وجهة نظر ورد على من لا يرى القيام بمشاريع الاستمطار

[مرفــأ]

لو تأملنا قوله تعالى


( وأرسلنا الرياح لواقح فأنزلنا من السماء ماءً فأسقيناكموه وما أنتم له بخازنين)


وما يتم في الاستمطار هو التلقيح فقط



وهذا كلام منقول من احد الاخوة في الرد على شبه من يرى بحرمت الاستمطار


الله سبحانه وتعالى هو الذي ينزل الغيث ويعلم مافي الأرحام بنص القرآن ويجب وجوبا الإيمان والتصديق ومن هنا فإنه لايمكن للبشر الوصول إلى علم الله تعالى والتحكم به بل إنهم يأخذون بالأسباب الظاهرة ويدرسونها ويفعلون فيها الأسباب كطلب الرزق وسقيا المزارع وغيرها


والله تعالى هو الذي يسير الفلك فتطلع الشمس وتتبخر المياه ويأمر الرياح فتتحرك وهو الذي سبب الأسباب فجعل للأرض جاذببة وللبخار تكاثف وللرياح قدرة على حمل الماء وجعل جو السماء مهيأ لتكاثف السحب والإنسان يساير تلك الأسباب لايستطيع أن يغير من أصلها شيئا وإنما يستخدمها ويطور ماظهر له منها وما قدره الله له كاستخدام العلاج لدفع المرض ورش المبيدات على النباتات لدفع الوباء وسماد الأرض لتخصيبها وسقي الزرع لنموه



قد يقول قائل الاستمطار يتعارض مع قوله تعالى ( أفرأيتم الماء الذي تشربون أأنتم أنزلتموه من المزن أم نحن المنزلون) فهنا لابد أن يتبين الحقيقة أعلاه لمن قال ذلك فالله هو الذي هيأ كل الأسباب لإنزال المطر وعندما لاتوجد تللك الأسباب لن يكون هناك مطرا لأن الإنسان لن يستطيع استخدام المعدوم أو تطويره أو التأثير عليه ، ولعل صاحب هذه الحجة يقرأ قوله تعالى ( أفرأيتم ماتحرثون أأنتم تزرعونه أم نحن الزارعون ) الله تعالى هو الذي هيأ أسباب الزراعة وقدرها والإنسان يبذر ويسقي ويسمد حتى ينمي مزروعاته فهل في ذلك تعارض مع قدرة الخالق ونقول للمزارع لاتزرع ولا تسمد ولا تضع بيوت محمية فالله هو الزارع


وما ينطبق على الزرع ينطبق على الاستمطار والفرق أن ذاك في الفضاء وذاك على سطح الأرض


وديننا الحنيف لايمكن أن يتعارض مع العلم بل يحث على البحث والتفكر والنظر في ملكوت السماوات والأرض والآفة التي تهلك الشعوب هي آفة الجهل والمسلم أحرى بأن يكون باحثا عن العلم في مظانه ولا يتكلم فيما لايعلم ويخطئ أصحاب العلم والبحث بغير علم وحري بكل مسلم أن يسأل ويتحرى الصواب ولا يطلق من لسانه مالم يعلمه فيبوء بإثمه وآثام غيره



اما تكلفة المشروع كاملا العام الماضي حسب المصادر الرسمية هو 75مليون واعتقد انه مبلغ ليس كبير في حال نجاح التجربة بمقارنته بالمشاريع الأخرى للبحث عن مصادر أخرى للمياه كتحلية المياه



نقطة هامة جداً جداً يأخوان


الأصل في المسلم احسان الظن بأخيه المسلم فلا يجب ان ندخل نيات الناس حتى قال البعض انهم اسائوا الظن في الله وهذا قد يؤدي للكفر . حاشنا وحاشا الاخوة من هذا الفكر الخطير والدخول في النيات


أما الجفاف الحاصل فحمدا الله على كل حال وقد رزقنا بأنعاماً كبيرة لا تعد ولا تحصى نشكره جزيل الشكر عليها وبلادنا طبيعتها صحراوية وجافة وليس بمستغرب ان تمر سنة جافة بها حتى على وقت الرسول مرت سنوات جفاف وعلى وقت اجدادنا مرت سنوات قحط جفت فيها الابار ومن يسمع البعض يقول بلادنا كانت على خط الاستواء ومايجب علينا كثرة الالحاح في الدعاء والاستغفار لعل الله يرحم ضعفنا وعمل الاسباب المتاحة بعد التوكل على الله

[ناصر التميمي]

اخ مرفأ
بارك الله فيك
موضوع مفيد للغايه
الف شكر

[كاسر الثعالب]

جزاكم الله خيرا .

[القناص]

نقطة هامة جداً جداً يأخوان


الأصل في المسلم احسان الظن بأخيه المسلم فلا يجب ان ندخل نيات الناس حتى قال البعض انهم اسائوا الظن في الله وهذا قد يؤدي للكفر . حاشنا وحاشا الاخوة من هذا الفكر الخطير والدخول في النيات





الله يكثر من امتالك
وينفع بك وبعلمك

[@أبو زيد@]

كلام سليم وتفكير بمنطق

لا حرمك الباري الأجر


مشكور وماقصرت

تحيتي لقلبك

[وجيه 11]

الله سبحانه هو من يرسل السحاب
ولو حاولنا الاستمطار من دون سحاب فلن ينفع الأمر
لذلك فإن الأمر لا يخرج عن مشيئة الله سبحانه
اللهم ارحمنا برحمتك

[حرف]

كلام سليم وتفكير بمنطق



لا حرمك الباري الأجر



مشكور وماقصرت



تحيتي لقلبك




:good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :good:

نفس كلام السمحان

[بخار الماء]

بارك الله فيك أخي الحبيب

[مريوس قدام]

[quote=مرفــأ;1299046]

وما ينطبق على الزرع ينطبق على الاستمطار والفرق أن ذاك في الفضاء وذاك على سطح الأرض

اخي مرفا

هذه العبارة او الجملة استوقفتني كثيرا لكن لازلت اقف موقف المحايد من امر الإستمطار اريده لما ارى من الحال الذي نحن فيه من الجفاف والقحط ونسال الله جل وعلا ان يرحمنا برحمته وان لايؤاخذنا بذنوبنا وان يرزقنا الغيث عاجلا غير آجل .ولااريده لأني اخاف على نفسي من ان اقع فيما اظن انه من المحظور والإعتراض علىمشيئة الله سبحانه وتعالى .
وليكن يا اخي القحط والجفاف ساقبله فهو من ما جنته اقوالنا وافعالنا فهو من انفسنا وساصبر سنه سنتان واربع وعشر فربنا يصرف الأمور كيف يشاء ومتى ما شاء فما اجمل ان يقع العبد تحت رحمة الله ويكون منه مظاهر الخشوع والتضرع الى خالقه . فانقطاع القطر فرصة لأن يتقرب العبد بها الى الله والإكثار من الإستغفار فانظر الى حالنا كمثال بسيط في هذا المنتدى الغالي علينا انظر الى كتابات الكثير من الأخوة تجد كثرة الإلحاح بالدعاء والإستغفاروهذا والله كله خير فلا اقول (رب ضارة نافعه ) بل ازداد ايمانا بأن امر المسلم كله خير ان اصابه خير شكر وان اصابته مصيبه صبر
اخي الكريم والعزيز مرفأ اني اشعر ما تشعر به من حبك وحسرتك لتأخر المطر لكن هذا امر الله هو اعلم واحكم فلنصبر وان شاء الله فرج الله قريب وسنتباشر بالسيول والأمطار ان شاء الله هذه السنه او السنه التي يليها او التي تليها فما علينا الى الدعاء والإستغفار من رب العباد
هذا ما اردت ان ابين ما يدور بذهني وما انا مؤمن به وتقبل تحياتي واشواقي لك

[وادي غران]

بارك الله بك أخي وأكثر من أمثالك, ونفع بعلمك.

نسأل الله أن يرحمنا برحمة من عنده تغنينا عن رحمة من سواه.

[مرفــأ]

[quote=مرفــأ;1299046]

وما ينطبق على الزرع ينطبق على الاستمطار والفرق أن ذاك في الفضاء وذاك على سطح الأرض

اخي مرفا

هذه العبارة او الجملة استوقفتني كثيرا لكن لازلت اقف موقف المحايد من امر الإستمطار اريده لما ارى من الحال الذي نحن فيه من الجفاف والقحط ونسال الله جل وعلا ان يرحمنا برحمته وان لايؤاخذنا بذنوبنا وان يرزقنا الغيث عاجلا غير آجل .ولااريده لأني اخاف على نفسي من ان اقع فيما اظن انه من المحظور والإعتراض علىمشيئة الله سبحانه وتعالى .
وليكن يا اخي القحط والجفاف ساقبله فهو من ما جنته اقوالنا وافعالنا فهو من انفسنا وساصبر سنه سنتان واربع وعشر فربنا يصرف الأمور كيف يشاء ومتى ما شاء فما اجمل ان يقع العبد تحت رحمة الله ويكون منه مظاهر الخشوع والتضرع الى خالقه . فانقطاع القطر فرصة لأن يتقرب العبد بها الى الله والإكثار من الإستغفار فانظر الى حالنا كمثال بسيط في هذا المنتدى الغالي علينا انظر الى كتابات الكثير من الأخوة تجد كثرة الإلحاح بالدعاء والإستغفاروهذا والله كله خير فلا اقول (رب ضارة نافعه ) بل ازداد ايمانا بأن امر المسلم كله خير ان اصابه خير شكر وان اصابته مصيبه صبر
اخي الكريم والعزيز مرفأ اني اشعر ما تشعر به من حبك وحسرتك لتأخر المطر لكن هذا امر الله هو اعلم واحكم فلنصبر وان شاء الله فرج الله قريب وسنتباشر بالسيول والأمطار ان شاء الله هذه السنه او السنه التي يليها او التي تليها فما علينا الى الدعاء والإستغفار من رب العباد
هذا ما اردت ان ابين ما يدور بذهني وما انا مؤمن به وتقبل تحياتي واشواقي لك



استوقفني ردك وكلام جميل بارك الله فيك

[ابوهتون]

بارك اللـــه فيك(اللـــــهم اغثنا..اللــــهم اغثنا..اللـــهم اغثنا..اللهــم امين).

[ابوبراهيم]

ياخوان ورد حديث عن النبي صلى الله عليه وسلم بمامعناه أجرأكم على الفتيا أجرأكم على النار
فلا نفتي من غير علم أو من خلال وجهة نظر فيجب علينا ألا نتسرع في الأحكام الشرعيه وأن نتحرى أقوال العلماء

[بيت طين]

جزاك الله خير الله اعلم بخلقه وبما ينفعهم يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير..الله ادرى بما ينفعنا وسبحانه له تصريف الامور وتاخيرها وتقديمها ونساله الرحمه بالبهائم اللتي لحقها مالحقها من الجفاف اما بالنسبه للاستمطار فانا ارى فيه ضياع للمال واستعجال للرزق والله اعلم وبارك الله لك فى علمك ونفعنا بما علمنا ونساله من فضله ان يعلمنا ماينفعنا ...وتقبل اخي مرفا خالص تحياتي

[مرفــأ]

ياخوان ورد حديث عن النبي صلى الله عليه وسلم بمامعناه أجرأكم على الفتيا أجرأكم على النار
فلا نفتي من غير علم أو من خلال وجهة نظر فيجب علينا ألا نتسرع في الأحكام الشرعيه وأن نتحرى أقوال العلماء



الحمد الله أنا لم أفتي وقد أفتى العلماء بجواز الإستمطار ولم ترد فتوى من العلماء المحتسبين للفتوى بتحريم ذلك

وشاكراً مروركم وابداء وحهة نظرك

[مرفــأ]

جزاك الله خير الله اعلم بخلقه وبما ينفعهم يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير..الله ادرى بما ينفعنا وسبحانه له تصريف الامور وتاخيرها وتقديمها ونساله الرحمه بالبهائم اللتي لحقها مالحقها من الجفاف اما بالنسبه للاستمطار فانا ارى فيه ضياع للمال واستعجال للرزق والله اعلم وبارك الله لك فى علمك ونفعنا بما علمنا ونساله من فضله ان يعلمنا ماينفعنا ...وتقبل اخي مرفا خالص تحياتي



وتقبل أخي الكريم خالص تحيتي وشاكراً لك مرورك وتشريفك الموضوع ومشاركة النقاش

[مرفــأ]

هذا رد لأخونا ابو الحارث 4 من أعضاء مكشات استسمحه بنقل ماكتبه



أيها الإخوة أشكر لكم تفاعلكم وغيرتكم ، وحيث إن هذا الموضوع من النوازل فلا بد من الرجوع لأهل العلم الراسخين، ولقد سمعت الشيخ بن لحيدان حفظه الله يقول بجوازه في الجواب الكافي في قناة المجد ( إن لم تسعفني الذاكرة فآمل من الإخوة تأكيد فتواه)
وقد وجدت بحثاً قيما للدكتور السحيباني يفيد في هذا الموضوع

استمطار السحاب
http://saaid.net/img/msword.gif (http://saaid.net/bahoth/51.doc) د. عبدالله بن عمر السحيباني


المقدمة:
دعت الكميات الكبيرة من السحب التي تمر فوق المدن والقرى المختلفة، في أوقات كثيرة من العام دون سقوط مطر، دعت الإنسان إلى التفكير في إيجاد طرق ممكنة لاستمطار هذه السحب، وجلب خيراتها، وهذا العمل يسميه العلماء المختصون بالاستمطار، والمطر الناتج عنه يسمى بالمطر الاصطناعي(1).
وقبل أن أذكر الحكم الشرعي لمثل هذا العمل، وما يمكن أن يقترن به من محذورات، لا بد أن أشير إلى ما يذكره العلماء المختصون في معنى الاستمطار ومفهومه، وبيان المقصود منه، والطرق العلمية التي يذكرها المختصون لتمطير السحب، لذا سوف يكون عرض ما يحتويه هذا الفرع كالتالي:
أولاً: مفهوم الاستمطار، والمقصود منه، والطرق العلمية للاستمطار.
ثانياً: الحكم الشرعي للاستمطار.

مفهوم الاستمطار:
أما مفهوم الاستمطار: فهو محاولة إسقاط الأمطار من السحب الموجودة في السماء، سواء ما كان منها مدراً للأمطار بشكل طبيعي، أم لم يكن كذلك.
ويمكن أن ندرج تحت هذا المفهوم أية عملية تهدف إلى إسقاط الأمطار بشكل صناعي، بما في ذلك محاولات تشكيل السحب صناعياً، وتنمية مكوناتها(2).
ويقصد من الاستمطار أحد أمرين:
1- تسريع هطول الأمطار من سحب معينة، فوق مناطق بحاجة إليها، بدلاً من ذهابها إلى مناطق لا حاجة بها إلى الماء، لظروفها الطبيعية الملائمة للإدرار الطبيعي.
2- زيادة إدرار السحابة عما يمكن أن تدره بشكل طبيعي(3).

وأما الطرق العلمية للاستمطار:
فمن أكثر طرق استمطار السحب شيوعاً ما يلي:
1 - رش السحب الركامية المحملة ببخار الماء الكثيف، بواسطة الطائرات، برذاذ الماء ؛ ليعمل على زيادة تشبع الهواء، وسرعة تكثف بخار الماء، لإسقاط المطر، وهذه طريقة تحتاج إلى كميات كبيرة من الماء.
2 - قذف بلورات من الثلج الجاف (ثاني أكسيد الكربون المتجمد)، بواسطة الطائرات في منطقة فوق السحب؛ لتؤدي إلى خفض درجة حرارة الهواء، وتكون بلورات من الجليد عند درجة حرارة منخفضة جداً، لتعمل على التحام قطرات الماء الموجودة في السحب وسقوطها كما في حالة المطر الطبيعي.
3 - رش مسحوق إيود الفضة (agj) بواسطة الطائرات، أو قذفه في تيرات هوائية صاعدة لمناطق وجود السحب، ويكون ذلك باستخدام أجهزة خاصة لنفث الهواء بقوة كافية إلى أعلى، ويعد إيود الفضة من أجود نويات التكاثف الصلبة التي تعمل على تجميع جزيئات الماء، وإسقاطها أمطاراً غزيرة على الأرض(4).

الحكم الشرعي للاستمطار:
يعتبر الاستمطار بالمفهوم المتقدم من القضايا المستجدة في هذا العصر، الذي استطاع فيه الإنسان -بما سخر الله له- أن يصل إلى السحب في السماء، ويطير فوقها، ويبحث في مكوناتها، مما جعله يفكر في مثل هذا التصرف، لعله يستطيع أن يتصرف تصرفاً لم يسبق إليه، يدفعه لذلك الحرص على نفع نفسه، بما وهبه الله من مقدرات ومما أعطاه من هبات.
والحقيقة أن مثل هذا العمل لا يظهر فيه محذور أو مانع شرعي، إذ الأصل أن كل ما في هذا الكون من مسخرات مباحة للإنسان، فهي تحت تصرفه، يفعل بها ما يشاء، ما دام أن عمله داخل تحت دائرة المباح، الذي لم يرد النص أو الدليل العام أو الخاص بالمنع منه، ويشهد لذلك قول الله سبحانه وتعالى: "هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً" [البقرة:29]، وقوله سبحانه: "وَهُوَ الَّذِي جَعَلَكُمْ خَلائِفَ الْأَرْضِ وَرَفَعَ بَعْضَكُمْ فَوْقَ بَعْضٍ دَرَجَاتٍ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ" [الأنعام:165].

لكن يذكر بعض علماء البيئة من الباحثين في علم الاستمطار: إنه من خلال التجارب التي أجريت في مجال زيادة الأمطار فإن النتائج كانت في أغلبها سلبية، وأخفقت العديد من المشاريع خاصة مشاريع بذر السحب، بحيث لم تحقق الهدف الذي تبتغيه، بل كانت النتيجة معاكسة، وهي حدوث تناقص في الهطول، وكانت نسبة التناقص في العديد من المشاريع تفوق نسبة الزيادة المعتادة والمتوقعة قبل إنجاز المشروع(5).
لذا يعد التحكم في معدل سقوط المطر الاصطناعي، ومكان سقوطه، من أهم المشكلات التي تواجه العلماء المختصين في مجال علم الأرصاد، كما أن عمليات إسقاط المطر لا تزال غير اقتصادية ومكلفة، ولذا لم تخرج إلى حيز التنفيذ الميداني إلا على شكل تجارب بحثية بهدف الدراسة(6).

ولذلك يرى بعض الباحثين أنه لا فائدة من الاستمطار، بل إنه يجر إلى مشكلات سياسية واقتصادية، ومما يذكره علماء البيئة من السلبيات أو المضار لهذا العمل ما يلي :
1- أن التكنولوجيا ما زالت غير متطورة تماماً، وهذا مما يجعل النتائج غير مضمونة .
2- الصعوبات في تقييم النتائج، حيث يتطلب جمع معلومات موثوق بها وقتاً طويلاً، (خمس سنوات على الأقل) .
3- أن تلك العمليات تعتمد على الأحوال الجوية، وتتوقف فيها النتائج على ما يمكن أن يكون في الجو من ظروف وتغيرات .
4- المشكلات السياسية ( الحقيقية والتخمينية )، فبعض البلدان قد تتطلب المطر أكثر من غيرها، وقد تتهم بعض الدول التي تجري مثل هذه العمليات باختلاس الموارد الطبيعية من الرطوبة الجوية(7).

وعلى هذا فيرجع بعض علماء البيئة السبب في عدم التقدم في مجال الاستمطار، أو ما يسميه البعض بعلم زراعة الغيوم إلى الأسباب الاقتصادية والسياسية(8).
ثم في المشروعات التي كانت فيها نتائج الاستمطار إيجابية، وأعطت من خلال الإحصائيات تزايداً في هطول الأمطار لابد من طرح هذا السؤال:
هل تعود نسبة الزيادة في الكميات التي تمت فيها تجارب الاستمطار إلى فعل الاستمطار ؟ أليس لقدرة الله سبحانه وتقديره دور في ذلك ؟(9).
وهل تساوي التكاليف والنفقات التي احتاجتها تلك العمليات ما نتج عنها من ثمرات، أم أن التكاليف تفوق تلك النتائج بكثير؟، مما يعني زيادة العبء الاقتصادي على الدولة التي تتبنى مثل هذا العمل.
ثم ما يدريهم أن الكمية المتوقعة قبل التجربة كذا وبعد التجربة كذا، لاشك أن هذا تخمين وظن لا يستند في الواقع على أي دليل، بل قد ورد الدليل الشرعي على أن ما ينزل من السماء من مطر فهو بأمر الله وبقدرته، وأنه مقدر من عند الله، وليس للناس فيه أدنى عمل أو تصرف، يقول الله سبحانه: "وَإِنْ مِنْ شَيْءٍ إِلَّا عِنْدَنَا خَزَائِنُهُ وَمَا نُنَزِّلُهُ إِلَّا بِقَدَرٍ مَعْلُومٍ" [الحجر:21]، ويقول -جل جلاله-: "وَأَنْزَلْنَا مِنَ السَّمَاءِ مَاءً بِقَدَرٍ فَأَسْكَنَّاهُ فِي الْأَرْضِ وَإِنَّا عَلَى ذَهَابٍ بِهِ لَقَادِرُونَ" [المؤمنون:18]، ويقول سبحانه: "وَالَّذِي نَزَّلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً بِقَدَرٍ فَأَنْشَرْنَا بِهِ بَلْدَةً مَيْتاً كَذَلِكَ تُخْرَجُونَ" [الزخرف:11].

وإذا كان نزول المطر بأمر الله وحده، وهو من علم الغيب الذي استأثر الله به كما في قوله سبحانه : "إِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ"[لقمان:34]، فالله هو المنفرد بإنزال المطر، وهو الذي يعلم وقت نزوله (10)، إذا كان الأمر كذلك، فقد شرع الله لعباده المؤمنين أمراً هو أرجى من محاولات الاستمطار التي لم يثبت نجاحها، ألا وهو دعاءه سبحانه، وطلب السقيا منه، فالمطر من فضل الله ورحمته، الذي يستجلب بدعائه والتضرع إليه سبحانه، ولقد أصاب الناس على عهد النبي –صلى الله عليه وسلم- قحط، وتأخر نزول المطر عنهم، فطلبوا منه –صلى الله عليه وسلم- سؤال ربه الغيث، فأجابهم لذلك، كما روى البخاري وغيره عن أنس بن مالك –رضي الله عنه- قال: أصابت الناس سَنة على عهد النبي –صلى الله عليه وسلم- فبينا النبي –صلى الله عليه وسلم- يخطب في يوم جمعة قام أعرابي، فقال: يا رسول الله، هلك المال، وجاع العيال، فادع الله لنا، فرفع يديه، وما نرى في السماء قزعة، فوالذي نفسي بيده ما وضعها حتى ثار السحاب أمثال الجبال، ثم لم ينزل عن منبره، حتى رأيت المطر يتحادر على لحيته –صلى الله عليه وسلم-، فمطرنا يومنا ذلك، ومن الغد وبعد الغد والذي يليه حتى الجمعة الأخرى " الحديث(11).
كما ثبت أيضاً: " أن رسول الله –صلى الله عليه وسلم- خرج بالناس يستسقي, فصلى بهم ركعتين وحوّل رداءه , ورفع يديه , فدعا واستسقى, واستقبل القبلة" (12).
وإلى ما ورد في هذا الحديث وما شابهه من الأحاديث والآثار عن الصحابة ومن بعدهم ذهب أكثر الفقهاء، فنصوا على مشروعية صلاة الاستسقاء إذا أجدبت الأرض وتأخر نزول المطر، فيخرج الناس مع الإمام، كما فعل النبي –صلى الله عليه وسلم- وخلفاؤه من بعده(13).

وقد جاء في القرآن التذكير بأن نزول المطر وغيره من البركات، يكون بطاعة الله سبحانه واستغفاره، ومن ذلك قوله سبحانه على لسان هود عليه السلام: "وَيَا قَوْمِ اسْتَغْفِرُوا رَبَّكُمْ ثُمَّ تُوبُوا إِلَيْهِ يُرْسِلِ السَّمَاءَ عَلَيْكُمْ مِدْرَاراً وَيَزِدْكُمْ قُوَّةً إِلَى قُوَّتِكُمْ وَلا تَتَوَلَّوْا مُجْرِمِينَ" [هود:52]، وقوله سبحانه على لسان نوح: "فَقُلْتُ اسْتَغْفِرُوا رَبَّكُمْ إِنَّهُ كَانَ غَفَّاراً يُرْسِلِ السَّمَاءَ عَلَيْكُمْ مِدْرَاراً"[نوح:10-11] .
هذا هو الأولى بالناس والمشروع لهم عند حاجتهم إلى المطر، أن يلجئوا إلى الله ويتوبوا إليه، ويكثروا من الاستغفار والعمل الصالح، يقول سبحانه : "وَلَوْ أَنَّ أَهْلَ الْقُرَى آمَنُوا وَاتَّقَوْا لَفَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَرَكَاتٍ مِنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ" [الأعراف:96].
هذا هو حكم الاستمطار - فيما يظهر لي – أنه لا بأس به ولا مانع منه، وإن كان الأولى عدمه، خاصة عند التحقق من عدم فائدته أو ثمرته، فإن المجازفة في ذلك قد تكلف أموالاً طائلة، وأوقاتاً طويلة، لو صرفت في غير ذلك مما هو نافع كان أولى.

ومع أن الأصل في مثل هذا العمل هو الجواز والإباحة، إلا أن هذا العمل قد يقترن به بعض المحاذير التي لا بد من التنبيه عليها، ومن ذلك مثلاً اعتقاد من يقوم بهذا العمل، أو غيرهم من عموم الناس أن المطر وجد بهذه الأسباب ولولاها لم يوجد، فالمحذور هو نسبة المطر إلى تلك الأفعال: لأن الله سبحانه هو المنفرد بالخلق والإنشاء، فلا يصح أن ينسب نزول المطر لفعل أحد من الناس كائناً من كان، كما لا يصح نسبة نزول المطر للكواكب والنجوم أو غيرها مما هو تحت تصرف العزيز الحكيم، ولذا جاء الحديث بالتنبيه على هذا المعنى، لأجل حماية معتقدات الناس وسلامتها مما قد يشوبها من شوائب الشرك، فعن زيد بن خالد الجهني –رضي الله عنه- قال : صلى بنا رسول الله –صلى الله عليه وسلم- الصبح بالحديبية في إثر سماء كانت من الليل فلما انصرف أقبل على الناس فقال هل تدرون ماذا قال ربكم؟ قالوا: الله ورسوله أعلم، قال: قال: أصبح من عبادي مؤمن بي وكافر، فأما من قال مطرنا بفضل الله ورحمته، فذلك مؤمن بي كافر بالكواكب, وأما من قال مطرنا بنوء كذا وكذا، فذلك كافر بي مؤمن بالكواكب" (14).
وعن أبي هريرة -رضي الله عنه- عن رسول الله –صلى الله عليه وسلم- قال: "ما أنزل الله من السماء من بركة إلا أصبح فريق من الناس بها كافرين، ينزل الله الغيث، فيقولون : الكوكب كذا وكذا وفي حديث المرادي بكوكب كذا وكذا"(15).
ومعنى الحديث كما ذكر الإمام الشافعي وغيره: "أن من قال مطرنا بفضل الله ورحمته فذلك إيمان بالله، لأنه يعلم أنه لا يمطر ولا يعطي إلا الله عز وجل، وأما من قال مطرنا بنوء كذا وكذا على ما كان بعض أهل الشرك يعنون من إضافة المطر إلى أنه أمطره نوء كذا فذلك كفر، كما قال رسول الله –صلى الله عليه وسلم-، لأن النوء وقت, والوقت مخلوق لا يملك لنفسه, ولا لغيره شيئاً, ولا يمطر, ولا يصنع شيئاً"(16).
يقول ابن عبد البر: "فإن المعتقد أن النوء هو الموجب لنزول الماء، وهو المنشئ للسحاب، دون الله عز وجل، فذلك كافر كفراً صريحاً، يجب استتابته عليه، وقتله، لنبذه الإسلام، ورده القرآن"(17).

وقال ابن عباس وغيره من السلف في قول الله عز وجل "وَتَجْعَلُونَ رِزْقَكُمْ أَنَّكُمْ تُكَذِّبُونَ"[الواقعة:82]: هو الاستمطار بالأنواء(18).
فهذه الآية بيان أن ما أصاب العباد من خير فلا ينبغي أن يروه من قبل الوسائط التي جرت العادة بأن تكن أسباباً، بل ينبغي أن يروه من قبل الله تعالى، ثم يقابلونه بشكر إن كان نعمة، أو صبر إن كان مكروهاً، تعبداً له وتذللاً(19).
وقد نبه الباري سبحانه على هذا المعنى في آيات كثيرة من كتابه، فمن ذلك قوله عز وجل: "يَا أَيُّهَا النَّاسُ اذْكُرُوا نِعْمَتَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ هَلْ مِنْ خَالِقٍ غَيْرُ اللَّهِ يَرْزُقُكُمْ مِنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَأَنَّى تُؤْفَكُونَ" [فاطر:3].

وقد بين العلماء أن المحذور في ذلك هو إضافة نزول المطر إلى تلك الأسباب، أما لو جرت العادة بنزول المطر عند نوء من الأنواء، فاستبشر أحد لنزوله عند ذلك النوء، على معنى أن العادة جارية به، وأن ذلك النوء لا تأثير له في نزول المطر، ولا هو فاعل له ولا أثر له فيه، وأن المنفرد بإنزاله هو الله تعالى، لما كفر بذلك, وكذا لو استبشر منتظر المطر إذا رأى الريح التي جرت عادة ذلك البلد أن يمطروا بها، مع اعتقاده أن الريح لا تأثير لها في ذلك، ولا فعل ولا سبب، وإنما الله تعالى هو المنزل للغيث، وقد أجرى العادات بإنزاله عند أحوال يريها عباده(20).

وبهذا يعلم أن المنهي عنه هو نسبة المطر إلى شيء من تلك الأفعال على أن لها تأثيراً وفعلاً مع فعل الله سبحانه، أما لو نسب نزول المطر إلى ما جرت العادة بأنه ينزل عنده فيقال هذه الريح أو هذا الوقت أو هذا الفعل قد يوجد عنده المطر، وأن تلك الأمور غير مستقلة به من دون قدرة الباري سبحانه وإرادته فهذا لا بأس به.
وقد تكاثرت النصوص القرآنية الدالة على أن إنزال المطر من السماء من أعظم الأدلة الدالة على قدرة الباري سبحانه، وانفراده بالخلق والتدبير(21).

يقول أبو بكر الجصاص(22): وأما دلالة إنزاله الماء على توحيده فمن قبل أنه قد علم كل عاقل أن من شأن الماء النزول والسيلان، وأنه غير جائز ارتفاع الماء من سفل إلى علو إلا بجاعل يجعله كذلك، فلا يخلو الماء الموجود في السحاب من أحد معنيين: إما أن يكون محدث، أحدثه هناك في السحاب, أو رفعه من معادنه من الأرض والبحار إلى هناك، وأيهما كان فدل ذلك على إثبات الواحد سبحانه، الذي لا يعجزه شيء، ثم إمساكه في السحاب غير سائل منه، حتى ينقله إلى المواضع التي يريدها بالرياح المسخرة لنقله فيه، أدل دليل على توحيده وقدرته , فجعل السحاب مركباً للماء، والرياح مركباً للسحاب، حتى تسوقه من موضع إلى موضع، ليعم نفعه لسائر خلقه، كما قال تعالى : "أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا نَسُوقُ الْمَاءَ إِلَى الْأَرْضِ الْجُرُزِ فَنُخْرِجُ بِهِ زَرْعاً تَأْكُلُ مِنْهُ أَنْعَامُهُمْ وَأَنْفُسُهُمْ أَفَلا يُبْصِرُونَ" [السجدة:27]، ثم أنزل ذلك الماء قطرة قطرة لا تلتقي واحدة مع صاحبتها في الجو، مع تحريك الرياح لها حتى تنزل كل قطرة على حيالها إلى موضعها من الأرض , ولولا أن مدبراً حكيماً عالماً قادراً دبره على هذا النحو، وقدره بهذا الضرب من التقدير، كيف كان يجوز أن يوجد نزول الماء في السحاب مع كثرته، وهو الذي تسيل منه السيول العظام على هذا النظام والترتيب؟ ولو اجتمع القطر في الجو وائتلف، لقد كان يكون نزولها مثل السيول المجتمعة منها بعد نزولها إلى الأرض، فيؤدي إلى هلاك الحرث والنسل وإبادة جميع ما على الأرض من شجر وحيوان ونبات, وكان يكون كما وصف الله تعالى من حال الطوفان في نزول الماء من السماء في قوله تعالى: "فَفَتَحْنَا أَبْوَابَ السَّمَاءِ بِمَاءٍ مُنْهَمِرٍ" [القمر:11]، فيقال إنه كان صباً كنحو السيول الجارية في الأرض، ففي إنشاء الله تعالى السحاب في الجو، وخلق الماء فيه، وتصريفه من موضع إلى موضع، أدل دليل على توحيده وقدرته

[صالح الربيعان "برق السناف"]

أما الجفاف الحاصل فحمدا الله على كل حال وقد رزقنا بأنعاماً كبيرة لا تعد ولا تحصى نشكره جزيل الشكر عليها وبلادنا طبيعتها صحراوية وجافة وليس بمستغرب ان تمر سنة جافة بها حتى على وقت الرسول مرت سنوات جفاف وعلى وقت اجدادنا مرت سنوات قحط جفت فيها الابار ومن يسمع البعض يقول بلادنا كانت على خط الاستواء ومايجب علينا كثرة الالحاح في الدعاء والاستغفار لعل الله يرحم ضعفنا وعمل الاسباب المتاحة بعد التوكل على الله

http://www.mekshat.com/vb/images/myicons/sign.gif

ألف ألف شكر على هذه الكلمات والتي تعبر عن معدنك الأصيل ومدى تفهمك للوضع الذي نعيشه هذا العام ولي الحق أن أفخر بكل عضو من أعضاء مكشات فبارك الله فيك أخوي مرفأ وجعل ذلك في ميزان حسناتك اللهم آمين

[نجم الوادي]

جزا الله الجميع كل خير وادعوا الله ان يعجل بالغيث ولكن اليس هذا التدخل بالاستمطار قد يؤدي الى كوارث وامطار غزيرة مهلكة لاقدر الله افيدوني ان كان عندكم علم بهذا

[االديحاني]

بارك الله فيك

[صيهد]

وديننا الحنيف لايمكن أن يتعارض مع العلم بل يحث على البحث والتفكر والنظر في ملكوت السماوات والأرض والآفة التي تهلك الشعوب هي آفة الجهل والمسلم أحرى بأن يكون باحثا عن العلم في مظانه ولا يتكلم فيما لايعلم ويخطئ أصحاب العلم والبحث بغير علم وحري بكل مسلم أن يسأل ويتحرى الصواب ولا يطلق من لسانه مالم يعلمه فيبوء بإثمه وآثام غيره



جزاك الله خير

[صيهد]

والآفة التي تهلك الشعوب هي آفة الجهل

بارك الله في فيك

[أبــوريـــان]

بارك الله فيك اخي مرفأ

كلام جميل وسليم 100%

جزاك الله عنا خيراً

تقبل مروري

[الجياشي506]

أما الجفاف الحاصل فحمدا الله على كل حال وقد رزقنا بأنعاماً كبيرة لا تعد ولا تحصى نشكره جزيل الشكر عليها وبلادنا طبيعتها صحراوية وجافة وليس بمستغرب ان تمر سنة جافة بها حتى على وقت الرسول مرت سنوات جفاف وعلى وقت اجدادنا مرت سنوات قحط جفت فيها الابار ومن يسمع البعض يقول بلادنا كانت على خط الاستواء ومايجب علينا كثرة الالحاح في الدعاء والاستغفار لعل الله يرحم ضعفنا وعمل الاسباب المتاحة بعد التوكل على الله




جزاك الله خير اخوي مرفأ

كلام سليم ويجب ان نكثر من الدعاء والاستغفار

[صوت البرق]

مع تقديري لوجهة نظرك اخي مرفأ آمل الأطلاع على هذا الرابط..ولك تحيلتي
http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=112863

[abusaqer]

استغفر الله الذي لا إله الا هو الحي القيوم وأتوب إليه

[مرفــأ]

مع تقديري لوجهة نظرك اخي مرفأ آمل الأطلاع على هذا الرابط..ولك تحيلتي
http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=112863



شاكراً مرورك
بالنسبة للإستمطار فليس معناه انك تسحب السحب وتجعلها تمطر في مكان معين بل لابد من توافر انواع من السحب وغالبا هي السحب الرعدية وكذلك توافر عوامل عدة اخرى فإن لم تتوفر هذه العناصر او كانت المنطقة التي تقصد لاتتوفر بها هذه العوامل فحتما العملية ستفشل وهذا شأن بعض مناطق لغرب الامريكي ، وبالمقابل تم نجاح التجربة في اماكن اخرى من امريكا وللمعلومية فقد قامت جنوب أفريقيا بإجراء العديد من الأبحاث حول قضية الاستمطار, واستطاعت أن تزيد كمية المطر بنسبة 30 إلى 40%, كذلك تجرى التجارب في اسرائيل
ايضاً اذا ماقيس تكالف هذه التجربة التي قد تنجح وقد لا تنجح بغيرها من التجارب فنجد تكاليفها غير مرتفعة


وشاكراً مرورك وتشريفك للموضوع

[مرفــأ]

استغفر الله الذي لا إله الا هو الحي القيوم وأتوب إليه






مرحبا بك في مكشات ويشرفني ان يكون ردك الأول لهذا الموضوع في مكشات

تقبل تحياتي

[مرفــأ]

أشكر باقي الأخوة كلاً بأسمه ممن دخل وشارك في الموضوع

سواء معارض او مؤيد ويظل الموضوع قابل للنقاش الأخوي

[المهندم]

الله يرحمنا برحمته التي وسعت كل شئ

[مرفــأ]

الله يرحمنا برحمته التي وسعت كل شئ


اللهم امين وشاكرا مرورك وتشريفك الموضوع

[سنة الهدام]

كذبة الاستمطار ! ! !

وعدونا ......وكذبوا .....

إليكم نص الرسالة التي تناقلها الناس في الجوالات في بداية دخول الوسم
( ستطبق تجربة الاستمطــارعلى القصـيم وحـائل بعد نجـاحها في الرياض العـام المـاضي " المسؤول عن التجربة " ) هذا نص الرسالة ماذا يفهم العقلاء من هذه الرسالة ؟

أولا : يفهم أن أمطار العام الماضي الغزيرة والمتتالية التي هطلت على منطقة الرياض إلى طياراتهم التي كثفت السحاب فتراكب وأطبق وتراكم وتلامعت بروقه وأرعد وأمطر حتى سالت جميع الشعاب والأودية من الدوادمي وعفيف غربا مرورا بالرياض والمجمعة وفياض الصمان شرقا

ثانيا : كذلك يفهم أن القصيم وحائل ستنعم هذه السنة بما أنعموا به على منطقة الرياض من أمطار غزيرة .

ولأن دخل الوسم وخرج ودخلت المربعانية وعلى وشك أن تنتصف ومرت أنواع السحب بجميع أشكالها ولم يبقى لهم عذر أوحجة يحتجون بها ولم تستطع طيراتهم أن تفعل شيئا مما يدعونه علما أن هذه المواسم من أفضل مواسم نزول المطر على منطقة حائل والقصيم ونخشى أن يكون الله سبحانه وتعالى قد عاقبنا بسبب استمطارهم المزعوم .

وأنا متأكد أنه لو نزل مطر على هذه المنطقتين في الأيام الماضية لنسبوه للاستمطار والعياذ بالله وكذلك لونزل مطر في الأيام القادمة لنسبوه كذلك للاستمطار ولم يخجلوا علما أتهم قد انكشفوا .

وقد أزعجني بعض الكتاب في هذا المنتدى حينما صفقوا لهذا لمشروع معتقدين أن تصديق أي اكتشاف جديد هو عين العقل ولكي لايقعوا بمثل ماوقع به من قبلهم من إنكار أوتحريم بعض المخترعات وبالتالي التصديق بهاواستخدامها مما ولد عندهم التصديق الاعمى لكل مايقال عن أي اكتشاف ، وأن من يعارض هذا الاكتشاف لايستطيع أن يواكب الثورة العلمية وأنه إنسان غير مثقف وغير متفتح بل متخلف .

وقد يقول قائل أنه سبق وأن جرب في دولة الإمارات ونجح وجرب في أوربا ونجح نقول له أن هذا ليس بصحيح لعدة أسباب يطول الكلام لذكرها ويكفي فشله في منطقة القصيم وحائل هذه السنة .

علما أنه قد يخرج لنا من يقول أن مشروع الاستمطار في حائل والقصيم قد أرجي هذه السنة لسبب ما ولم ينفذ أصلا ليبطل هذا الرد أوغيره نؤكد له أنه تم مشاهدة طيارات الاستمطارلأكثر من مرة ولأكثر من شخص ولكن من يتعامى عن الحقيقة ويبحث عن الأعذار سيجد مايريد ويجد من يصدق .

فيا من يصدق بالاستمطار نقول له إن لأمر خطير جدا ويتعلق بالعقيدة قال صلى الله عليه وسلم : ( أصبح من أمتي كافر بالله مؤمن بالكوكب فمن قال مطرنا بفضل نوء كذا وكذا فهذا مؤمن بالكوكب كافر بالله ومن قال مطرنا بفضل الله ورحمته فهذا مؤمن بالله كافر بالكوكب ) أو ما في معنى الحديث

وأخيرا لدي سؤال لمن يطبل لهذا المشروع ، مـاذا نقول لأبنائنا إذا نزل المطر ؟
هل نقول قولوا ما قاله الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم ( مطرنا يفضل الله ورحمته ) أونقول قولوا مطرنا بفضل طيارات الاستمطار والعياذ بالله .

وهناك قاعدة أصولية تقول ( درء المفاسد مقدم على جلب المصالح ) علما أن فيه مفاسد وإهدار للمال وليس فيه أي مصلحة ،

وفي الختام ندعوا الله تعالى ان برينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه ، ونعوذ بالله من فتنة المسيح الدجال ، ولاحول ولاقوة الابالله ، والله تعالى أعلم .

[أسامي]

نسأل الله ان يرينا الحق حقاً ويرزقنا اتباعه

[سفاري]

كلام سليم اخي مرفأ

ووالله انه رحمة من الله اننا لم نمطر ولم تتكون السحب لكي نعلم انه كل شئ بأمر الله سبحانه وتعاليى

[""الشاهين""]

موضوع مميز ياليت يثبت

بارك الله فيك وسدد خطاك.

[رعود الفجر]

والله يا اخي مرفأ الموضوع اخذ اكبر من حجمه ..

واثبت فشله :no2: ..
وحتى بالمطر اللي نزل ع القصيم واللي كان متوقع قبل هطوله بأربع ايام
قالوا انه استمطار :mad:


سبحان الله ...
التوقعات صارت تطلع التوقع + طائرات الاستمطار :p



الله المستعان ...

[صالح الربيعان "برق السناف"]

كذبة الاستمطار ! ! !

وعدونا ......وكذبوا .....

إليكم نص الرسالة التي تناقلها الناس في الجوالات في بداية دخول الوسم
( ستطبق تجربة الاستمطــارعلى القصـيم وحـائل بعد نجـاحها في الرياض العـام المـاضي " المسؤول عن التجربة " ) هذا نص الرسالة ماذا يفهم العقلاء من هذه الرسالة ؟

أولا : يفهم أن أمطار العام الماضي الغزيرة والمتتالية التي هطلت على منطقة الرياض إلى طياراتهم التي كثفت السحاب فتراكب وأطبق وتراكم وتلامعت بروقه وأرعد وأمطر حتى سالت جميع الشعاب والأودية من الدوادمي وعفيف غربا مرورا بالرياض والمجمعة وفياض الصمان شرقا

ثانيا : كذلك يفهم أن القصيم وحائل ستنعم هذه السنة بما أنعموا به على منطقة الرياض من أمطار غزيرة .

ولأن دخل الوسم وخرج ودخلت المربعانية وعلى وشك أن تنتصف ومرت أنواع السحب بجميع أشكالها ولم يبقى لهم عذر أوحجة يحتجون بها ولم تستطع طيراتهم أن تفعل شيئا مما يدعونه علما أن هذه المواسم من أفضل مواسم نزول المطر على منطقة حائل والقصيم ونخشى أن يكون الله سبحانه وتعالى قد عاقبنا بسبب استمطارهم المزعوم .

وأنا متأكد أنه لو نزل مطر على هذه المنطقتين في الأيام الماضية لنسبوه للاستمطار والعياذ بالله وكذلك لونزل مطر في الأيام القادمة لنسبوه كذلك للاستمطار ولم يخجلوا علما أتهم قد انكشفوا .

وقد أزعجني بعض الكتاب في هذا المنتدى حينما صفقوا لهذا لمشروع معتقدين أن تصديق أي اكتشاف جديد هو عين العقل ولكي لايقعوا بمثل ماوقع به من قبلهم من إنكار أوتحريم بعض المخترعات وبالتالي التصديق بهاواستخدامها مما ولد عندهم التصديق الاعمى لكل مايقال عن أي اكتشاف ، وأن من يعارض هذا الاكتشاف لايستطيع أن يواكب الثورة العلمية وأنه إنسان غير مثقف وغير متفتح بل متخلف .

وقد يقول قائل أنه سبق وأن جرب في دولة الإمارات ونجح وجرب في أوربا ونجح نقول له أن هذا ليس بصحيح لعدة أسباب يطول الكلام لذكرها ويكفي فشله في منطقة القصيم وحائل هذه السنة .

علما أنه قد يخرج لنا من يقول أن مشروع الاستمطار في حائل والقصيم قد أرجي هذه السنة لسبب ما ولم ينفذ أصلا ليبطل هذا الرد أوغيره نؤكد له أنه تم مشاهدة طيارات الاستمطارلأكثر من مرة ولأكثر من شخص ولكن من يتعامى عن الحقيقة ويبحث عن الأعذار سيجد مايريد ويجد من يصدق .

فيا من يصدق بالاستمطار نقول له إن لأمر خطير جدا ويتعلق بالعقيدة قال صلى الله عليه وسلم : ( أصبح من أمتي كافر بالله مؤمن بالكوكب فمن قال مطرنا بفضل نوء كذا وكذا فهذا مؤمن بالكوكب كافر بالله ومن قال مطرنا بفضل الله ورحمته فهذا مؤمن بالله كافر بالكوكب ) أو ما في معنى الحديث

وأخيرا لدي سؤال لمن يطبل لهذا المشروع ، مـاذا نقول لأبنائنا إذا نزل المطر ؟
هل نقول قولوا ما قاله الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم ( مطرنا يفضل الله ورحمته ) أونقول قولوا مطرنا بفضل طيارات الاستمطار والعياذ بالله .

وهناك قاعدة أصولية تقول ( درء المفاسد مقدم على جلب المصالح ) علما أن فيه مفاسد وإهدار للمال وليس فيه أي مصلحة ،

وفي الختام ندعوا الله تعالى ان برينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه ، ونعوذ بالله من فتنة المسيح الدجال ، ولاحول ولاقوة الابالله ، والله تعالى أعلم .

بالرغم ياسنة الهدام إن هاذي أول مشاركة لك إلا إنك أبدعت ماشاء الله عليك ووضعت اليد على الجرح فعلا وكلامك منطقي وقد عشنا ذلك في القصيم قبل أسبوعين حيث أثرت علينا العديد من أنواع السحب ومع ذلك لم نرى أي تحرك للإستمطار وعسى الله يعيد سنة الهدام من غير شر

[مرفــأ]

أخي وحبيبي سنة الهدام
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته (خاصة كونها المشاركة الاولى لك في هذا المنتدى)




إليكم نص الرسالة التي تناقلها الناس في الجوالات في بداية دخول الوسم
( ستطبق تجربة الاستمطــارعلى القصـيم وحـائل بعد نجـاحها في الرياض العـام المـاضي " المسؤول عن التجربة " ) هذا نص الرسالة ماذا يفهم العقلاء من هذه الرسالة ؟


أخي وحبيب وهل كل ما ينقل في رسالة مصدق
أتمنى أن يكون الخبر من مصدر معروف لكي يتم النقاش





ثانيا : كذلك يفهم أن القصيم وحائل ستنعم هذه السنة بما أنعموا به على منطقة الرياض من أمطار غزيرة .


والله لم أفهم من هذه الرسالة ذلك الذي فهمته انها ستجرب فقط والتجربة قابلة للنجاح والفشل





ولأن دخل الوسم وخرج ودخلت المربعانية وعلى وشك أن تنتصف ومرت أنواع السحب بجميع أشكالها ولم يبقى لهم عذر أوحجة يحتجون بها ولم تستطع طيراتهم أن تفعل شيئا مما يدعونه



للأسف جانبك الصواب في ذلك وهذا العام يعتبر من أضعف وأشد الأعوام جفاف وقلة السحب لعل الله يرحم ضعفنا ويبدل حالنا





علما أن هذه المواسم من أفضل مواسم نزول المطر على منطقة حائل والقصيم ونخشى أن يكون الله سبحانه وتعالى قد عاقبنا بسبب استمطارهم المزعوم .



ليس صحيح ان هذه افضل مواسم الامطار بالنسبة لتلقيح السحب فأفضل المواسم هي وقت السرايات ووقت نشؤ السحب الرعدية وفصل الشتاء معروف بسحب الديم التي لاينفع معها الأستمطار





وأنا متأكد أنه لو نزل مطر على هذه المنطقتين في الأيام الماضية لنسبوه للاستمطار والعياذ بالله وكذلك لونزل مطر في الأيام القادمة لنسبوه كذلك للاستمطار ولم يخجلوا علما أتهم قد انكشفوا .


وهل نعلم الغيب ونعلم ما سيكون ونعلم مافي قلوبهم
الأصل في المسلم احسان الظن في اخيه المسلم فلما لا نحسن الظن فيهم





وقد أزعجني بعض الكتاب في هذا المنتدى حينما صفقوا لهذا لمشروع معتقدين أن تصديق أي اكتشاف جديد هو عين العقل ولكي لايقعوا بمثل ماوقع به من قبلهم من إنكار أوتحريم بعض المخترعات وبالتالي التصديق بهاواستخدامها مما ولد عندهم التصديق الاعمى لكل مايقال عن أي اكتشاف ، وأن من يعارض هذا الاكتشاف لايستطيع أن يواكب الثورة العلمية وأنه إنسان غير مثقف وغير متفتح بل متخلف .


مادام لا يعارض الدين ولا العقل فلما لا نبحث ونجرب
بل ان الدين يحث على التبحر في العلم والتلقيح مذكور في القران قبل أكثر من 1400سنة وما يعمل هو تفاعل عناصر اوجدها رب الاسباب اما وصفك بأن من عارض هذه الأشياء فهو متخلف فلم اسمع احد قال هذا بل وجهة نظر نحترمها كامل الاحترام ونناقشها بشكل اخوي من مبدأ الدين والعلم ولربما كان الحق معهم .





وقد يقول قائل أنه سبق وأن جرب في دولة الإمارات ونجح وجرب في أوربا ونجح نقول له أن هذا ليس بصحيح لعدة أسباب يطول الكلام لذكرها ويكفي فشله في منطقة القصيم وحائل هذه السنة .


فشل عام لا يكفي للحكم بل يجب ان تمدد التجربة سنوات عديدة ويعرف اسباب الفشل حتى يقدر الله لها الاسباب وتصبح سبب للنزول الغيث من رب العالمين وللمعلومية العام لم ينتصف حتى نحكم بالفشل


اما قولك غير صحيح فاياليت تاتي بما يثبت ذلك فالذي لدي من تصريحات ومقالات رسمية تثبت صحته خاصة على اجزاء من امريكا وافريقيا وزادت نسبة الامطار في بعض المناطق الى 40%






علما أنه قد يخرج لنا من يقول أن مشروع الاستمطار في حائل والقصيم قد أرجي هذه السنة لسبب ما ولم ينفذ أصلا ليبطل هذا الرد أوغيره نؤكد له أنه تم مشاهدة طيارات الاستمطارلأكثر من مرة ولأكثر من شخص ولكن من يتعامى عن الحقيقة ويبحث عن الأعذار سيجد مايريد ويجد من يصدق .


لا احب الدخول في علم الغيب والدخول في نيات الناس


اثبت ان احد قال انها سترجى للعام القادم لكي نناقش ذلك





فيا من يصدق بالاستمطار نقول له إن لأمر خطير جدا ويتعلق بالعقيدة قال صلى الله عليه وسلم : ( أصبح من أمتي كافر بالله مؤمن بالكوكب فمن قال مطرنا بفضل نوء كذا وكذا فهذا مؤمن بالكوكب كافر بالله ومن قال مطرنا بفضل الله ورحمته فهذا مؤمن بالله كافر بالكوكب ) أو ما في معنى الحديث





نص الحديث وتصحيحه
عن زيد بن خالد الجهني رضي الله عنه قال : صلَّى لنا رسول الله - صلى الله عليه وسلم - صلاة الصبح بالحديبية على إِثْر سماء كانت من الليلة ، فلما انصرف أقبل على الناس فقال : ( هل تدرون ماذا قال ربكم ؟ قالوا : الله ورسوله أعلم ، قال : أصبح من عبادي مؤمن بي وكافر ، فأمَّا من قال : مُطِرنا بفضل الله ورحمته ، فذلك مؤمن بي وكافر بالكوكب ، وأما من قال : مُطِرنا بنوء كذا وكذا فذلك كافر بي ومؤمن بالكوكب ) .


ليتك تقرأ موضوعي جيدا قبل الاستدلال بهذا الحديث


من قال ان غير رب العباد هو الذي ينزل المطر



وأخيرا لدي سؤال لمن يطبل لهذا المشروع ، مـاذانقول لأبنائنا إذا نزل المطر ؟


بكل بساطة نقول انه من رب لعالمين ونشرح لهم طريقة الاستمطار بمفهومها الصحيح





وهناك قاعدة أصولية تقول ( درء المفاسد مقدم على جلب المصالح ) علما أن فيه مفاسد وإهدار للمال وليس فيه أي مصلحة ،


هذه القاعدة الشرعية لا يجب التوسع فيها كما ذكر اهل العلم بل لها شروط لاستخدامها لانها قد نحرم ماأحل الله لنا بسبب استخدام هذه القاعدة


والبحث في هذه القاعدة الفقية سيطول جدا لو خضنا فيه وماذكر اهل العلم فيها





وفي الختام ندعوا الله تعالى ان برينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه ، ونعوذ بالله من فتنة المسيح الدجال ، ولاحول ولاقوة الابالله ، والله تعالى أعلم .



اللهم امين وبارك الله فيك وحرصك على اخوانك وابداء وجهة النظر لديك وشاكرا مرورك الجميل



كما يشرفني ان تكون مشاركتك الاولى هنا في مكشات من نصيب موضوعي
وحياك الله اخاً حبيا لنا في مكشات

[مرفــأ]

بالرغم ياسنة الهدام إن هاذي أول مشاركة لك إلا إنك أبدعت ماشاء الله عليك ووضعت اليد على الجرح فعلا وكلامك منطقي وقد عشنا ذلك في القصيم قبل أسبوعين حيث أثرت علينا العديد من أنواع السحب ومع ذلك لم نرى أي تحرك للإستمطار وعسى الله يعيد سنة الهدام من غير شر



أخي وحبيبي برق السناف شاكرا مرورك الكريم وتشريفك الموضوع والشاركة في النقاش

وأشكر كل من مر او شارك في الموضوع

[حصاة رزاح]

اخي مرفا جزاك الله كل حير ان الجملة التى استوقفت زميلنا مريوس قدام قد استوقفتني( ما يصلح في الارض يصلح في السماء) اخي ما نسنخدمه من وسائل على سطح الارض لاي غرض قد اعددنا له كل الوسائل الصحيحة اما ما نريد ان يصلح حالنا من السماء فنحن استخدمنا كل الموانع لذلك انتشار الرباء عدم اخراج الزكاة قلة صلة الرحم البيوت اصبحت تعج بموانع الدعاء0،،،،،،،الخ

[التوقعات]

بســـــــــم اللــــــــه الرحمن الرحيــــــــــــم

اشكرك اخي على اثارة الموضوع مرة اخرى بالرغم اني بمجرد ان تكلمت عن هذا الموضوع خلال الاشهر الماضية قامت الدنيا ولم تقعد :D ......جزاك الله خير بس اذكر اخواني ان هذا المشروع قابل للازالة في اي وقت وشكرا

[مرفــأ]

حصاة رزاح
التوقعات

مشكورين على المرور الجميل والمشاركة في الموضوع

[الشير]

بارك الله فيك

[فلان بن عفتان]

السلام عليكم .

عندي لك سؤال واحد فقط وحاول الإجابة إن إستطعت !

هل الإستمطار يمكن تحديد تأثيره أو نتائجه ؟

أنت تقول أنه علم , طيب ماهذا العلم الذي لا يمكن تحديد نتائجه وتأثيرة بالضبط ؟؟؟؟ إذاً هو ليس بعلم بل هو الجهل بعينه

هذه مداخل بسيطة فقط..إنتظر المشاركة القادمة

[مرفــأ]

السلام عليكم .

عندي لك سؤال واحد فقط وحاول الإجابة إن إستطعت !

هل الإستمطار يمكن تحديد تأثيره أو نتائجه ؟

أنت تقول أنه علم , طيب ماهذا العلم الذي لا يمكن تحديد نتائجه وتأثيرة بالضبط ؟؟؟؟ إذاً هو ليس بعلم بل هو الجهل بعينه

هذه مداخل بسيطة فقط..إنتظر المشاركة القادمة


أولاً أشكر مرورك الكريم واثراء الموضوع



وبعون الله سأستطيع! الإجابة على سؤالك

ثانياً أنت تقول ان العلم يجب تحديد تأثيرة ونتائجة

ولكن كمدخل للإجابة هناك مبدئين علميين هما النظرية والفرضية

هل تعرف الفرق بينهما

أتمنى أنك تستطيع معرفة الفرق بينهما!


نعود لموضوعنا


أغلب العلوم والإختراعات التي نعرفها وعلى سبيل المثال لا الحصر الطيران ، الكهرباء ، التلفون ، المصباح وغيرها الكثير الكثير بدأت من خلال التجربة وجميعها فشل في البداية وكاد كثير من الناس المعارضين ان يحكموا عليها بالفشل ولربما البعض اتهمها بالسحر واتهم بعض العلماء بالجنون وبضررها على البشرية ولكن مع اعادة المحاولات نجحت تلك التجارب ولولا الله الذي سخر هذه العقول وعلم الانسان مالم يعلم لم تكن هذه الاختراعات


فلو قرأنا قصص إرنست رذرفورد واريكاروس وابو القاسم عباس بن فرناس وتوماس اديسون وميخائيل فراداي وغيرهم الكثير لعرفنا مامعنى التجربة ومامعنى السنين الطويله التي قضوها من اجل هذه التجارب

ولو قرأنا ايضاً قصة واكتشاف التلقيح الاصتناعي بين الزوجين وكيف ان البعض حرمه واعتبره من التدخل في الخلق وما سينتج عنه من اضرار سلبية لمستقبل البشرية وقارناه بمشاريع الاستمطار لعرفنا الشبه الكبير بينهما


ولو قسنا على ذلك مايحدث في تجارب الاستمطار وما تلاقيه من الفشل تارة والنجاح تارة اخرى والتطور الحاصل في هذا العلم لأيقنا ان هذه التجارب تسير بطريقة صحيحة ولو بشكل بطيء خاصة اذا ما لاحظنا نجاح بعض التجارب لها وقد ذكرتها سابقا في احد الردود


اذا نحن مازلنا في طور التجربة والتحديث والتقدم واذا قدر الله ونجحت تلك التجربة فسيكون لها اثر ايجابي ليس فقط في اعادة وارتفاع مخزون المياه الجوفية فقط بل حتى في اعادة الغطاء النباتي والتصحر الذي اصاب كثير من مناطق مملكتنا واخص منطقة عسير الذي وصل بها التصحر حسب ماقرأته الى 60%


علينا ان ندرك نقطة هامة جداً لمن يرى بقيام مشاريع للمياه غير الاستمطار ولنأخذ مثلا تحلية المياه فرغم انها ارخص وانقى من ناحية المياه الا انها لا تمثل امناً لنا فلو قدر الله وحصل مكروه لمحطات التحلية بسبب حرب او غيرها فكيف سيكون وضعنا في هذه الصحاري! ( نسأل الله أن لا يرينا مثل هذا المكروه )


وما يدريك لعل حديث الرسول صلى الله عليه وسلم عن الساعة وعودة جزيرة العرب كما كانت يكون بسبب هذا الاستمطار!


فالله الذي وهب العقل للإنسان وعلمه مالم يعلم جعل لكل شي سبب وهو مسبب الأسباب



نقطة هامة جداً جداً لا يعني ان نبحث بأسباب للإستمطار ان نترك المسببات الأساسية التي امرنا الله بها مثل الاستغفار والدعاء بل هي الأساس ولعل الله يرحمنا بها وتنجح تلك التجارب وتزيد من معدلات الامطار

[مرفــأ]

بارك الله فيك

وبارك الله لك وشاكرا مرورك الكريم وتشريفك

[فلان بن عفتان]

أولاً أشكر مرورك الكريم واثراء الموضوع



وبعون الله سأستطيع! الإجابة على سؤالك

ثانياً أنت تقول ان العلم يجب تحديد تأثيرة ونتائجة

ولكن كمدخل للإجابة هناك مبدئين علميين هما النظرية والفرضية

هل تعرف الفرق بينهما

أتمنى أنك تستطيع معرفة الفرق بينهما!


نعود لموضوعنا


أغلب العلوم والإختراعات التي نعرفها وعلى سبيل المثال لا الحصر الطيران ، الكهرباء ، التلفون ، المصباح وغيرها الكثير الكثير بدأت من خلال التجربة وجميعها فشل في البداية وكاد كثير من الناس المعارضين ان يحكموا عليها بالفشل ولربما البعض اتهمها بالسحر واتهم بعض العلماء بالجنون وبضررها على البشرية ولكن مع اعادة المحاولات نجحت تلك التجارب ولولا الله الذي سخر هذه العقول وعلم الانسان مالم يعلم لم تكن هذه الاختراعات


فلو قرأنا قصص إرنست رذرفورد واريكاروس وابو القاسم عباس بن فرناس وتوماس اديسون وميخائيل فراداي وغيرهم الكثير لعرفنا مامعنى التجربة ومامعنى السنين الطويله التي قضوها من اجل هذه التجارب

ولو قرأنا ايضاً قصة واكتشاف التلقيح الاصتناعي بين الزوجين وكيف ان البعض حرمه واعتبره من التدخل في الخلق وما سينتج عنه من اضرار سلبية لمستقبل البشرية وقارناه بمشاريع الاستمطار لعرفنا الشبه الكبير بينهما


ولو قسنا على ذلك مايحدث في تجارب الاستمطار وما تلاقيه من الفشل تارة والنجاح تارة اخرى والتطور الحاصل في هذا العلم لأيقنا ان هذه التجارب تسير بطريقة صحيحة ولو بشكل بطيء خاصة اذا ما لاحظنا نجاح بعض التجارب لها وقد ذكرتها سابقا في احد الردود


اذا نحن مازلنا في طور التجربة والتحديث والتقدم واذا قدر الله ونجحت تلك التجربة فسيكون لها اثر ايجابي ليس فقط في اعادة وارتفاع مخزون المياه الجوفية فقط بل حتى في اعادة الغطاء النباتي والتصحر الذي اصاب كثير من مناطق مملكتنا واخص منطقة عسير الذي وصل بها التصحر حسب ماقرأته الى 60%


علينا ان ندرك نقطة هامة جداً لمن يرى بقيام مشاريع للمياه غير الاستمطار ولنأخذ مثلا تحلية المياه فرغم انها ارخص وانقى من ناحية المياه الا انها لا تمثل امناً لنا فلو قدر الله وحصل مكروه لمحطات التحلية بسبب حرب او غيرها فكيف سيكون وضعنا في هذه الصحاري! ( نسأل الله أن لا يرينا مثل هذا المكروه )


وما يدريك لعل حديث الرسول صلى الله عليه وسلم عن الساعة وعودة جزيرة العرب كما كانت يكون بسبب هذا الاستمطار!


فالله الذي وهب العقل للإنسان وعلمه مالم يعلم جعل لكل شي سبب وهو مسبب الأسباب



نقطة هامة جداً جداً لا يعني ان نبحث بأسباب للإستمطار ان نترك المسببات الأساسية التي امرنا الله بها مثل الاستغفار والدعاء بل هي الأساس ولعل الله يرحمنا بها وتنجح تلك التجارب وتزيد من معدلات الامطار



شكراً لك أخوي مرفأ على حسن ردك
نعم أخي مبروك لقد إستطعت الإجابة على السؤال ....

وإجابتك تفيد بأنه علم جديد في طور التجارب ولم يثبت بعد نجاحه الواضح , إذاً خلهم يجرون التجارب في بلدهم المناسب ضروف المناخ عندهم أكثر منا


:) وياخي وش اللي لازم تجارب وسنوات وسنوات ونحن وش دخلنا فيهم هم اللي إخترعوا الإستمطار ليش مايجربونه عندهم وبعد 100 سنه إذا نجح عندهم ذيك الساعة خلهم يجون !
أجل ليش ماجاء عندنا أدسون عشان يجري التجارب ههههه
إذاً هم خدعونا بتقنية في طور التجارب وفاشلة ونحن ندفع الأموال الكثيرة من أجل مشروع فاشل .



علينا ان ندرك نقطة هامة جداً لمن يرى بقيام مشاريع للمياه غير الاستمطار ولنأخذ مثلا تحلية المياه فرغم انها ارخص وانقى من ناحية المياه الا انها لا تمثل امناً لنا فلو قدر الله وحصل مكروه لمحطات التحلية بسبب حرب او غيرها فكيف سيكون وضعنا في هذه الصحاري! ( نسأل الله أن لا يرينا مثل هذا المكروه )
شاهد موضوع الأخ مزن على الرابط :

http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=70031

وقد ذكر التالي :
وهذا جزء من ندوة الاقتصادية حول موارد المياة في المملكة:

الاستمطار الصناعي هل هو مجدٍ لنا في المملكة؟
د /الطخيس: أعتقد أننا قد لا نحتاج إلى هذه التقنية إذا تعاملنا مع مواردنا المائية بعقلانية وسلوك ديني وإنساني.
د/الدخيل: بالنسبة إلى مسألة استمطار السحب، أعتقد أنه أجريت تجربة في الإمارات ولم تكن موفقة.
د/المعتاز: أصف مياه الاستمطار الصناعي بـ "مياه الوهم"، حيث يتم استمطار السحب بنشر نترات الفضة أو غيره على ارتفاعات عالية مما يجعل جسيمات الماء تترابط ومن ثم تتجمع السحب وهذا أسميه ماء وهمياً، لأنه قد لا يتكون على الرغم من الجهود المبذولة لذلك، وحتى لو حدث هذا فقد لا ينزل وإذا سقط فقد يكون متفرقاً أو بعيداً عن المكان المطلوب.
أكرر أن هذا الأمر من الأوهام ولم ينجح في أي منطقة في العالم، وفي منطقتنا لن ينجح البتة، لأن لدينا ضغوطاً جوية مرتفعة, كما أعتقد أنه لا يوجد في كل مناطق المملكة، بل إنه فشل في الدول ذات الضغوط المنخفضة مثل إسبانيا التي أجرت فيها هذه التجربة مراراً، كما أقول إن الرطوبة هي عامل لتكوين السحب وليست الأساس لتكوينها، تكاثف السحب يتم بآلية صعبة جداً يصعب محاكاتها وإسقاطها في المكان والتوقيت اللذين نريدهما.
المشاركون في الندوة:
د. عبد العزيز سليمان الطرباق أستاذ الهيدرولوجيا ومصادر المياه قسم الهندسة المدنية جامعة الملك سعود.
د. علي بن سعد الطخيس وكيل وزارة المياه والكهرباء لشؤون المياه. د. عبد الملك بن عبد الرحمن بن إسحاق آل الشيخ أمين عام جائزة الأمير سلطان بن عبد العزيز رئيس مشروع الملك فهد لحصد وخزن مياه الأمطار.
د. عبد العزيز بن محمد البسام أستاذ مشارك في كلية العلوم جامعة الملك سعود
د. عبد الرحمن بن محمد الدخيل إدارة وتخطيط مصادر المياه الجوفية عضو هيئة التدريس قسم الجيولوجيا كلية العلوم جامعة الملك سعود
د.إبراهيم المعتاز أستاذ مشارك كلية الهندسة جامعة الملك سعود
التوصيات
1 - البحث عن حلول حتمية لتحقيق الأمن المائي أولا ثم الغذائي ثانيا.
2- إيقاف مشروع الاستمطار الصناعي واستبدال تقنيات أكثر فائدة بها. 3 - التوسع في مشروع حصد وخزن مياه الأمطار وتطوير تقنياته للنتائج العظيمة التي حققها في وقت وجيز.
4- التوسع في بناء السدود في كل مناطق المملكة والعمل على تخزين مياه الأمطار في باطن الأرض.
5- تنويع وتطوير كل مصادر المياه لتخفيف استنزاف المياه الجوفية

6- استنباط أصناف زراعية تستهلك مياها أقل وتعميم هذه الأصناف.

--------------

إلا ياخوي مرفأ أنت عندك علم وخبرة أكثر منهم :)


وما يدريك لعل حديث الرسول صلى الله عليه وسلم عن الساعة وعودة جزيرة العرب كما كانت يكون بسبب هذا الاستمطار!أجمع أغلب العلماء أن السبب بأمر الله سبحانه وتعالى إن شاء هو ذوبان جليد سيبيريا .



فالله الذي وهب العقل للإنسان وعلمه مالم يعلم جعل لكل شي سبب وهو مسبب الأسباب
والله سبحانه وتعالى أنزل لنا القرآن الكريم فيه هدى لناس

لمشاركة الأصلية كتبت بواسطة lightning http://www.mekshat.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?p=1198807#post1198807) بسم الله الرحمـن الرحيم ..

هذا الموضوع جمع بين المؤيدين والمعارضين والحائرين بين هذا وذاكـ ..



انا من المعارضين له طبعاً ..
ولايمكن ان اكون مقنعاً به حتى لو نجح ..

والحقيقه انه لم ينجح لا في اوروبا ولا في الامارات ولا حتى في عسير ..
ولن ينجح ابدا ..
واللي يقول نجح يجيب الدليل ...
عسير امطارها تقريباً طوال العام ..
والامارات كذالكـ ..



وليعلم انه سبحانه قال :


(( أَفَرَأَيْتُمُ الْمَاء الَّذِي تَشْرَبُونَ أَأَنتُمْ أَنزَلْتُمُوهُ مِنَ الْمُزْنِ أَمْ نَحْنُ
الْمُنزِلُونَ لَوْ نَشَاء جَعَلْنَاهُ أُجَاجًا فَلَوْلَا تَشْكُرُونَ ))


استفهام انكـاري من رب الارباب ومجري السحاب ..
اعتقد الآيه واضحه تماماً ..




(( وَكُلُّ شَيْءٍ عِندَهُ بِمِقْدَارٍ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ الْكَبِيرُ الْمُتَعَالِ ))

كل شي بقدر محدد .. لازيادهـ ولا نقصان .. هو منزّهـ سبحانه من الزيادهـ والنقصان




(( وَيُسَبِّحُ الرَّعْدُ بِحَمْدِهِ وَالْمَلاَئِكَةُ مِنْ خِيفَتِهِ وَيُرْسِلُ الصَّوَاعِقَ فَيُصِيبُ
بِهَا مَن يَشَاء وَهُمْ يُجَادِلُونَ فِي اللّهِ وَهُوَ شَدِيدُ الْمِحَالِ ))


هنا المشيئه ..
فأينما شاء اصاب .. وان لم يشأ فلن تفلحوا اذاً ابدا ...



وكلنا نعلم ان المطر رحمة من الله سبحانه وتعالى ..
وكلنا نحمل تلك الخطايا والذنوب والسيئات بمقدار ... الله به عليم ..

فلذلكـ نرتجي الله ونتضرع اليه لكي يسقينا من خيرهـ ..
وينزل علينا رحمة .. ويمحو به خطاينا ...
يصفي النفوس .. ويطهر القلوب ..
ينبت به الزرع .. ويحيي الأرض بعد موتها ..
انه جواد كريم ..




بالله عليكـ يا من تؤيد نجاحه وتطالب به ...

ايأست من رحمة الله .. ؟؟ ويحكـ ..
قال تعالى : (( لا تقنطوا من رحمة الله ))

الا تريد رحمته ؟
الا تريد مغفرته ؟

قال تعالى : (( وبشـّر الصـابرين )) ولم يقل (( وبشر اليائسين ))


اي نعم ..
كلنا نريد المطر .. ونتلهف شوقاً له ..
لكن ليس اصطناعياً ..

وسبحان الله ..

وقت ماتظهر طائرات الرش .. تتلاشى السحب


لماذا ..؟
لأنهم لم يصبروا على ماكتب الله ..
يريدون الاستعجال .. وهنا تعدي على حدود الله ..


الم يقل سبحانه ...


(( فقلت استغفروا ربكم انه كان غفارا يرسل السماء عليكم
مدرارا ويمددكم بأموال وبنين ويجعل لكم جنات ويجعل لكم انهارا ))


نعم فـ بـالشكر تدوم النعم ...

فـ استغفروا الله العلي العظيم يغيثكم ...
واشكروهـ على نعمه يزيدكم ..

---------------------------

[quote]نقطة هامة جداً جداً لا يعني ان نبحث بأسباب للإستمطار ان نترك المسببات الأساسية التي امرنا الله بها مثل الاستغفار والدعاء بل هي الأساس ولعل الله يرحمنا بها وتنجح تلك التجارب وتزيد من معدلات الامطار[/
QUOTE]

الإستمطار سوف يوقعنا بالشرك الخفي

[مرفــأ]

شاكراً لك طول بالك وحسن خلقك في الرد


أولاً أنت سئلت سؤال محدد كمدخل


وسؤالك كان هذا نصه


أنت تقول أنه علم , طيب ماهذا العلم الذي لا يمكن تحديد نتائجه وتأثيرة بالضبط ؟؟؟؟ إذاً هو ليس بعلم بل هو الجهل بعينه


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


ونأتي لردك بالتفصيل ولعل الله يساعدني واستطيع الإجابة


تقول


نعم أخي مبروك لقد إستطعت الإجابة على السؤال ....


وإجابتك تفيد بأنه علم جديد في طور التجارب ولم يثبت بعد نجاحه الواضح , إذاً خلهم يجرون التجارب في بلدهم المناسب ضروف المناخ عندهم أكثر منا



:) وياخي وش اللي لازم تجارب وسنوات وسنوات ونحن وش دخلنا فيهم هم اللي إخترعوا الإستمطار ليش مايجربونه عندهم وبعد 100 سنه إذا نجح عندهم ذيك الساعة خلهم يجون !
أجل ليش ماجاء عندنا أدسون عشان يجري التجارب ههههه
إذاً هم خدعونا بتقنية في طور التجارب وفاشلة ونحن ندفع الأموال الكثيرة من أجل مشروع فاشل .




أخي وحبيبي
يبدوا انك اقتنعت بعد استطاعتي للإجابة ان العلم لا يشترط تحديد نتائجة وتأثيرة بالظبط


نأتي الان للنقطة الثانية وهي سؤالي الذي يبدوا انك لم تستطع الإجابة عليه


وهو


ما الفرق بين النظرية والفرضية


الإجابة على ذلك أن النظرية والفرضية هما مبدئين أساسيين للعوم


ونأتي لتفصيل كلاً منهما


النظرية بمفهوم بسيط تعني التحقق وثبوت العلم
والفرضية هي عدم التحقق وثبوت الشي


بمعنى اصح ولو ضربنا مثلاً طبي للفرضية وهي التي تحت البحث والدراسة ولم يتحقق من صحتها وكمثال مرض الإيدز وقانا الله واياك من شره يعتبر ماجرى تحت هذا العلم فرضيات فهل من المنطق والعقل ان نقول ان مايجري تحت هذا العلم ليس بعلم لأنه لا يمكن تحديد وفوائد تلك الادوية والأضرار لها!
أترك الإجابة لك واتمنى ان نكون انتهينا من تلك النقطة والتي اعتبرتها مدخل اساسي والتي ان شاء الله استطعت الإجابة عليها وتوضيح السؤال الذي لم تستطع الإجابة عليه .


أما قولك دعهم يجربون عندهم فهو قول غريب ولماذا نحن لانجرب ايضاً أو اننا أقل منهم عقلاً
العرب والمسلمين هم من بدأ بالكثير من العلوم واخذه الغرب وطوره ولو نظروا بمثل النظره التي نظرتها لعم أروبا الجهل الى يومك


اليوم الغرب متقدم علميا ولأحد ينكر ذلك الا مكابر فلماذا لانستفيد مما عندهم ونتطوره حسب الامكانيات التي لدينا ونجاريهم بعلومهم
فنحمد الله أن الشباب الجامعي المتمرس والدارس لديه إمكانيات كبيرة وسترى ذلك مستقبلا بعينك بإذن الله


أما قولك أجل ليش ماجاء عندنا أدسون عشان يجري التجارب ههههه


فلإجابة عليه سهلة جداً
لأن أديسون ليس عالم مناخ ومات من زمان واتمنى ان تزول قهقهتك اذا عرفت تلك المعلومة





نأتي لنقطة أخرى


شاهد موضوع الأخ مزن على الرابط :

http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=70031

وقد ذكر التالي :
وهذا جزء من ندوة الاقتصادية حول موارد المياة في المملكة:


والرد كتالي
حقيقة انا لا أحب اسلوب القص والصق وهو ليس من اساليب الحوار العلمي وهذا يعبر عن ضعف الحجة وعدم وجودها لدى المحاج وبإمكاني البحث في قوقل واجد 100 موضوع مؤيد لي وقم بلصقها واترك الرد لك!


أتمنى على الأقل واضعف الإيمان اختصار ماجاء في الندوة كاملة لكي نستطيع الحوار اما ان يكون قص ندوة كاملة ولصقه فهذا ليس اسلوب حوار علمي





نأتي لنقطة أخرى
تقول


إلا ياخوي مرفأ أنت عندك علم وخبرة أكثر منهم :)
أجمع أغلب العلماء أن السبب بأمر الله سبحانه وتعالى إن شاء هو ذوبان جليد سيبيريا .



والرد على ذلك
أنا لست بعالم وماقلته فقط مجرد تفكير كون هذا امر جديد علينا ولا احد يستطيع مصادرة تفكيري مع تقديري للعلماء الذين قالوا بذلك وامكانية صحة قولهم اكثر مني وقد يكون بطريقة أخرى ويبقى العلم ليس بيدي ولا بيد العلماء بل بيد الله


وأشكرك على كثرت ضحكك الذي لا أجد له سبب !




أما قولك
الإستمطار سوف يوقعنا بالشرك الخفي



فأقول
نعوذ بالله أن نقع بأي من الشركين سواءً الأصغر أو الأكبر أو ما يسمى بشرك الخفي الذي قد يندرج تحت الشركين السابقين


أخي وحبي ليتك ابتعدت عن كلمة سوف والتي حكمت بها علينا سامحك الله وغفر لك ولا يجوز الدخول في نيات الناس ولا أعتقد أن مبحثنا في هذا الأمر له خص بهذا الشي


وليت توضح ماهو المدخل لقولك هذا


ولانقول الا كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم بشأن مثل هذا الشرك ((قولوا: اللهم إنا نعوذ بك من أن نشرك بك شيئاً نعلمه، ونستغفره لما لا نعلم))