قبور من العصر الحجري وسط نفودالثويرات .....( باحث اثار )

[خليف العيد]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في هذا اليوم الاثنين الموافق 25-2-1429هـ قمت انا وبعض الاصدقاء في
رحلة وسط نفودالثويرات لشرب الشاي والتمتع في الاجواء
واثناء سيرنا لفت انتباهي شيئ غريب ولما وصلنا إليه شاهدنا اثار لدوائر حجرية
وبعد التمعن في المشاهدة وجدناها قبور حجرية
ولكنها للأسف قد نبشت ومما يتضح على احداها ان نبشه ليس بعيد
اي بعد العصرالحجري
وقد احببت ان تشاهدوها معنا



http://www.mdmn.net/uploads/1bb100ecc9.jpg (http://www.mdmn.net/)
هذه صورة احدى المذنبات الموجودة




http://www.mdmn.net/uploads/ca2d3bd65b.jpg (http://www.mdmn.net/)
وهذه صورة احدى القبور




http://www.mdmn.net/uploads/fd5c7bb8fc.jpg (http://www.mdmn.net/)




http://www.mdmn.net/uploads/6e4159d5ff.jpg (http://www.mdmn.net/)
صورة القبر الذي نبش حديثاً كماهو واضح في الصورة




http://www.mdmn.net/uploads/1354a30c4d.jpg (http://www.mdmn.net/)
بعض الصوان المستخدم حيث انه يوجد في كثرة




http://www.mdmn.net/uploads/f862133df5.jpg (http://www.mdmn.net/)




http://www.mdmn.net/uploads/11639b1afe.jpg (http://www.mdmn.net/)
وهذا قبر بدأت تغطيه الرمال




اتمنا ان يحوز على رضاكم


ابوسامي

[ابن عيفان]

لو سومحت كيف جزمت انها من العصر الحجري . ياليفت تفيدنا جزاك الله خير يابو سامي والموضوع ممتاز تشكر عليه


وما هذه القطعه

http://www.mdmn.net/uploads/1354a30c4d.jpg

[**( تلمي )**]

يعطيك العافية


تحياتي لك

[وبل نجد]

لو سومحت كيف جزمت انها من العصر الحجري . ياليفت تفيدنا جزاك الله خير يابو سامي والموضوع ممتاز تشكر عليه


وما هذه القطعه

http://www.mdmn.net/uploads/1354a30c4d.jpg
الله يجزاك خير على الموضوع
وسؤالي مثل سؤال اخوي ابن عيفان

[مكشاتي الجزيرة]

اتوقع جزء من نفايات ... بلاستيك او خرقه

[عصا الترحال]

باحث آثار لو تكرمت أنت تقول نبشت بعد العصر الحجري يعني أظنك تقول هاليومين
ولكن كيف علمت أنها قبور

[beddo]

الأخ ابو سامي هذه التي عرضتها علامات طرق تنتشر في ارجاء الجزيرة وغيرها وليست قبور

[الشامخ997]

يعطيك العافية

[suleman15000]

مشكور ولكن كيف عرفت أنها قبور ممكن تفيدنا..

[ابن عيفان]

نرجو الافادة يابو سامي

[بارود برنو]

بارك الله فيك ..................اخي القدير باحث اثر

مبدع ومتميز ............وخبير .........بارك الله فيك

[خليف العيد]

يعطيك العافية


تحياتي لك






الله يعافيك اخي الكريم
وشكراً لك على التشريف
تحياتي
ابوسامي

[خليف العيد]

لو سومحت كيف جزمت انها من العصر الحجري . ياليفت تفيدنا جزاك الله خير يابو سامي والموضوع ممتاز تشكر عليه


وما هذه القطعه

http://www.mdmn.net/uploads/1354a30c4d.jpg






شكراً لك اخي بن عيفان على تشريفك واطرائك الجميل
اما بخصوص سؤالك عن الدليل انها قبور وحجريه
فأقول بأن طريقة بناء القبور الحجرية هي بناء او رصف القبر من الداخل والقريب من الجثة وكأنه بنيان وبعد ذلك توضع الحجارة على القبر بشكل عشوائي بمعنا ركامي
ولذلك سميت ركاميات وسميت دوائر حجريه ولقد وجد في داخل بعضها بعض العظام البشريه وبعض الادوات التي كانو يستخدمونها



ملاحظة
يوجد بعض الدلالات الاخرى ولكن معذرةً اخواني لايمكنني نشرها هنا
في هذه الفترة وسوف يطرح موضوع موثق بما تحتويه هذه القبور وشرح كامل
وذلك بعد توثيقها في جامعة الملك سعود
وسوف يكون فيه شرح عن الدوائر الحجرية والتي يظن البعض انهاجميعاً علامات طرق
ولكن الدلائل تنفي ذلك وتؤكد نظريتي إن شاء الله تعالى


اتمنا ان اكون قد وفقت في الجواب على سؤالك

تحياتي
ابوسامي

[خليف العيد]

الأخ ابو سامي هذه التي عرضتها علامات طرق تنتشر في ارجاء الجزيرة وغيرها وليست قبور







اولاً
اشكركم على تشريفكم لموضوعي هذا
وجزاكم الله خير

ثانياً
هذاردي على اخي الغالي
beddo
اخي الكريم كم تمنيت ان تكون وقفت معي على هذه القبور وتشاهد بعينك
الدلالات الواضحه وبعض العظام ومنها بعض عظام الجمجمه وعمود فقري
اخي
اخشى ان تكون قد تأثرت في الاستاذ عبدالله الشايع
حيث هو من ذكر هذه الدوائر هي علامات طرق
ومن هذا المنتدى انا على استعداد ان يكون لي مقابلة وخروج لاي مكان يريده الاستاذ عبدالله الشايع وتكون بيني وبينه مناقشة ( مناظرة ) في ماذكره
حتى يقنعني او اقنعه وسوف يكون اقناعي له في ادله وبراهين وليس كلام في مجلس بل يكون على الطبيعة حتى لو اضطررت ان اكشف له عن اسرار احتفظ بها لنفسي وذلك عن هذه الدوائر الحجرية او كما يسميها استاذي عبدالله علامات الطرق
ولكن فيه شرط واحد فقط وبسيط
وهو ان تكون هذه المناقشة موثقة في صوت وصورة
اي تكون مسجلة على الفديو


اخواني الكرام
ارجو ان لا تفهموا كلامي هذا هوكبرياء او غرور ولكن هذه الحقيقة

ولكم من اجمل تحيه
اخوكم
ابوسامي
( خليف العيد )

[escape_man]

دائما ماتمتعنا يابو سامي

عسى الله يمتعك بالصحة والعافية ويزودك من واسع علمه وينفع بك هالبلد وابناء البلد المهتمين خصوصاً بهالمعرفة الشيقة

فيه دوائر وبنايات غريبة الشكل ( مع اني عديم المعرفة بحالحيثيات الجغرافة والآثار) موجودة بظهرة العليا بمنطقة الحريق

اذا كنت زرتها يابو سامي او وصلك علم عنها .. دوائر واسعة ثم بجوارها ركام من الاحجار بارتفاع ربع متر

[خليف العيد]

بارك الله فيك ..................اخي القدير باحث اثر




مبدع ومتميز ............وخبير .........بارك الله فيك







وبارك الله فيك
اخي الكريم
بارود برنو
كما اشكرك الف شكر على تشريفك واطرائك الجميل


تحياتي
ابوسامي

[beddo]

الاخ ابو سامي باحث آثار انا اعتقد انك لو نشرت رأيك في احد الجرايد السيارة فسيبادر الشيخ عبد الله الشايع

بالرد عليك ومناقشتك لأنه رائد من رواد هذا الموضوع (علامات الطرق) وانا لايضرني التأثر برايه في هذا

الجانب او غيره مادام رأيه وجيها واستند فيه على دلائل مقنعة فسارع غير مامور بنشر رايك حتى نحضى

بفوائد دسمة من باحثين لهم باع طويل في تخصصهم

[الخيال2006]

يعطيك العافية اخوي باحث آثار ولاهنت يالغالي


تحياتي لك

[خليف العيد]

دائما ماتمتعنا يابو سامي

عسى الله يمتعك بالصحة والعافية ويزودك من واسع علمه وينفع بك هالبلد وابناء البلد المهتمين خصوصاً بهالمعرفة الشيقة

فيه دوائر وبنايات غريبة الشكل ( مع اني عديم المعرفة بحالحيثيات الجغرافة والآثار) موجودة بظهرة العليا بمنطقة الحريق

اذا كنت زرتها يابو سامي او وصلك علم عنها .. دوائر واسعة ثم بجوارها ركام من الاحجار بارتفاع ربع متر






اخي الكريم
اشكرك على تشريفك واطرائك الجميل
اما يخصوص سؤالك عن علمي او زيارتي
لمنطقة الحريق للاسف اخي لم اقم بذلك من مدة طويلة
ولكن اتمنا ان ازورها إن شاء الله

تحياتي
ابوسامي

[الصافي حمدون]

ياأخي لو كان الحجر الأزرق هذا طبيعيا فأنت تعتبر غني فقد يكون فيروز وهو أكسيد النحاس خذ عينه وأفحصها

[الصافي حمدون]

يوجد نوعان من الفيروز (الفيروز Turquoese) وواحدته فيروزة Turkis:

الأول: البسحاقي أو الإسحاقي: Turquoise Vielle أو Roche Calaite ولونه على صورة ظلال متغيرة من الأزرق إلى الأخضر معامل الانكسار 1.61 – 1.65، والصلادة 6، الوزن النوعي 2.6 – 2.8.

وهو عديم التبلور عادة، لكن ربما تبلور في أحيان نادرة في نظام ميول ثلاثية.

قانونه الكيميائي: تركواز (فوسفات الألومنيوم النحاسية المائية)

Cu Al6 (OH)2 (PO)4 H2O

الثاني: الفيروز القجنجي Roch Odontolith أو Turquoise Nouvelle وهو ذو لون أخضر.

كان الفيروز يستخرج من شبه جزيرة سيناء منذ آلاف السنين ولذلك سميت بأرض الفيروز واسمه بالفارسية (النصر) لكونه حافزاً حامله إلى النصر.

وقد يكون اللون أخضر أو أزرق أو أخضر مشوباً بزرقة، أو أزرق مشوباً بخضرة. يقول ألفريد لوكاس Alfred Lucas: اللون المثالي للفيروز هو الأزرق السماوي اللطيف.

[ابو سمر]

ألف شكر لك عزيزي أبو سامي وما قصرت بعضرك هذا الموضوع ، وأتمنى لك التوفيق دائماً، والمساندة من الجهات الرسمية لكشف المزيد من أخبار الآثار التي تكثر في جزيرتنا العربية ..

كل التقدير لك عزيزي أبو سامي ..

[خليف العيد]

وهذه معلومات مهمة اجابة على سؤال لاخي ( عليم العطش )
والذي اجاب عليه استاذي الفاضل ( عالم اثار )
فلهو مني جزيل الشكر على هذا الايضاح
http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=20670


بسم الله الرحمن الرحيم



عليم العطش يقول :لدي سوال عن بعض الاثار المنتشره في الصحراء السعوديه واحيانا تكون غير واضحه للعيان اوغير واضحه للمهتم وهذه الاثار حولها جدل كثير وهي المذيلات التي نراها على وجه الارض والركامات والدوائر التي نراها فوق المرتفعات والجبال وكذلك الحبال التي نراها في عروض بعض الجبال كانها جدائل وهي علاما اعتقد مكلفه ومضنيه لمن قامو بعملها ولن تكون كما علق بعض الباحثين انها من عبث قوم عاد0
هل هي اعلام لطرق اواعلام لمياه او حدود بين القبائل في الماضي او اماكن استيطان موغله في القدم؟



اولا نشكرك اخي العزيز على هذا السؤال القيم وبصراحة اعجبني تساؤلك بهذه الطريقة التي تنم عن بحثك في هذا المجال . واتمنى ان اوفق لايصال المعلومة لك بشكل جيد .


ضهر اخي العزيز عدة آراء حول هذه المنشآت الحجرية ، واقول لك اخي الآراء التي قيلت فيها :
1- ذكر البعض منهم انها منازل (( مستوطنات قديمة )) .
2- آخرون قالوا انها قبور .
3- البعض منهم ذكر انها دلائل طرق .
4- وقال بعض الباحثين انها حضائر ماشية .


وسوف افند لك هذه الآراء :


1- قولهم انها مستوطنات قديمة ، لا اعتقد ذلك لأسباب :
أ - واقع تصميم هذه المباني ينفي ان تكون مستوطنات .
ب - لو كانت كما قالوا مستوطنات لوجدنا حولها آثار موارد المياه او اي مضهر من مضاهر العيش والبقاء في اغلب تلك المناطق .
ج - غالبا ماتكون المباني الحجرية في اعالي الجبال وهذه المواقع ليست للاستيطان البشري الجيد ، لأنك تجد بالقرب منها مواقع جيده للاستيطان .
د - تجد هذه المباني متفرقة وكل منها على حده وهذا ينافي الواقع المعيشي قديما كان او حديثا ، وان وجدت مساكن منفردة فهي نادرة .


2 - القول انها دلائل طرق احتمال بعيد لأسباب هي :
أ- تعدد اشكال هذه المباني لا يجعلها تتصف بأنها دلائل طرق .
ب- مواقع المباني الحجرية في الغالب ليست في مواضع الطرق ، ومثال على ذلك وجود العديد من المباني الحجرية فوق قمم عالية جداّ ومنفردة يصعب الوصول اليها وتمييز اشكالها .
ج - وجود هذه المباني متقاربه جدا ينافي احتمال كونها علامات طرق .
د - بناء المباني الحجرية على شكل سطحي وليس أفقيا ، وهذا ينافي أن تكون علامات طرق واضحة .
هـ - اقرب المباني الى ان تكون دلائل طرق هي الأسهم ( المثلثات ) وعند وضع احصائية لاتجاهات 15 سهم على مساحة 3 كم * 3كم ظهر الاختلاف والتناقض الكبير في الاتجاهات وهذا يؤيد عدم صحة هذا القول .


3 - القول انها حظائر ماشية : هذا الامر ينافيه ماذكرنا في المستوطنات لأن اعالي الجبال ليست المكان الانسب لحفظ الماشية ، ولا يوجد حولها موارد مياه او منازل تخص مالكيها .


4 - القول انها مدافن : هذا هو اقرب الاحتمالات الى الحقيقة لأنه يكون جزء من المبنى مدفناّ والجزء الآخر يرمز لطقوس خاصة بهذا المدفن ودلائلها عديده لعل اهمها دلالة المعاجم اللغوية ، وواقع هذه المنشئات .



اتمنى ان اكون قد وفقت في الرد عليك ، وتقبل تحيات اخوك عالم آثار

[الطرفاوي@]

مشكور على هذاالتقرير الرائع وهذه الدوائر نجدها دائما في اماكن متفرقة دون الانتباه اليها

[المحتسب]

بيض الله وجهك أخوي بو سامي على الطرح والمصداقية في الحديث وجزاك الله عنا كل خير

[الدرع العربي]

إخواني الكرام :
لا نشك أن للآثاريين رؤية جيدة ولكننا لا نسلّم لهم بكل ما يقولون وأضرب مثالا واحدا لكذبهم وهي آثار صفّاقة بالدوادمي حيث انجرفوا وراء زارينس وصدقوه مع أنه كذب وتقاضى أجرا على كذبه فإلى متى تظل في أذهان البعض قداسة الغربيين !!!
هم ببساطة افترضوا أن الموقع يعود للعصر الآشولي فتصوروا بحيرة وشلالات في جبل لا يجاوز امتداده 700 متر ونحن نقول يجب أن يكون الإنسان حسب هذا الافتراض بطول علبة البيبسي .
أما ما أنتم بصدده فإني أرى أن هناك مدافن وهناك أعلام طرق وهناك علامات قبائل ..إلخ
تعالوا معي إلى الحجاز على مسارات الطرق بين المدينة ومكة وبين المدينة وخيبر وستجدون علامات الطرق بنسبة تقترب من 100% ووالله أحلف صادقا أن رأيي هذا ليس مجاملة لعبدالله الشايع .
وأما الدوائر والركامات التي بداخلها وخارجها فقد ذكر لي الأخ تركي القهيدان رأيا وجيها بنسبة جيدة وهي أنه شكل من الدفن ربما.. حيث تكون الأسرة داخل الدائرة والخدم خارجها.. كما ذكر لي رأيا آخر في أعالي الجبال حيث قال إن المتدينين من الأمم السابقة يشعرون باقتراب الإنسان من معبوده في السماء ولذلك يحاولون دفنه في أعلى القمم وأنا أرى تعديلا طفيفا على هذا وهو أن الإنسان هو الذي يحدد موقع عبادته فإذا مات دفنوه فيها .
نحن هنا لا نجادل أخانا عالم آثار
أما بالنسبة لحدود القبائل فإن القبائل سواء منها الموغلة في القِدم أو قبائل العرب في الجاهلية فلن تلتزم بالحدود ولكني أتوقع أن هذه الأذيال المثبتة بالأرض ما هي إلا وسوم ثابتة
وأما دلالات المياه فإن الركامات المكثفة قد لا تكون دليلا على وجود المياه بقدر ما تكون ملجأً للصيادين عند المياه أو قد تكون لعبادة يقدس فيها الماء ولكن هناك دلالات مياه شاهدتها وأذكر منها ركما شرق هضبة موزر في جنوب الحصاة حيث تشير الأعمدة القائمة إلى موقع البئر
ولكن
هل سنظل مع المستشرقين كلما دخلوا جحرا دخلناه ؟
وهل ستظل الجهود فردية كجهد عبد الله الشايع وجهد باحث آثار وغيرهما ؟
دعوة أخيرة:
أيها الآثاريون: أنتم أبناء لغة الضاد فلماذا تكرسون خطأ لغويا ساذجا وهو " أعمدة الرجاجيل" فقولوا أعمدة الرِّجال
أما الرجاجيل فهي كلمة استخدمها بنو عامر لجمع الرّجّالة أي الذين يسيرون على أقدامهم
شكرا

[mjd]

مشكور ولكن كيف عرفت أنها قبور ممكن تفيدنا..


المنشآت الحجرية يوجد عنها كتب منها كتاب طبع من قبل وكالة الآثار والمتاحف أسم الكتاب


(المنشآت الحجرية الرمزية ذات السمات الحضارية)








تأليف ماجد السنيدي


يناقش في الكتاب هل هي قبور

[خليف العيد]

الاخ ابو سامي باحث آثار انا اعتقد انك لو نشرت رأيك في احد الجرايد السيارة فسيبادر الشيخ عبد الله الشايع

بالرد عليك ومناقشتك لأنه رائد من رواد هذا الموضوع (علامات الطرق) وانا لايضرني التأثر برايه في هذا

الجانب او غيره مادام رأيه وجيها واستند فيه على دلائل مقنعة فسارع غير مامور بنشر رايك حتى نحضى

بفوائد دسمة من باحثين لهم باع طويل في تخصصهم






اخوي الغالي
ماشاء الله عليك على سعة صدرك وحلمك
لكن سوف تتضح حقائق كثيرة بإذن الله تعالى وذلك بعد توثيقها من الجهات الرسمية بذلك
من اجل مايحصل لي مثل ماحصل لاخونا المرير

وسوف اهدي لك وللاخوة الاعضاء هذه الصورة والتي توضح جزء بسيط
من ما احتفظ به

http://albrari.org/up/uploads/51a6724ceb.jpg (http://albrari.org/up/)

وهذه الصورة توضح لكم ماوجد في احد الدوائر الحجرية
وتثبت ان هذه الدائرة هي مدفن ( قبر )



تقبلوا خالص تحياتي

اخوكم : ابوسامي

[الناب]

بيض الله وجهك أخوي ولا تنفعل الدنيا ما تسوى

وفي انتظار التقرير المفصل بعد تسجيلها لى الجامعه وبالله لا تطول
.............

[الصمان]

السلام عليكم ورحمته الله وبركاته
يعطيك العافية على جهودك الطيبة تقريرك رائع اشكرك من كل قلبي

[سكب]

الله يقويك و يزيدك علماً


تحياتي

[ظل سدرة]

بارك الله فيك ابو سامي جهد تشكر عليه الله يوفقك
ابو سامي هل لديك متحف
وإذا كان الجواب بنعم اين يوجد وهل تسمح لإحد بزيارته ولك جزل الشكر والتقدير

[خليف العيد]

يعطيك العافية اخوي باحث آثار ولاهنت يالغالي


تحياتي لك






هلا وغلا فيك اخوي الخيال 2006
شكراً لك على التشريف
تحياتي
ابوسامي

[سحمان]

بعد الشكر والتقدير
نفهم من كلامك انها ليست علامات طرق وانما قبور حجرية عكس كلام الشيخ الشايع

[خليف العيد]

ياأخي لو كان الحجر الأزرق هذا طبيعيا فأنت تعتبر غني فقد يكون فيروز وهو أكسيد النحاس خذ عينه وأفحصها






شكراً لك اخي الصافي حمدون
نعم اخي انا غني في قناعتي
والقناعة كنز لايفنى

تحياتي
ابوسامي

[أبو الحارث 4]

ما أظنها قبور أخي الكريم. هذه والله العالم رسوم وعلامات.

[عمون]

موضوع ممتاز
ويعطيكم العافية