موضوع هااااام ...أرجو من الصقاقيرخاصة والجميع أبدأ الرأي ....

[عجمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة


تحية طيبة للأعضاء والزوار لهذا المنتدى الرائع


حبيت اعرض سالفة صارت لواحد من الربع بخصوص ظياع الطيور ونسأل عن سلم الصقاقيروحكم الشرع بهذة الحالة ...


واحد من الربع مظيع طيرة من أكثر من سنة وبعد المدة ذي اتصل علية شخص يخبرة بأن الطير عندة وأنة ذهب للمستشفى لتوسير الطير وأخبروة المستشفى أن الطير مبلغ عنة وأعطوة رقم صاحب الطير الأساسي واتصل علية وقال سالفة الطير وهي انة اشتراة من قريب لة والقريب اشتراة من شخص من سوق الطيور والطير مرت علية فترة قرنسة ...
فصاحب الطير الأساسي عرض على اللي عندة الطير انة يعطية نصف القيمة التي اشترا بها الطير ورفض وطلب قيمة الطير كاملة بحجة انة خسر على الطير وكذلك مظي أكثر من عام على ظياعة ..


أما حجة صاحب الطير الأساسي بالرفظ اعطاءة المبلغ كاملاً هي خسائرة بالطير وكذلك المفروض ان يأخذ حق القظابة فقط لكنة اعطاة نصف المبلغ وهو لايتحمل خطأ غيرة بمعنى أن يأخذ الطيرويعطية القظابة ومن عندة الطير يذهب الى الذي اشتراة منة ويأخذ حقة منة وكل شخص يذهب لمن قبلة وهكذا ...واللوم والخطأ يقع على من اشتراة من دون معرفة بالبائع


فماهو المتعارف علية بهذة الحالة بين الصقاقير والحكم الشرعي ممن لدية علم !!!

[الرّمااااي]

السلام عليكم راي ان الطير الي مر عليه قرناس هو للي عنده الطير وصاحب الطير الاساسي يشتري الطير بكامل المبلغ اذا رغب فيه وشكرا

[ابرق العزاف]

المحكمه حكمها عندها واعتقد الموضوع شائك ولايحله الا المحكمه
او الصلح بين الاطراف / على يدين وجيه خير ورجال عداله

[جارح العين]

انا اقول ان صاحب الطير الاساسي ياخذ الطير بنفس المبلغ الان الرجال دفعبه وقرنسه

[أبو فيصل]

القاضي يقول يحرم بيع و صيد الطير أول سنه من ضياعه ويلزم التنويه على الطير المقضوب هذا من صوب.

أما صاحب الطير الأساسي فيحق له الطير متى ما عينه لو بعد سنين ولكن يفضل يعطي اللي هو عنده قيمة الربطه و عيشته

يعني الطير لراعيه الأساسي حتى لو أنه مشري من سوق و للأ سف أغلب الناس يشتري من مجهولين و هذا يتحمل خطاه و ترى ما فيها شي اذا طلب أثبات و كتب مبايعه بشهود منها تثبت شروط الطير و تثبت مشتراه بقيمه وهاذي موجوده في الدين و تدرس في الشريعه وحصل ان أتصلت برئيس محاكم الشرقيه فبل ما أشتري الطير من السوق و بعدها تراجعت عن سومتي و البيعه

ترى ما كل القضاه يفتون بجزم من ناحية الطيور ولا هي تقارن بالحيوانات الأخرى مثل شاة الذيب ...الخ

[عجمي]

السلام عليكم راي ان الطير الي مر عليه قرناس هو للي عنده الطير وصاحب الطير الاساسي يشتري الطير بكامل المبلغ اذا رغب فيه وشكرا
حياك الله يالرماي
لكن المشكلة انة حتى لو قرنس الطير ومرت علية فترة و ظهر صاحبة يكون الحق لة
ومشكور على المرور

[fhd97]

السلام عليكم وحمة الله وبركاته
شدني الموضوع ورايي
ان كان الطير مقرنس خلا يعني مرت عليه سنه وتم طرحه وهو قرناس لايحق لصاحبه المطالبه به الا برضى الشخص اللي طرحه
الحاله الثانيه ان كان الطير مبيوع في السوق والشاري ادعى انه لا يعرف من اشترى منه فهو يتحمل المسؤوليه حتى لو كان دافع فيه فلوس
الحاله الثاله ان كان الطير تم بيعه لكذا شخص فصاحبه الاصلي يطالب به ويرجع له الطير وكل شخص يرجع للشخص اللي اشترى منه
الحاله الرابعه ان كان الطير مطروح وهو في نفس السنه اللي فقده صاحبه ولكن بشرط الا يكون فيه حجل يعني شخص طرح طير وفيه سبوق بدون ما يعرف صاحبه الاصلي يكون واجب عليه ان يطرب على الطير او يسمونها يشود على الطير يعني يعلن عنه بشكل واسع وعنده شهود على ذلك وان ومرت سنه لم يتقدم صاحب الطير يكون في هالحاله يرجع الامر للشخص اللي طرح الطير وحسب كرمه وفي كل الاحوال يتحمل صاحب الطير الاصلي ما قد يكون صرف على الطير عند الاخرين مثل علف وتطبيب وقرناس
والله اعلم عن راي الشرع في المساله هذي لكن اغلب الصقاقير يتبعون هالعرف
والله اعلم

[ذيب البر]

تبي راي الشرع من الكتاب والسنة ولا كلام الشيبان الاولين الي يغلب عليهم الجهل في هذا الامر من الناحية الشرعية الي يقولون اذا قرنس الطير خلا ماعاد هو لصاحبه هذا كلام فاضي من حكم الشرع لانه حصل مثل هذا الموضوع وسألت عدة مشايخ وقالوا اذا وجدت في علامه تدل على صاحبه مثل حجل فيرد عليه لو قرنس عشر مرات وسألت صقاقير منهم الصقار زياد الحربي الله يجزاه خير وقال سبق ان مرت علي حادثه وسألت عنهم المشائخ وقالوا يرد على صاحبه هذا حكم الشرع .. وللأسف اننا نسمع مثل هذه القصص الايام هذي ولا يرد على صاحبه بحجه قرنس خلا !!!! طبعلاً هذا يفعلها من لا يحرص على حكم الشرع ولايسأل عن حلال وحرام .وأذكر من ضمن كلام احد المشائخ اطال الله في عمره يوم كرر عليه ياشيخ قرنس خلا قال هو صاحبه فاكه علشان يقرنس والا انطلق منه غصب او ضيعه ؟؟
وجزاكم الله خير

[عجمي]

المحكمه حكمها عندها واعتقد الموضوع شائك ولايحله الا المحكمه
او الصلح بين الاطراف / على يدين وجيه خير ورجال عداله
أن شالله ماتاصل للمحاكم والدعوا تسااهيل ..
ومشكور على التعليق

[عجمي]

انا اقول ان صاحب الطير الاساسي ياخذ الطير بنفس المبلغ الان الرجال دفعبه وقرنسه
الله لايهينك على المشاركة ياجارح العين ومشكور على المرور

[عجمي]

القاضي يقول يحرم بيع و صيد الطير أول سنه من ضياعه ويلزم التنويه على الطير المقضوب هذا من صوب.

أما صاحب الطير الأساسي فيحق له الطير متى ما عينه لو بعد سنين ولكن يفضل يعطي اللي هو عنده قيمة الربطه و عيشته

يعني الطير لراعيه الأساسي حتى لو أنه مشري من سوق و للأ سف أغلب الناس يشتري من مجهولين و هذا يتحمل خطاه و ترى ما فيها شي اذا طلب أثبات و كتب مبايعه بشهود منها تثبت شروط الطير و تثبت مشتراه بقيمه وهاذي موجوده في الدين و تدرس في الشريعه وحصل ان أتصلت برئيس محاكم الشرقيه فبل ما أشتري الطير من السوق و بعدها تراجعت عن سومتي و البيعه

ترى ما كل القضاه يفتون بجزم من ناحية الطيور ولا هي تقارن بالحيوانات الأخرى مثل شاة الذيب ...الخ
كلام عين العقل يابوفيصل واعتقد انة منصف للطرفين
الف شكر على الرأي الجميل

[عجمي]

السلام عليكم وحمة الله وبركاته

شدني الموضوع ورايي
ان كان الطير مقرنس خلا يعني مرت عليه سنه وتم طرحه وهو قرناس لايحق لصاحبه المطالبه به الا برضى الشخص اللي طرحه
الحاله الثانيه ان كان الطير مبيوع في السوق والشاري ادعى انه لا يعرف من اشترى منه فهو يتحمل المسؤوليه حتى لو كان دافع فيه فلوس
الحاله الثاله ان كان الطير تم بيعه لكذا شخص فصاحبه الاصلي يطالب به ويرجع له الطير وكل شخص يرجع للشخص اللي اشترى منه
الحاله الرابعه ان كان الطير مطروح وهو في نفس السنه اللي فقده صاحبه ولكن بشرط الا يكون فيه حجل يعني شخص طرح طير وفيه سبوق بدون ما يعرف صاحبه الاصلي يكون واجب عليه ان يطرب على الطير او يسمونها يشود على الطير يعني يعلن عنه بشكل واسع وعنده شهود على ذلك وان ومرت سنه لم يتقدم صاحب الطير يكون في هالحاله يرجع الامر للشخص اللي طرح الطير وحسب كرمه وفي كل الاحوال يتحمل صاحب الطير الاصلي ما قد يكون صرف على الطير عند الاخرين مثل علف وتطبيب وقرناس
والله اعلم عن راي الشرع في المساله هذي لكن اغلب الصقاقير يتبعون هالعرف
والله اعلم


ماشالله عليك
كلام رائع ومقنع ينبع من خبرة طويلة ومعرفة تاامة بالأمور الشائكة
احييك علية والله يعافيك على المعلومات اللي زودتنا فيها
والله لايهينك

[طير الهقاوي]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخوي سالفتك او سالفت راعي الطير لا يختلف عليها اثنين اذا الطير ضاع ولا يوجد عليه شي يدل عليه انه له مثل الحجل وقرنس الطير يدفع راعي الطير المبلغ كامل

هذا والله يحفظك

[شبراق]

لا حول ولا قوة الا بالله

الولاً / الطير الي يقرنس خلاء سواء كان ضايع او غيره وفيه حجل او علامه يرجع الراعيه لو بعد عشرين سنه .
ثانياً / مثل سالفك ياخوي مايعطيه الا حق القرناس وحق علفه الي اعلفه ويرجع الطير الراعيه الاساسي لانه مضيعه والي لقاه باعه بالسوق ( يعني مايخاف الله ) وكل واحد يرجع للي شراه والي شراه من السوق يتحمل اذا كان مايعرفه .

[خشف.]

لا تعليق
نتظر رد باقي اعضاء الخيمه

[عجمي]

تبي راي الشرع من الكتاب والسنة ولا كلام الشيبان الاولين الي يغلب عليهم الجهل في هذا الامر من الناحية الشرعية الي يقولون اذا قرنس الطير خلا ماعاد هو لصاحبه هذا كلام فاضي من حكم الشرع لانه حصل مثل هذا الموضوع وسألت عدة مشايخ وقالوا اذا وجدت في علامه تدل على صاحبه مثل حجل فيرد عليه لو قرنس عشر مرات وسألت صقاقير منهم الصقار زياد الحربي الله يجزاه خير وقال سبق ان مرت علي حادثه وسألت عنهم المشائخ وقالوا يرد على صاحبه هذا حكم الشرع .. وللأسف اننا نسمع مثل هذه القصص الايام هذي ولا يرد على صاحبه بحجه قرنس خلا !!!! طبعلاً هذا يفعلها من لا يحرص على حكم الشرع ولايسأل عن حلال وحرام .وأذكر من ضمن كلام احد المشائخ اطال الله في عمره يوم كرر عليه ياشيخ قرنس خلا قال هو صاحبه فاكه علشان يقرنس والا انطلق منه غصب او ضيعه ؟؟
وجزاكم الله خير

يعطيك العافية ياذيب البر على التوضيح
وتأكيد كلامك سألنا قاضي وقال نفس الكلام
والطير فية دليل على راعية الأول وهو انة مسجل بأسمة بالمستشفى ..واظن هذا يكفي
والف شكر لمرورك

[عجمي]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخوي سالفتك او سالفت راعي الطير لا يختلف عليها اثنين اذا الطير ضاع ولا يوجد عليه شي يدل عليه انه له مثل الحجل وقرنس الطير يدفع راعي الطير المبلغ كامل

هذا والله يحفظك
كلامك صحيح ياطير الهقاوي
لكن كما ذكرت صاحبنا مسجل الطير بأسمة بمستشفى الطيور
والله يحفظ الجميع وتسلم على المداخلة

[عاشق نجد ،]

تبي راي الشرع من الكتاب والسنة ولا كلام الشيبان الاولين الي يغلب عليهم الجهل في هذا الامر من الناحية الشرعية الي يقولون اذا قرنس الطير خلا ماعاد هو لصاحبه هذا كلام فاضي من حكم الشرع لانه حصل مثل هذا الموضوع وسألت عدة مشايخ وقالوا اذا وجدت في علامه تدل على صاحبه مثل حجل فيرد عليه لو قرنس عشر مرات وسألت صقاقير منهم الصقار زياد الحربي الله يجزاه خير وقال سبق ان مرت علي حادثه وسألت عنهم المشائخ وقالوا يرد على صاحبه هذا حكم الشرع .. وللأسف اننا نسمع مثل هذه القصص الايام هذي ولا يرد على صاحبه بحجه قرنس خلا !!!! طبعلاً هذا يفعلها من لا يحرص على حكم الشرع ولايسأل عن حلال وحرام .وأذكر من ضمن كلام احد المشائخ اطال الله في عمره يوم كرر عليه ياشيخ قرنس خلا قال هو صاحبه فاكه علشان يقرنس والا انطلق منه غصب او ضيعه ؟؟
وجزاكم الله خير

رأيي من رأي اخوي ذيب البر فهذا هو المتعارف علية بالنسبة لي
والله يوفق الجميع لما يحب ويرضى

[عجمي]

لا حول ولا قوة الا بالله

الولاً / الطير الي يقرنس خلاء سواء كان ضايع او غيره وفيه حجل او علامه يرجع الراعيه لو بعد عشرين سنه .
ثانياً / مثل سالفك ياخوي مايعطيه الا حق القرناس وحق علفه الي اعلفه ويرجع الطير الراعيه الاساسي لانه مضيعه والي لقاه باعه بالسوق ( يعني مايخاف الله ) وكل واحد يرجع للي شراه والي شراه من السوق يتحمل اذا كان مايعرفه .

شبراق
هلا بك وهذا الراي اكثر الأخوان قالوة وحتى خارج المنتدى ومشكور على رايك ومشاركك
خشف حياك الله وياليت قلت اللي عندك لأن الدعوا مجرد رأي
عاشق نجد حياك الله ونعم الراي