المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : نقرير المشروع الإسلامي لرصد الأهلة-لشهر ذي الحجة



البعد البؤري
14/12/2007, 06:27 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ومبروك عودة منتدانا الغالي


المهندس محمد شوكت عودة
رئيس المشروع الإسلامي لرصد الأهلة
الحمد لله مبدع الكون وكفى، والصلاة والسلام على النبي المصطفى، وبعد فإنطلاقا من قول المولى عز وجلّ في محكم التنزيل (وَتَعَاوَنُواْ عَلَى الْبرِّ وَالتَّقْوَى) وقوله (والشمس والقمر بحسبان) وقول الرسول الكريم "صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته وإذا غم عليكم فقدروا له" ومواصلة لمسيرة الرقي والتطوير التي يشهدها عالمنا العربي والإسلامي في مختلف جوانب الحياة فإن وازعنا الإسلامي يملي علينا واجبا نحو أماتنا الإسلامية ويتطالبنا بالوفاء بالعهد وتوضيح جوانب القضية لأصحاب القرار في أوطاننا العزيزة وعليه وجب علينا توضيح ملابسات رؤية هلال شهر ذي الحجة 1428 هـ. وقد جرت العادة أن يعلق المشروع الإسلامي لرصد الأهلة على البدايات الخاطئة للأشهر الهجرية باسمه لوحده، إلا أن الخطأ الجلي هذه المرة بإعلان المملكة العربية السعودية رؤية الهلال يوم الأحد 09 كانون أول/ديسمبر 2007 (وأن الاثنين هو أول أيام شهر ذي الحجة وأن أول أيام عيد الأضحى هو يوم الأربعاء) استدعى من المشروع الإسلامي تكثيف الجهود واستشارة العديد من علماء الفلك والشريعة في العالم العربي والإسلامي، وكتابة هذا البيان الموضح للحقائق العلمية لرؤية هلال شهر ذي الحجة موقعا عليه عدد كبير من المختصين في مجال رؤية الهلال من العلماء العرب و المسلمين، كما هو موضح في نهاية هذا البيان.
فهذه هي ليست المرة الأولى التي تعلن فيها رؤية الهلال والقمر غير موجود في السماء أصلا! فمن المعلوم أن تحري الهلال يتم بعد غروب الشمس قريبا من المنطقة التي غربت عندها الشمس، حيث يتواجد الهلال الجديد بالقرب من الشمس دائما، فإن ثبتت رؤيته كان اليوم التالي أول أيام الشهر وإلا كان اليوم التالي هو المتمم ويبدأ الشهر الجديد في اليوم الذي يليه، فأما بالنسبة لوضع القمر يوم الأحد فقد غاب القمر قبل غروب الشمس في جميع مناطق العالم الإسلامي، فعلى سبيل المثال غرب القمر في عمّان والقدس الشريف قبل 29 دقيقة من غروب الشمس، وفي القاهرة والمنامة قبل 27 دقيقة، وفي أبوظبي والدوحة ومسقط قبل 26 دقيقة، وفي الرباط قبل 25 دقيقة، وفي مكة المكرمة قبل 22 دقيقة، وفي نواكشوط قبل 13 دقيقة، وجميع هذه القيم تعني استحالة رؤية الهلال يوم الأحد من جميع هذه المناطق لعدم وجود القمر في السماء بعد غروب الشمس، فيا ترى كيف شاهد هؤلاء الشهود العدول الهلال بعد غروب الشمس و قد غرب القمر أصلا قبل غروب الشمس! بل إن الإقتران المركزي وهو نفسه المحاق (وهو ما يسميه البعض خطأ تولد الهلال) قد حدث يوم الأحد بعد غروب الشمس في معظم مناطق العالم الإسلامي، حيث حدث الإقتران في الساعة 17:40 بتوقيت غرينتش، ويحتاج القمر للإنتقال من المحاق إلى الهلال لحوالي 12 إلى 18 ساعة! أي أن الشهود العدول قد رأؤوا الهلال قبل تشكله بحوالي 24 ساعة!! وعليه يجب التثبت من صحة هذه البلاغات بالوسائل المتاحة في هذا العهد الزاهر وكما هو معمول به في التحريات الجنائية والقضائية وفي مجال التشخيص الطبي والدراسات الميدانية والتجريبية الأخرى. إن قبول مثل هذه الشهادات لا يدل إلا على عدم الإلمام التام بثوابت علمية أضحت الآن من المسلمات، والشاهد على صحتها العديد من الأدلة التي نراها كل يوم! أما آن للمسؤولين أن يعلموا بأن الرجوع إلى المعطيات العلمية ستفند مثل هذه الشهادات الخاطئة وهي السبيل الأمثل للعمل بحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم "لا تصوموا حتى تروا الهلال، ولا تفطروا حتى تروه، فإن غم عليكم فاقدروا له" رواه البخاري ورواه مسلم بلفظ أغمي، بدلا من نصوم لرؤية هذا الكوكب أو تلك الطائرة أو لرؤية سراب! إننا لا نسرد مجرد فرضيات أو أحاديث غير مؤكدة، فقد شاركنا في الجلسات الرسمية لإثبات رؤية الهلال في أكثر من دولة وكنا شهودا على ما يحدث، فكم من شاهد جاء يحلف برؤية الهلال ولكن بعد مناقشته أكتشفنا أنه رأى كوكب الزهرة، وفي حادثة أخرى كان دخان الطائرات النفاثة هو الهلال! وقد يتساءل أحدهم عن وجه الشبه بين هذه الأجرام و بين الهلال، في الحقيقة لا يوجد وجه شبه فيما بينها على الأغلب، إلا أن عدم دراية المتحري بماهية الهلال يدفعه للاعتقاد بأنه شاهد الهلال لمجرد رؤيته لأي جسم مضيء في السماء! فإذا كان الذي يناقش الشاهد على دراية بأساسيات رؤية الهلال فسيتمكن عندئذ من معرفة ما شاهده هذا الشاهد، أما إن كان من يتلقى الشهادة غير ملم بأساسيات رؤية الهلال فعندها تكمن المشكلة و تقع الأخطاء! فنجد في السنة الشريفة وتطبيق الصحابة الكرام رضي الله عنهم دليل واضح قطعي كتثبت القاضي إياس بن معاوية ورد شهادة أحدهما وهو الصحابي الجليل أنس بن مالك عندما رأى شكل هلال بسبب الشعرة المنحنية أمام عينه.
عودة لهلال شهر ذي الحجة، فعلى الرغم من غروب القمر قبل الشمس يوم الأحد أعلن مجلس القضاء الأعلى في السعودية رؤية الهلال، وإننا نتساءل كيف تقبل هذه الشهادات على الرغم من وجود الأدلة القطعية التي تؤكد خطأ هذه الشهادات؟ لماذا يتم تجاهل العلم بهذه الطريقة؟ هل يحاول المسؤولون إخبارنا أنهم غير واثقين بدقة الحسابات الفلكية؟ ونستغرب هنا أشد الاستغراب لا لتشكيكهم بالحسابات الفلكية بل لعدم اهتمامهم بالتأكد منها، فالتأكد منها لا يحتاج لجهد ولا حتى لوقت، بل يحتاج لرغبة بذلك وحسب! فها نحن نتحدى أن تخالف مواعيد غروب القمر المواعيد المحسوبة مسبقا، فقد قال جل وعلى "الشمس والقمر بحسبان" فإن كنا لا نرى أحيانا غروب القمر في أول وآخر يومين من الشهر فقد تبقى 25 يوما تقريبا بإمكان أي مشكك أن يراقب بعينه المجردة كيف سيغيب القمر في نفس الدقيقة المحسوبة مسبقا، إننا على أتم استعداد لتقديم مواعيد غروب القمر لأي منطقة في العالم حتى يتأكد المشككون! يأسفنا ويعيبنا أن نناقش هذه المسألة في القرن الواحد والعشرين في العصر الذي استخدم فيه الغرب الحسابات الفلكية فوصلوا إلى المريخ والزهرة التي نراها من الأرض فيظنها البعض الهلال! هذه هي مواعيد غروب القمر في مكة المكرمة لخمسة أيام قادمة فليراقبوا وليتأكدوا من خطأ بداية شهر ذي الحجة: الأربعاء 12 ديسمبر 2007م (20:03)، الخميس (21:00)، الجمعة (21:57)، السبت (22:52)، الأحد (23:48)، ومما هو أسوأ من ذلك هو ادعاء البعض أن الحسابات الفلكية دقيقة دائما باستثناء الفترة القريبة من تولد الهلال، وعلى قدر فداحة هذا الطرح فهو أسهل للدحض، فمواعيد كسوف الشمس محسوبة لأجزاء من الثانية و قد قمنا فعلا عام 1999م بتوقيت الكسوف أمام جموع من الحاضرين وشاهد الحاضرون كيف غادر قرص القمر الشمس في نفس الثانية المحسوبة مسبقا، فحساب موقع القمر لحظة الاقتران مشهود بدقتها بأدلة شاهدها القاصي والداني! في الحقيقة لقد كانت دقة الحسابات الفلكية في العهد البابلي قبل آلاف السنين أكثر دقة من مقدار الخطأ الذي ينسبه البعض للحسابات في عصرنا الحالي.
ومن الجدير بالذكر أن رؤية الهلال يوم الإثنين (دع عنك الأحد) في منطقتنا كانت بغاية الصعوبة أو غير ممكنة، ففي الهند لم يتمكن أحد من فرق الرصد من رؤية الهلال، وهذا مطابق للحسابات الفلكية المسبقة، وكذلك لم تتمكن فرق التحري الرسمية في باكستان من رؤية الهلال، وفي إيران لم يتمكن الراصدون المزودون بالمناظير الفلكية من رؤية الهلال حتى من قمم الجبال! وفي سلطنة عمان تمت محاولة تحري الهلال باستخدام مراقب فلكية محوسبة بقطر 10 بوصة و14 بوصة، وكذلك لم يتمكن الراصدون من رؤية الهلال، وفي المملكة المغربية التي تتحري هلال كل شهر هجري من أكثر من 200 موقع وتشارك القوات المسلحة بعملية التحري لم تستطع أي من فرق الرصد رؤية الهلال! وفي الأردن حاول راصدون رؤية الهلال باستخدام مرقب بقطر 10" ولم ير الهلال، وفي الجزائر حاول الراصدون رؤيته باستخدام المناظير ولم ير الهلال أيضا، وفي مصر لم يتمكن الراصدون من رؤية الهلال بالعين المجردة! ولم يتمكن الراصدون من رؤية الهلال في السعودية حتى باستخدام المرقب، وكذلك لم ير الهلال من الكويت حتى باستخدام المناظير! لاحظ أننا نتحدث عن يوم الإثنين وليس الأحد! فإن كان الشهود العدول قد شاهدوا الهلال بالعين المجردة يوم الأحد فهذا يعني أن الهلال يوم الإثنين هو ابن ليلتين أي أنه كبير وواضح جدا يراه حتى ضعيف البصر، فلماذا يا ترى لم يره المتخصصون من قمم الجبال من مختلف مناطق العالم يوم الإثنين! هل يعقل أن يجعل الله سبحانه وتعالى علامة بدء الشهر عبارة عن علامة معقدة وصعبة لا تتيسر إلا للندرة! ولا تتيسر إلا في منطقة واحدة في العالم دوما! هذا يتنافى مع حكمة الله عز وجل بجعل علامة بدء الشهر علامة يراها الجميع كمواقيت الصلاة! يستوي فيها العالم والشخص العادي! ولكن بالنسبة لهذا الهلال يبدو أن رؤيته قد تيسرت للندرة ولم يتمكن المتخصصون من رؤية الهلال في اليوم التالي حتى باستخدام المراقب! فلو علم الأقدمون هذا الواقع لما اخترعوا التلسكوب واكتفوا بالعين المجردة!
و فيما يتعلق ببداية شهر ذي الحجة فقد اتبعت معظم الدول إعلان السعودية، أما الدول التي تلتزم فعلا برؤية الهلال ولم تر الهلال يوم الإثنين فقد أعلنت بداية شهر ذي الحجة يوم الأربعاء وسيكون عيد الأضحى فيها يوم الجمعة 21 ديسمبر، ومن هذه الدول الهند وباكستان وإيران والمملكة المغربية. لاحظ الفرق بين عيد السعودية يوم الأربعاء وعيد بقية الدول يوم الجمعة! في حين أعلنت تركيا ودول أخرى أن بداية شهر ذي الحجة هي يوم الثلاثاء وأن الخميس هو أول أيام عيد الأضحى. هل يعقل أن يختلف العالم الإسلامي في يوم عيده بمدة ثلاثة أيام، وقد حدث في بعض السنوات أن كانت مدة الإختلاف تصل إلى أربعة أيام!
وتجدر الإشارة إلى خطأ معلومة انتشرت حتى اعتقدها البعض مسلمة وهي وجوب اتباع السعودية في شهر ذي الحجة نظرا للحج، وهذا غير صحيح لا من الناحية المنطقية ولا العلمية ولا حتى الشرعية، فأما بالنسبة للحاج الذاهب إلى السعودية فعليه الالتزام بما أعلنته السعودية، وأما بالنسبة لموعد عيد الأضحى في الدول الإسلامية، فمنذ عهد الرسول صلى الله عليه وسلم وكل منطقة تتبع رؤيتها وذلك لتعذر الاتصال بين المناطق المتباعدة والذي لم يصبح متيسرا إلا في آخر 50 إلى 100 سنة خلت فقط! والحالة التي تؤكد بطلان هذه الفرضية هي عندما لا يرى الهلال في السعودية في حين أنه يرى في المناطق الغربية، إذ أنه من المعلوم أن رؤية الهلال تصبح أسهل كلما اتجهنا إلى الغرب، فهل ستهمل المملكة المغربية مثلا رؤية الهلال عندهم ولا تبدأ الشهر لعدم ثبوت رؤية الهلال في السعودية! بالطبع لا، فهذا غير مقبول من جميع الجوانب! وعند سؤال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله حول هذه المسألة أكد عدم ضرورة اتباع السعودية إذ أن شهر ذي الحجة كمثله من الأشهر الأخرى و قال في فتواه بتاريخ 15 ربيع أول 1421هـ ما نصه: "الهلال تختلف مطالعه بين أرض و أخرى في رمضان و غيره و الحكم واحد في الجميع...."، و قد كان السؤال: "فلقد اطلعنا على فتوى سماحتكم في كتاب فتاوي إسلامية حول رؤية الهلال في بلد لا تلزم جميع البلاد بأحكامه، فهل ينطبق هذا على رؤية هلال عيد الأضحى (شهر ذي الحجة)؟"
إننا لا ندعو أو نرغب بمخالفة دول معينة أو أننا ندعو لاختلاف الدول الإسلامية في بداية الأشهر، و لكن إذا أردنا الأخذ بمبدأ اتحاد المطالع فليكن على أساس رؤية صحيحة وليست رؤية نحن متأكدين من خطئها! قال تعالى: "وتعاونوا على البر والتقوى ولا تعاونوا على الاثم والعدوان".
إن الخطأ المتكرر في بدايات الأشهر الهجرية في السعودية بات جليا حتى لغير الفلكيين، وللتدليل على ذلك نقتبس فيما يلي أجزاء من بحث قام بكتابته الأخ محمد بن أحمد التركي. فعل سبيل المثال قال فضيلة الشيخ عبد الله آل محمود مفتي قطر ورئيس المحاكم الشرعية والشئون الدينية رحمه الله: "قد ثبت بالتجربة والاختبار كثرة كذب المدعين لرؤية الهلال في هذا الزمان؛ وكون الناس يرون الهلال قويا مضيئا صباحا من جهة الشرق ثم يشهد به أحدهم مساء من جهة الغرب وهو مستحيل قطعا، ويشهدون برؤيته الليلة ثم لا يراه الناس الليلة الثانية من كل ما يؤكد بطلان شهادتهم.. كما شهدوا في زمان فات برؤية هلال شوال وأمر الناس بالفطر فأفطروا، وعند خروجهم إلى مصلى العيد لصلاة العيد انخسفت الشمس والناس في مصلى العيد، ومن المعلوم أن الشمس لا يخسف بها في سنّة الله إلا في اليوم الثامن والعشرين والتاسع والعشرين، أي ليالي الإسرار، كما أن القمر لا ينكسف إلا في ليالي الأبدار؛ أي ثلاث عشرة أو أربع عشرة أو خمس عشرة، كما حقق ذلك أهل المعرفة بالحساب وعلماء الفلك وحققه شيخ الإسلام ابن تيمية في مواضع عديدة وأبطل ما يعارضه.. فالاستمرار على هذا الخطأ الناشئ عن الشهادات المزورة لا يجيزه النص ولا القياس، ولن نعذر عند الله وعند خلقه بالسكوت عنه.. فلأن نخطئ في التوثق والاستحياط أولى من أن نخطئ في التساهل والاستعجال." هذه مقتطفات من بحث كتبه الشيخ في 28 ذي القعدة 1393!
وقال فضيلة الشيخ عبد الله بن منيع: "أرجو من المجلس الأعلى للقضاء أن يعيد النظر في مسلكه وأن يبعد بلادنا عن الانتقادات المتكررة في إثبات دخول الشهر وخروجه وما يقع لأولئك من أدلة على عدم التثبت وذلك بكسوف الشمس ليلة إثباته في حالات وقعت." قال هذا في كلام له نشر في العدد 622 من جريدة المسلمين في شعبان 1417. وقال الشيخ عبد الله آل محمود في رسالته للعلماء بعد خطأ شوال 1400: "إن الهلال لن يُطلب من جحور الجرذان والضبان بحيث يراه واحد دون الناس كلهم! وإنما نصبه الله في السماء لاهتداء جميع الناس في صومهم وحجهم وسائر مواقيتهم الزمانية؛ {ويسألونك عن الأهلة قل هي مواقيت للناس والحج} وما كان ميقاتا للناس لزم أن يشاهدوه جليا كمشاهدتهم لطلوع الفجر عندما يريدون الإمساك للصوم وعندما يريدون صلاة الفجر، وقال: {هو الذي جعل الشمس ضياء والقمر نورا وقدره منازل لتعلموا عدد السنين والحساب ما خلق الله ذلك إلا بالحق} فيا معشر علماء الإسلام أنقذونا وأنقذوا أنفسكم وأنقذوا الناس معكم من هذا الخطأ المتكرر كل عام حتى صار عند أكثر الناس من المألوف المعروف."
إننا نأمل أن تتراجع السعودية عن هذا الإعلان الخاطئ كما تراجعت عنه عام 1416 هـ، حيث أعلنت في البداية أن الخميس 18 نيسان/إبريل 1996م هو أول أيام شهر ذي الحجة، وفي اليوم التالي ادركت السعودية خطأ هذا الإعلان وأعلنت رسميا أن الجمعة 19 نيسان/إبريل 1996م هو أول أيام شهر ذي الحجة، ويمكن الرجوع للصحف السعودية لمن شاء التأكد من ذلك. فالرجوع للحق والتمسك به نهج المصطفى وخلق حميد ومن خصال المؤمنين.
وأخيرا لمعرفة نتائج رصد هلال شهر ذي الحجة يمكن زيارة موقع المشروع الإسلامي لرصد الأهلة على شبكة الإنترنت على العنوان (http://www.icoproject.org (http://www.icoproject.org)) حيث أنشئ المشروع عام 1998م ويضم حاليا أكثر من 350 عضو من علماء ومهتمين برصد الأهلة والتقاويم من مختلف بقاع المعمورة، هذا ويشجع المشروع المهتمين في مختلف دول العالم على تحري الهلال وإرسال نتائج رصدهم إلى المشروع عن طريق موقعه على شبكة الإنترنت. اللهم هل بلغنا اللهم فاشهد، اللهم وفقنا للعمل بما علمتنا ونشره، ربنا لا علم لنا إلا ما علمتنا إنك أنت العليم الحكيم. وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين وخالق السموات والأرض.
الموقعون على البيان (مرتبة حسب تاريخ وصول الموافقة على إضافة التوقيع):-
1- د. خالد الزعاق / مدير مرصد بريدة - السعودية.
2- م. صخر سيف / جمعية الإمارات للفلك وعضو لجنة تحري الهلال الرسمية في الإمارات.
3- د. إلياس محمد فرنيني / أستاذ مشارك - فيزياء الفلك - جامعة الإمارات العربية المتحدة.
4- السيد صالح محمد الصعب / رئيس قسم الفلك بمدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية سابقا – السعودية.
5- د.هيمن زين العابدين متولي / مدرس الفلك وعلوم الفضاء بكلية العلوم - جامعة القاهرة – مصر.
6- السيد جلال علي الجهاني / مدرس الفقه وأصوله - جامعة روتردام الإسلامية – هولندا.
7- أ.د. شرف القضاة / أستاذ الحديث النبوي الشريف - كلية الشريعة - الجامعة الأردنية – الأردن.
8- م. محمد البوسعيدي / خبير فلكي – شؤون البلاط السلطاني، سلطنة عمان.
9- السيد سليمان البوسعيدي / فلكي – شؤون البلاط السلطاني، سلطنة عمان.
10- د. صالح بن محمد العجيري / الخبير الفلكي المعروف – الكويت.
11- د. نضال قسوم / أستاذ الفلك – الجامعة الأمريكية في الشارقة – الإمارات.
12- م. محمد شوكت عودة / رئيس لجنة رصد الأهلة والمواقيت في الجمعية الفلكية الأردنية - الأردن.
13- أ.د. محمد عبد العزيز راسم / أستاذ الفيزياء الفلكية بكلية العلوم - جامعة القاهرة – مصر.
14- الشيخ الخمّار عبدالعزيز البقالي / رئيس جمعية الأئمة – هولندا.
15- السيد حسن أحمد الحريري / رئيس مجموعة دبي للفلك – الإمارات.
16- د. خالد السبيعي / عضو الجمعية الفلكية الأمريكية والجمعية الفلكية الملكية. دولة قطر.
17- السيد عدنان عبدالمنعم قاضي/ باحث فلكي في الشؤون الإسلامية، السعودية.
18- أ.د. جمال ميموني / أستاذ الفلك في جامعة مينتوري – قسنطينة – الجزائر.
19- م. علي العمراوي / الجمعية الفلكية المغربية – المملكة المغربية.
20- د. معاوية شداد / أستاذ الفلك – جامعة الخرطوم – السودان.
21- د. عبد الخالق الشدادي/أستاذ الفلك - المدرسة المحمدية للمهندسين، جامعة محمد الخامس- الرباط – المغرب
22- د.م. جلال الدين خانجي / خبير فلك شرعي- عضو المشروع الاسلامي لرصد الأهلة- حلب - سورية.

وإليك أخي هذا الملف للتقرير الرسمي كاملا اضغط هـــــــــــــــــــــــنا (http://www.icoproject.org/icop/hej28_long.pdf)-الملف صغير

المصدر:
http://www.icoproject.org/header.jpg (http://www.icoproject.org/icop/hej28.html)

مسترشد
14/12/2007, 07:10 AM
عذراً ... أخي الفاضل أنا أرى أن هذا التقرير لاحاجة له في هذا الوقت لأن فيه تشويش على الناس وفي النهاية لن يترتب عليه شيء ...
ثم إن الواقع المشاهد يدل على صحة الرؤية حيث انني شخصياً وفي يوم 1 وهو يوم الثلاثاء(حسب التقويم) رأيت الهلال في الرياض ورآه جميع الناس بعد غروب الشمس ب45 دقيقة !!
وهو في منزلة لايشك أنها المنزلة الثانية ...
وأمر أخير أود الإشارة إليه وهو أن هناك قاعدة قررها شيخ الاسلام رحمه الله وقال : إنه تتبعها ووجدها صحيحة ...
تقول هذه القاعدة : (رابع رجب ، يوم صومكم وبه تنحرون) ومعناها أن اليوم الموافق لرابع أيام رجب يكون هو أول رمضان ويكون هو يوم النحر
فرابع رجب حسب الرؤية الشرعية هو يوم الاربعاء وسيكون يوم العيد يوم الاربعاء أيضاً ...
والله أعلم ...

وقت المطر
14/12/2007, 10:51 AM
عذراً ... أخي الفاضل أنا أرى أن هذا التقرير لاحاجة له في هذا الوقت لأن فيه تشويش على الناس وفي النهاية لن يترتب عليه شيء ...
ثم إن الواقع المشاهد يدل على صحة الرؤية حيث انني شخصياً وفي يوم 1 وهو يوم الثلاثاء(حسب التقويم) رأيت الهلال في الرياض ورآه جميع الناس بعد غروب الشمس ب45 دقيقة !!
وهو في منزلة لايشك أنها المنزلة الثانية ...
وأمر أخير أود الإشارة إليه وهو أن هناك قاعدة قررها شيخ الاسلام رحمه الله وقال : إنه تتبعها ووجدها صحيحة ...
تقول هذه القاعدة : (رابع رجب ، يوم صومكم وبه تنحرون) ومعناها أن اليوم الموافق لرابع أيام رجب يكون هو أول رمضان ويكون هو يوم النحر
فرابع رجب حسب الرؤية الشرعية هو يوم الاربعاء وسيكون يوم العيد يوم الاربعاء أيضاً ...
والله أعلم ...

يا أخ مسترشد ... الهلال الذي رأيته في يوم الثلاثاء (ليلة الأربعاء) هو هلال الليلة الثالثة حسب الشهود في السعودية و بالتالي لازم يكون واضح ,و لكن الكلام عن هلال الليلة الثانية (يوم الأثنين ليلة الثلاثاء) ,يعني دخول الشهر الصحيح في يوم الثلاثاء و ليس الأثنين .

و أما التشويش فأنا أتفق معك في وجوب توحد الكلمة في الحج حتى لو كان حساب السعودية خاطئا .

و الشكر موصول للأخ الكريم قوس الرحمة .

* الــــفــر قــــد *
14/12/2007, 11:20 AM
hr
عذراً ... أخي الفاضل أنا أرى أن هذا التقرير لاحاجة له في هذا الوقت لأن فيه تشويش على الناس وفي النهاية لن يترتب عليه شيء ...
ثم إن الواقع المشاهد يدل على صحة الرؤية حيث انني شخصياً وفي يوم 1 وهو يوم الثلاثاء(حسب التقويم) رأيت الهلال في الرياض ورآه جميع الناس بعد غروب الشمس ب45 دقيقة !!
وهو في منزلة لايشك أنها المنزلة الثانية ...
وأمر أخير أود الإشارة إليه وهو أن هناك قاعدة قررها شيخ الاسلام رحمه الله وقال : إنه تتبعها ووجدها صحيحة ...
تقول هذه القاعدة : (رابع رجب ، يوم صومكم وبه تنحرون) ومعناها أن اليوم الموافق لرابع أيام رجب يكون هو أول رمضان ويكون هو يوم النحر
فرابع رجب حسب الرؤية الشرعية هو يوم الاربعاء وسيكون يوم العيد يوم الاربعاء أيضاً ...
والله أعلم ...hr

الأخ مسترشد
جزاك الله خير على الأفاده
أما عن القاعدة التى قالها شيخ الأسلام (رابع رجب يوم صومكم وبه تنحرون ورابع رجب هو يوم الأربعاء
ولكن أول أيام صوم شهر رمضان كان يوم الخميس

وقت المطر
14/12/2007, 01:12 PM
على فكرة لم يستطع أحد رؤية الهلال بالعين المجردة و لا حتى بالتلسكوبات الفلكية ليلة الثلاثاء يعني مساء الأثنين في البلدان العربية كلها و اللي هو على قول من إدعى رؤيته ليلة الأثنين يكون هلال ثاني ليلة !!!

و حتى المغرب التي يعتبر الهلال فيها من أكبر الأهلة في البلدان العربية لم يستطيعوا رؤيته في ليلة الثلاثاء ,لذلك إحتسبوا دخول ذي الحجة من يوم الأربعاء , و إحتسبوا العيد عندهم يوم الجمعة , و أنا أرى أن حجتهم أقوى من حجة من إدعى رؤيته ليلة الأثنين و إحتسب العيد يوم الأربعاء .
و لكن بما أن الحج يجب أن يكون واحد و عليه تتوحد الكلمة يجب التوحد على اليوم الذي قرره أهل الحل و العقد في السعودية للحج.

* الــــفــر قــــد *
14/12/2007, 01:18 PM
الأخ قوس الرحمة
جزاك الله خير على هذا التقرير الجيد.

راس الرعيلة
14/12/2007, 01:26 PM
أخي الكريم:

ثم ماذا ؟؟؟

وما الفائدة في (نشر) مثل هذا الكلام اللي لن ينتج إلا التشويش على عامة الناس

أعتقد أن مكان مثل هذا الكلام عند أهل الحل والعقد وليس عند عامة الناس

اللهم إهدنا إلى ما أختلف فيه من الحق بإذنك...

مسترشد
14/12/2007, 02:16 PM
أشكر الاخوة جميعاً علة تفاعلهم ...
والذي أريد أن أقوله أن الهلال في ليلة الاربعاء كان مرتفعا جداً ولايمكن أن يكون ابن ليلة أوليلتين
وأيضاً بقاؤه بعد غروب الشمس هذه المدة الطويلة يؤكد هذا الأمر ...
أما بالنسبة لما ذكره الأخ هايم السحايب : فصحيح أن الصيام كان بيوم الخميس وهنا يكون من الوارد حصول الخطأ في الرؤية لوجود الأتربة والغبار في ليلة الترائي ... وعلى كل حال نحن متعبدون بامر واضح وهو الرؤية فطالما أنها لم تحصل فالاثم والحرج مرفوع إن شاء الله ... لكن تحقق قاعدة شيخ الاسلام رحمه الله يحصل بيوم عيد الأضحى والله أعلم ...

وقت المطر
14/12/2007, 03:49 PM
أشكر الاخوة جميعاً علة تفاعلهم ...
والذي أريد أن أقوله أن الهلال في ليلة الاربعاء كان مرتفعا جداً ولايمكن أن يكون ابن ليلة أوليلتين
وأيضاً بقاؤه بعد غروب الشمس هذه المدة الطويلة يؤكد هذا الأمر ...
أما بالنسبة لما ذكره الأخ هايم السحايب : فصحيح أن الصيام كان بيوم الخميس وهنا يكون من الوارد حصول الخطأ في الرؤية لوجود الأتربة والغبار في ليلة الترائي ... وعلى كل حال نحن متعبدون بامر واضح وهو الرؤية فطالما أنها لم تحصل فالاثم والحرج مرفوع إن شاء الله ... لكن تحقق قاعدة شيخ الاسلام رحمه الله يحصل بيوم عيد الأضحى والله أعلم ...

بارك الله فيك أخي الفاضل مسترشد و لكن إعلم أن العبرة بهلال ثاني ليلة و ليس بهلال ثالث ليلة, يعني لو كان هلال ليلة الأربعاء هو إبن ثلاث حقا لكان بالإمكان رؤية الهلال الذي قبله (إبن ليلتين) و لو بالأدوات البصرية المكبرة و لكن هذا لم يحصل و بالتالي ما رأيته أنت في ليلة الأربعاء لا يزيد عن ليلتين بأي حال من الأحوال ,و هلال الليلتين يكون في كثير من المرات واضح جدا و ليس في ذلك غرابة .

وادي الكلبي
15/12/2007, 11:50 AM
عذراً ... أخي الفاضل أنا أرى أن هذا التقرير لاحاجة له في هذا الوقت لأن فيه تشويش على الناس وفي النهاية لن يترتب عليه شيء ...
ثم إن الواقع المشاهد يدل على صحة الرؤية حيث انني شخصياً وفي يوم 1 وهو يوم الثلاثاء(حسب التقويم) رأيت الهلال في الرياض ورآه جميع الناس بعد غروب الشمس ب45 دقيقة !!
وهو في منزلة لايشك أنها المنزلة الثانية ...
وأمر أخير أود الإشارة إليه وهو أن هناك قاعدة قررها شيخ الاسلام رحمه الله وقال : إنه تتبعها ووجدها صحيحة ...
تقول هذه القاعدة : (رابع رجب ، يوم صومكم وبه تنحرون) ومعناها أن اليوم الموافق لرابع أيام رجب يكون هو أول رمضان ويكون هو يوم النحر
فرابع رجب حسب الرؤية الشرعية هو يوم الاربعاء وسيكون يوم العيد يوم الاربعاء أيضاً ...
والله أعلم ...


بارك الله فيك وزادك الله علما وفقها اللهم آمين .

بحار رابغي
25/12/2007, 03:25 PM
(( عرفة يوم تُعرفون ، والصوم يوم تصومون ))

الشعيبة
26/12/2007, 05:25 PM
عذراً ... أخي الفاضل أنا أرى أن هذا التقرير لاحاجة له في هذا الوقت لأن فيه تشويش على الناس وفي النهاية لن يترتب عليه شيء ...
ثم إن الواقع المشاهد يدل على صحة الرؤية حيث انني شخصياً وفي يوم 1 وهو يوم الثلاثاء(حسب التقويم) رأيت الهلال في الرياض ورآه جميع الناس بعد غروب الشمس ب45 دقيقة !!
وهو في منزلة لايشك أنها المنزلة الثانية ...
وأمر أخير أود الإشارة إليه وهو أن هناك قاعدة قررها شيخ الاسلام رحمه الله وقال : إنه تتبعها ووجدها صحيحة ...
تقول هذه القاعدة : (رابع رجب ، يوم صومكم وبه تنحرون) ومعناها أن اليوم الموافق لرابع أيام رجب يكون هو أول رمضان ويكون هو يوم النحر
فرابع رجب حسب الرؤية الشرعية هو يوم الاربعاء وسيكون يوم العيد يوم الاربعاء أيضاً ...
والله أعلم ...


جزاك الله خيرا رؤية الهلال ليلة ثاني أمر طبيعي جدا أما عدم رؤية الهلال ليلة ثاني حسب الرؤية الشرعية فهنا مشكله تحتاج الى حل ماهو حلها حلها كما قال فضيلة الشيخ اللحيدان لايوجد تضاد بين العلم الحقيقي والدين لماذا لانستفيد من الأقمار الصناعية والردارات التي تكتشف اصغر الحشرات في الفضاء فما بالك بالقمر وهو يشكل ربع الأرض

الفلكي2
27/12/2007, 10:46 PM
لايشك من عنده مبادىء في علم الفلك أو مجرد اهتمام بخطأ الشهادة بدخول شهر ذي الحجة لأن القمر قد غرب قبل الشمس ب25 دقيقة ،وهذه النتيجة تعود بنا مع الأسف 20 عاما للوراء ، ولا أدري ماهذه الجرأة عند هؤلاء الشهود ، وكيف يتقبل مجلس القضاء الأعلى شهادتهم ،الأمر من الناحية الشرعية لاإشكال فيه ف ( الأضحى يوم يضحي الناس ) ..، لكن نأمل من خادم الحرمين الشريفين التدخل وإنقاذ الأمر ، كيف تثبت الشهادة بدخول الشهر والقمر قد غرب وليس موجودا في الأفق اصلا ، وفي أي عصر نحن نعيش ؟!! إلى الله المشتكى وهو المستعان

وبعدين معاكم
30/12/2007, 10:59 PM
أخي الكريم:

ثم ماذا ؟؟؟

وما الفائدة في (نشر) مثل هذا الكلام اللي لن ينتج إلا التشويش على عامة الناس

أعتقد أن مكان مثل هذا الكلام عند أهل الحل والعقد وليس عند عامة الناس

اللهم إهدنا إلى ما أختلف فيه من الحق بإذنك...

خير الكلام ما قل ودل أكثر الله من أمثالك وجزاك الله خيرا

لبيان الحقيقة
31/12/2007, 08:00 PM
لايشك من عنده مبادىء في علم الفلك أو مجرد اهتمام بخطأ الشهادة بدخول شهر ذي الحجة لأن القمر قد غرب قبل الشمس ب25 دقيقة ،وهذه النتيجة تعود بنا مع الأسف 20 عاما للوراء ، ولا أدري ماهذه الجرأة عند هؤلاء الشهود ، وكيف يتقبل مجلس القضاء الأعلى شهادتهم ،الأمر من الناحية الشرعية لاإشكال فيه ف ( الأضحى يوم يضحي الناس ) ..، لكن نأمل من خادم الحرمين الشريفين التدخل وإنقاذ الأمر ، كيف تثبت الشهادة بدخول الشهر والقمر قد غرب وليس موجودا في الأفق اصلا ، وفي أي عصر نحن نعيش ؟!! إلى الله المشتكى وهو المستعان

والأكثر عجبا وغرابة هذه الجرأة على تشكييك المسلمين في عباداتهم ولا حول ولا قوة الا با الله العلي العظيم

وادي نعمان
08/01/2008, 01:28 PM
(! في الحقيقة لقد كانت دقة الحسابات الفلكية في العهد البابلي قبل آلاف السنين أكثر دقة من مقدار الخطأ الذي ينسبه البعض للحسابات في عصرنا الحالي.)
السؤال البديهي الذي يرد على قلب كل مؤمن ما دامت هذه الحسابات موجود قبل الرسول بآلاف السنين وأضبط من حساباتنا الآن فلماذا لما يربطنا بها ونرتاح؟
ولماذا يقبل شهادة الأعرابي ويرد الحسابات البابلية؟

البعد البؤري
09/01/2008, 12:05 AM
من خلال مشاهدتي لبرنامج بلا حدود مع رئيس المشروع الإسلامي لرصد الأهلة تبين لي أن هذا المشروع يريد ويؤيد ويدعم نظرية دخول الشهر الهجري برؤية الهلال أو إكمال العدة كما تركنا عليها محمد صلى الله عليه وسلم وإنمت هذا المشروع لتبيين الرؤية الحقيقية من الرؤية المزورة خطأ أو عمدا ليقل فارق التفاوت بين المسلمين في عباداتهم وتكون على يقين بدل الوهم.

northstar46
17/01/2008, 01:52 PM
لم ياطالب احد بإعتماد الحساب وترك الرؤيا وانما المطلوب هو تحديد صدق الشاهد من عدمه وليس التعصب لمنطه او رأي حتى وان كان خطأ وتبيان الحقيقة ليس تشكيك للناس بعبادتهم وانما اشارة لخطأ يتكرر بعناد غريب

عبدالله بن عم
23/01/2008, 01:25 AM
السلام عليكم ...
أقول أولاً : قاعدة (رابع رجب) التي نقلها الأخ المبارك لم يقررها ابن تيمية وإنما أبطلها ! وليرجع إلى مجموع الفتاوى ليتأكد .

وثانياً : لابد أن نعلم أن أي مسألة اجتهادية إذا حكم فيها ولي الأمر بقول فإنه يرفع الخلاف .

وثالثاً : انتقد الشيخ صالح الحيدان على هذا التقرير المفارقة في الأوقات التي بين غروب الشمس وغروب القمر فمن المعلوم أنه كلما ذهبنا إلى الغرب فإن الوقت يتقلص ويتناقص وما في التقرير يخالف ذلك !!!

northstar46
23/01/2008, 02:15 AM
الغريب حقا تجاهل كافة علماء العالم الاسلامي من مشايخ الازهر وحتى اقصى الشرق واستبعاد آرائهم تماما اضف اليهم الأئمة الاربعة لا نجد لهم أي ذكر وحصر الموضوع بإتجاه رأي واحد فقط
ثم ان الموقعين على البيان معظمهم من حملة شهادة الدكتوراه فكيف نشكك بهم ونصدق الشهود المجهولين فقط لكونهم من منطقه معينه؟؟؟

عبدالله بن عم
24/01/2008, 12:08 AM
- أريد إجابة على انتقاد الشيخ اللحيدان إن كان لأحد علم بذلك .

- تبجيل الأخ : لحملة شهادة الدكتوراه والحط من مرتبة : الشهود المجهولين (لديه طبعاً) فيه تجني ظاهر فليس مقياساً صحيحاً في موضوعنا فالكل له دلائل على ما يذكره وليس يعرف الحق بالرجال وإنما يعرف الرجال بالحق . وكم ممن هو مذكور اسمه في التقرير (إعلامي) وليس فلكي . وبدون ذكر أسماء .

- تحية للجميع .........

البعد البؤري
25/01/2008, 04:17 PM
-

وكم ممن هو مذكور اسمه في التقرير (إعلامي) وليس فلكي . وبدون ذكر أسماء .

- تحية للجميع .........

هذه الثقافة هي التي تعيقنا عن اللحاق بالركب

عبدالله بن عم
26/01/2008, 01:12 PM
ليست ثقافة وإنما واقع !!

متفائل جداً
26/01/2008, 02:12 PM
.....
فأما بالنسبة لوضع القمر يوم الأحد فقد غاب القمر قبل غروب الشمس في جميع مناطق العالم الإسلامي،
..........


أخي الكريم غياب القمر قبل الشمس في يوم الأحد المشار إليه في التقرير هل هو مثبت بالرصد أم بالحساب ؟

أرجو منك الإجابة للأهمية القصوى .





،،،،

البعد البؤري
26/01/2008, 08:01 PM
أخي الكريم غياب القمر قبل الشمس في يوم الأحد المشار إليه في التقرير هل هو مثبت بالرصد أم بالحساب ؟

أرجو منك الإجابة للأهمية القصوى .





،،،،

أخي الفاضل لا يختلف الرصد عن الحساب بل إن الرصد معامد على الحساب وذلك بتوجيه التلسكوبات الرقمية عبر برامج الفلك الحاسوبية ، ولا يصح أن يرصد القمر بعد غروبه ومع ذلك فقد خرجت بعض اللجان للرصد ولم تر غير كوكب عطارد.

ولدي موضوع ساطرحه بعد أن يكتمل يوضح دقة الحساب عبر البرامج الحاسوبية وتصديق ذلك بالعين المجردة لجميع المبصرين

متفائل جداً
26/01/2008, 10:57 PM
أشكرك أخي على سرعة التجاوب ،،،
وارجو أن يتسع صدرك لمداخلتي ،،بالنسبة ( لي ) يختلف الرصد عن الحساب ،فالحساب الدقيق كان متاح في عصر النبي صلى الله عليه وسلم ومع ذلك لم يوجهنا إليه حتى وإن غم علينا الهلال ولم نتمكن من رؤيته .وإنما وجهنا للرصد بالوسيلة المتاحة حينئذٍ بدون تكلف .
.لا يهمنى (أنا ) هل يتوافق الحساب والرصد أم أنه لا يتوافق ما دام أنه يسر الله لنا وسائل رصد دقيقة .
وأرجو منك التكرم بإفادتي بالجواب على هذا السؤال المحدد لأهميته القصوى لدي .
السؤال / هل هناك من رصد القمر وهو يغرب في ذلك اليوم قبل الشمس ؟ مع الإشارة للمرجع تكرماً ؟،،




،

البعد البؤري
27/01/2008, 06:32 AM
أشكرك أخي على سرعة التجاوب ،،،
وارجو أن يتسع صدرك لمداخلتي ،،بالنسبة ( لي ) يختلف الرصد عن الحساب ،فالحساب الدقيق كان متاح في عصر النبي صلى الله عليه وسلم ومع ذلك لم يوجهنا إليه حتى وإن غم علينا الهلال ولم نتمكن من رؤيته .وإنما وجهنا للرصد بالوسيلة المتاحة حينئذٍ بدون تكلف .
.لا يهمنى (أنا ) هل يتوافق الحساب والرصد أم أنه لا يتوافق ما دام أنه يسر الله لنا وسائل رصد دقيقة .
وأرجو منك التكرم بإفادتي بالجواب على هذا السؤال المحدد لأهميته القصوى لدي .
السؤال / هل هناك من رصد القمر وهو يغرب في ذلك اليوم قبل الشمس ؟ مع الإشارة للمرجع تكرماً ؟،،




،

أخي العزيز نحن لا نتكلم لي ولك وأعتقد ولا أعتقد وهنا تكمن المشكلة بأن أي إنسان لا علم لديه بشيء معين ثم تراه يفتي فيه ويقول هذا لا يصلح وذاك يصلح. أما أن الحساب كان دقيقا وقت النبي صلى الله عليه وسلم فليس على إطلاقه مع قلة وندرة من يشتغل فيه وشح المعلومات الصحيحة.
إن تعليق الشرع على الرؤية وكذلك مواقيت الصلاة وسائر العبادات لأنه في متناول العباد كلهم - أما ما يقع الآن فمخالف للرؤية حيث يدعي رؤيته 3 أو 10 دون أكثر من مليون بل ملايين الناس فأين التسهيل الذي جعله الله متعلقا بالعبادات - كل الناس يعلم أنه إذا رأى الهلال فإنه بداية الشهر - وكما أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يرشد إلى الحساب لتعسره وعلى افتراض دقته ذلك الوقت فأيضا لم يعسر على الناس بحيث لا يرى بداية الشهر إلا أناس محدودون ومحدودون جدا. ولا دليل أبدا في القصة التي يتشبث بها وهي قصة الأعرابي إذ لم يرد أنه لم يراه إلا هو ولكنه هو الذي شهد ولو ثبت لدى الصحابة خطؤه لردوه كما ردوا رؤية أنس رضي الله عنه بسبب خطئه في قصة الشعرة المشهورة.

عموما سؤالك واضح وحقيقة أنا لا أعلم إن كان هلال ذي الحجة قد تم رصده يوم الأحد أم لا في السعودية (كما حدث وأن رصد الهلال ليلة عيد الفطر من قبل مدينة الملك عبدالعزيز)إلا أنه تم رصده في اندونيسيا ولكن لوجود الغيوم لم يستطيعوا الرصد.

ولكن قد رصد الهلال يوم الاثنين ليلة الثلاثاء في عدد من الدول ولم يرى أي هلال

وأرجو أن تعي معنى كلمة لم يرى الهلال ليلة الثلاثاء إذ كيف يرى قبل ذلك بيوم ومن عدة أشخاص بينما لم يراه ألوف من الراصدين في أغلب بقاع الأرض في اليوم التالي.

لو اعتقدنا غلط هذه الحقيقة لحصل الخبط والعشوائية في نظام رب العالمين وحاشا أن نقول ذلك أو يقول به أحد من المسلمين

وإليك أخي المصدر http://www.icoproject.org/icop/hej28.html

وإن أردت السؤال عن أي شيء في هذا المجال فأنا بالخدمة قدر ما أستطيع

متفائل جداً
27/01/2008, 02:32 PM
أسأل الله أن يهدينا وإياك للحق

اسألك سؤال محدد لأني لا أريد أن أدخل معك في نقاش وجدال ، فقط أريد الجواب عن يوم الأحد ،، ما سألتك عن يوم الأثنين .
لأن عندي أسألة كثيرة عن يوم الأثنين ، ولكن لازم أعرف الجواب عن يوم الأحد .
وانا أتكلم معك لأني غير متخصص بل أنا من عموم الناس الذين نقلت لهم الخبر ( أقصد خبر من ( يزعم ) غروب القمر قبل الشمس يوم الأحد ) وأنا قلت يزعم لأن البيان لم يحدد طريقة الثبوت مع علمهم بالخلاف بين علماء الأمة فيهما .
ومن حقي ومن حق أي مسلم أن يسأل عن طريقة الثبوت عندهم هل هي حساب أم رصد .
ويا أخي الكريم أنا لا أعرفك بل أناقشك باعتبارك ناقل خبر وليس باعتبارك عالم يتكلم للأمة . فإن كنت عالم فاعذرني لأني لا أعرفك .
السؤال مرة أخرى :

السؤال / هل هناك من رصد القمر وهو يغرب في ذلك اليوم قبل الشمس ؟ مع الإشارة للمرجع تكرماً ؟،،

وأذكرك أخي بأن النقاش في اعتبار الحساب أو عدم اعتباره ليس لي ولا لك بل للعلماء الربانيين الذين هم ورثة الأنبياء .ولكل من القولين تفصيل جدير بمن يريد الفائدة أن يرجع له .

أما من قال بدقة الحساب قبل عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم فهم أصحاب التقرير الذي وضعته أنت اقرأ ...[فحساب موقع القمر لحظة الاقتران مشهود بدقتها بأدلة شاهدها القاصي والداني! في الحقيقة لقد كانت دقة الحسابات الفلكية في العهد البابلي قبل آلاف السنين أكثر دقة من مقدار الخطأ الذي ينسبه البعض للحسابات في عصرنا الحالي. ]
فأقول أنه لما لم يوجه لها رسولنا صلى الله عليه وسلم (مع دقتها حسب كلام أصحاب التقرير ) كانت حجة على القائلين باعتبار الحساب .

وأخيراً أشكرك على قولك لا أدري ، وأتمنى أن تحتسب الأجر وتطرحه على من يدري وتخبرني مشكوراً .

وأيضاً هناك ملاحظات كثيرة ( ومغالطات أيضاً ) على التقرير لو تنبه لها أصحابه لكان أقرب للحق و أكثر قبولاً وأكثر فائدة ، وددت أن أناقشها معك لكن أسلوبك في الرد لم يشجعني .
أرجو عدم تحميل كلامي ما لا يتحمله فأنا لا أقصد التقليل من شأن أصحاب التقرير أو تزكيتهم لأني لا أعرفهم على الإجمال بل أناقش كلامهم فقط .

،،،

البعد البؤري
27/01/2008, 08:53 PM
أسأل الله أن يهدينا وإياك للحق

اسألك سؤال محدد لأني لا أريد أن أدخل معك في نقاش وجدال ، فقط أريد الجواب عن يوم الأحد ،، ما سألتك عن يوم الأثنين .
لأن عندي أسألة كثيرة عن يوم الأثنين ، ولكن لازم أعرف الجواب عن يوم الأحد .
وانا أتكلم معك لأني غير متخصص بل أنا من عموم الناس الذين نقلت لهم الخبر ( أقصد خبر من ( يزعم ) غروب القمر قبل الشمس يوم الأحد ) وأنا قلت يزعم لأن البيان لم يحدد طريقة الثبوت مع علمهم بالخلاف بين علماء الأمة فيهما .
ومن حقي ومن حق أي مسلم أن يسأل عن طريقة الثبوت عندهم هل هي حساب أم رصد .
ويا أخي الكريم أنا لا أعرفك بل أناقشك باعتبارك ناقل خبر وليس باعتبارك عالم يتكلم للأمة . فإن كنت عالم فاعذرني لأني لا أعرفك .
السؤال مرة أخرى :

السؤال / هل هناك من رصد القمر وهو يغرب في ذلك اليوم قبل الشمس ؟ مع الإشارة للمرجع تكرماً ؟،،

وأذكرك أخي بأن النقاش في اعتبار الحساب أو عدم اعتباره ليس لي ولا لك بل للعلماء الربانيين الذين هم ورثة الأنبياء .ولكل من القولين تفصيل جدير بمن يريد الفائدة أن يرجع له .

أما من قال بدقة الحساب قبل عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم فهم أصحاب التقرير الذي وضعته أنت اقرأ ...[فحساب موقع القمر لحظة الاقتران مشهود بدقتها بأدلة شاهدها القاصي والداني! في الحقيقة لقد كانت دقة الحسابات الفلكية في العهد البابلي قبل آلاف السنين أكثر دقة من مقدار الخطأ الذي ينسبه البعض للحسابات في عصرنا الحالي. ]
فأقول أنه لما لم يوجه لها رسولنا صلى الله عليه وسلم (مع دقتها حسب كلام أصحاب التقرير ) كانت حجة على القائلين باعتبار الحساب .

وأخيراً أشكرك على قولك لا أدري ، وأتمنى أن تحتسب الأجر وتطرحه على من يدري وتخبرني مشكوراً .

وأيضاً هناك ملاحظات كثيرة ( ومغالطات أيضاً ) على التقرير لو تنبه لها أصحابه لكان أقرب للحق و أكثر قبولاً وأكثر فائدة ، وددت أن أناقشها معك لكن أسلوبك في الرد لم يشجعني .
أرجو عدم تحميل كلامي ما لا يتحمله فأنا لا أقصد التقليل من شأن أصحاب التقرير أو تزكيتهم لأني لا أعرفهم على الإجمال بل أناقش كلامهم فقط .

،،،

لا أدري ماالأسلوب الذي لم يعجبك في ردي لا تقرأ وأنت مزمع على المخالفة والرد بل اقرأ متجردا من عواطفك ومفكرا بعقلك الذي وهبك الله.

وبالنسبة لسؤالك فقد أجبتك بما أعلمه هنا - أنظر للون الأحمر-

أخي العزيز نحن لا نتكلم لي ولك وأعتقد ولا أعتقد وهنا تكمن المشكلة بأن أي إنسان لا علم لديه بشيء معين ثم تراه يفتي فيه ويقول هذا لا يصلح وذاك يصلح. أما أن الحساب كان دقيقا وقت النبي صلى الله عليه وسلم فليس على إطلاقه مع قلة وندرة من يشتغل فيه وشح المعلومات الصحيحة.
إن تعليق الشرع على الرؤية وكذلك مواقيت الصلاة وسائر العبادات لأنه في متناول العباد كلهم - أما ما يقع الآن فمخالف للرؤية حيث يدعي رؤيته 3 أو 10 دون أكثر من مليون بل ملايين الناس فأين التسهيل الذي جعله الله متعلقا بالعبادات - كل الناس يعلم أنه إذا رأى الهلال فإنه بداية الشهر - وكما أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يرشد إلى الحساب لتعسره وعلى افتراض دقته ذلك الوقت فأيضا لم يعسر على الناس بحيث لا يرى بداية الشهر إلا أناس محدودون ومحدودون جدا. ولا دليل أبدا في القصة التي يتشبث بها وهي قصة الأعرابي إذ لم يرد أنه لم يراه إلا هو ولكنه هو الذي شهد ولو ثبت لدى الصحابة خطؤه لردوه كما ردوا رؤية أنس رضي الله عنه بسبب خطئه في قصة الشعرة المشهورة.

عموما سؤالك واضح وحقيقة أنا لا أعلم إن كان هلال ذي الحجة قد تم رصده يوم الأحد أم لا في السعودية (كما حدث وأن رصد الهلال ليلة عيد الفطر من قبل مدينة الملك عبدالعزيز)إلا أنه تم رصده في اندونيسيا ولكن لوجود الغيوم لم يستطيعوا الرصد.

ولكن قد رصد الهلال يوم الاثنين ليلة الثلاثاء في عدد من الدول ولم يرى أي هلال

وأرجو أن تعي معنى كلمة لم يرى الهلال ليلة الثلاثاء إذ كيف يرى قبل ذلك بيوم ومن عدة أشخاص بينما لم يراه ألوف من الراصدين في أغلب بقاع الأرض في اليوم التالي.

لو اعتقدنا غلط هذه الحقيقة لحصل الخبط والعشوائية في نظام رب العالمين وحاشا أن نقول ذلك أو يقول به أحد من المسلمين

وإليك أخي المصدر http://www.icoproject.org/icop/hej28.html (http://www.icoproject.org/icop/hej28.html)

وإن أردت السؤال عن أي شيء في هذا المجال فأنا بالخدمة قدر ما أستطيع


أما نقلك هنا



أما من قال بدقة الحساب قبل عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم فهم أصحاب التقرير الذي وضعته أنت اقرأ ...[فحساب موقع القمر لحظة الاقتران مشهود بدقتها بأدلة شاهدها القاصي والداني! في الحقيقة لقد كانت دقة الحسابات الفلكية في العهد البابلي قبل آلاف السنين أكثر دقة من مقدار الخطأ الذي ينسبه البعض للحسابات في عصرنا الحالي. ]

،،،

المقصود في هذا الكلام أن هناك أناس في هذا الوقت ينسبون الخطأ إلى الحساب أكثر من الخطأ الحقيقي في العهد البابلي

وهذ عبارة للمقارنة التعجبية إذ أن الحساب في العهد البابلي كان فيه أخطاء ولكن هذه الأخطاء لا تصل إلى زعم بعض الناس خطأ الحساب الآن.

حيث كان في العهد البابلي الخطأ بمقدار اليوم فقط أم الآن فينسب أناس جهلاء مركبي الجهل أن علم الفلك يخطئ بمقدار يومان إلى أربعة ايام كما حصل هذه السنة في شهر ذي الحجة.
وأنا لست بعالم شرعي ولا فلكي إنما لدي اهتمام بالأمور الشرعية والأمور العلمية كافة وليست الفلك فقط وهذا بحكم تخصصي العلمي والآخر بحكم ثقافتي الشرعية التي أخذتها مشافهة عن العلماء الراسخين أمثال شيخنا الفاضل عبدالله بن جبرين حفظه الله .

وبالنسبة لسؤالك عن الرصد فسابحث عن نتائج رصد مدينة الملك عبد العزيز- ولو أننا كعلميين نعتبر الرصد في مثل ذلك اليوم عباطة لأنك تريد رصد شيء لا وجود له أصلا كمن يبحث في قطع الملح في الماء العذب

متفائل جداً
27/01/2008, 11:55 PM
الغريب حقا تجاهل كافة علماء العالم الاسلامي من مشايخ الازهر وحتى اقصى الشرق واستبعاد آرائهم تماما اضف اليهم الأئمة الاربعة لا نجد لهم أي ذكر وحصر الموضوع بإتجاه رأي واحد فقط
ثم ان الموقعين على البيان معظمهم من حملة شهادة الدكتوراه فكيف نشكك بهم ونصدق الشهود المجهولين فقط لكونهم من منطقه معينه؟؟؟



مع الأسف تحول الموضوع إلى جدل ، فمن قال بتجاهل علماء العالم الإسلامي أرد عليه باختصار شديد :
بأن المجمع الفقهي الإسلامي في دورته الرابعة المنعقدة بمكة بتاريخ 7-17 ربيع الآخر سنة 1401هـ قرر في قراره الأول أن العمل بالرؤية في إثبات الأهلة لا بالحساب الفلكي.
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
وأيضاً ،،، قد قرر مجمع البحوث الإسلامية بالأزهر الشريف إجماع علماء المسلمين في المؤتمر الذي عقد بالقاهرة في عام 1966 على القرارات الآتية:
1 ـ رؤية الهلال هي الأصل في معرفة دخول أي شهر قمري، كما يدل عليه الحديث النبوي: (صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته، فإن غم عليكم فاقدروا له ثلاثين).
2 ـ إذا لم تتحقق الرؤية في اليوم التاسع والعشرين فيصار إلى إتمام الشهر ثلاثين يومًا ويعتمد على الحساب في إثبات دخول الشهر.
3 ـ يجب أن يكون في كل إقليم إسلامي هيئة إسلامية يناط بها إثبات الشهور القمرية مع مراعاة اتصال بعضها ببعض(54).
،،،،،،،،،،،،،،،


والذي اريد أن اتوصل إليه من سؤالي عن رصد القمر ( قلت القمر ولم أقل الهلال حتى لا يقول صاحبنا بأنه غير موجود ) فهل تم رصد القمر بالوسائل الحديثة (حتى نلحق بالركب !! ) وهو يغرب قبل الشمس في يوم الأحد .
لأن عملية الرصد هي الحل في هذا الخلاف ؟

،،،،،،،،،،

واحب أن أضيف لمن يريد الفائدة بأن الخلاف بين علمائنا الأفاضل والذي ظهر في الجرائد مؤخراً ليس حول اعتبار الحساب الفلكي في دخول الشهر أو خروجه وإنما اعتبار الحساب الفلكي لنفي دخول الشهر أوخروجه عند تعارض الشهادة بالرؤية مع الحساب .
ولكل فريق أقواله التي يجب احترامها من الجميع .
وعوام الناس (في العلم الشرعي ) يتبعون من يثقون بعلمه ومن يرون أنه أقرب للصواب .


،،
،،،

البعد البؤري
28/01/2008, 07:08 PM
كلامك الأخير هو خلاصة القول

أما أنك تريد ان تتثبت من الحساب بالرصد فكان ذلك قديما لما كان الحساب معادلات وفرضيات توضع محل الاختبار.

أما الآن وحيث ثبتت مصداقيتها ونجحت في اختباراتها فهي محل العبرة ولا يتم الرصد إلا بموجبها حيث توصل التلسكوبات بالكومبيوترات التي تغمل بها برامج الفلك ثم توجه تلقائيا بواسطة الكومبيوتر لأي جرم سماوي مدخل في البرنامج.

وكما ذكرت ونقلت عن مجمع الفقه مع قدم التاريخ وكذلك الأزهر فلا يوجد خلاف أصلا . لأن العمل بالحساب فقط يوقع في متاهات كثيرة. ولكن البعمل بالرؤية ولكن الرؤية الصحيحة.

واعذرني غن الاستمرار معك اهي الفاضل لأن المسألة أصبحت كما تفضلت جدل عقيم.

متفائل جداً
29/09/2008, 09:57 PM
كل عام وأنتم بخير

أسأل الله أن يتقبل منا ومنكم صالح الأعمال

اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه

...

مسايف الطعس
23/03/2012, 06:19 AM
جزاك الله خيرا يامحمد عوده على جهؤدك المخلصه وقل اعملو فسيرى الله عملكم والمؤمنون