال آحاد من الناس ولم يرد الرسول صلى الله عليه وسلم شهادتهم لعدم تواترها ولم يجعل التواتر شرطاً في ذلك .

[Ry905]

أهم شيء عدم انتقاص العلماء

ثم

المعمول به منذ البعثة الشريفة هو الرؤية

والمعمول به الآن شرعاً ونظاماً هو الرؤية

والفلكيين لا يعارضون الرؤية لكنهم يقولون اليوم الفلاني لا يمكن الرؤية واليوم الفلاني يمكن

وهذا رأي لهم ليس ملزم لأحد

لذلك فالرؤية أولى من الحساب تاريخياً وعملياً و نظامياً

[البعد البؤري]

أخي أبا محمد

أولاً أستبعد أن يكون المترائين ربع الشعب ولا حتى ربع الربع

عموماً ليست العبرة بالكثرة والتواتر أو الشذوذ

أما سمعت بحديث ابن عباس { جاء أعرابي إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال : رأيت الهلال فقال : أتشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا عبده ورسوله ؟ قال : نعم , قال : يا بلال أذن في الناس فليصوموه غدا }رواه أبو داود والترمذي والنسائي.

وعن ابن عمر قال { تراءى الناس الهلال , فأخبرت رسول الله صلى الله عليه وسلم أني رأيته فصام وأمر الناس بصيامه }

فهنا الشهادة في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم ولا تسل عن حرص الصحابة حينها على ترائي الهلال ووضع القرى حينها مكشوف خالٍ من البنايات العالية والتلوث والرؤية أسهل ومع ذلك فقد كان من رأى الهلال آحاد من الناس ولم يرد الرسول صلى الله عليه وسلم شهادتهم لعدم تواترها ولم يجعل التواتر شرطاً في ذلك .

شكرا لك أخي على هذه المداخلة

ومعلوم عن الصحابة الصدق فإذا أخبر بالرؤية شخص لم يكن ثمة داع لإخبار البقية وإخبار راء واحد لا ينفي وجود رائين غيره ولكنهم لم يتقدموا بالشهادة- والوضع ليس كحالنا إذ لو رآه أحد منا لفرح وأبلغ به مباشرة- بل يكتفى بالواحد الذي لا ينفي وجود العديد . ولا ينفي أيضا ورود الكثير من الشهود ولكن كان الأول هو الأعرابي أو ابن عمر وليس ثم داع لنقل رؤية باقي الشهود لثبوت الأمر وصدق الادعاء.

وانظر هنا رد من عالم جليل على هذا الإشكال

http://www.al-mahmoud.net/mohammad/viewDataMoso3a.php?id=148&level=2&cat=a_z_m_mosoaa

[وادي المشقر]

ليس شرطاً أن يرى الهلال في جميع العلم الإسلامي في ليلة واحدة وهذا مايراه حتى أهل الفلك

ثم أن التشريع ينزل على رسول الله من فوق سبع سماوات ولايمكن أن يحكم على شرائعة وأحكامه بأن بها ثغرات أو أنه بحاجة للتطوير مع تقدم الزمان وتغير حال الناس

سأضرب لك مثلا:

فمن الحكمة في التشريع ، تشريع الجمع في الصلاة من عير سفر ولامطر فعند تقدم الزمان وانتشار الإسلام في أماكن يكون النهار أو الليل بها أربع ساعات فقط "وهو ماكان ضرباً من الخيال لو قلته لأحد من الناس في الجزيرة العربية مثلاً " جائت سماحة الدين وحكمته بتشريع الجمع من غير سفر ولامطر فأجيز لهم الجمع في الصلاة لتعذر وصعوبة تفريقها

خذ هذه الفتوى حول ثبوت رؤية الهلال من فتاوى اللجنة الدائمة وهي الجهة الشرعية المعتمدة لدينا من قبل ولي الأمر :

http://www.islamqa.com/index.php?ref=1602&ln=ara

[البعد البؤري]

ليس شرطاً أن يرى الهلال في جميع العلم الإسلامي في ليلة واحدة وهذا مايراه حتى أهل الفلك

ثم أن التشريع ينزل على رسول الله من فوق سبع سماوات ولايمكن أن يحكم على شرائعة وأحكامه بأن بها ثغرات أو أنه بحاجة للتطوير مع تقدم الزمان وتغير حال الناس

سأضرب لك مثلا:

فمن الحكمة في التشريع ، تشريع الجمع في الصلاة من عير سفر ولامطر فعند تقدم الزمان وانتشار الإسلام في أماكن يكون النهار أو الليل بها أربع ساعات فقط "وهو ماكان ضرباً من الخيال لو قلته لأحد من الناس في الجزيرة العربية مثلاً " جائت سماحة الدين وحكمته بتشريع الجمع من غير سفر ولامطر فأجيز لهم الجمع في الصلاة لتعذر وصعوبة تفريقها

خذ هذه الفتوى من فتاوى اللجنة الدائمة حول ثبوت رؤية الهلال:

http://www.islamqa.com/index.php?ref=1602&ln=ara

أخي العزيز أنا مع هذه الفتوى قلبا وقالبا -إلا أن علم النجوم ليس هو علم الفلك فالأول قائم على التكهنات والآخير قائم على الحسابات والمعادلات الرياضية التي أثبتت صحتها نظريا وتجريبيا- فإن من البدع الاعتماد على الحساب الفلكي في دخول الأشهر الهجرية وإقصاء الرؤية.

والتشريع كامل ليس به ثغرات لأنه من لدن حكيم عليم وقد أكمل الله لنا الدين ورضي لنا الإسلام دينا. وعنما نتثبت من صحة الرؤية فإننا قد أخذنا ما أمرنا الله به من الرؤية الصحيحة واحتطنا لديننا بأمر ليس في تكلف حاضرا وإن كان فيه كلفة قديما.

وإذا أردنا أن نختبر مصداقية الحساب فلننظر إلى مسالتي الخسوف والكسوف والتي ساضع موضوعا مستقلا لها في القريب عندما أجد الوقت الكافي لذلك.

وإذا قلنا بأننا لا نريد الاستفادة من الحساب مع سهولته وعدم الكلف في ذلك فلماذا نستفيد منه بل نعتمد عليه إعتمادا مطلقا في مواقيت الصلاة؟ فإن صلاة الفجر لا تصح إطلاقا قبل خروج الفجر الصادق ولو خرج 10 أشخاص لترائي الفجر لاختلفوا على عدة أقوال بل ربما 10أقوال. بينما يحدد وقت الفجر حسابيا بميلان الشمس تحت الأفق ب18 درجة واعتمد تقويم أم القرى الذي يعمل به الآن في المواقيت على 19 درجة أي بزيادة درجة واحدة عن الشفق الفلكي يعني قبل الشفق الفلكي بأربع دقائق-مع أن المنصفين ممن تراءا الفجر الصادق وجدوه يختلف عن التقويم قرابة 10 دقائق تأخرا وأنا وجدت ذلك أيضا.كذلك غروب الشمس لو أفطرت بعد رؤيتك للشمس وقد غربت ولم يحن وقت التقويم لثرب عليك ذلك كبار طلبة العلم فضلا عن أصاغرهم.

أقول لماذا هذا التناقض هل نستعين بالحساب في أوقات الصلاة بل نعتمد عليه ولا نستعين به في الصيام مع أن الصلاة مقدمة على الصيام!

[وادي المشقر]

وإذا أردنا أن نختبر مصداقية الحساب فلننظر إلى مسالتي الخسوف والكسوف والتي ساضع موضوعا مستقلا لها في القريب عندما أجد الوقت الكافي لذلك.

وإذا قلنا بأننا لا نريد الاستفادة من الحساب مع سهولته وعدم الكلف في ذلك فلماذا نستفيد منه بل نعتمد عليه إعتمادا مطلقا في مواقيت الصلاة؟ فإن صلاة الفجر لا تصح إطلاقا قبل خروج الفجر الصادق ولو خرج 10 أشخاص لترائي الفجر لاختلفوا على عدة أقوال بل ربما 10أقوال. بينما يحدد وقت الفجر حسابيا بميلان الشمس تحت الأفق ب18 درجة واعتمد تقويم أم القرى الذي يعمل به الآن في المواقيت على 19 درجة أي بزيادة درجة واحدة عن الشفق الفلكي يعني قبل الشفق الفلكي بأربع دقائق-مع أن المنصفين ممن تراءا الفجر الصادق وجدوه يختلف عن التقويم قرابة 10 دقائق تأخرا وأنا وجدت ذلك أيضا.كذلك غروب الشمس لو أفطرت بعد رؤيتك للشمس وقد غربت ولم يحن وقت التقويم لثرب عليك ذلك كبار طلبة العلم فضلا عن أصاغرهم.

أقول لماذا هذا التناقض هل نستعين بالحساب في أوقات الصلاة بل نعتمد عليه ولا نستعين به في الصيام مع أن الصلاة مقدمة على الصيام!


من ناحية صدق الحساب في الخسوف والكسوف فأختلف معك

لأن تحديد الخسوف والكسوف فيه سعة بعكس رؤية الهلال

يعني مثلاً / لو قال أحدهم أن هناك خسوف للقمر ليل الأحد الساعة الثانية عشر وعشر دقائق فقد يصدق في اليوم ويخطأ في الوقت بفارق بسيط 5 دقائق مثلاً فالكل سيرى بداية الخسوف دون فرق ملاحظ عند الكثير فبذلك صدق الحساب ولكن لأن القمر حينها في كبد السماء وفرق كبير لن يؤثر فضلاً عن فرق يسير
أما رؤية الهلال فدقائق معدودة تحكمها فلو حصل خطأ بسيط في ولادة الهلال لحال دون رؤيته ولأدى ذلك لزيادة يوم كامل عن الحساب فهنا يتبين أثر الخطأ في الحساب وإن كان يسيرا

أما من ناحية كلامك عن اعتماد التقويم في مواقيت الصلاة فأقول ليس هناك تناقض ولكن هناك فرق فالصلاة ومواقيتها تعتمد على الشمس أما رؤية الهلال وتحديد الأشهر القمرية فتعتمد على القمر ، والسنة الشمسية ثابتة لاتتغير وهذا ملاحظ معلوم بعكس السنة القمرية فهي متغيرة من سنة لأخرى

[البعد البؤري]

من ناحية صدق الحساب في الخسوف والكسوف فأختلف معك

لأن تحديد الخسوف والكسوف فيه سعة بعكس رؤية الهلال

يعني مثلاً / لو قال أحدهم أن هناك خسوف للقمر ليل الأحد الساعة الثانية عشر وعشر دقائق فقد يصدق في اليوم ويخطأ في الوقت بفارق بسيط 5 دقائق مثلاً فالكل سيرى بداية الخسوف دون فرق ملاحظ عند الكثير فبذلك صدق الحساب ولكن لأن القمر حينها في كبد السماء وفرق كبير لن يؤثر فضلاً عن فرق يسير
أما رؤية الهلال فدقائق معدودة تحكمها فلو حصل خطأ بسيط في ولادة الهلال لحال دون رؤيته ولأدى ذلك لزيادة يوم كامل عن الحساب فهنا يتبين أثر الخطأ في الحساب وإن كان يسيرا

أما من ناحية كلامك عن اعتماد التقويم في مواقيت الصلاة فأقول ليس هناك تناقض ولكن هناك فرق فالصلاة ومواقيتها تعتمد على الشمس أما رؤية الهلال وتحديد الأشهر القمرية فتعتمد على القمر ، والسنة الشمسية ثابتة لاتتغير وهذا ملاحظ معلوم بعكس السنة القمرية فهي متغيرة من سنة لأخرى

هذا يدل على أن بضاعتك في علم الفلك مزجاه واسمح لي بهذا التعبير

فتحديد وقت الكسوف والخسوف أكثر تعقيدا من تحديد موضع القمر بالنسبة للأرض فالأول يعتمد على ثلاية متغيرات هي الشمس والقمر والأرض أما الثاني فيعتمد على متغيرين فقط هما القمر والأرض ووقت الكسوف أو الخسوف يحدد بأجزاء صغيرة من الثانية قد لا تدركها إلا المناظير. وكذلك حركة القمر شروقه وغروبه وولادته . أما تخلق الضوء في القمر بعد الولادة فهو أمر تدريجي ومع ذلك كله يعطينا علم الفلك شدة الشعاع النسبية بدقة عالية.

أما أن مواقيت الصلاة متعلقة بالشمس وأنها تختلف عن القمر فنعم هي تختلف لأنها واضحة جلية للعيان أما القمر فغائب عن العيان وقت الاستهلال لذلك يقع الوهم. ثم إن حركة الشمس (أو بعبارة أصح حركة الأرض حول الشمس) أكثر تعقيدا من حركة القمر حول الأرض وللمعلومية أن السنة القمرية أكثر دقة من السنة الشمسية وليس الأمر كما تظنه ويظنه كثير غيرك أن السنة الشمسية أدق من القمرية واسأل من ترتضيه من علماء الفلك غير -الشايعي المتعالم على الفلك- فالسنة الشمسية فيها خطأ جبري ملازم ولذلك يجبر هذا الخطأ بالسنة الكبيسة أما لو اعتمدنا تماما على حركة القمر لوجدنا أن القمر يكمل السنة ويرجع لموضعه تماما.

[سديراوي مغترب]

والله يا أخوان انا من الذين يؤيدون ترائي الاهلة بالعين المجردة
ويكفينا حديث الرسول صلى الله عليه وسلم ( صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته فإن غم عليكم فأكملوا شعبان ثلاثين يوماً)
اذاً لماذا نتكلف في امور كهذه ونحن نعرف الطريق السليم والكلام الحق الذي علمنا اياه رسولنا الكريم
لماذا نلجأ الى تلسكوب وغيره ؟؟
واخشى ما أخشاه ان تجرنا امور مثل هذه الاشياء الى التهاون في سنة نبينا الحبيب ..
اتمنى ان لا يؤخذ كلامي بغير منطق فأنا لست عالماً ولافقيهاً ولكن امور كهذه اوضحها ديننا الحنيف بيسر وسهولة
والله المستعان

[ابومالك البري]

أقول لماذا هذا التناقض هل نستعين بالحساب في أوقات الصلاة بل نعتمد عليه ولا نستعين به في الصيام مع أن الصلاة مقدمة على الصيام!


أي تنا قض أما يكفيك كلام العلامة "ابن باز" في هذا الأمر وحرصه رحمه الله رحمة واسعة


"الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد الأنبياء والمرسلين نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد :
فقد رأست الدورة السادسة لندوة توحيد التقويم الهجري المنعقدة في مكة المكرمة من يوم الثلاثاء 10/1/1406هـ حتى يوم الخميس 12/1/1406هـ .
وقد أعد في هذه الجلسات بيانات توضح مطالع الشهور القمرية لعامي 1407هـ و 1408هـ وخمسة أشهر من عام 1409هـ وفق الحساب الذي يستعمله الفلكيون ، ولم أوقع على البيان والجداول خشية أن يظن من يطلع عليها أنني موافق على إثبات الصوم والفطر والأحكام الشرعية بالحساب .
وقد أفهمت اللجنة ذلك وأوضحت لها أن إثبات الأهلة والأحكام الشرعية إنما يكون بالرؤية أو إكمال العدد كما نص على ذلك نبينا محمد صلى الله عليه وسلم في أحاديث صحيحة منها قوله صلى الله عليه وسلم : ((صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته فإن غم عليكم فأكملوا العدة ثلاثين))[1] (http://www.imambinbaz.org/index.php?pg=mat&type=article&id=394#_ftn1) متفق عليه .
ومنها قوله صلى الله عليه وسلم : (( لا تقدموا الشهر حتى تروا الهلال أو تكملوا العدة ثم صوموا حتى تروا الهلال أو تكملوا العدة ))[2] (http://www.imambinbaz.org/index.php?pg=mat&type=article&id=394#_ftn2) رواه النسائي وأبو داود بإسناد صحيح . ومنها قوله صلى الله عليه وسلم : (( إنا أمة أمية لا نكتب ولا نحسب ، الشهر هكذا وهكذا وهكذا ))، وعقد الإبهام في الثالثة ،(( والشهر هكذا وهكذا وهكذا)) ، يعني تمام الثلاثين [3] (http://www.imambinbaz.org/index.php?pg=mat&type=article&id=394#_ftn3) متفق عليه وهذا لفظ مسلم . والأحاديث في هذا المعنى كثيرة .
أما توحيد التقويم بالحساب فلا مانع أن يعتمد عليه في المسائل الإدارية ونحوها وللإيضاح والنصيحة وبراءة الذمة رأيت نشر هذا البيان .
وفق الله الجميع لما يحب ويرضى إنه جواد كريم وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين .

[ابومالك البري]

والله يا أخوان انا من الذين يؤيدون ترائي الاهلة بالعين المجردة
ويكفينا حديث الرسول صلى الله عليه وسلم ( صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته فإن غم عليكم فأكملوا شعبان ثلاثين يوماً)
اذاً لماذا نتكلف في امور كهذه ونحن نعرف الطريق السليم والكلام الحق الذي علمنا اياه رسولنا الكريم
لماذا نلجأ الى تلسكوب وغيره ؟؟
واخشى ما أخشاه ان تجرنا امور مثل هذه الاشياء الى التهاون في سنة نبينا الحبيب ..
اتمنى ان لا يؤخذ كلامي بغير منطق فأنا لست عالماً ولافقيهاً ولكن امور كهذه اوضحها ديننا الحنيف بيسر وسهولة
والله المستعان

رعاك الله ووفقك للخير ووفقك لمرضاته اللهم آمين

[ابومالك البري]

أخي وادي المشقر أربع على نفسك وأحسن الظن بأخيك ولا تكن كأبي مالك البري . المسألة بيني وبينك لا تعدو سوء فهم لا أكثر.

فأنا لم أقصد لا هؤلاء ولا هؤلاء إنما أقصد أفراد ليسوا علماء وإن شئت فقل متعالمين

اخي الحبيب "وادي المشقر" جزاك الله كل خير وأسعدك الله

في الدارين ووالديك ووالدينا وكل مسلم اللهم آمين .

اخي الغالي "ابومحمد" وفقك الله لمرضاته وردك الى الحق

ردا جميلا اللهم آمين .

والله الذي لا اله الا هو أن "ابومالك البري" لا يظن بك الا

خيرا ويريد لك من الخير والصواب ما يريده ويحبه لنفسه

ويدين الله على ذلك ويشهده عليه سبحانه وتعالى .

فعلى رسلك اخي الحبيب :

لا تناقض نفسك بنفسك فمن هؤلاء المتعالمون الذين تذكرهم

لا يوجد أحد الا اذا كنت تعني "شخصي الضعيف" فقد سبق

أن قلت لك ولغيرك أنني أخوك العبد الفقير الى الله "ابومالك

البري" موظف با المعهد العلمي في الزلفي ولم أدعي في

يوم أنني مفتيا أو طويلب علم ورحم الله أمراء عرف قدر

نفسه وأكررلك مرات وكرات أنني فقط نا قل لكلام أهل العلم

وأرجع الى مشاركاتي السابقة لتبين لك هذا الأمر.

وأكرر انني لا أحمل في قلبي لك ولغيرك الا الحب الصادق

في الله عز وجل والخوف عليك من التمادي في هذا الأمر

الخطير من تشكييك الأمة في صيامها والتعدي على الجهات

ذات الاختصاص المؤتمنين عليه من قبل ولاة الأمر حفظهم

الله في هذه المملكة المباركة المحكمة شرع الله عز وجل .

فلا تكن عونا لأهل الباطل في محاولاتهم تغيير ما عليه هذه

البلاد المباركة منذ توحيدها على يد المؤسس رحمه الله

تعالى رحمة واسعة من حيث تشعر أولا تشعر بذلك .

وختاما أدعوا الله أن يفتح قلبك لقبول الحق والرجوع اليه

وعدم التمادي في غيره .

وتذكر أن الرجوع للحق فضيلة .وأننا قادمون على الله لا

محالة وسنحاسب على الصغيرة قبل الكبيرة وعلى مثاقيل

الذر . اللهم قد بلغت اللهم فأشهد

أسأل الله العلي القدير أن يجمعنا واياكم ووالدينا وكل مسلم

في الفردوس الاعلى من الجنة اللهم آمين .

والله اعلم واحكم وصلى الله على محمد وآله وصحبه

[راعي الشوم]

احبابي يجب على الجميع ان يعلموا اننا باحثون على الحق والحقيقة فليس هناك كره بيننا فنحن لا نعرف بعضنا لكن ينبغي ان نقف عند قول الله وقول رسوله عليه السلام
وبالمناسبة احب ان انقل قول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في مجموع الفتاوى ( ( واتفق أهل الحساب العقلاء على أن معرفة ظهور الهلال لا يضبط بالحساب ضبطا تاما قط ولذلك لم يتكلم فيه حذاق الحساب بل أنكروه وإنما تكلم فيه قوم من متأخريهم تقريبا وذلك ضلال عن دين الله وتغيير له شبيه بضلال اليهود والنصارى عما أمروا به ............


وقد ثبت فى الصحيحين عن عمر عن النبى أنه قال أنا أمة أمية لا نكتب ولا نحسب صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته

فمن أخذ علم الهلال الذى جعله الله مواقيت للناس والحج بالكتاب والحساب فهو فاسد العقل والدين والحساب اذا صح حسابه اكثر ما يمكنه ضبط المسافة التى بين الشمس والقمر وقت الغروب مثلا وهو الذى يسمى بعد القمر عن الشمس لكن كونه يرى لا محالة او لا يرى بحال لا يعلم بذلك فان الرؤية تختلف بعلو الأرض وانخفاضها وصفاء الجو وكدره وكذلك البصر وحدته ودوام التحديث وقصره وتصويب التحديق وخطأه وكثرة المترائين وقلتهم وغلظ الهلال وقد لا يرى وقت فيزداد نورا ويخلص من الشعاع المانع من رؤيته فيرى حينئذ وكذلك لم يتفقوا على قوس واحد لرؤيته بل اضطربوا فيه كثيرا ولا أصل له وانما مرجعه الى العادة وليس لها ضابط حسابى فمنهم من ينقصه عن عشر درجات ومنهم من يزيد وفى الزيادة والنقص أقوال متقابلة ..... لخ )6/590
المقصد من هذا كله أن الامر ليس قطعياً بل ظني بخلاف الرؤيا الشرعية وحتى هلال شول من علماء الفلك من وافق الرؤيا الشرعية ومنهم من خالفها إذا لماذا التشدد والهجوم فئة على فئة اخرى لماذا لا يكون اخلافا حميماً لا تنقص ولا هجوم بين الطرفين ؟؟؟

وفي الاخير الرؤيا هي المقدمة لصريح الادلة ولا احد فيما اظن من الاخوة يخالفا ذلك وإلا انطبق عليه قول ابن عباس حينما افتى بمسالة فقيل ابوبكر وعمر يقولان كذا قال سبحان الله اقول لكم قال الله ورسولة وتقولون قال ابو بكر وعمر

[northstar46]

بسم الله الرحمن الرحيم
( هو الذي جعل الشمس ضياء والقمر نورا وقدره منازل لتعلموا عدد السنين والحساب )

[البعد البؤري]

نتيجة الرصد ليوم أمس السبت سالبة في شتى أقطار المعموره حتى في استراليا

فلم يتقدم أي مرصد -حسب علمي- برؤية الهلال.

[moonset]

مشكوووووووووووووووووووووووووووووووووور

[وادي المشقر]

أبو محمد

أنت ترد علي بكلام معلوم حيث درسه الجميع في المرحلة المتوسطة وليس اختراع أتيتنا به وتحاول قلب وتحوير النقاش من محور حديثنا الأساسي لمن هو أعلم منا في الفلك

عموماً تبين لي أنك لاتحاول فهم المحاورين وإنما "تقلب" كلامهم وتفبرك عليهم الردود

والحمد لله أني لم آتيك بكلام "علماء المسلمين وأئمتهم" وقد تعمدت ذلك كي لا أكون سبباً في تعريضهم وكلامهم للنقد والانتقاص ، فالدين وأهله من علماء الأمة لم يعد لهم هيبة وقيمة لدى البعض "هنا" هداهم الله

[البعد البؤري]

أخي العزيز وادي المشقر
كل له هيبته وقدره وقدسيته في فنة ومن تحدث فيما لا يحسن أتى بالعجائب وانتقص من شأن نفسه بنفسه
ومن تكلم عن فن أو علم تجريبي في وقته لم يكن قوله عاما لكل الأزمان لأنه لا يعلم الغيب (إلا من لا ينطق عن الهوى. إن هو إلا وحي يوحى)

[البعد البؤري]

مسقط : أعلنت وزارة الأوقاف والشئون الدينية مساء أمس عدم ثبوت رؤية هلال شهر ذي القعده لعام 1428هـ مساء أمس التاسع والعشرون من شهر شوال 1428هـ الموافق 10 نوفمبر 2007م عليه يكون اليوم الأحد الموافق 11 نوفمبر 2007م هو المتمم لشهر شوال لعام 1428هـ ويكون يوم غد الإثنين الموافق 12 نوفمبر 2007م هو غرة شهر ذي القعدة لعام 1428هـ

[وادي المشقر]

ولا تزال تحاول أن تجعل النقاش بيننا فيمن هو أعلم بالفلك وهو مالم يهمني أبدا فلم آتيك من أجل هذا


وتقول من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب فهل أنت من أهل العلم في الدين حيث أني أراك تناقش فيه وتأول

ومسألة ثبوت رأية الهلال مسألة شرعية والرأي فيها لأهل الشرع


واعلم أن تكون بضاعتي في علم الفلك مزجاة خيراً وأحب إلي من أن أجادل وأشكك في شرع الله وفتاوى علمائنا

[البعد البؤري]

ولا تزال تحاول أن تجعل النقاش بيننا فيمن هو أعلم بالفلك وهو مالم يهمني أبدا فلم آتيك من أجل هذا




وتقول من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب فهل أنت من أهل العلم في الدين حيث أني أراك تناقش فيه وتأول


ومسألة ثبوت رأية الهلال مسألة شرعية والرأي فيها لأهل الشرع



واعلم أن تكون بضاعتي في علم الفلك مزجاة خيراً وأحب إلي من أن أجادل وأشكك في شرع الله وفتاوى علمائنا


لا يا أخي أنا لم آت هنا لأبرز عضلاتي كما تتوهم بل وضعت الموضوع وكما ذكرت ذلك من قبل لكنكم تحبون تكرار الكلام أن هذا الموضوع للرؤية الفلكية ومن ثم الرصد المجرد أو المسلح.

يا أخي العزيز أنا لم آت بكلام شرعي من عندي بل نقلت ممن وصف بالعالم بل ومن كبار العلماء ووضعت الرابط في رد سابق لي

أما كلام علماء الشريعة عن علم لاالفلك بأنه ظني فمردود وهذا من باب تكلم العالم في غير فنه فليس ضيرا أن يكون مخطئا بل لو بدا له ذلك لتراجع مباشرة-هكذا ظننا بالعلماء الربانيين.
لكن المؤسف أن كثيرا من العلماء الأجلاء لا يستممعون ولا يريدون الاستماع ولو مجرد استماع لعلم الفلك وأهله وهذا لهم اجتهادهم فيه لكن ليست هذه الطريقة المثلى للتعامل مع أناس لهم باع طويل وبحوث عديدة في علم الفلك.

أخي العزيز يفترض أن تضع علامة اقتباس لردودي ومن ثم ترد عليها لا أن تحيد عن الموضوع ثم تتهمني بالتشكيك في شرع الله.

إئتني بدليل واحد من كلامي يدل على التشكيك في شرع الله. بل أنا من المتبعين المتفكرين ولست من المتبعين الذين لا يعملون عقولهم وقلوبهم في كلام الله ورسوله وفق فهم السلف الصالح.

ولا أقول في النهاية إلا (قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين).

[وادي المشقر]

أما كلام علماء الشريعة عن علم لاالفلك بأنه ظني فمردود وهذا من باب تكلم العالم في غير فنه فليس ضيرا أن يكون مخطئا بل لو بدا له ذلك لتراجع مباشرة-هكذا ظننا بالعلماء الربانيين.
لكن المؤسف أن كثيرا من العلماء الأجلاء لا يستممعون ولا يريدون الاستماع ولو مجرد استماع لعلم الفلك وأهله وهذا لهم اجتهادهم فيه لكن ليست هذه الطريقة المثلى للتعامل مع أناس لهم باع طويل وبحوث عديدة في علم الفلك.

أخي العزيز يفترض أن تضع علامة اقتباس لردودي ومن ثم ترد عليها لا أن تحيد عن الموضوع ثم تتهمني بالتشكيك في شرع الله.

إئتني بدليل واحد من كلامي يدل على التشكيك في شرع الله. بل أنا من المتبعين المتفكرين ولست من المتبعين الذين لا يعملون عقولهم وقلوبهم في كلام الله ورسوله وفق فهم السلف الصالح.

ولا أقول في النهاية إلا (قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين).

حسناً هذا اقتباس من كلامك وهو آخر رد لك ولن أذهب بعياً للوراء وفيه دليل على تشكيكك في فتاوى اللجنة الدائمة والشيخ ابن باز رحمه الله ( وهذه سابقة في مكشات) ووصفك لهم بتحكيم الشرع دون العقل ومحاورة أهل الفلك
عموماً علمائنا ليسو مطالبون بمجادلة أهل الفلك وإن ناقشوهم فهم ليسوا مطالبون بإخبار أبو محمد بذلك

[البعد البؤري]

حسناً هذا اقتباس من كلامك وهو آخر رد لك ولن أذهب بعياً للوراء وفيه دليل على تشكيكك في فتاوى الهيئة الدائمة والشيخ ابن باز رحمه الله ( وهذه سابقة في مكشات) ووصفك لهم بتحكيم الشرع دون العقل ومحاورة أهل الفلك
عموماً علمائنا ليسو مطالبون بمجادلة أهل الفلك وإن ناقشوهم فهم ليسوا مطالبون بإخبار أبو محمد بذلك

إذا كان هذا فهمك لكلامي فأسال الله أن يكفيك شرنفسك وأن يرزقك فهما سليما وعقلا رشيدا

أولا أنا لم اذكر ولا على سبيل الإجمال أن أشكك في فتوى أحد من العلماء لكن لكل فتوى تصور ووقت وإلا لما سميت فتوى فالفتوى تتغير بطيبعة الشخص والزمن والمكان وليست كالشرع الثابت الذي لا يتغير ولا يتبدل. ولا تذهب بعيدا فالشيخ ابن باز رحمه الله وأسكنه الفردوس الأعلى من الجنة له فتوى في كفر من قال بكروية الأرض وهي معلومة مثبته فهل إذا قلنا إنه أخطأ في هذه الفتوى فإننا شككنا في مصداقيته أو في دينه. كلا وحاشا. ولا تذهب بعيدا فقبل سنيات حكم جل علما نجد هلى البرقية بأنها سحر . فهل أخطأوا أم أصابوا؟ ومع ذلك لم يكن هذا تشكيكا فيهم او انتقاصا لجلالتهم إلا عند سقيمي الأفهام عقيمي الإدراك.

وإن كان العلماء قد ناقشوا علماء الفلك فليسوا ملزمين بأن يخبروا أبا محمد ولكنهم ملزمين على تبيين ذلك بالحجة الواضحة لا بالتنقص من العلم نفسه.

[البعد البؤري]

هذه صورة الهلال اليوم في الرياض عند الساعة 5:40 دقيقة مساءا


واعذروني على رداءة الصورة وواضخ أنه كان منخفضا جدا


http://2giga.com/4174232M.jpg

[صوت الحق]

وبعد أن هل هلال شهر ذي القعدة انتهينا من متابعة الموضوع

ولا جديد في المناقشة جدال دون فائدة يعترف بها أحد لكن من تابع الردود لاشك استفاد وعرف المزيد من المعلومات بغض النظر عن الخلاف الحاصل والجدال المستمر

يغلق الموضوع ويكتفى بماتم من نقاش

الشكر لصاحب الموضوع لمتابعته الردود ولكل عضو شارك وتابع