لنحرر عقولنا من تلك الخرافات

[الساطي]

لاحظت طرح الكثير من المواضيع التي تتعلق بالجن وظهورهم للناس في كشتاتهم في منتدانا مما يثير الكثير من الاستغراب ويذكرنا بقصص الجدان والجدات أيام سيطرة الجهل والخرافة .
وأنا هنا لا أنفي وجود الجن ككائن مخلوق فأنا مسلم وقد ذكروا في القران وما صح في السنة ولا يتعدى ذلك, ولكني أرى أن ما يعتقده البعض من مشاهدته للجن وتعرضه لأذاهم أمر قد خلقه الوهم ومهد له الفكر المسبق في خيال المرء بناء على ما سبق أن سمعه من قصص خياليه بناها الوهم والخيال الواسع أو الكذب عند البعض الذي وجد تصديقا وقبولا لدى بعض السذج. والحقيقة مما يثير الدهشة أن الجن لا يخرجون ألا في البراري البعيدة وفي الليالي الموحشة المظلمة.
صدقوني ما تسمعونه وترونه هومجرد وهم فقط لا يوجد مع شديد الأسف إلا لدينا فقط.
:no2::no2::no2:

[ملك السراب]

>> موضوع رائع اخوي الساطي


وللأسف تجد بعضهم جامعيين ومثقفين ويتكلم بهذه القصص

والخرافات وكأنها واقع مصدق

ولاحظ هالسوالف دائما ما تصير الا في الصحراء والظلام

وهذا شي طبيعي لان الانسان يكون متوهم وخايف ومستوحش

هذا في عصرنا

فكيف في عصر اجدادنا لا كهرباء ولا سيارات !!!


الغريب ما احد منهم يسأل نفسه ؟؟



ليش هالسوالف ما تصير لي في مكاتب العمل ولا في شارع الحارة أو

في البيت أو في السوق ؟؟؟؟


لو سأل نفسه هالسؤال كان عرف أن قصص الجن ما هي الا مجرد

خرافات واوهام و ردة فعل طبيعية من الانسان نتيجة لشعوره

بالخوف والوحشة من ظلام الصحراء الدامس .


خلق الله سبحانه تعالى الأنس و الجن وجعل لكل منهم عالمه


الخاص الذي لا يلتقي بعالم الأخر .....



تحياتي لشخصك الكريم ...........

[سليمان911]

عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه ان رسول الله صلي الله علية وسلم قال :"أتاني داعي الجن فذهبت معه فقرات عليهم القران " قال عبد الله فانطلق رسول الله صلي الله علية وسلم بنا فأرانا اثارهم وأثار نيرانهم وسالوه الزاد فقال : " لكم كل عظم ذكر اسم الله عليه يقع في أيدكم أوفر ما يكون لحما وكل بعرة علف لدوابكم .., فقال النبي صلي الله علية وسلم فلا تستنجوا بهما فإنهما طعام إخوانكم "

[escape_man]

هذا رايك وانا اخوك وانا واجب علي اني احترمه

لكن هل معك من بينة او دليل ان اي انسي .. انا او انت او غيرنا ممكن مايتعرض لاذى الجن او ان ماسردته ايضاً من حكم هو واقع خيالك الخاص

الرسول صلى الله عليه وسلم حصل بينه وبين الجن لقاء ودعاهم للاسلام

ابو هريرة قابل ابليس وهو من ملوك الجن وقصته مشهوره عندما علمه اعظم آية بالقران آية الكرسي

مايحصل بحفل السامري من تلبس الجن ببعض الحضور

اما من حصل له قصة مع الجآن فاتوقع ان الحكم فيها يعود لشخصية الراوي والمتلقي وايضاً من ينقل الخبر

------------
حتى لا تضيع السالفة

اطلب منك ان تزودنا بما زودك الله به من حقائق تدعم رأيك لنستفيد ونخرج بحكم واضح للمسئلة .. اما تنفي القيل بالقال فهذا امر محير بالنسبة لي والف تحية لك

[الساطي]

>> موضوع رائع اخوي الساطي


وللأسف تجد بعضهم جامعيين ومثقفين ويتكلم بهذه القصص

والخرافات وكأنها واقع مصدق

ولاحظ هالسوالف دائما ما تصير الا في الصحراء والظلام

وهذا شي طبيعي لان الانسان يكون متوهم وخايف ومستوحش

هذا في عصرنا

فكيف في عصر اجدادنا لا كهرباء ولا سيارات !!!


الغريب ما احد منهم يسأل نفسه ؟؟



ليش هالسوالف ما تصير لي في مكاتب العمل ولا في شارع الحارة أو

في البيت أو في السوق ؟؟؟؟


لو سأل نفسه هالسؤال كان عرف أن قصص الجن ما هي الا مجرد

خرافات واوهام و ردة فعل طبيعية من الانسان نتيجة لشعوره

بالخوف والوحشة من ظلام الصحراء الدامس .


خلق الله سبحانه تعالى الأنس و الجن وجعل لكل منهم عالمه


الخاص الذي لا يلتقي بعالم الأخر .....



تحياتي لشخصك الكريم ...........

بارك الله فيك لا أستطيع أن ازيد على ما ذكرت الا بشكرك على هذا المرور الفعال.
دمت بسلام

[الساطي]

عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه ان رسول الله صلي الله علية وسلم قال :"أتاني داعي الجن فذهبت معه فقرات عليهم القران " قال عبد الله فانطلق رسول الله صلي الله علية وسلم بنا فأرانا اثارهم وأثار نيرانهم وسالوه الزاد فقال : " لكم كل عظم ذكر اسم الله عليه يقع في أيدكم أوفر ما يكون لحما وكل بعرة علف لدوابكم .., فقال النبي صلي الله علية وسلم فلا تستنجوا بهما فإنهما طعام إخوانكم "
لن اخوض في الحديث ومدى صحته فهذا له أهله .
ولكن وان صح هذا الحديث فربما كانت حادثة ارتبطت بفترة النبوه, ومع ذلك لم اسمع طوال حياتي أن تحدث عالم موثوق عن مقابلته مع جني وجه لوجه والدخول معه في جدال أونقاش.
وعموما ايماني بالجن لا يتعدى ما ورد في القران وصحيح السنه.
اشكر مرورك جزاك الله خير.

[الساطي]

هذا رايك وانا اخوك وانا واجب علي اني احترمه

لكن هل معك من بينة او دليل ان اي انسي .. انا او انت او غيرنا ممكن مايتعرض لاذى الجن او ان ماسردته ايضاً من حكم هو واقع خيالك الخاص

الرسول صلى الله عليه وسلم حصل بينه وبين الجن قاء ودعاهم للاسلام

ابو هريرة قابل ابليس وهو من ملوك الجن وقصته مشهوره عندما علمه اعظم آية بالقران آية الكرسي

مايحصل بحفل السامري من تلبس الجن ببعض الحضور

اما من حصل له قصة مع الجآن فاتوقع ان الحكم فيها يعود لشخصية الراوي والمتلقي وايضاً من ينقل الخبر

------------
حتى لا تضيع السالفة

اطلب منك ان تزودنا بما زودك الله به من حقائق تدعم رأيك لنستفيد ونخرج بحكم واضح للمسئلة .. اما تنفي القيل بالقال فهذا امر محير بالنسبة لي والف تحية لك

اتعلم ما يجعلني اثق بأن تلك الروايات محض اختلاق في بعضها وأوهام في بعضها الأخر أولاها عدم مصادفتي لما يقال بالرغم من شيخوختي وتقدم سني يابني لقد نمت في البراري وسكنت كثيرا من الامكنة المهجوره ولم الاحظ ما لاحظه البعض ثانيا أن اغلب ممن ينقلون تلك القصص يروونها عن فلان وفلان ولو تتبعت لوجدت فلان قد يفتقد الى الفكر النقدي والحد الادني من المعرفه التي تساعده على تفسير ما يسمع أو يرى خصوصا اذا حدث ذلك في ظروف يكتنفها الظلام والخوف الذي خلقه الايمان المسبق اما السبب الاخر يتمثل في سبب تسلط الجن على فئة المسلمين والبسطاء دون غيرهم ولماذا يفضل اصدقاؤنا الجن السكنى في البراري والأماكن الخربه اليس لهم قدرات لا يملكها البشر فلماذا لا يسكنون في المدن المتقدمه خصوصا في الغرب ويفضلون تلك الصحاري القاحله.
اتعلم شيئا يا اخي لو تناقل الناس وجود جان في مكان معين وهذا المكان يتوفر فيه عنصر التوحش والبعد فصدقني أي شخص منهم سيجلس في هذا المكان سوف يفسر أي صوت في هذا الظلام على أنه تأكيد لتلك الاشاعه لتستمر تلك الدوامه من الاشاعات والمخاوف. ولدي قصص في هذا الشأن ولكنها تحتاج الى سرد طويل قد لا تحتمله شيخوختي وتقدم سني.
وختاما اختلاف الرأي لا يفسد للود قضيه.
تحياتي لك يا بني.

[مخاوي الذيابه]

بارك الله فيك اخي الساطي ..

[بارود برنو]

على كثر ما اروح للبر.... ما مر على جني :D ... ولا عمري شفته ولا اعرف احد شافه


لكن الاصوات ... والحركات الغريبه ... هذي موجوده ... مافيها نقاش :) ....


والسبب ليس لان البر موحش .... لكن اغلب الجن تسكن في البر والمناطق المهجوره ... وتصدر هذه الاصوات ... عند القرب من مساكنهم ....... والاصوات تكون ....... من حيوانات مسكونه ليس من الجن نفسها ...





تحياتي

[escape_man]

بارك الله فيك ياوالدي :)

انا ماني مخالف لما تعتقده لكني وجدتها فرصة للبحث قد تطلعنا فيها على استنتاج ودليل اقوى من التجربة الشخصية .. انت تقدح تجربة شخصية بتجربة شخصية اخرى ..

ابي فقط جواب لمبحث واحد

لا ننكر ابداً تلبس الجان بالانس وهو راي اغلب المشائخ خاصة بديارنا

فهل هذا التلبس حصل دون لقاء او اذية او خطاب

انا على يقين بصحة البعض من كلامك .. وليس غرضي الجدال ابداً .. لكن ياجماعة الخير اتوقع ان هذا الكلام موضع خلاف كبير والافضل هو تجنب اصدار الاحكام فيه.

والسبب .. عدم وجود دليل حسي او معنوي يطرح

وتحياتي لك واستمتعت بالحوار معك

[جمعان 22]

واللي حصل له موقف مع الجن ......... حذف صخر وحجارة عليه

اصدقه ؟



اما ما حصل لي شخصيا ..فهو رؤيتي شخصا يطير ......نعم يطير ولم اكن وحيدا يوم ان ريته ..حتى لا اكون واهما

[Under_net]

بسم الله الرحمن الرحيم

أرجو أن تعرف الفرق بين امكانية حدوث أمر وبين أن يقع كل مرة ولكل شخص

أمور الجن ليست خرافة وخاصة قصص يرويها الثقات ممن نعرفهم .. لكن وجود فئة قد تكذب وتنسج أفكار من الخيال .. لايعني ذلك أن هذه المواضيع من الخرافات

أما تعليقك على الحديث حينما قلت الله أعلم بصحتها .. يمكنك ببساطة البحث في الموقع الإسلامية لتعرف صحتها


اسمح لي بسرد أمور قد يظن البعض أنها من الأوهام وهي حقيقة موثقة بأحادبث المصطفى صلى الله عليه وسلم من المصدر مع التوثيق :


من فتوى الشبكة الإسلامية على هذا الرابط : http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=47534


الجن تستطيع الظهور للإنسان بشكل غير شكلها الحقيقي كما يفيده حديث البخاري في قصة رؤية أبي هريرة، الشيطان في صورة رجل، قال ابن حجر في الفتح: فيه أنه قد يتصور ببعض الصور فتمكن رؤيته وأن قول الله تعالى: إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لاَ تَرَوْنَهُمْ إِنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاء لِلَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ [الأعراف:27]، كما إذا كان على صورته التي خلق عليها، ولا نعلم آية ولا حديثاً تبين شكلهم الحقيقي، ولكن ثبت في الأحاديث ذكر بعض أشكالهم التي يتشكلون عليها، ففي الحديث: الجن ثلاثة أصناف صنف لهم أجنحة يطيرن في الهواء وصنف حيات وكلاب وصنف يحلون ويظعنون. رواه الحاكم وصححه ووافقه الذهبي والألباني.م

وفي صحيح مسلم من حديث أبي ذر: الكلب الأسود شيطان.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية: والجن يتصورون في صور الإنس والبهائم فيتصورون في صور الحيوانات والعقارب وغيرها وفي صور الإبل والبقر والغنم والخيل والبغال والحمير وفي صور الطير وفي صور بني آدم كما أتى الشيطان قريشاً في صورة سراقة بن مالك لما أرادوا الخروج إلى بدر، وكما روى أنه تصور في صورة شيخ نجدي لما اجتمعوا بدار الندوة.
وأما المس فهو ثابت وكذا تأذي الإنسان بسببه ويدل عليه قول الله تعالى:الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ [البقرة:275]، قال القرطبي في تفسيرها: في هذه الآية دليل على فساد قول من أنكر الصرع من جهة الجن ويدل عليه ما رواه أحمد والحاكم وصححه ووافقه الذهبي أن النبي صلى الله عليه وسلم رقى غلاماً كان مصاباً، فقد روى أحمد في مسنده عدة قصص من ذلك، وفي الصحيحين أن امرأة كانت تصرع فسألت الرسول صلى الله عليه وسلم أن يدعو لها، وقد ذكر ابن حجر في الفتح أن الذي كان بها من صرع الجن.

وفي الصحيحين من حديث صفية أنه صلى الله عليه وسلم قال: إن الشيطان يجري من ابن آدم مجرى الدم.، قال ابن حجر الهيثمي: وبه يرد على من أنكر سلوكه في بدن الإنسان كالمعتزلة.

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية: دخول الجني في بدن الإنسان ثابت باتفاق أئمة أهل السنة وهو أمر مشهود محسوس لمن تدبره، يدخل في المصروع ويتكلم بكلام لا يعرفه.
وذكر عن عبد الله بن أحمد بن حنبل أنه قال: قلت لأبي: إن أقواماً يزعمون أن الجني لا يدخل في بدن الإنس، فقال: يا بني يكذبون هو ذا يتكلم على لسانه.

وذكر عن أبي الحسن الأشعري أنه قال: أهل السنة والجماعة يقولون إن الجني يدخل في بدن المصروع، كما قال الله تعالى: الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ [البقرة:275]، والجن قد يتسلطون على الناس ظلماً في حالة غضب الإنسان أو غفلته الشديدة أو انكبابه على الشهوات أو عند الخوف كذا ذكره. وحيد عبد السلام بالي في كتابه وقاية الإنسان من الجن والشيطان.

وقد ثبت في صحيح مسلم أن الجن قتلوا غلاماً من الأنصار أيام الخندق لما قتل حية، وقد يستخدم الساحر الجن فيرسلهم إلى بعض الناس أيضاً كل ذلك واقع.
وأما اطلاع الجن على ما يفكر به الناس فغير واقع لأن ما في القلوب غيب لا يعلمه إلا العليم بذات الصدور، وهو تعالى القائل: مَّا كَانَ اللّهُ لِيَذَرَ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى مَآ أَنتُمْ عَلَيْهِ حَتَّىَ يَمِيزَ الْخَبِيثَ مِنَ الطَّيِّبِ وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُطْلِعَكُمْ عَلَى الْغَيْبِ وَلَكِنَّ اللّهَ يَجْتَبِي مِن رُّسُلِهِ مَن يَشَاء فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَإِن تُؤْمِنُواْ وَتَتَّقُواْ فَلَكُمْ أَجْرٌ عَظِيمٌ [آل عمران:179]، والقائل:عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا* إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ [الجن:26-27].
وكذلك الإنس لا يستطيعون الاطلاع على ما في الصدور فلا يعلم أحد ما يدور بقلب أو بفكر رجل آخر ولا أن يرسل فكرة إلى قلب آخر، وأما فهم شخص إشارة أو تصرفاً من آخر أو تفرسه فيه فقد يقع، وأما تحدث الجن مع الناس فثابت فقد تحدث الجني مع أبي هريرة كما في حديث البخاري في قصة سرقته من الصدقة وإخباره له عن فائدة قراءة آية الكرسي عند النوم، وقد يقع ذلك منهم ظاهراً وقد يتحدثون مع الناس وهم مستترون، وراجع الفتوى رقم 47080 (http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=47080)، والفتوى رقم: 35534 (http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=35534).

للمزيد :

http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/FatwaAdvancedSearch.php?lang=A&Word=الجن&Option=Title&SearchType=SAME&startno=25

[الساطي]

بارك الله فيك اخي الساطي ..
وفيك وشكر لك.

[الساطي]

على كثر ما اروح للبر.... ما مر على جني :D ... ولا عمري شفته ولا اعرف احد شافه


لكن الاصوات ... والحركات الغريبه ... هذي موجوده ... مافيها نقاش :) ....


والسبب ليس لان البر موحش .... لكن اغلب الجن تسكن في البر والمناطق المهجوره ... وتصدر هذه الاصوات ... عند القرب من مساكنهم ....... والاصوات تكون ....... من حيوانات مسكونه ليس من الجن نفسها ...





تحياتي


الخلاف بارك الله فيك ليس في وجود الاصوات الغريبه ولكنه في تفسير مصدرها من قبلنا
اشكر لك مرورك ياصديقي .
دمت بسلام لا يكدره اللئام.

[الساطي]

بارك الله فيك ياوالدي :)

انا ماني مخالف لما تعتقده لكني وجدتها فرصة للبحث قد تطلعنا فيها على استنتاج ودليل اقوى من التجربة الشخصية .. انت تقدح تجربة شخصية بتجربة شخصية اخرى ..

ابي فقط جواب لمبحث واحد

لا ننكر ابداً تلبس الجان بالانس وهو راي اغلب المشائخ خاصة بديارنا

فهل هذا التلبس حصل دون لقاء او اذية او خطاب

انا على يقين بصحة البعض من كلامك .. وليس غرضي الجدال ابداً .. لكن ياجماعة الخير اتوقع ان هذا الكلام موضع خلاف كبير والافضل هو تجنب اصدار الاحكام فيه.

والسبب .. عدم وجود دليل حسي او معنوي يطرح

وتحياتي لك واستمتعت بالحوار معك
أولا لن يكتسب هذا الموضوع فائدته وفاعليته الا بمثل مشاركتك القيمه أنت والاخوان الكرام وصدقني بأني سعيد به سعادة أب يناقش ابنه الغالي:D
صدقني أنه حتى التلبس لا زال موضع اخذ ورد بين العلماء
منهم من اثبته بناء على المشاهدة وتفسير أحد الايات الكريمه من القران بما يؤيد رأيهم ومنهم من نفاه اعتمادا على عدم وجود دليل شرعي ولا مسوغ عقلي وأنا ممن يميل لذلك وان كان رأي لا يعتد به كشيخ لعبة بعقله السنون وجعلتة قريب من الجنون. (لا تصدق يا بني الجملة الاخيره فلازلت بكامل قواي العقلية بالرغم من توالي الايام والسنون على شيبتي وما يتهمني به أحفادي من خرف قد أخذ بي كل مأخذ):D
بالمناسبه وحبا في البحث عن الحقيقه فقد ذهبت بنفسي الى أحد القراء ممن تخصص في اخراج الجن ممن يدعى أنه ممسوس ولم أجد ما يقنعني في هذا الشأن وددت الاطاله ولكن فترت يدي يا بني .

[الساطي]

واللي حصل له موقف مع الجن ......... حذف صخر وحجارة عليه

اصدقه ؟



اما ما حصل لي شخصيا ..فهو رؤيتي شخصا يطير ......نعم يطير ولم اكن وحيدا يوم ان ريته ..حتى لا اكون واهما

اخي جمعان والله أني اصدقك في ما ذكرت ولكني قد اختلف معك في تفسير ذلك .
لقد لاحظ اصدقاء لي في مزرعة نرتادها في العطل ونبيت فيها _وهذه الاستراحة في مكان ناء_ أن هناك قذف على الزجاج الامامي للفيلا داخل تلك المزرعه مما جعلهم يؤكدون وجود جان اعتمادا على قصص سابقه بالمكان. وبعد البحث والتدقيق تبين أنه حشرة كبيره تطير وتصطدم بهذا الزجاج ليتحول الامر الى نكته مع بقية النكات التي حدثت في تلك المزرعه المسكونه كما يقول بعض زملائنا.
اشكر مرورك دمت بعافية لا يكدرها طاغيه.

[الساطي]

بسم الله الرحمن الرحيم

أرجو أن تعرف الفرق بين امكانية حدوث أمر وبين أن يقع كل مرة ولكل شخص

أمور الجن ليست خرافة وخاصة قصص يرويها الثقات ممن نعرفهم .. لكن وجود فئة قد تكذب وتنسج أفكار من الخيال .. لايعني ذلك أن هذه المواضيع من الخرافات

أما تعليقك على الحديث حينما قلت الله أعلم بصحتها .. يمكنك ببساطة البحث في الموقع الإسلامية لتعرف صحتها


اسمح لي بسرد أمور قد يظن البعض أنها من الأوهام وهي حقيقة موثقة بأحادبث المصطفى صلى الله عليه وسلم من المصدر مع التوثيق :


من فتوى الشبكة الإسلامية على هذا الرابط : http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=47534


الجن تستطيع الظهور للإنسان بشكل غير شكلها الحقيقي كما يفيده حديث البخاري في قصة رؤية أبي هريرة، الشيطان في صورة رجل، قال ابن حجر في الفتح: فيه أنه قد يتصور ببعض الصور فتمكن رؤيته وأن قول الله تعالى: إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لاَ تَرَوْنَهُمْ إِنَّا جَعَلْنَا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاء لِلَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ [الأعراف:27]، كما إذا كان على صورته التي خلق عليها، ولا نعلم آية ولا حديثاً تبين شكلهم الحقيقي، ولكن ثبت في الأحاديث ذكر بعض أشكالهم التي يتشكلون عليها، ففي الحديث: الجن ثلاثة أصناف صنف لهم أجنحة يطيرن في الهواء وصنف حيات وكلاب وصنف يحلون ويظعنون. رواه الحاكم وصححه ووافقه الذهبي والألباني.م

وفي صحيح مسلم من حديث أبي ذر: الكلب الأسود شيطان.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية: والجن يتصورون في صور الإنس والبهائم فيتصورون في صور الحيوانات والعقارب وغيرها وفي صور الإبل والبقر والغنم والخيل والبغال والحمير وفي صور الطير وفي صور بني آدم كما أتى الشيطان قريشاً في صورة سراقة بن مالك لما أرادوا الخروج إلى بدر، وكما روى أنه تصور في صورة شيخ نجدي لما اجتمعوا بدار الندوة.
وأما المس فهو ثابت وكذا تأذي الإنسان بسببه ويدل عليه قول الله تعالى:الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ [البقرة:275]، قال القرطبي في تفسيرها: في هذه الآية دليل على فساد قول من أنكر الصرع من جهة الجن ويدل عليه ما رواه أحمد والحاكم وصححه ووافقه الذهبي أن النبي صلى الله عليه وسلم رقى غلاماً كان مصاباً، فقد روى أحمد في مسنده عدة قصص من ذلك، وفي الصحيحين أن امرأة كانت تصرع فسألت الرسول صلى الله عليه وسلم أن يدعو لها، وقد ذكر ابن حجر في الفتح أن الذي كان بها من صرع الجن.

وفي الصحيحين من حديث صفية أنه صلى الله عليه وسلم قال: إن الشيطان يجري من ابن آدم مجرى الدم.، قال ابن حجر الهيثمي: وبه يرد على من أنكر سلوكه في بدن الإنسان كالمعتزلة.

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية: دخول الجني في بدن الإنسان ثابت باتفاق أئمة أهل السنة وهو أمر مشهود محسوس لمن تدبره، يدخل في المصروع ويتكلم بكلام لا يعرفه.
وذكر عن عبد الله بن أحمد بن حنبل أنه قال: قلت لأبي: إن أقواماً يزعمون أن الجني لا يدخل في بدن الإنس، فقال: يا بني يكذبون هو ذا يتكلم على لسانه.

وذكر عن أبي الحسن الأشعري أنه قال: أهل السنة والجماعة يقولون إن الجني يدخل في بدن المصروع، كما قال الله تعالى: الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ [البقرة:275]، والجن قد يتسلطون على الناس ظلماً في حالة غضب الإنسان أو غفلته الشديدة أو انكبابه على الشهوات أو عند الخوف كذا ذكره. وحيد عبد السلام بالي في كتابه وقاية الإنسان من الجن والشيطان.

وقد ثبت في صحيح مسلم أن الجن قتلوا غلاماً من الأنصار أيام الخندق لما قتل حية، وقد يستخدم الساحر الجن فيرسلهم إلى بعض الناس أيضاً كل ذلك واقع.
وأما اطلاع الجن على ما يفكر به الناس فغير واقع لأن ما في القلوب غيب لا يعلمه إلا العليم بذات الصدور، وهو تعالى القائل: مَّا كَانَ اللّهُ لِيَذَرَ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى مَآ أَنتُمْ عَلَيْهِ حَتَّىَ يَمِيزَ الْخَبِيثَ مِنَ الطَّيِّبِ وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُطْلِعَكُمْ عَلَى الْغَيْبِ وَلَكِنَّ اللّهَ يَجْتَبِي مِن رُّسُلِهِ مَن يَشَاء فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَإِن تُؤْمِنُواْ وَتَتَّقُواْ فَلَكُمْ أَجْرٌ عَظِيمٌ [آل عمران:179]، والقائل:عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا* إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ [الجن:26-27].
وكذلك الإنس لا يستطيعون الاطلاع على ما في الصدور فلا يعلم أحد ما يدور بقلب أو بفكر رجل آخر ولا أن يرسل فكرة إلى قلب آخر، وأما فهم شخص إشارة أو تصرفاً من آخر أو تفرسه فيه فقد يقع، وأما تحدث الجن مع الناس فثابت فقد تحدث الجني مع أبي هريرة كما في حديث البخاري في قصة سرقته من الصدقة وإخباره له عن فائدة قراءة آية الكرسي عند النوم، وقد يقع ذلك منهم ظاهراً وقد يتحدثون مع الناس وهم مستترون، وراجع الفتوى رقم 47080 (http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=47080)، والفتوى رقم: 35534 (http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=35534).

للمزيد :

http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/FatwaAdvancedSearch.php?lang=A&Word=الجن&Option=Title&SearchType=SAME&startno=25 (http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/FatwaAdvancedSearch.php?lang=A&Word=%D8%A7%D9%84%D8%AC%D9%86&Option=Title&SearchType=SAME&startno=25)
بارك الله فيك كل ما في الامر اني اخالف البعض في تفسير ما يسمعونه ويرونه ولم اركز على قضية اختلاق القصص
بارك الله فيك.

[Under_net]

زدتني حيرة في ماتريد الوصول إليه بردك الأخير .. كلنا كذلك ..


كل ما في الامر اني اخالف البعض في تفسير ما يسمعونه ويرونه


أفهم من كلامك أنك تخالف البعض في تفسير ما يسمعونه ويرونه
ومما يعني أنك توافق البعض الآخر في تفسير ما يسمعونه ويرونه

إذا كان جوابك بنعم فكلنا مثلك .. وأعطنا حالات توافق أنها من الجن


وإلا أنك تخالف الجميع ولاتؤمن بظهور أو تعرض الجن لللإنسان ممايخالف جوابك الأخير


وفقك الله

[الساطي]

زدتني حيرة في ماتريد الوصول إليه بردك الأخير .. كلنا كذلك ..




أفهم من كلامك أنك تخالف البعض في تفسير ما يسمعونه ويرونه
ومما يعني أنك توافق البعض الآخر في تفسير ما يسمعونه ويرونه

إذا كان جوابك بنعم فكلنا مثلك .. وأعطنا حالات توافق أنها من الجن


وإلا أنك تخالف الجميع ولاتؤمن بظهور أو تعرض الجن لللإنسان ممايخالف جوابك الأخير


وفقك الله



بارك الله فيك اخالف من يفسر تلك الظواهر بأن مصدرها الجان
اشكر مرورك الكريم

[Under_net]

لن اخوض في الحديث ومدى صحته فهذا له أهله .

الحديث في صحيح مسلم

http://www.islam2all.com/hadeeth/moslem/alsalah.php?alsalah=33



ولكن وان صح هذا الحديث فربما كانت حادثة ارتبطت بفترة النبوه.

تعرض الجن للإنسان كانت قبل وبعد النبوة .. ويكفيك قراءة سورة الجن ... وقراءة تفسير ابن كثير وما كان يحدث قبل فترة النبوة :
وقوله تعالى: {وأنه كان رجال من الإنس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقاً} أي كنا نرى أن لنا فضلاً على الإنس لأنهم كانوا يعوذون بنا إذا نزلوا وادياً أو مكاناً موحشاً من البراري وغيرها, كما كانت عادة العرب في جاهليتها يعوذون بعظيم ذلك المكان من الجان أن يصيبهم بشيء يسوؤهم, كما كان أحدهم يدخل بلاد أعدائه في جوار رجل كبير وذمامه وخفارته, فلما رأت الجن أن الإنس يعوذون بهم من خوفهم منهم زادوهم رهقاً أي خوفاً وإرهاباً وذعراً حتى بقوا أشد منهم مخافة وأكثر تعوذاً بهم, كما قال قتادة {فزادوهم رهقاً} أي إثماً وازدادت الجن عليهم جراءة. وقال السدي: كان الرجل يخرج بأهله فيأتي الأرض فينزلها فيقول: أعوذ بسيد هذا الوادي من الجن أن أضر أنا فيه أو مالي أو ولدي أو ماشيتي, قال قتادة: فإذا عاذ بهم من دون الله رهقتهم الجن الأذى عند ذلك. ابن كثير توجد تكملة



ومع ذلك لم اسمع طوال حياتي أن تحدث عالم موثوق عن مقابلته مع جني وجه لوجه والدخول معه في جدال أونقاش.

المشكلة أنك لم تقرأ عن تعرض الجن للإنسان وماقاله العلماء الثقات :



هنا رد سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله حول مسألة الجن من موقعه الرسمي : http://www.ibnbaz.org.sa/mat/8581

أما بقية الشيوخ فحدث ولاحرج .. العثيمين الفوزان الجبرين .. فقط عليك البحث

قال شيخ الإسلام ابن تيمية: والجن يتصورون في صور الإنس والبهائم فيتصورون في صور الحيوانات والعقارب وغيرها وفي صور الإبل والبقر والغنم والخيل والبغال والحمير وفي صور الطير وفي صور بني آدم كما أتى الشيطان قريشاً في صورة سراقة بن مالك لما أرادوا الخروج إلى بدر، وكما روى أنه تصور في صورة شيخ نجدي لما اجتمعوا بدار الندوة.
وأما المس فهو ثابت وكذا تأذي الإنسان بسببه ويدل عليه قول الله تعالى:الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ [البقرة:275]، قال القرطبي في تفسيرها: في هذه الآية دليل على فساد قول من أنكر الصرع من جهة الجن ويدل عليه ما رواه أحمد والحاكم وصححه ووافقه الذهبي أن النبي صلى الله عليه وسلم رقى غلاماً كان مصاباً، فقد روى أحمد في مسنده عدة قصص من ذلك، وفي الصحيحين أن امرأة كانت تصرع فسألت الرسول صلى الله عليه وسلم أن يدعو لها، وقد ذكر ابن حجر في الفتح أن الذي كان بها من صرع الجن.

وفي الصحيحين من حديث صفية أنه صلى الله عليه وسلم قال: إن الشيطان يجري من ابن آدم مجرى الدم.، قال ابن حجر الهيثمي: وبه يرد على من أنكر سلوكه في بدن الإنسان كالمعتزلة.

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية: دخول الجني في بدن الإنسان ثابت باتفاق أئمة أهل السنة وهو أمر مشهود محسوس لمن تدبره، يدخل في المصروع ويتكلم بكلام لا يعرفه.
وذكر عن عبد الله بن أحمد بن حنبل أنه قال: قلت لأبي: إن أقواماً يزعمون أن الجني لا يدخل في بدن الإنس، فقال: يا بني يكذبون هو ذا يتكلم على لسانه.




وعموما ايماني بالجن لا يتعدى ما ورد في القران وصحيح السنه.
اشكر مرورك جزاك الله خير.

يمكن الرجوع لما نقلته من الكتاب والسنة ممايجب عليك الإيمان ملحقا بشرح علماء الأمة الثقات علماء أهل السنة والجماعة .. فهذه الأشياء يمكن لها الوقوع .. ولايلزم وقوعها في كل وقت لكل أحد .. والعبرة في صاحب النقل .. لتفرق بين الخيالات والأوهام والخرافات .. فيستحيل أن تكون كلها خرافات

[Under_net]

المعذرة هناك تناقض في ردودك


ردك السابق أنك تخالف البعض وليس الكل:


بارك الله فيك كل ما في الامر اني اخالف البعض في تفسير ما يسمعونه ويرونه





هذا الرد تخالف الكل .. ولايوجد شئ مصدره الجان

بارك الله فيك اخالف من يفسر تلك الظواهر بأن مصدرها الجان
اشكر مرورك الكريم






نريد رأيا واضحا .. كن أكثر وضوحا وأجب عن السؤال :

هل تنكر نهائيا وقوع ظاهرة تعرض الجن للإنس بأي صورة ؟

[Under_net]

صدقني أنه حتى التلبس لا زال موضع اخذ ورد بين العلماء
منهم من اثبته بناء على المشاهدة وتفسير أحد الايات الكريمه من القران بما يؤيد رأيهم ومنهم من نفاه اعتمادا على عدم وجود دليل شرعي ولا مسوغ عقلي وأنا ممن يميل لذلك

......


بالمناسبه وحبا في البحث عن الحقيقه فقد ذهبت بنفسي الى أحد القراء ممن تخصص في اخراج الجن ممن يدعى أنه ممسوس ولم أجد ما يقنعني في هذا الشأن وددت الاطاله ولكن فترت يدي يا بني .


لاأدري كيف لم أنتبه لردك هذا وهو يلخص حالتك ..

أخي الفاضل .. أنت مما لايعتقدون بتلبس الجني أصلا .. فضلا عن ظهوره ..

لذلك رميت كل الحالات أنها خرافات وأوهام .. خاصة مواضيع رجال مكشات يستحيل أن كلهم كذابون ومنهم مشرفين وإخوة أفاضل


أرجو منك أن تراجع نفسك وتسأل الله أن يبصرك الطريق القويم

هنا رد سماحة الشيخ ابن باز على أحد منكري التلبس أرجو منك التمعن بقراءتها :



إيضاح وتكذيب حول مسألة تلبس الجني بالإنسي


الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، نبينا محمد وعلى آله وصحبه، أما بعد:
فلقد اطلعت على ما نشرته صحيفة (المسلمون)، في عددها الصادر في يوم الجمعة 3/8/1416هـ من الأسئلة الموجهة إلى علي بن مشرف العمري، وأجوبته عنها، وهذا نص ما ذكرته الصحيفة:
القرآن ليس شفاء لجميع الأمراض العضوية والنفسية. ابن باز شيخي وأقرني على مذهبي الجديد.
أتحدى معالجة السرطان بالقرآن.
س: هل تعتبر جريان الشيطان من ابن آدم الوارد في الحديث جريانا غير حسي؟
ج: نعم، فعندنا نصوص تدل على هذا، ثم هو استعارة كما قال العلماء، فالحديث الوارد لا يفيد الجريان الحسي، ولو سلمنا جدلاً بأنه جريان حسي فهو خاص بالموسوس؛ لأن الرسول صلى الله عليه وسلم قاله في الموسوس.
س: إذن ما زلت تصر على أن الجني لا يمكن أن يتلبس بإنسي بأي حال من الأحوال؟
ج: أبداً لا يمكن أن يتلبس الجني بالإنسي.
س: إذا أنت لا تعترض إلا على من يقرأ على من به جني؟
ج: نعم، أنا لما كنت في أبها ألقيت محاضرة بذلك، وكنت في أبها قبلها، وقد ناقشت البعض فكان يرى عدم التلبس وأراه، ولما عدت لرأيه ألقيت المحاضرة في أبها وكتب عنها، فعندها الشيخ عبد العزيز بن باز حفظه الله لما سمع بذلك استغرب وتأثر لما سمع بهذا فاستدعاني، فذهبت إليه بالطائف فقلت له: يا شيخ، أريدك تستمع إلى ما توصلت إليه - والشيخ حفظه الله رجل عاقل وحبيب وعالم جليل - فاستمع إلى ما قلت من أوله إلى آخره، فقال لي: والله الحق معك، ويجب أن تسير على هذا المنهج ولا تبالي بأحد.
س: قال لك: الحق معك، أي: أن الجني لا يتلبس بالإنسي؟
ج: الموضوع ككل لما شرحته له، فخرجت من عند الشيخ ابن باز وكتبت في الصحف: (إخراج الجني من بدن الإنسان ادعاء كاذب) فالشيخ ابن باز لديه خلفية، ولو خالفني لرد علي في هذا الموضوع، ولكني بعد أن استوثقت من سماحة الشيخ ابن باز حفظه الله، وأنه قال لي: (اكتب هذه المعلومات)، فبدأت بهذا الموضوع.
هذه خلاصة ما ذكرته الصحيفة عن علي المذكور في عددها في التاريخ المذكور.



فأقول: إن ما ذكره عني علي المذكور من تصحيح مذهبه قول باطل، وكذب لا أساس له من الصحة، وقد نصحته حين اجتمع بي منذ سنة أو أكثر أن يفصل القول في ذلك، وأن يعترف بتلبس الجني بالإنسي كما هو الحق الذي أجمع عليه العلماء، ونقله أبو الحسن الأشعري عن أهل السنة، ونقله شيخ الإسلام ابن تيمية عن جميع أهل العلم، كما في الفتاوى (ج19 من ص 9 إلى ص 65)، وقد أوضحت لعلي المذكور أنه ليس كل ما يدعيه الناس من تلبس الجني بالإنسي صحيحاً، بل ذلك تارة يكون صحيحاً في بعض الأحيان، ويكون غير صحيح في أحيان أخرى؛ بسبب أمراض تعتري الإنسان في رأسه تفقده الشعور فيعالج ويشفى، وقد لا يشفى ويموت على اختلال عقله، وقد يختل العقل بأسباب ووساوس كثيرة تعتري الإنسان، فالواجب التفصيل، وقد أوضح ذلك ابن القيم رحمه الله في (زاد المعاد)، وقد حصل لشخص من سكان الدلم حين كنت في قضاء الخرج خلل في عقله، فلما عرض على المختصين ذكروا أن سبب ذلك فتق في الرأس، فكوي وبرئ من ذلك بإذن الله.
وهذا نص كلام شيخ الإسلام رحمه الله في الفتاوى في المجلد المذكور، قال ما نصه بعد كلام سبق: (ولهذا أنكر طائفة من المعتزلة كالجبائي، وأبي بكر الرازي، وغيرهما دخول الجني في بدون المصروع، ولم ينكروا وجود الجن، إذ لم يكن ظهور هذا في المنقول عن الرسول صلى الله عليه وسلم كظهور هذا وإن كانوا مخطئين في ذلك، ولهذا ذكر الأشعري في مقالات أهل السنة والجماعة أنهم يقولون: إن الجني يدخل في بدن المصروع، كما قال تعالى: الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لا يَقُومُونَ إِلا كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ[1] (http://www.ibnbaz.org.sa/mat/1895#_ftn1) الآية. وقال عبد الله بن الإمام أحمد: قلت لأبي: إن قوماً يزعمون أن الجني لا يدخل في بدن الإنسي، فقال: يا بني، يكذبون، هو ذا يتكلم على لسانه، وهو مبسوط في موضعه)[2] (http://www.ibnbaz.org.sa/mat/1895#_ftn2). وقال أيضاً - رحمه الله - في المجلد الرابع والعشرين من الفتاوى (ص 276، 277) ما نصه: (وجود الجن ثابت بكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم واتفاق سلف الأمة وأئمتها، وكذلك دخول الجني في بدن الإنسان ثابت باتفاق أئمة أهل السنة والجماعة، قال الله تعالى: الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لا يَقُومُونَ إِلا كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ[3] (http://www.ibnbaz.org.sa/mat/1895#_ftn3) وفي الصحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم: ((إن الشيطان يجري من ابن آدم مجرى الدم...)) إلى أن قال - رحمه الله -: وليس في أئمة المسلمين من ينكر دخول الجني في بدن المصروع، ومن أنكر ذلك وادعى أن الشرع يكذب ذلك فقد كذب على الشرع، وليس في الأدلة الشرعية ما ينفي ذلك..) إلخ.
وبما ذكرنا يعلم بطلان ما ذهب إليه علي المذكور من إنكار دخول الجني في بدن الإنسان، ويعلم كذب علي في دعواه أني صدقته في ذلك وصححت مذهبه، وقد كتبت في ذلك رداً على من أنكر دخول الجني في بدن الإنسي منذ سنوات، ونشر ذلك في كتابي: (مجموع فتاوى ومقالات متنوعة)، في المجلد الثالث (ص 299-308) فمن أحب أن يطلع عليه فليراجعه في محله المذكور.
وأما قول علي المذكور: لو أنكر علي لرد علي، فجوابه: أنه ليس كل ما نشر في الصحف من الأخطاء أطلع عليه؛ لكثرة ما ينشر في الصحف، وكثرة مشاغلي عن الاطلاع على ذلك، والله ولي التوفيق، ونسأله سبحانه أن يحفظنا من الخطأ والزلل في القول والعمل.
وأما إنكار علي المذكور كون القرآن الكريم شفاء لبعض الأمراض البدنية فهو أيضاً قول باطل، وقد أوضح الله سبحانه أن كتابه شفاء في كتابه العظيم، فقال سبحانه في سورة بني إسرائيل: وَنُنَزِّلُ مِنَ الْقُرْآنِ مَا هُوَ شِفَاءٌ وَرَحْمَةٌ لِلْمُؤْمِنِينَ وَلا يَزِيدُ الظَّالِمِينَ إِلا خَسَارًا[4] (http://www.ibnbaz.org.sa/mat/1895#_ftn4) وقال سبحانه في سورة فصلت: قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آمَنُوا هُدًى وَشِفَاءٌ[5] (http://www.ibnbaz.org.sa/mat/1895#_ftn5) الآية، والآيتان الكريمتان المذكورتان تعمان شفاء القلوب وشفاء الأبدان، ولكن لحصول الشفاء بالقرآن وغيره شروط، وانتفاء موانع في المعاِلج والمعاَلج وفي الدواء، فإذا توفرت الشروط وانتفت الموانع حصل الشفاء بإذن الله، كما قال النبي صلى الله عليه وسلم: ((لكل داء دواء فإذا أصيب دواء الداء برئ بإذن الله))[6] (http://www.ibnbaz.org.sa/mat/1895#_ftn6) رواه مسلم. كثير من الناس لا تنفعه الأسباب ولا الرقية بالقرآن ولا غيره؛ لعدم توافر الشروط، وعدم انتفاء الموانع، ولو كان كل مريض يشفى بالرقية أو بالدواء لم يمت أحد، ولكن الله سبحانه هو الذي بيده الشفاء، فإذا أراد ذلك يسر أسبابه، وإذا لم يشأ ذلك لم تنفعه الأسباب، وقد ثبت عنه صلى الله عليه وسلم في حديث عائشة رضي الله عنها أنه كان إذا اشتكى شيئاً قرأ في كفيه عند النوم سورة: قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ[7] (http://www.ibnbaz.org.sa/mat/1895#_ftn7)، وسورة: قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ الْفَلَقِ[8] (http://www.ibnbaz.org.sa/mat/1895#_ftn8)، وسورة: قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ النَّاسِ[9] (http://www.ibnbaz.org.sa/mat/1895#_ftn9)ثلاث مرات، ثم يمسح بهما على ما استطاع من جسده في كل مرة بادئاً برأسه ووجهه وصدره، وفي مرض موته عليه الصلاة والسلام كانت عائشة رضي الله عنها تقرأ هذه السور الثلاث في يديه عليه الصلاة والسلام، ثم تمسح بهما رأسه ووجهه وصدره رجاء بركتهما، وما حصل فيهما من القراءة، فتوفي صلى الله عليه وسلم في مرضه ذلك؛ لأن الله سبحانه لم يرد شفاءه من ذلك المرض؛ لأنه قد قضى في علمه سبحانه وقدره السابق أنه يموت بمرضه الأخير عليه الصلاة والسلام.
وثبت عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال: ((الشفاء في ثلاث شربة عسل، أو شرطة محجم، أو كية نار وما أحب أن أكتوي)) ومعلوم أن كثيراً من الناس قد يعالج بهذه الثلاثة ولا يحصل له الشفاء؛ لأن الله سبحانه لم يقدر له ذلك، وهو سبحانه الحكم العدل ما شاء كان وما لم يشأ لم يكن، وفي الصحيحين أنَّ ركباناً من الصحابة رضي الله عنهم مروا على قوم من العرب وقد لُدغ سيدهم، فسعوا له بكل شيء لا ينفعه، فسألوا الركب - المذكور - هل فيكم راقٍ؟ فقالوا: نعم، وشرطوا لهم جعلاً على ذلك، فرقاه بعضهم بفاتحة الكتاب فشفاه الله في الحال، وقام كأنما نشط من عقال، فقال الذي رقى لأصحابه: لا نفعل شيئاً في الجعل حتى نسأل النبي صلى الله عليه وسلم -، وكان أصحاب اللديغ لم يضيفوهم فلهذا شرطوا عليهم الجعل، فلما قدموا على النبي صلى الله عليه وسلم أخبروه بما فعلوا، فقال: ((قد أصبتم واضربوا لي معكم بسهم))،ففي هذا الحديث الرقية بالقرآن، وقد شفى الله المريض في الحال، وصوبهم النبي صلى الله عليه وسلم في ذلك، وهذا من الاستشفاء بالقرآن من مرض الأبدان. وقد أخبر الله سبحانه في آية أخرى في سورة يونس أن الوحي شفاء لما في الصدور، وهي قوله سبحانه: يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَتْكُمْ مَوْعِظَةٌ مِنْ رَبِّكُمْ وَشِفَاءٌ لِمَا فِي الصُّدُورِ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِلْمُؤْمِنِينَ[10] (http://www.ibnbaz.org.sa/mat/1895#_ftn10)،وكون القرآن شفاء لما في الصدور لا يمنع كونه شفاء لمرض الأبدان، ولكن شفاءه لما في الصدور أعظم الشفائين وأهمهما، ومع ذلك فأكثر الناس لم يشف صدره بالقرآن ولم يوفق للعمل به، كما قال سبحانه في سورة سبحان: وَنُنَزِّلُ مِنَ الْقُرْآنِ مَا هُوَ شِفَاءٌ وَرَحْمَةٌ لِلْمُؤْمِنِينَ وَلا يَزِيدُ الظَّالِمِينَ إِلا خَسَارًا[11] (http://www.ibnbaz.org.sa/mat/1895#_ftn11) وذلك بسبب إعراضهم عنه، وعدم قبول الدعوة إليه. وقد قام النبي صلى الله عليه وسلم في مكة ثلاث عشرة سنة يعالج المجتمع بالقرآن، ويتلوه عليهم ويدعوهم إلى العمل به، فلم يقبل ذلك إلا القليل، كما قال الله سبحانه: وَلَقَدْ صَدَّقَ عَلَيْهِمْ إِبْلِيسُ ظَنَّهُ فَاتَّبَعُوهُ إِلا فَرِيقًا مِنَ الْمُؤْمِنِينَ[12] (http://www.ibnbaz.org.sa/mat/1895#_ftn12)، وقال سبحانه: وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ[13] (http://www.ibnbaz.org.sa/mat/1895#_ftn13) فالقرآن شفاء للقلوب والأبدان، ولكن لمن أراد الله هدايته، وأما من أراد الله شقاوته فإنه لا ينتفع بالقرآن ولا بالسنة ولا بالدعاة إلى الله سبحانه؛ لما سبق في علم الله من شقائه وعدم هدايته، كما قال سبحانه: وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَمَعَهُمْ عَلَى الْهُدَى فَلا تَكُونَنَّ مِنَ الْجَاهِلِينَ[14] (http://www.ibnbaz.org.sa/mat/1895#_ftn14) وقال سبحانه: وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَآمَنَ مَنْ فِي الْأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا[15] (http://www.ibnbaz.org.sa/mat/1895#_ftn15) الآية، وقال سبحانه: فَأَيْنَ تَذْهَبُونَ إِنْ هُوَ إِلا ذِكْرٌ لِلْعَالَمِينَ لِمَنْ شَاءَ مِنْكُمْ أَنْ يَسْتَقِيمَ وَمَا تَشَاءُونَ إِلا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ[16] (http://www.ibnbaz.org.sa/mat/1895#_ftn16) والآيات في هذا المعنى كثيرة، وهكذا الأحاديث الصحيحة.
وأما تأويل علي بن مشرف الحديث: ((إن الشيطان يجري من ابن آدم مجرى الدم)) بأنه على سبيل الاستعارة، كما حكاه الحافظ بن حجر في الفتح عن بعضهم، أو أن ذلك بالنسبة لبعض الموسوسين كما قاله علي المذكور، فهو قول باطل، والواجب إجراء الحديث على ظاهره، وعدم تأويله بما يخالف ظاهره؛ لأن الشياطين أجناس لا يعلم تفاصيل خلقتهم، وكيفية تسلطهم على بني آدم إلا الله سبحانه، فالمشروع لكل مسلم الاستعاذة به سبحانه من شرهم، والاستقامة على الحق، واستعمال ما شرعه الله من الطاعات والأذكار والتعوذات الشرعية، وهو سبحانه الواقي والمعيذ لمن استعاذ به ولجأ إليه، لا رب سواه، ولا إله غيره، ولا حول ولا قوة إلا به.
ونسأل الله سبحانه أن يثبتنا على دينه، وأن يعيذنا وجميع المسلمين من اتباع الهوى ونزغات الشيطان، وأن ينصر دينه ويعلي كلمته، وأن يوفق المسلمين لكل خير، وأن يمنحهم الفقه في الدين، وأن يولي عليهم خيارهم، وأن يصلح قادتهم، إنه سميع قريب.
وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين.


http://www.ibnbaz.org.sa/mat/1895

[صقر البحيرات]

اخي صاحب الموضوع """"
هناك تناقض في كلامك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
""""""" بالنسبه ان الجن لا يتلبس """"""""
شكلك ما عمرك حضرت جلسه عند شيخ
أنا والله جالس عند شيخ كان يقرأ على شخص ( ابن خالي ) به مس يوم الشيخ يقرأ وانتهى من القراءه
قام يتكلم مع الجن وان هذا الشخص مؤذيه وأمره الشخص ان يخرج من اصبع ( القدم ) فخرج
وإذا عندك اي شك (( ازودك من قصص رأيتها بعيني)) لا قيل ولا قال
"""""""""
هناك قصص كثيره ((( انا على بالي الموضوع انه يقتصر على الجن في البر والقصص و الخرافات بزعمهم
لكن للأسف وجدت التشكيك بالعلماء وأهل الدين والمفسرون
((( فسألوا أهل الذكر ان كنتم لا تعلمون ))))
لا يحق لي ولا لك ولا لغيرنا التكلم واعطاء وجهت نظر في هذا المسائل لأنها توقيفيه
Under_net (http://www.mekshat.com/vb/member.php?u=51287)
لم يقصر وسعى جاهدا
والله يعطيكم العافيه
انا أرى ان هذا الموضوع ..... تعدى حدوده ... ولم يقتصر على تكذيب قصص الجن !!!
((((( الله يهدينا وياك )))))))))))

[المرابط]

أنا شاهدت الجن بنفسى ثلاث مرات
ولكن ليس على شكله الحقيقي بل
متشكل مره على شكل أمرأه لابسه
عبايه في بيتنا بعد صلاة العشاء أنا
وجارى واقفه عى باب البيت وأنا
أحسبها الوالده تبينى أوديها مكان
قلت يمه أدخلى وأبجيك ولا ردت
فكررت ثلاثا دون إجابه وبيني وبينها
خمسة أمتار فلما أقتربت منها باقى
متر وتلقينى ظهرها وتدخل البيت
وفيه مسافة 10 أمتار بين باب الحوش
والباب الداخلى ودخلت البيت وأنا وراها
على طول ومع دخلتى للبيت ماقدامى
أحد فدخلت البيت مسرعا ووجدت الوالده
الله يحفظها منسدحه في آخر البيت ولا عليها
عبايه وسألتها أنتي كنتي عند الباب والوالده
جلست وقالة لا يوم شافتنى مرتبك قعدت
تسمى على وأنا متأكد أنى شايف حرمه
على شكل الوالده وأتصلت على جارى
فأكد لى أنه شاف نفس الحرمه وفي
ذالك اليوم لايوجد سواى أنا والوالده فى البيت
والله على ماأقول شهيد أن أسعفنى الوقت
أبكمل باقي القصتين مره شفت الجن على
شكل طفل والأخرى على شكل رجل بدون
ملامح وجه وأنا اللى أعرفه أن الجن لايمكن
رأيتهم على شكلهم الحقيقي بس يتصورون
على أشكال مختلفه وأنت ياراعى الموضوع
أسئل الله أنى يريك موقف علشان تصدق

[الساطي]

اشكر الجميع على تفاعلهم في الموضوع وسوف أدرج ردي على شكل نقاط=
1-لا يوجد تناقض في كلامي ارجوا أن تقرأ ردودي بوضوح مختصر كلامي أني لا اتهم والعياذ بالله زملائي باختلاق تلك القصص المروية ولكني أختلف معهم في تفسير ما واجهوه فقط.
2-من يشكك في ذهابي إلى قارئ للاطلاع على ما اسمع من مسألة التلبس فاقسم بالله العظيم بأني ذهبت إلى أحد القراء المشهورين بمنطقة القصيم وأنا لست من أهل المنطقة ولم أذهب لغرض غير ذلك وأتى شخص واستخلصت مما سمعت من حديثه مع الشيخ أنه قرأ عليه بالأمس وأخرج منه الجنيه التي كانت تتلبسه وأنها عادت ألان وبدأ الشيخ بالقراءة بعد أن امسك بإبهام المريض ليتلوى أمامي ويتعهد بالخروج وأجزم لو مسك إبهامي من قبل تلك القبضة الفولاذية للشيخ لقلت ما قال.
3-العمري انتم بلاشك كنم تسمعون به يقرأ في المدينة المنورة وكانت الناس تأتيه من كل مكان وكان ينال الكثير من المال علاوة على الشهرة وهو صاحب تجربة في مجاله بعد مرور ألاف الحالات أمامه فما الذي دعاة بعد ذلك أن ينفي التلبس.
4-ربما شاهدتم الكثير من المقاطع في التلفاز أو اليوتيوب التي يقرأ فيه بعض المسيحيين على بعض المرضى ويحدث معهم ومرضاهم ما يحدث مع القراء المسلمين , ألا نؤمن بأن الإنجيل الموجود ليس الإنجيل الصحيح فكيف يؤثر على الجن.
5-اكرر تحياتي للجميع فالموضوع طويل ومتشعب وقد لا يشفع لي سني المتقدم في الرد على كل زميل على حده .

:j:j

[المرابط]

أبسألك سؤال هل أنت من أهل السنه والجماعه

[ملك السراب]

[quote=المرابط;1610630]
أبسألك سؤال هل أنت من أهل السنه والجماعه





>> يا أخانا الكريم ........


لماذا تفسر مجرد اختلاف فقهي أو في أمور غيبيه على أنه خروج عن الدين !!!!!!!!!



نحن لم نقل لك أنه لا يوجد جن .... ( والعياذ بالله )

قال تعالى : ( وما خلقت الجن والأنس الا ليعبدون )



نحن نقول لك ان الجن لا يشترك ولا يقترب وليس له علاقة

بعالم البشر من بعيد أو قريب


فقد جعل مدبر الكون سبحانه وتعالى لكل منهم دنياه وعالمه المستقل عن الاخر

ولو كان الجن يستطيع أن يتواجد في عالمك البشري لرأيت

الفوضى والاضظراب والعبث في كل مكان حتى في بيتك



(( ثم ..........

ما ذا تقول عن علماء و مشايخ في السعودية وفي العالم الاسلامي

انكروا تلبس الجن للانسان و رفضوا هذه الخرافات ..

هل ستكفرهم أيضا ............ )



أما ما تراه من حالات عند القراء الذين يقرأون على المرضى فما

هي الا حالات نفسية مستعصيه


حتى الشيخ العمري ( الذي جلس سنين و سنين في الرياض ) اعترف بنفسه

ان ما رأه هي مجرد حالات نفسية .... وان الكثير والكثير من مرضاه


قد تشافوا و تعالجوا وتحسنوا بعد ارساله لهم الى مستشفى الامراض النفسية ..




واذا كان بعض المشايخ الاميين يدعون السيطرة على الجن مستغلين


جهل الكثير من الناس وضعف دينهم لأغراض مادية ودنيوية



فلماذا لا يسيطر هذا الشيخ المدعي انه يتحكم في عالم الجن على

(( كم جني )) ؟؟ ويرسلهم ليدمروا اسرائيل والصهاينة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟





وحتى القصص التي سردتها لنا عن مشاهداتك للجن فصدقني انها مجرد


اوهام وتصورات لا اساس لها من الواقع .........



يا عزيزي ......



لقد اعطاك الله ( عقلا ) ذكر سبحانه وتعالى مكانته في القران الالاف

المرات لكي تتدبر و تعقل و تفكر ...........

لا أن تستقبل الغث والسمين وما اضافه البشر على الدين الصحيح

النقي من خرافات و وجهالات يرفضها العقل والمنطق .



تحياتي لك

[الساطي]

[quote=المرابط;1610630]
أبسألك سؤال هل أنت من أهل السنه والجماعه





>> يا أخانا الكريم ........


لماذا تفسر مجرد اختلاف فقهي أو في أمور غيبيه على أنه خروج عن الدين !!!!!!!!!



نحن لم نقل لك أنه لا يوجد جن .... ( والعياذ بالله )

قال تعالى : ( وما خلقت الجن والأنس الا ليعبدون )



نحن نقول لك ان الجن لا يشترك ولا يقترب وليس له علاقة

بعالم البشر من بعيد أو قريب


فقد جعل مدبر الكون سبحانه وتعالى لكل منهم دنياه وعالمه المستقل عن الاخر

ولو كان الجن يستطيع أن يتواجد في عالمك البشري لرأيت

الفوضى والاضظراب والعبث في كل مكان حتى في بيتك



(( ثم ..........

ما ذا تقول عن علماء و مشايخ في السعودية وفي العالم الاسلامي

انكروا تلبس الجن للانسان و رفضوا هذه الخرافات ..

هل ستكفرهم أيضا ............ )



أما ما تراه من حالات عند القراء الذين يقرأون على المرضى فما

هي الا حالات نفسية مستعصيه


حتى الشيخ العمري ( الذي جلس سنين و سنين في الرياض ) اعترف بنفسه

ان ما رأه هي مجرد حالات نفسية .... وان الكثير والكثير من مرضاه


قد تشافوا و تعالجوا وتحسنوا بعد ارساله لهم الى مستشفى الامراض النفسية ..




واذا كان بعض المشايخ الاميين يدعون السيطرة على الجن مستغلين


جهل الكثير من الناس وضعف دينهم لأغراض مادية ودنيوية



فلماذا لا يسيطر هذا الشيخ المدعي انه يتحكم في عالم الجن على

(( كم جني )) ؟؟ ويرسلهم ليدمروا اسرائيل والصهاينة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟





وحتى القصص التي سردتها لنا عن مشاهداتك للجن فصدقني انها مجرد


اوهام وتصورات لا اساس لها من الواقع .........



يا عزيزي ......



لقد اعطاك الله ( عقلا ) ذكر سبحانه وتعالى مكانته في القران الالاف

المرات لكي تتدبر و تعقل و تفكر ...........

لا أن تستقبل الغث والسمين وما اضافه البشر على الدين الصحيح

النقي من خرافات و وجهالات يرفضها العقل والمنطق .



تحياتي لك

بارك الله فيك لقد اكفيتني الكثير ولا يمكن ان يزاد على ما اوردت
شكرا جزيلا ايه الملك:D

[ابوالجازي]

يالساطي الله يهديك انت لك مغزى
خرجت من الجن وتكلمت عن الانجيل

وش جاب سالفة الانجيل
4-ربما شاهدتم الكثير من المقاطع في التلفاز أو اليوتيوب التي يقرأ فيه بعض المسيحيين على بعض المرضى ويحدث معهم ومرضاهم ما يحدث مع القراء المسلمين , ألا نؤمن بأن الإنجيل الموجود ليس الإنجيل الصحيح فكيف يؤثر على الجن.

:j:j[/quote]


ولا تكون من اللذين يثيرون الشبه بين المسلمي
فوجود الجن ومحاكاتهم للناس وتلبسهم بالانس وارد في الكتاب والسنه ومن شكك في ذلك فقد شكك بالقران والسنه ومن شكك في القران والسنه خرج من المله والعياذ بالله
اسأل الله لك الهدايه وحسن الخاتمه
وانا اناشد المشرفين بحذف الموضوع كليا

[الساطي]

=ابوالجازي;1626289][/SIZE]
يالساطي الله يهديك انت لك مغزى خرجت من الجن وتكلمت عن الانجيل وش جاب سالفة الانجيل 4-ربما شاهدتم الكثير من المقاطع في التلفاز أو اليوتيوب التي يقرأ فيه بعض المسيحيين على بعض المرضى ويحدث معهم ومرضاهم ما يحدث مع القراء المسلمين , ألا نؤمن بأن الإنجيل الموجود ليس الإنجيل الصحيح فكيف يؤثر على الجن.

:j:j

ولا تكون من اللذين يثيرون الشبه بين المسلمي فوجود الجن ومحاكاتهم للناس وتلبسهم بالانس وارد في الكتاب والسنه ومن شكك في ذلك فقد شكك بالقران والسنه ومن شكك في القران والسنه خرج من المله والعياذ بالله اسأل الله لك الهدايه وحسن الخاتمه وانا اناشد المشرفين بحذف الموضوع كليا
[/quote]
هداك الله أنت اخرجت كلامي من سياقه واتهمتني بما ليس بي ومن سبق يقول هل أنت من أهل السنة والجماعه.
ولم يكن ببالي الرد بعد ان قال من سبقك ما قال ولكن وبعد ردك وجدت أنه من الواجب التوضيح.
أنا مسلم من أهل السنة والجماعه وما ذكرته بخصوص الانجيل لا يحتاج الى تفسير القران هو الثابت المحفوظ حتى تقوم الساعة وهذا لا يشكك فيه مسلم من أهل السنة والجماعه والانجيل نؤمن بتحريفه بدون شك وعندما أشرت الى وجود الاثر الذي يحدث مع من يشك بمسه بعد تلاوة هذا الانجيل المحرف كما يحدث مع القران الذي نؤمن بصحته فهذا يؤيد الى ما ذهب اليه الكثير من علماء السنة بعدم وقوع التلبس كما يعتقد به الجزء الاخر . هذا ما قصدت.
واذا كان كل من لا يعتقد بوجود التلبس يعتبر خارج من الملة فتلك مصيبة كبرى.
ليتنا نناقش الفكرة بدلا من القفز الى نية طارحها فذلك ازكى .
وعموما أنا لا احتكر الحقيقه فقد يكون ما ذهبت اليه خطأ ولكن ربما يشفع لي حسن النية والمقصد.
سامح الله جميع من تحامل علي, وجزا الله من اقتصر على مناقشة الموضوع مناقشة موضوعية لا تطال كاتبه.
تحياتي للجميع

[راعي المقانيص]

بسم الله الرحمن الرحيم

والدي الفاضل ( الساطي )

لك اطيب تحيه وتقدير ولكل شخص مر على الموضوع

وجهة نظرك وقناعتك لا احد يقدر على ان يغيرها او يحرف بها لانها تخصك لشخصك

ولكن اياوالدي الغالي

لقد جزمت جزمًا تامًا بعدم وجود مضايقات من الجن للانس في الاماكن النائيه كالبراري او المزارع ............. الخ

دعنا لانتعجل

من الصحابي الذي قتل قرينه ؟ ؟ ؟

اوليس عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان يخرج من بيته لصلاة الفجر ويقابله رجل مسن ويقول له ارجع لقد انتهت الصلاة واستمر هذا الوضع لثلاث ايام حتى قتله

نقطه اخرى

السحره والمشعوذين لعنهم الله الى يوم الدين بماذا يستعينون ليفرقوا بين المرء وزوجه ؟ ؟ ؟

هل يستعينون بغير الجن ؟ ؟ ؟

طبعًا لا

من الذي يسترق السمع من الملائكة في السماء ويرسل الله عليهم شهاب ؟ ؟ ؟

اليس الجن ؟ ؟ ؟

والدي الكريم

اذا كنت تقول بانها مجرد اساطير فانا على اتم الاستعداد بان اتشرف بضيافتك وكل من هو موجود بمنتدانا الغالي في مدينتي حائل

واثبت لك اثبات قطعي لايشك فيه احد ولايختلف عليه أثنان بان الجن يسببون لنا يالانس المضايقه في حال تسببنا بمضايقتهم في اماكنهم بالاضافه الى انني سوف اذهب بك لعدة اماكن شبه تراثيه او بيوت قديمه منها ماهو مسكون ومنها ماهو محروس من قبل الجن

ولسوف ترا العجب العجاب من ترجيم بالحجارة وخروج الجن على هيئة شيف ( نار تتشكل ) واصوات الغناء وقرع الطبول

واقسم لك برب العباد الذي لا اله الا هو جل وعلا بانها ليست اساطير وليس كلام منقول
بل هو كلام مني انا ومن واقع تجربه شخصيه ومشاهدته بالعين

هذا وتقبل فائق احترامي وتقديري والدي الفاضل

حفظنا الله واياكم من كل مكروه وجعلنا الله واياكم من المحبوبين من عباده

[ملك السراب]

وانا اناشد المشرفين بحذف الموضوع كليا

_____________________________________


>>> ليه يا اخوي (الله يجزاك خير)


ترى ما نتكلم عن ثوابت في الدين


حنا نتكلم عن مجرد اختلافات فقهيه و امور غيبيه حتى انت لا

تستطيع ان تجزم فيها .........



ويعدين يا خوي


ترى حتى ( المثقفين و المطلعين ) ..........


يحبون المكاشيت و الطلعات للبر ....... يمكن اكثر من غيرهم .




و بعد ما صارت ..


كل ما جاء موضوع حساس شوي صرنا نصايح على المشرفين

احذفوا الموضوع


على كذا بنصير مثل النعام ندفن روسنا بالرمال )



وابشرك الكل هنا فيهم الخير واهل دين وصلاح


تحياتي .

[ملك السراب]

[quote=ملك السراب;1625931]

بارك الله فيك لقد اكفيتني الكثير ولا يمكن ان يزاد على ما اوردت
شكرا جزيلا ايه الملك:D



تحياتي وتقديري و احترامي ( لشخصك الكريم )

[البرحه]

>>> ليه يا اخوي (الله يجزاك خير)


ترى ما نتكلم عن ثوابت في الدين


حنا نتكلم عن مجرد اختلافات فقهيه و امور غيبيه حتى انت لا

تستطيع ان تجزم فيها .........



ويعدين يا خوي


ترى حتى ( المثقفين و المطلعين ) ..........


يحبون المكاشيت و الطلعات للبر ....... يمكن اكثر من غيرهم .




و بعد ما صارت ..


كل ما جاء موضوع حساس شوي صرنا نصايح على المشرفين

احذفوا الموضوع


على كذا بنصير مثل النعام ندفن روسنا بالرمال )



وابشرك الكل هنا فيهم الخير واهل دين وصلاح


تحياتي .



من قالك انك تتكلم عن اختلافات فقهيه ؟؟

الموضوع بحسن نية كاتبه او بسوء نية وبعض ما ورد من

الردود فيها تشكيك لما ثبت في القرآن الكريم والسنة المطهره

وقد شبه الله تعالى آكلين الربا عند قيامهم من قبورهم بالمصروع الذي يتخبطه الشيطان قال الله تبارك وتعالى: +الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لا يَقُومُونَ" أي: لا يقومون من قبورهم يوم القيامة +إِلا كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ" [البقرة: 275] قال ابن جرير رحمه الله: وهو الذي يتخبطه فيصرعه، وقال ابن كثير: إلا كما يقوم المصروع حال صرعه وتخبط الشيطان له

وروى الإمام أحمد رحمه الله في مسنده عن يعلى بن مرة "أن امرأة أتت النبي صلى الله عليه وسلم بابن لها قد أصابه مس بل قد أصابه لمم فقال النبي صلى الله عليه وسلم له: "اخرج عدو الله أنا رسول الله" كلمة واحدة مؤيدة بالدليل "اخرج عدو الله أنا رسول الله" قال: فبرأ الصبي فأهدت أمه إلى النبي صلى الله عليه وآله وسلم كبشين وشيئاً من أقط وسمن فأخذ النبي صلى الله عليه وسلم الأقط والسمن وأخذ أحد الكبشين ورد عليها الآخر

ابن القيم رحمه الله وهو أحد تلاميذ شيخ الإسلام ابن تيميه البارزين في كتابه زاد المعاد قال: الصرع صرعان: صرع من الأرواح الخبيثة الأرضية وصرع من الأخلاط الرديئة، والثاني هو الذي يتكلم فيه الأطباء في سببه وعلاجه وأما صرع الأرواح يعني الجن فأئمتهم أي: أئمة الأطباء وعقلاؤهم يعترفون به ولا يدفعونه وأما جهلة الأطباء وسقطهم وسفلتهم ومن يعتقد الزندقة فأولئك ينكرون صرع الأرواح أي صرع الجن ولا يقرون بأنها تؤثر في بدن المصروع يقول ابن القيم: وليس معهم إلا الجهل وإلا فليس في الصناعة الطبية ما يدفع ذلك والحس والوجود شاهد به ومن له عقل يقول ابن القيم من له عقل ومعرفة بهذه الأرواح وتأثيراتها يضحك من جهل هؤلاء وضعف عقولهم




ولصاحب الموضوع
إن أردت أن تتوصل إلى الحق فهو واضح وجلي

وإن أردت ان تنتصر لرأيك بأيما وسيله فاحذر

[راعي المقانيص]

يالساطي الله يهديك انت لك مغزى
خرجت من الجن وتكلمت عن الانجيل

وش جاب سالفة الانجيل


ولا تكون من اللذين يثيرون الشبه بين المسلمي
فوجود الجن ومحاكاتهم للناس وتلبسهم بالانس وارد في الكتاب والسنه ومن شكك في ذلك فقد شكك بالقران والسنه ومن شكك في القران والسنه خرج من المله والعياذ بالله
اسأل الله لك الهدايه وحسن الخاتمه
وانا اناشد المشرفين بحذف الموضوع كليا


اخي الفاضل

ارجو ان تتفهم الموضوع وان تحسن القراءه وان لاتأخذك العزة بالأثم

الرجل لم يتطرق الى اي نقطه من ماذكرت نهائيا

ارجو التمعن بالقراءه الجيده للموضوع او الردود لكي لاتقع في محظور انت في غنا عنه الله يجزاك كل خير ويرحم والديك

اما بخصوص انك تناشد المشرفين بانهم يحذفون الموضوع كليًا فهذا طلب اليأس وطلب الذي يريد الفرار من مجال النقاش نهائيا

فلست مرغم اخي الكريم على الجدال ولست مرغم على الرد ولا حتى الاطلاع

قد ورددت ردود هنا من اشخاص اكن لهم الاحترام والتقدير لانني تعلمت ماليس في الحسبان واطلعت على امور في ديني لم اتوقع ان اعرف عنها شي

اتمنى بان تجد الفائده كما وجدتها انا اخي الكريم فانا لست عالم ولست فقيه ولست بمتخصص ولكن المسأله مسأله اختلاف أراء في مسئله جدًا بسيطه ولم يتعرض اي شخص لانكار مسأله الجن وخلافه

اعيد واكرر اخي الفاضل بان تتمعن جيدًا في القراءه كي لاتقع في المحظور كظلم وخلافه

[escape_man]

الله المستعان

هذا الامر اختلف فيه من اعلم وافقه وارفق بالامة منا



الجهل المركب مصيبة المصايب

الرجال طرح نقطة خلاف .. واحنا دخلنا الموضوع للحوار كأخوة لعلنا نستفيد من بعضنا البعض

ياليت الي عنده نعرة وتعصب مذهبي ويبغى يطلع المسلمين من الذمة يراجع ويبحث اذا المسئلة

ليست خلافية او خلافية..

[خاشقجي]

صبحكم / مساكم الله بالخير ....

ما تخلي عادتك يا أبو عبدالله قصدي يالساطي ...

:) صورة مع التحية

[خاشقجي]

الساطي ؟؟؟؟!!!!!

ملك السراب ؟؟؟؟!!!!

الساطي =! ملك السراب

==> الساطي = ملك السراب ..

:) صورة مع التحية

[ملك السراب]

الساطي ؟؟؟؟!!!!!

ملك السراب ؟؟؟؟!!!!

الساطي =! ملك السراب

==> الساطي = ملك السراب ..

:) صورة مع التحية




>>>> اخي الكريم ....


اذا كنت تقصد ان ( الساطي و ملك السراب )


معرفين لشخص واحد !!!


فقد ظلمت نفسك و وخان ذكائك هذه المره


اقسم بالله العظيم باني لم اعرف ( الساطي ) الا من خلال المنتدى

و اثناء طرح هذا الموضوع فقط


احترمه و اقدره كثيرا كما احترم واقدر جميع الأعضاء بلا استثناء .


تحياتي لك .

[الساطي]

بسم الله الرحمن الرحيم

والدي الفاضل ( الساطي )

لك اطيب تحيه وتقدير ولكل شخص مر على الموضوع

وجهة نظرك وقناعتك لا احد يقدر على ان يغيرها او يحرف بها لانها تخصك لشخصك

ولكن اياوالدي الغالي

لقد جزمت جزمًا تامًا بعدم وجود مضايقات من الجن للانس في الاماكن النائيه كالبراري او المزارع ............. الخ

دعنا لانتعجل

من الصحابي الذي قتل قرينه ؟ ؟ ؟

اوليس عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان يخرج من بيته لصلاة الفجر ويقابله رجل مسن ويقول له ارجع لقد انتهت الصلاة واستمر هذا الوضع لثلاث ايام حتى قتله

نقطه اخرى

السحره والمشعوذين لعنهم الله الى يوم الدين بماذا يستعينون ليفرقوا بين المرء وزوجه ؟ ؟ ؟

هل يستعينون بغير الجن ؟ ؟ ؟

طبعًا لا

من الذي يسترق السمع من الملائكة في السماء ويرسل الله عليهم شهاب ؟ ؟ ؟

اليس الجن ؟ ؟ ؟

والدي الكريم

اذا كنت تقول بانها مجرد اساطير فانا على اتم الاستعداد بان اتشرف بضيافتك وكل من هو موجود بمنتدانا الغالي في مدينتي حائل

واثبت لك اثبات قطعي لايشك فيه احد ولايختلف عليه أثنان بان الجن يسببون لنا يالانس المضايقه في حال تسببنا بمضايقتهم في اماكنهم بالاضافه الى انني سوف اذهب بك لعدة اماكن شبه تراثيه او بيوت قديمه منها ماهو مسكون ومنها ماهو محروس من قبل الجن

ولسوف ترا العجب العجاب من ترجيم بالحجارة وخروج الجن على هيئة شيف ( نار تتشكل ) واصوات الغناء وقرع الطبول

واقسم لك برب العباد الذي لا اله الا هو جل وعلا بانها ليست اساطير وليس كلام منقول
بل هو كلام مني انا ومن واقع تجربه شخصيه ومشاهدته بالعين

هذا وتقبل فائق احترامي وتقديري والدي الفاضل

حفظنا الله واياكم من كل مكروه وجعلنا الله واياكم من المحبوبين من عباده
ابني الحبيب راعي المقانيص يشرفني قبول دعوتك لي بزيارتك في حائل لأتأكد مما قلت من توفر الجن بكثرة لديكم ولكن ما يعوقني عن قبول تلك الدعوة الكريمة هو سني المتقدمة التي قد تحول بيني وبين ما أشتهي من قبول دعوة أبن بار كريم.
بني أنا لست عالما ولا متخصصا ولكني أناقش موضوع قد كثر الحديث فيه بدون سند عقلي أو ديني
وحاولت قبل ذلك أن ابحث فيه عن طريق ما كتب وما نوقش شفاهة علاوة على تجربتي الشخصية فلم أجد لما سمعت سند سوى في عقول من تحدث عن تلك الأمور التي يستحيل قياسها بالتجربة .
ولعل ما طرحت يكون باب للنقاش نستفيد منه كلنا.
اكرر شكري لك ياراعي المقانيص.
:no2:

[الساطي]

الساطي ؟؟؟؟!!!!!

ملك السراب ؟؟؟؟!!!!

الساطي =! ملك السراب

==> الساطي = ملك السراب ..

:) صورة مع التحية

صديقي خاشقجي إن كنت تقصد ان الساطي وملك السراب هما معرفان لشخص واحد فقد جانبك الصواب بكل تأكيد.
أما ان كنت تقصد إنهما يحملان نفس الفكر,فاعلم بأني اعتبر ذلك تشريفا لي بلا شك.
و قد لا اعرف ملك السراب شخصيا ولكن طريقته في الطرح والنقاش تشير إلى رجل مثقف راقي يفتخر كل شخص بأن يشبه به.

[الساطي]

الله المستعان

هذا الامر اختلف فيه من اعلم وافقه وارفق بالامة منا



الجهل المركب مصيبة المصايب

الرجال طرح نقطة خلاف .. واحنا دخلنا الموضوع للحوار كأخوة لعلنا نستفيد من بعضنا البعض

ياليت الي عنده نعرة وتعصب مذهبي ويبغى يطلع المسلمين من الذمة يراجع ويبحث اذا المسئلة

ليست خلافية او خلافية..
بارك الله فيك ,وليت من يتسرع في اطلاق الاحكام على الناس يفطن لذلك.
اكرر شكري لك.

[خاشقجي]

السلام عليكم...
الساطي =! ملك السراب ..

ملك السراب : لم أقل ذلك وإنما أنت من أستنتجت .

الساطي : صديقي الساطي ..

=! : ماذا تعني .


:) شاكر ومقدر ...

نبقى أخوان وحبايب ..

[الساطي]

نبقى أخوان وحبايب ..

بحول الله يا خاشقجي الامر لا يتجاوز النقاش وتبادل الفائده بيننا كأخوه:D:D

[الشيحيه]

ما اايدك اخوي

[عاشق نجد ،]

اشكر صاحب الموضوع

ياخوان وحدو الله واذكروة ولنبتعد عن التهجم فهو اسلوب غير لائق ...
هناك أمور يتناقلها البعض بخصوص الجان وهذا التناقل مدعاة للزيادة والتهويل احياناً وهذا لاشك فية
فتجد السوالف عن هذا الموضوع يقولك قال فلان او سمعت من فلان واذا سألت من هو قال يقولة فلان ايضاً
وهذة المشكلة ..
نعم هناك جان وهم يتعرضون للبشر لكن ليس بكمية احاديث الناس عنهم فتجد الشخص يجعل من نفسة البطل لتلك القصة وغيرة كذلك فالجميع يتحدث عن قصة واحدة ببطولات متعددة
هناك امور نسمعها لكن شخصياً لم اتأكد منها - وياليت احد يفيدنا لنستزيد -
هل صحيح الذئب يأكل الجن مع الدليل القاطع من السنة او القران !!!

مسألة دخول الجن بالأنسان مسألة خلافية اختلف فيها العلماء البعض قال عنة دخول والبعض الآخر قال ليس كذلك بل هو تلبس للجني على الأنسي او مسّ وكلٌ لة دليل !!
مع العلم انة لايمكن مشاهدة الجن بصورتة الطبيعية لكن مايحصل هو رؤيتة على هيئة طير او حيوان او خلافة ..

[ami1948]

الأخ الساطى :
أعجبنى طرحك للموضوع وأنا أشهد أنك لم تقل بإنكار الجن ( وفتحت على نفسك ردود ناس للأسف يمثلون نسبه كبيره من المجتمع منهم المتعلم والجاهل والمقلد الذى لايسمح لنفسه أولغيره بمناقشة مثل هذا الموضوع ) والخرافات الأخرى العين والسحر فتجد بعض الناس لو احمرت إذنه قالوا منضول ولو حدثت أي مشكله اجتماعيه أو نفسيه قالوا مسحور وإذا لم توافقهم فى الر أي قالوا كفرت أتنكر ما جاء فى القرآن والسنه وتقول لهم ياجماعه أنا لاأنكر ورود كل ذلك فى القرآن والسنه ولكننى أنكر عليكم فهمكم وهذه مشكله مستمره وسائده فى المجتمع وأكثر انتشارها فى المجتمعات المتخلفه ؛ ومثال مشابه للجهل الأشخاص اللى يقولون العقرب تكب سمها يوم الجمعه ودى يروح يوم الجمعه يمسك بيده عقرب ويجرب ولا يجيبوا لنا أقوال جاهله تودى الناس للتهلكه ؛ومشكور الله يحفظك .

[كتاب]

أظنني فهمت قصد العم الساطي وكلامه مهوب بعيد عن كلام الشيخ ابن ابز رحمه الله لما ذكر مثال الرجل من الدلم اللي فيه خلل عقلي وتبين أن فيه فتق بالراس مهوب تلبس

العم الساطي كما فهمت لا ينكر الجن ولكن مهوب مقتنع بان هذه القصص الكثيرة جدا والتي نسمعها بأن تفسيهرا هو الجن والتلبس و لازم يكون لها تفسير ثاني بس احنا على طول أول خيار عندنا أن نختار مسمى التبس بالجن . ولو تريثنا وحللنا الموضوع وتشاورنا فيه ربما نشوف له تفسير ثاني .

إذا كان بهذا المعنى فأنا أيضا أشوف نفس الراي وقبل كم يوم عرض التلفزيون برنامج طبي عن حالات متعددة ومنها حالة امرأة أمريكية استيقظت يوم من الأيام وشافت نفسها تتكلم بلهجة بريطانية وأبدا غير قادرة على التكلم باللهجة الأمريكية ( تخبرون الانجليزية في أمريكا تنطق بطريقة تختلف عن بريطانيا ومن نسمع الواحد يتكلم نقول هذا أمريكي وذاك بريطاني ) . وتعقدت هذه المرأة ولم يعرف الأطباء علتها حتى أخبروها يوم عن خبير في المخ وأجرى لها تحاليل فأثبت أن عندها حالة نادرة اسمها ( متلازمة اللهجة الأجنبية - Foreign Accent Syndrome ) ابحثوا عنها في الانترنت وتشوفون لها مواقع عديدة تعطي تفسير وتشخيص لهذا المرض وسببها هو جلطة خفيفة في المخ نتج منها تلف بعض خلايا المخ المتعلقة باللغة وبقيت خلايا أخرى لكن الخلايا الباقية لا تسمح بأن تنطق الكلمات بمرونة كالمعتاد فتنطقها بصعوبة وتشنج فتصير كانها لهجة بريطانية . تقريبا مثل اللي تطيح أسنانه فينطق السين ثاء أو تتخربط بعض الحروف عنده .

من هذا المثال وأمثلة أخرى نشوف أن أحيانا بعض الناس يتسرع ويفسر بعض القصص تفسيرات مما تعود عليه ولكن العلم الحديث اكتشف لها تشخيصات دقيقة وإن شاء الله يتيسر لها علاج أيضا إذا استمرت الأبحاث .

فأعود وأذكر أن الخلاف في تفسير بعض القصص التي تحدث فهل هي تلبس جن أم أنها شيء آخر
أما أصل وجود الجن وأفعال الجن فليس محل خلاف .

[ابو نايف 3993]

الله يمسيك بالخير

اخوي اولا اشكرك على الموضوع

ثانيا انا حصل لي موقف في مزرعه مهجوره بقريه البير اذا كنت تعرفها موجود فيها بيت وكنت نايم بغرفه في البيت المهجور الي اهله مايجونه الى بالسنه مره وكان معي واحد من اخوياي ونايمين بدري بنصحى الفجر ويوم جت تقريبا الساعه 2 اخر الليل سمعنا من الدولاب حق الملابس صوت 3 طقات بعدين كلمه اح

المره الاولى كل واحد سكت ماقال شي كلنا مانبي نبين لبعض الروعه لاكن نفس الصوت تكرر مره ثانيه والله فلى ردنا الى الموتر وطلعنا قسم بالله بدون ثياب يعني بالبنطلون الطويل والفنيله وخليناها دوران لين شق النور ورجعنا ناخذ اغراضنا الي من ضمنها الجوال ما اخذناه يعني مامعنا الى المفاتيح والحمد لله ان الابواك كانت بالسياره



تتوقع ان هذي اوهام انا بقولك دايم اطلع للبر واصادف اشياء عاديه يعني( شيف" سامري) واذا جيتهم اختفى

لاكن مثل هذا لا ومستحيل انسى الموقف هذا

الله يجزاك خير اذا كنت ماتبي تخوف الناس وتبي ريحهم بموضوعك هذا وانا اتقبل وجهت نضرك لاكن اتمنى انك ترد علي تسمي هذا ايش علما بان البيت مافيه غيرنا ويوم ندخل كان مغبر وجلسنا ننضف الغرفه من الظهر ونايمين عقب العشاء وش بيخلينا نصحى كلنا بوقت واحد؟

وليه كلنا سمعناه موب واحد منا؟

[Under_net]

الساطي

هل تعرف الفرق بين التلبس والتعرض

هناك تلبس الجن بالإنس وهناك من الأفاضل من ينكر التلبس لكن لاينكرون التعرض والظهور كظهور ابليس لأبي هريرة وغيره من الأحاديث ومانقله علماءنا إلى عصرنا هذا للتعرض

" وأنه رجال من الإنس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقا " اتمنى تقرأ تفسير هذه الآية


أما أنك تنفي نهائيا تعرض أو ظهور الجن للإنسان فهذا مخالف للقرآن والسنة وما نقل العقلاء من الناس وثقاتهم ، وأراك تروغ من الأحاديث التي نقلها لك الأعضاء ولاتجيب عنها ، ولاتخرج رأسك إلا بعد ظهور ملك السراب ...

الدقة في الإجابة والوضوح خير من الاختفاء والتناقض بين كل رد وآخر ..

[الساطي]

ما اايدك اخوي
لك ذلك يا أخي وأختلاف الرأي لا يفسد للود قضيه.
دمت بخير

[الساطي]

اشكر صاحب الموضوع

ياخوان وحدو الله واذكروة ولنبتعد عن التهجم فهو اسلوب غير لائق ...
هناك أمور يتناقلها البعض بخصوص الجان وهذا التناقل مدعاة للزيادة والتهويل احياناً وهذا لاشك فية
فتجد السوالف عن هذا الموضوع يقولك قال فلان او سمعت من فلان واذا سألت من هو قال يقولة فلان ايضاً
وهذة المشكلة ..
نعم هناك جان وهم يتعرضون للبشر لكن ليس بكمية احاديث الناس عنهم فتجد الشخص يجعل من نفسة البطل لتلك القصة وغيرة كذلك فالجميع يتحدث عن قصة واحدة ببطولات متعددة
هناك امور نسمعها لكن شخصياً لم اتأكد منها - وياليت احد يفيدنا لنستزيد -
هل صحيح الذئب يأكل الجن مع الدليل القاطع من السنة او القران !!!

مسألة دخول الجن بالأنسان مسألة خلافية اختلف فيها العلماء البعض قال عنة دخول والبعض الآخر قال ليس كذلك بل هو تلبس للجني على الأنسي او مسّ وكلٌ لة دليل !!
مع العلم انة لايمكن مشاهدة الجن بصورتة الطبيعية لكن مايحصل هو رؤيتة على هيئة طير او حيوان او خلافة ..

بارك الله فيك وسامح من تسرع بالهجوم على صاحب الموضوع دون أن يتأنى ويناقش الفكرة بدلا من صاحبها.
أما أكل الذئب للجن فتلك قصة طالما سمعتها من جدي في صغري وعجزت عن استيعابها وحتى أنا طفل ولا زلت أستغرب إن كان هناك من لا يزال يؤمن بمثل تلك القصص العجيبة.
تحياتي لك وأشكر روحك الطيبة يا صديقي.دمت بأمان .

[بيضا القاع]

اي والله صدقت اكثر سوالف الجن البر

[الساطي]

الأخ الساطى :
أعجبنى طرحك للموضوع وأنا أشهد أنك لم تقل بإنكار الجن ( وفتحت على نفسك ردود ناس للأسف يمثلون نسبه كبيره من المجتمع منهم المتعلم والجاهل والمقلد الذى لايسمح لنفسه أولغيره بمناقشة مثل هذا الموضوع ) والخرافات الأخرى العين والسحر فتجد بعض الناس لو احمرت إذنه قالوا منضول ولو حدثت أي مشكله اجتماعيه أو نفسيه قالوا مسحور وإذا لم توافقهم فى الر أي قالوا كفرت أتنكر ما جاء فى القرآن والسنه وتقول لهم ياجماعه أنا لاأنكر ورود كل ذلك فى القرآن والسنه ولكننى أنكر عليكم فهمكم وهذه مشكله مستمره وسائده فى المجتمع وأكثر انتشارها فى المجتمعات المتخلفه ؛ ومثال مشابه للجهل الأشخاص اللى يقولون العقرب تكب سمها يوم الجمعه ودى يروح يوم الجمعه يمسك بيده عقرب ويجرب ولا يجيبوا لنا أقوال جاهله تودى الناس للتهلكه ؛ومشكور الله يحفظك .

جزاك الله خيرا على ما قلت .
نعم لا يجتمع إيمان مع إنكار لوجود الجان فذلك مثبت في نص القران لا ينكره إلا غير مؤمن وأعوذ بالله أن أكون ذلك.
ولكن الأمور التي تحتمل التأويل والتفسير فقد اختلف فيها من هو خير مني ومن هاجمني أو اعترض علي .
والأمور تؤخذ بمقاصدها ونيات أصحابها التي لا يعلمها ولا يحاسب عليها إلا السميع العليم سبحانه وتعالى.
اكرر شكري لما أوردت وأترك ما تساءلت عنه للاخوه للإجابة عليه فلعلك تجد عندهم ما تريد.
اكرر شكري لمرورك الفعال وكلماتك الطيبه.

[الساطي]

أظنني فهمت قصد العم الساطي وكلامه مهوب بعيد عن كلام الشيخ ابن ابز رحمه الله لما ذكر مثال الرجل من الدلم اللي فيه خلل عقلي وتبين أن فيه فتق بالراس مهوب تلبس

العم الساطي كما فهمت لا ينكر الجن ولكن مهوب مقتنع بان هذه القصص الكثيرة جدا والتي نسمعها بأن تفسيهرا هو الجن والتلبس و لازم يكون لها تفسير ثاني بس احنا على طول أول خيار عندنا أن نختار مسمى التبس بالجن . ولو تريثنا وحللنا الموضوع وتشاورنا فيه ربما نشوف له تفسير ثاني .

إذا كان بهذا المعنى فأنا أيضا أشوف نفس الراي وقبل كم يوم عرض التلفزيون برنامج طبي عن حالات متعددة ومنها حالة امرأة أمريكية استيقظت يوم من الأيام وشافت نفسها تتكلم بلهجة بريطانية وأبدا غير قادرة على التكلم باللهجة الأمريكية ( تخبرون الانجليزية في أمريكا تنطق بطريقة تختلف عن بريطانيا ومن نسمع الواحد يتكلم نقول هذا أمريكي وذاك بريطاني ) . وتعقدت هذه المرأة ولم يعرف الأطباء علتها حتى أخبروها يوم عن خبير في المخ وأجرى لها تحاليل فأثبت أن عندها حالة نادرة اسمها ( متلازمة اللهجة الأجنبية - Foreign Accent Syndrome ) ابحثوا عنها في الانترنت وتشوفون لها مواقع عديدة تعطي تفسير وتشخيص لهذا المرض وسببها هو جلطة خفيفة في المخ نتج منها تلف بعض خلايا المخ المتعلقة باللغة وبقيت خلايا أخرى لكن الخلايا الباقية لا تسمح بأن تنطق الكلمات بمرونة كالمعتاد فتنطقها بصعوبة وتشنج فتصير كانها لهجة بريطانية . تقريبا مثل اللي تطيح أسنانه فينطق السين ثاء أو تتخربط بعض الحروف عنده .

من هذا المثال وأمثلة أخرى نشوف أن أحيانا بعض الناس يتسرع ويفسر بعض القصص تفسيرات مما تعود عليه ولكن العلم الحديث اكتشف لها تشخيصات دقيقة وإن شاء الله يتيسر لها علاج أيضا إذا استمرت الأبحاث .

فأعود وأذكر أن الخلاف في تفسير بعض القصص التي تحدث فهل هي تلبس جن أم أنها شيء آخر
أما أصل وجود الجن وأفعال الجن فليس محل خلاف .
بارك الله فيك يا بن أخي وجزيت كل خير على هذا الربط الجميل الذي يشرفني بلا شك مع علامة كبرى وشيخ فاضل رحمة الله تعالى وأسكنه الفردوس الأعلى من الجنة نظير ما قدمه لدينه.
وأنا باركك مولاك لم أطلب في موضوعي إلا التروي وإعمال الفكر فيما نسمع ونرى فقد يكون له من التفاسير ما يفوق الخيال ولكنه شأن العقل يركن للكسل ويبحث عن أقرب تفسير يركن إليه لتفسير ما أشكل عليه من صوت غامض أو ما خيل له أنه يراه في البراري الموحشة والبيوت المهجورة.
وبقي أن أشير إلى أن بعض الأمراض النفسية والذهنية منها تحديدا ومنها الفصام تؤدي إلى هلاوس يظن المرء أنه يسمع ويشاهد ما هو غير موجود على أرض الواقع ألا في ذهنه وأنا هنا لا أتهم من تحدث عن رؤيته اوسماعه لأشياء غريبة أنه انفصامي والعياذ بالله ولكني أردت أن الإنسان قد يخيل له ما هو غير موجود.فترت يدي يا بن أخي فعجزت عن الإتمام والإكمال ولا يبقي الا شكرك دمت ابن أخ بار بعم طيب مثلي.

[راعي بيشة]

تحذير :


الى إخواني حفظهم الله

أولاً : مخالفة ما دلت عليه النصوص سواءً كانت الدلالة مفهومة من النص بشكل مباشر أو غير مباشر ، خطيرة جداً فالحذر الحذر

ثانياً : قضية التلبس ذكرها أهل السنة والجماعة في مجمل أصول اعتقادهم ، فهو إذن أصل من أصول اعتقادهم

وذكرهم لذلك كان سببه وجود منكري تلك القضية وهي التلبس

وأهل السنة يذكرون مسائل مثل المسح على الخفين ونحوها في أصول اعتقادهم رداً على أهل البدع المخالفين ولكونهم خالفوا دلالات النصوص ، أو غير ذلك من أسباب ليس هذا مكان تفصيلها - لا تدققون - .

المهم

المسألة من مسائل الاعتقاد فانتبهوا عفا الله عنكم

وللشيخ بن باز رحمه الله تعالى رد عجيب في المسألة شدد النكير على المخالف وقال ببدعة ذلك

وكذا لغير واحد من علماءنا

والله يرعاكم




ملحوظة : فيه أمراض نفسية مثل الذهان والفصام لها من الأعراض ما قد يوهم بأن المسألة فيها جان أو شيطان وهي مجرد أعراض مرض

لكنها قد تعالج بالقران ، وكذا بالعلاجات الحديثة المتنوعة

[الساطي]

الله يمسيك بالخير

اخوي اولا اشكرك على الموضوع

ثانيا انا حصل لي موقف في مزرعه مهجوره بقريه البير اذا كنت تعرفها موجود فيها بيت وكنت نايم بغرفه في البيت المهجور الي اهله مايجونه الى بالسنه مره وكان معي واحد من اخوياي ونايمين بدري بنصحى الفجر ويوم جت تقريبا الساعه 2 اخر الليل سمعنا من الدولاب حق الملابس صوت 3 طقات بعدين كلمه اح

المره الاولى كل واحد سكت ماقال شي كلنا مانبي نبين لبعض الروعه لاكن نفس الصوت تكرر مره ثانيه والله فلى ردنا الى الموتر وطلعنا قسم بالله بدون ثياب يعني بالبنطلون الطويل والفنيله وخليناها دوران لين شق النور ورجعنا ناخذ اغراضنا الي من ضمنها الجوال ما اخذناه يعني مامعنا الى المفاتيح والحمد لله ان الابواك كانت بالسياره



تتوقع ان هذي اوهام انا بقولك دايم اطلع للبر واصادف اشياء عاديه يعني( شيف" سامري) واذا جيتهم اختفى

لاكن مثل هذا لا ومستحيل انسى الموقف هذا

الله يجزاك خير اذا كنت ماتبي تخوف الناس وتبي ريحهم بموضوعك هذا وانا اتقبل وجهت نضرك لاكن اتمنى انك ترد علي تسمي هذا ايش علما بان البيت مافيه غيرنا ويوم ندخل كان مغبر وجلسنا ننضف الغرفه من الظهر ونايمين عقب العشاء وش بيخلينا نصحى كلنا بوقت واحد؟

وليه كلنا سمعناه موب واحد منا؟

اطلاقا يا صديقي أنا متأكد من صدق قولك ولكني أرى لو ترويت قليلا ولم تهرب وحاولت التحقق لربما وجدت تفسيرا اكثر توافقية مع المنطق. وصدقني لو لم يكن لديك أي ايمان مسبق بمسأله لجن وتعرضهم للانس لربما كانت ردة فعلك وصاحبك أكثر هدوء ولبحثتم ووجدتم التفسير المقنع.
احيي مرورك وتشريفك لموضوعي دمت سالما من كل انس وجان.

[الساطي]

الساطي

هل تعرف الفرق بين التلبس والتعرض

هناك تلبس الجن بالإنس وهناك من الأفاضل من ينكر التلبس لكن لاينكرون التعرض والظهور كظهور ابليس لأبي هريرة وغيره من الأحاديث ومانقله علماءنا إلى عصرنا هذا للتعرض

" وأنه رجال من الإنس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقا " اتمنى تقرأ تفسير هذه الآية


أما أنك تنفي نهائيا تعرض أو ظهور الجن للإنسان فهذا مخالف للقرآن والسنة وما نقل العقلاء من الناس وثقاتهم ، وأراك تروغ من الأحاديث التي نقلها لك الأعضاء ولاتجيب عنها ، ولاتخرج رأسك إلا بعد ظهور ملك السراب ...

الدقة في الإجابة والوضوح خير من الاختفاء والتناقض بين كل رد وآخر ..

بارك الله فيك لا يوجد مراوغة من قبلي ولا هروب وموضوعي قابل للاخذ والرد وأنا انشد الحق والفائدة مثلكم وأخاف مما تخافون منه من الوقوع في انكار مثبت او اثبات منفي فنحن مسلمين ولكننا نجنتهد فيما يسمح لنا الشرع أن نبحث فيه ولن ازيد على مقولة الشافعي رحمه الله تعالى .رأي صوابٌ يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب.

[الساطي]

اي والله صدقت اكثر سوالف الجن البر

نعم تحدث تلك الامور في الامكنه التي تشعر الانسان بالوحشة والخوف.

[الساطي]

تحذير :


الى إخواني حفظهم الله

أولاً : مخالفة ما دلت عليه النصوص سواءً كانت الدلالة مفهومة من النص بشكل مباشر أو غير مباشر ، خطيرة جداً فالحذر الحذر

ثانياً : قضية التلبس ذكرها أهل السنة والجماعة في مجمل أصول اعتقادهم ، فهو إذن أصل من أصول اعتقادهم

وذكرهم لذلك كان سببه وجود منكري تلك القضية وهي التلبس

وأهل السنة يذكرون مسائل مثل المسح على الخفين ونحوها في أصول اعتقادهم رداً على أهل البدع المخالفين ولكونهم خالفوا دلالات النصوص ، أو غير ذلك من أسباب ليس هذا مكان تفصيلها - لا تدققون - .

المهم

المسألة من مسائل الاعتقاد فانتبهوا عفا الله عنكم

وللشيخ بن باز رحمه الله تعالى رد عجيب في المسألة شدد النكير على المخالف وقال ببدعة ذلك

وكذا لغير واحد من علماءنا

والله يرعاكم




ملحوظة : فيه أمراض نفسية مثل الذهان والفصام لها من الأعراض ما قد يوهم بأن المسألة فيها جان أو شيطان وهي مجرد أعراض مرض

لكنها قد تعالج بالقران ، وكذا بالعلاجات الحديثة المتنوعة

اشكر مرورك ونصحك وتحذيرك بارك الله فيك وجزاك الله خير .ولعل الامور تؤخذ بالنيات الطيبه .

[ابومدين]

اخي الذي يظهر من موضوعك انه اجتهاد شخصي لم توفق فيه
لماذا لانك خالفت العقل والنقل بطرحك واعتمدت على اجتهادك

شكرآ

[Under_net]

ولن ازيد على مقولة الشافعي رحمه الله تعالى .رأي صوابٌ يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب.

لم يقل الشافعي رحمه الله مقولته هذه لرد الأحاديث ..

انتبه من أن تخلط في هذه أيضا ..

ولازلت لاتعلق على الأحاديث ..

[الساطي]

اخي الذي يظهر من موضوعك انه اجتهاد شخصي لم توفق فيه
لماذا لانك خالفت العقل والنقل بطرحك واعتمدت على اجتهادك

شكرآ

ولعلي أجد من يقنعني با لحجة و المنطق فأنا مثلكم أبحث عن الحقيقه وأطرح ما أنا مقتنع به فما وجدت ما يخالف رأيي ويقنعني أتبعته فانا أطلب ما تطلبون وأنشد ما تنشدون وكما قلت سابقا فرأي صوابٌ يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب

[الساطي]

لم يقل الشافعي رحمه الله مقولته هذه لرد الأحاديث ..

انتبه من أن تخلط في هذه أيضا ..

ولازلت لاتعلق على الأحاديث ..
وأنا لم ارد حديثا صحيحا لتقول ما تقول ولكن تفسير الأحاديث شيئا أخر
بارك الله فيك.

[روحي شماليه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اشكرك يااخي الساطي على الموضوع الرائع والمهم

بالنسبه للجان لا احد ينكر وجودهم ولاكن نلاحظ ان في

هذه الايام ان الانسان اذا رأى اي شيء غريب ولم يملك

تفسير لهاذا الشيء نسبه للجن بشكل مباشر .

وانا بالنسبه لي لم يمرعلي في حياتي شيء غريب او جن

او ماشابه الا شيء واحد !! واتوقع اي شخص يذهب

للبر بكثره قد رأى هاذا الشيء ويطلق عليه مصطلحات

عاميه كثيره منها (شليته) و(مضيعة الرعيان) وهو عباره

عن ضوء كضوء مصباح صغير يقوم بالتكبيس

(يطفئ ويشتغل) هل عرفتوه؟ وهاذا الشيء متواجد بكثره

بالبر وعندما ترا هاذا الضوء الذي يومض وينقطع تتجه اليه

بالسياره فتجده كلما تتقرب يبتعد واذا كنت تريد ان تقول

انه محض وهم او انني اتوهم فانا لا اتوهم لان عندما نرا

هاذا الضوء ليس وحدي من اراه بل كل منهم بصحبتي يرونه

وبصراحه انا لا املك تفسير لهاذا الشيء ؟؟ وياليت تفيدنا

بحكم خبرتك والفترات التي قضيتها بالبر . واعذرني على

الاطاله

[الشقب1]

تسلم اخوي على هذا الراااي..........

[Under_net]

وأنا لم ارد حديثا صحيحا لتقول ما تقول ولكن تفسير الأحاديث شيئا أخر
بارك الله فيك.[/size]

ظهر الشيطان لأبي هريرة رضي الله عنه .. وأبوهريرة ليس نبيا أو ملكا فما قولك لظهور الشيطان له .. خرافة أم وهم أم تخيل .. وهل يمكن تفسير الحديث بشئ آخر تفضل :

الحديث الأول : في البخاري

ذكر البخاري .. عن أبي هريرة .. قال: وكلني رسول الله - صلى الله عليه وسلم - بحفظ زكاة رمضان فأتاني آت فجعل يحثو من الطعام فأخذته وقلت: لأرفعنك إلى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال: دعني فإني محتاج وعلي عيال ولي حاجة شديدة قال فخليت عنه فأصبحت فقال النبي - صلى الله عليه وسلم - يا أبا هريرة ما فعل أسيرك البارحة؟ قال: قلت يا رسول الله شكا حاجة شديدة وعيالا فرحمته وخليت سبيله قال أما إنه قد كذبك وسيعود فعرفت أنه سيعود لقول رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أنه سيعود فرصدته فجاء يحثو من الطعام فأخذته فقلت لأرفعنك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: دعني فإني محتاج وعلي عيال لا أعود فرحمته وخليت سبيله فأصبحت فقال لي رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يا أبا هريرة ما فعل أسيرك البارحة قلت يا رسول الله شكا حاجة وعيالا فرحمته فخليت سبيله قال أما إنه قد كذبك وسيعود فرصدته الثالثة فجاء يحثو من الطعام فأخذته فقلت لأرفعنك إلى رسول الله بها وهذا آخر ثلاث مرات أنك تزعم أنك لا تعود ثم تعود فقال: دعني أعلمك كلمات ينفعك الله بها قلت وما هي؟ قال: إذا أويت إلى فراشك فاقرأ آية الكرسي "الله لا إله إلا هو الحي القيوم" حتى تختم الآية فإنك لن يزال عليك من الله حافظ ولا يقربك شيطان حتى تصبح فخليت سبيله فأصبحت فقال لي رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ما فعل أسيرك البارحة؟ قلت يا رسول الله زعم أنه يعلمني كلمات ينفعني الله بها فخليت سبيله قال: ما هي؟ قال: قال لي إذا أويت إلى فراشك فاقرأ آية الكرسي من أولها حتى تختم الآية "الله لا إله إلا هو الحي القيوم" وقال لي لن يزال عليك من الله حافظ ولا يقربك شيطان حتى تصبح وكانوا أحرص شيء على الخير فقال النبي - صلى الله عليه وسلم - أما إنه صدقك وهو كذوب تعلم من تخاطب من ثلات ليال يا أبا هريرة قلت لا قال: ذاك شيطان .

[الساطي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اشكرك يااخي الساطي على الموضوع الرائع والمهم

بالنسبه للجان لا احد ينكر وجودهم ولاكن نلاحظ ان في

هذه الايام ان الانسان اذا رأى اي شيء غريب ولم يملك

تفسير لهاذا الشيء نسبه للجن بشكل مباشر .

وانا بالنسبه لي لم يمرعلي في حياتي شيء غريب او جن

او ماشابه الا شيء واحد !! واتوقع اي شخص يذهب

للبر بكثره قد رأى هاذا الشيء ويطلق عليه مصطلحات

عاميه كثيره منها (شليته) و(مضيعة الرعيان) وهو عباره

عن ضوء كضوء مصباح صغير يقوم بالتكبيس

(يطفئ ويشتغل) هل عرفتوه؟ وهاذا الشيء متواجد بكثره

بالبر وعندما ترا هاذا الضوء الذي يومض وينقطع تتجه اليه

بالسياره فتجده كلما تتقرب يبتعد واذا كنت تريد ان تقول

انه محض وهم او انني اتوهم فانا لا اتوهم لان عندما نرا

هاذا الضوء ليس وحدي من اراه بل كل منهم بصحبتي يرونه

وبصراحه انا لا املك تفسير لهاذا الشيء ؟؟ وياليت تفيدنا

بحكم خبرتك والفترات التي قضيتها بالبر . واعذرني على

الاطاله

اشكرك شكرا جزيلا كما شكرتني وزياده.
المشكله أني لم أرى في حياتي ولم أشاهد ما شاهدتم ولم ينقل لي أحد قصة مثل هذا النوع واستطاع أن يبرهن على تفسير ما سمعه وشاهده وهذا والله ما يزيدني حيرة على حيرتي من ايمان الناس وتناقلهم لمثل تلك القصص.

[الساطي]

ظهر الشيطان لأبي هريرة رضي الله عنه .. وأبوهريرة ليس نبيا أو ملكا فما قولك لظهور الشيطان له .. خرافة أم وهم أم تخيل .. وهل يمكن تفسير الحديث بشئ آخر تفضل :

الحديث الأول : في البخاري

ذكر البخاري .. عن أبي هريرة .. قال: وكلني رسول الله - صلى الله عليه وسلم - بحفظ زكاة رمضان فأتاني آت فجعل يحثو من الطعام فأخذته وقلت: لأرفعنك إلى رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال: دعني فإني محتاج وعلي عيال ولي حاجة شديدة قال فخليت عنه فأصبحت فقال النبي - صلى الله عليه وسلم - يا أبا هريرة ما فعل أسيرك البارحة؟ قال: قلت يا رسول الله شكا حاجة شديدة وعيالا فرحمته وخليت سبيله قال أما إنه قد كذبك وسيعود فعرفت أنه سيعود لقول رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أنه سيعود فرصدته فجاء يحثو من الطعام فأخذته فقلت لأرفعنك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: دعني فإني محتاج وعلي عيال لا أعود فرحمته وخليت سبيله فأصبحت فقال لي رسول الله - صلى الله عليه وسلم - يا أبا هريرة ما فعل أسيرك البارحة قلت يا رسول الله شكا حاجة وعيالا فرحمته فخليت سبيله قال أما إنه قد كذبك وسيعود فرصدته الثالثة فجاء يحثو من الطعام فأخذته فقلت لأرفعنك إلى رسول الله بها وهذا آخر ثلاث مرات أنك تزعم أنك لا تعود ثم تعود فقال: دعني أعلمك كلمات ينفعك الله بها قلت وما هي؟ قال: إذا أويت إلى فراشك فاقرأ آية الكرسي "الله لا إله إلا هو الحي القيوم" حتى تختم الآية فإنك لن يزال عليك من الله حافظ ولا يقربك شيطان حتى تصبح فخليت سبيله فأصبحت فقال لي رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ما فعل أسيرك البارحة؟ قلت يا رسول الله زعم أنه يعلمني كلمات ينفعني الله بها فخليت سبيله قال: ما هي؟ قال: قال لي إذا أويت إلى فراشك فاقرأ آية الكرسي من أولها حتى تختم الآية "الله لا إله إلا هو الحي القيوم" وقال لي لن يزال عليك من الله حافظ ولا يقربك شيطان حتى تصبح وكانوا أحرص شيء على الخير فقال النبي - صلى الله عليه وسلم - أما إنه صدقك وهو كذوب تعلم من تخاطب من ثلات ليال يا أبا هريرة قلت لا قال: ذاك شيطان .

ولما لا يكون ما حدث من خصوصيات فترة النبوه ولماذا يذكر القران أنه يرانا وقبيله من حيث لا نراهم فكيف نجمع بين مفهوم الاية الكريمه ونص الحديث؟

[الساطي]

تسلم اخوي على هذا الراااي..........

سلمك الله ورعاك يا صديقي.

[Under_net]

وأنا لم ارد حديثا صحيحا لتقول ما تقول ولكن تفسير الأحاديث شيئا أخر
بارك الله فيك.[/size]

تفضل هذه الحديث (2 )

.. ولاترد حديثا لأنك لم تره .. نحن أيضا مارأينا ومادعانا ذلك لانكار ماحدث .. وعلينا الإيمان والتصديق


حديث أبي بن كعب
رواه ابن حبان في صحيحه
والنسائي في السنن الكبرى

ولفظه: أنه كان لهم جرن فيه تمر وكان أبي يتعاهده فوجده ينقص فحرسه فإذا هو بدابة تشبه الغلام المحتلم، قال: فسلمت فرد السلام، فقلت: من أنت أجن أم إنس، قال: جن، قال: فناولني يدك، فناولني يده فإذا يد كلب وشعر كلب، قال: هكذا خلق الجن، قال: لقد علمت الجن ما فيهم أشد مني، قال له أبي: ما حملك على ما صنعت، قال: بلغنا أنك رجل تحب الصدقة فأحببنا أن نصيب من طعامك، قال أبي: فما الذي يجيرنا منكم، قال: هذه الآية.. آية الكرسي، ثم غدا أبي إلى النبي صلى الله عليه وسلم فأخبره، فقال: صدق الخبيث. وقال الألباني صحيح.

[الساطي]

تفضل هذه الحديث (2 )

.. ولاترد حديثا لأنك لم تره .. نحن أيضا مارأينا ومادعانا ذلك لانكار ماحدث .. وعلينا الإيمان والتصديق


حديث أبي بن كعب
رواه ابن حبان في صحيحه
والنسائي في السنن الكبرى

ولفظه: أنه كان لهم جرن فيه تمر وكان أبي يتعاهده فوجده ينقص فحرسه فإذا هو بدابة تشبه الغلام المحتلم، قال: فسلمت فرد السلام، فقلت: من أنت أجن أم إنس، قال: جن، قال: فناولني يدك، فناولني يده فإذا يد كلب وشعر كلب، قال: هكذا خلق الجن، قال: لقد علمت الجن ما فيهم أشد مني، قال له أبي: ما حملك على ما صنعت، قال: بلغنا أنك رجل تحب الصدقة فأحببنا أن نصيب من طعامك، قال أبي: فما الذي يجيرنا منكم، قال: هذه الآية.. آية الكرسي، ثم غدا أبي إلى النبي صلى الله عليه وسلم فأخبره، فقال: صدق الخبيث. وقال الألباني صحيح.

وهل تستطيع أن تجمع لي بين الايه والحديث هل ترد أية بحديث؟
ومع ذلك فهذا علم له أهله ليس أنا وليس أنت ولعل الله يغفر لنا كل زلة حدثة باجتهاد جانبه الصواب فنحن محاسبون بالنوايا قبل الأعمال والأقوال علما بأني لم أرد حديثا ولكني قلت ربما كان له تاويل أو تفسير يستطيعه أهل العلم والتخصص وربما كان خاصا بفترة النبوه .
ونحن عموما نستخلص من كل ذلك أنه لم يستطع راوي قصة مما ذكرنا أن يثبت تفسيرها .
جزاك الله كل خير.

[Under_net]

ولما لا يكون ما حدث من خصوصيات فترة النبوه ولماذا يذكر القران أنه يرانا وقبيله من حيث لا نراهم فكيف نجمع بين مفهوم الاية الكريمه ونص الحديث؟

مادليلك أنه مختص بزمن النبوة !!!! إذا تجرأ الشيطان وظهر للصحابي فهو أجرأ للظهور لبني آدم

وإذا أتينا بقصة عالم أو صحابي بعد زمن النبوة .. لقلت أنا لا آخذ إلا الحديث ربما لايكون صحيحا فلا فائدة في النقل ..



أما الجمع بين الحديث والآية .. أن الأصل أنك لاترى الجن على صورته الحقيقية .. إلا في حالات يتشكل ويظهر الجن على غير صورته .. وهذا ماحدث وهو قليل الحدوث .. وسأورد لك آراء العلماء بشكل أوضح :

ذكر الحافظ بعد كلام أن من فوائد الحديث أنه قد يتصور الشيطان ببعض الصور فتمكن رؤيته، وأن قوله تعالى إنه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم مخصوص بما إذا كان على صورة التي خلق عليه . وهذه كما ترى حوادث قليلة فلا ينبغي للإنسان أن يفتح على نفسه باب الشكوك والوساوس فيخرج من حيز العقلاء فيظن أن من حوله جن متشكلون بصور الإنس.


---
تم النقل من موقع الشبكة الإسلامية

[الساطي]

مادليلك أنه مختص بزمن النبوة !!!! إذا تجرأ الشيطان وظهر للصحابي فهو أجرأ للظهور لبني آدم

وإذا أتينا بقصة عالم أو صحابي بعد زمن النبوة .. لقلت أنا لا آخذ إلا الحديث ربما لايكون صحيحا فلا فائدة في النقل ..



أما الجمع بين الحديث والآية .. أن الأصل أنك لاترى الجن على صورته الحقيقية .. إلا في حالات يتشكل ويظهر الجن على غير صورته .. وهذا ماحدث وهو قليل الحدوث .. وسأورد لك آراء العلماء بشكل أوضح :

ذكر الحافظ بعد كلام أن من فوائد الحديث أنه قد يتصور الشيطان ببعض الصور فتمكن رؤيته، وأن قوله تعالى إنه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم مخصوص بما إذا كان على صورة التي خلق عليه . وهذه كما ترى حوادث قليلة فلا ينبغي للإنسان أن يفتح على نفسه باب الشكوك والوساوس فيخرج من حيز العقلاء فيظن أن من حوله جن متشكلون بصور الإنس.


---
تم النقل من موقع الشبكة الإسلامية



ما نقلته بارك الله فيك في مسألة الجمع بين الأية الكريمه والحديث الشريف اجتهاد عالم وهو قابل للأخذ والرد وليس بالظرورة قبول تفسير في حالة عدم وجود تفسيرا غيره. وبسبب عدم رغبتي في التوسع وحرف الموضوع عن وجهته بشكل قد يرهق شيخ مثلي لأتيت لك بالكثير من الأحاديث الصحيحه التي اختلف أهل الاختصاص من الثقات في تفسيرها بالرغم من ثبوت أسانيدها.
وختاما أرى أنه أفضل للموضوع أن يتركز على ما ينقل من الناس عما يعتقدون أنهم سمعوه أو شاهدوه والصقوا ما سمعوا بزملائنا الجان .
تحياتي لك وجزاك كل خيرا على حرصك على دين الله فهو ما يهمنا ويعنينا في النهايه .

[Under_net]

ما نقلته بارك الله فيك في مسألة الجمع بين الأية الكريمه والحديث الشريف اجتهاد عالم .

ليس اجتهاد عالم !!! .. بل اقرار من النبي صلى الله عليه وسلم أنه من اتى الصحابي هو شيطان

أو أنك ترى أن الحديث غير صحيح ..

لايجوز لك رد كل شئ أو تمييعه حتى يناسب ماتعتقده .. الدين لايؤخذ بالهوى والعقل برد حديث أو آية

لاتظنن يوما أن الحديث يتعارض مع آية

[النداوي HZ2AF]

لي عودة للموضوع ان شاء الله

[الساطي]

ليس اجتهاد عالم !!! .. بل اقرار من النبي صلى الله عليه وسلم أنه من اتى الصحابي هو شيطان

أو أنك ترى أن الحديث غير صحيح ..

لايجوز لك رد كل شئ أو تمييعه حتى يناسب ماتعتقده .. الدين لايؤخذ بالهوى والعقل برد حديث أو آية

لاتظنن يوما أن الحديث يتعارض مع آية

لقد تسرعت يا صديقي .
انا قلت الاجتهاد في الجمع بين الاية والحديث الذي نقلته في ردك.

[الساطي]

لي عودة للموضوع ان شاء الله

ونحن نرحب بتلك العوده جزيت خيرا

[Under_net]

لقد تسرعت يا صديقي .
انا قلت الاجتهاد في الجمع بين الاية والحديث الذي نقلته في ردك.


ماتسرعت .. مارأيك هل ترى أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يعرف الآية ورغم ذلك أراد أن يري الصحابة الشيطان :



عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ صَلَّى صَلَاةً قَالَ: إِنَّ الشَّيْطَانَ عَرَضَ لِي فَشَدَّ عَلَيَّ لِيَقْطَعَ الصَّلَاةَ عَلَيَّ فَأَمْكَنَنِي اللَّهُ مِنْهُ فَذَعَتُّهُ، وَلَقَدْ هَمَمْتُ أَنْ أُوثِقَهُ إِلَى سَارِيَةٍ حَتَّى تُصْبِحُوا فَتَنْظُرُوا إِلَيْهِ، فَذَكَرْتُ قَوْلَ سُلَيْمَانَ عَلَيْهِ السَّلَام رَبِّ هَبْ لِي مُلْكًا لَا يَنْبَغِي لِأَحَدٍ مِنْ بَعْدِي، فَرَدَّهُ اللَّهُ خَاسِيًا. رواه البخاري.


خذ هذه الفتوى لتزيل عنك اللبس من موقع الشبكة الإسلامية وتربطها مع الأحاديث السابقة :

فإن وجود الجن حقيقة واقعة أعلمنا الله بها، قال الله تعالى: وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ {الذاريات:56}، وقد أخبر الله تعالى عنهم أنهم يرون بني آدم من حيث لا يراهم بنوا آدم، قال تعالى: إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لاَ تَرَوْنَهُمْ {الأعراف:27}، وهذا حق يقتضي أنهم يرون الإنس في حال لا يراهم الإنس فيها، وليس في الآية أنهم لا يراهم أحد من الإنس بحال، بل قد يراهم كثير من الإنس، لكن لا يرونهم في كل حال من أحوال الجن، فقد يتشكل لهم الجن بأشكال مختلفة وصور متنوعة، كما حصل في الجني الذي رآه أبو هريرة والجني الذي رآه أبي بن كعب وغيرهما من الصحابة، وكما أتى الشيطان قريشاً في صورة سراقة بن مالك لما أرادوا الخروج إلى بدر، وكما روي أنه تصور في صورة شيخ نجدي لما اجتمعوا بدار الندوة.

[Under_net]

هذا الحديث اذي سأسوقه لك من صحيح مسلم أين ستضعه

في قسم المتعارضات
أم التوهمات
أم الاجتهادات

فيه تشكل الجن على شكل ثعبان - والجن قد يقتل الإنسان :



وحدثنا عمر بن حفص بن غياث حدثنا أبي حدثنا الأعمش حدثني إبراهيم عن الأسود عن عبد الله قال بينما نحن مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في غار بمثل حديث جرير وأبي معاوية
أنه دخل على أبي سعيد الخدري في بيته قال فوجدته يصلي فجلست أنتظره حتى يقضي صلاته فسمعت تحريكا في عراجين في ناحية البيت فالتفت فإذا حية فوثبت لأقتلها فأشار إلي أن اجلس فجلست فلما انصرف أشار إلى بيت في الدار فقال أترى هذا البيت فقلت نعم قال كان فيه فتى منا حديث عهد بعرس قال فخرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى الخندق فكان ذلك الفتى يستأذن رسول الله صلى الله عليه وسلم بأنصاف النهار فيرجع إلى أهله فاستأذنه يوما فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم خذ عليك سلاحك فإني أخشى عليك قريظة فأخذ الرجل سلاحه ثم رجع فإذا امرأته بين البابين قائمة فأهوى إليها الرمح ليطعنها به وأصابته غيرة فقالت له اكفف عليك رمحك وادخل البيت حتى تنظر ما الذي أخرجني فدخل فإذا بحية عظيمة منطوية على الفراش فأهوى إليها بالرمح فانتظمها به ثم خرج فركزه في الدار فاضطربت عليه فما يدرى أيهما كان أسرع موتا الحية أم الفتى قال فجئنا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكرنا ذلك له وقلنا ادع الله يحييه لنا فقال استغفروا لصاحبكم ثم قال إن بالمدينة جنا قد أسلموا فإذا رأيتم منهم شيئا فآذنوه ثلاثة أيام فإن بدا لكم بعد ذلك فاقتلوه فإنما هو شيطان .

[الساطي]

ماتسرعت .. مارأيك هل ترى أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يعرف الآية ورغم ذلك أراد أن يري الصحابة الشيطان :



عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ صَلَّى صَلَاةً قَالَ: إِنَّ الشَّيْطَانَ عَرَضَ لِي فَشَدَّ عَلَيَّ لِيَقْطَعَ الصَّلَاةَ عَلَيَّ فَأَمْكَنَنِي اللَّهُ مِنْهُ فَذَعَتُّهُ، وَلَقَدْ هَمَمْتُ أَنْ أُوثِقَهُ إِلَى سَارِيَةٍ حَتَّى تُصْبِحُوا فَتَنْظُرُوا إِلَيْهِ، فَذَكَرْتُ قَوْلَ سُلَيْمَانَ عَلَيْهِ السَّلَام رَبِّ هَبْ لِي مُلْكًا لَا يَنْبَغِي لِأَحَدٍ مِنْ بَعْدِي، فَرَدَّهُ اللَّهُ خَاسِيًا. رواه البخاري.


خذ هذه الفتوى لتزيل عنك اللبس من موقع الشبكة الإسلامية وتربطها مع الأحاديث السابقة :

فإن وجود الجن حقيقة واقعة أعلمنا الله بها، قال الله تعالى: وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ {الذاريات:56}، وقد أخبر الله تعالى عنهم أنهم يرون بني آدم من حيث لا يراهم بنوا آدم، قال تعالى: إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لاَ تَرَوْنَهُمْ {الأعراف:27}، وهذا حق يقتضي أنهم يرون الإنس في حال لا يراهم الإنس فيها، وليس في الآية أنهم لا يراهم أحد من الإنس بحال، بل قد يراهم كثير من الإنس، لكن لا يرونهم في كل حال من أحوال الجن، فقد يتشكل لهم الجن بأشكال مختلفة وصور متنوعة، كما حصل في الجني الذي رآه أبو هريرة والجني الذي رآه أبي بن كعب وغيرهما من الصحابة، وكما أتى الشيطان قريشاً في صورة سراقة بن مالك لما أرادوا الخروج إلى بدر، وكما روي أنه تصور في صورة شيخ نجدي لما اجتمعوا بدار الندوة.


لن ينتهي ذلك بيني وبينك لأنك تريد مني أن اعيد ما قلته بارك الله فيك.
رويت عن رسول الله ولم تروى عن غيره على مر التاريخ اذن الامر خاصا بالنبي وعصره وربما تفسير أخر ولكن ليس بالظرورة تفسيري وتفسيرك.
استمرارنا في الحديث عن تلك النصوص والبحث فيها وتفسيرها وتأويلها ربما كان أصحاب التخصص هم أقدر مني ومنك في ذلك .
ولكن ربما شفع لنا فيما أسلفنا حسن النوايا ونشدان الحق والبعد عن العناد والمكابره.

[Under_net]

لن ينتهي ذلك بيني وبينك لأنك تريد مني أن اعيد ما قلته بارك الله فيك.
رويت عن رسول الله ولم تروى عن غيره على مر التاريخ .

هل إذا روينا عن غير رسول الله صلى الله عليه وسلم ستصدق

حتى الذي رويناه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم .. أصبحت تقيسه بمقاييس الاجتهاد والعقل فكيف إذا نقلنا لك عن غيره

[Under_net]

رويت عن رسول الله ولم تروى عن غيره ..

هذا عن غيره .. هل تعرف العالم الرباني ابن تيمية وهل تعرف العالم الفقيه أحمد بن حنبل إمام أهل السنة :

وقال شيخ الإسلام في مجموع الفتاوى: وصرع الجن للإنس هو لأسباب ثلاثة: تارة يكون الجني يحب المصروع فيصرعه ليتمتع به وهذا الصرع يكون أرفق من غيره وأسهل، وتارة يكون الإنسي آذاهم إذا بال عليهم أو صب عليهم ماء حاراً أو يكون قتل بعضهم أو غير ذلك من أنواع الأذى وهذا أشد الصرع وكثيراً ما يقتلون المصروع، وتارة يكون بطريق العبث به كما يعبث سفهاء الإنس بأبناء السبيل... انتهى.

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية أيضاً: وجود الجن ثابت بكتاب الله، وسنة رسوله، واتفاق سلف الأمة وأئمتها، وكذلك دخول الجني في بدن الإنسان ثابت باتفاق أئمة أهل السنة والجماعة، قال الله تعالى: الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ. وفي الصحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم: أن الشيطان يجري من ابن آدم مجرى الدم.

وقال عبد الله بن الإمام أحمد بن حنبل: قلت لأبي: إن أقواماً يقولون: إن الجني لا يدخل بدن المصروع، فقال: يا بني يكذبون، هذا يتكلم على لسانه.
وهذا الذي قاله أمر مشهور، فإنه يصرع الرجل فيتكلم بلسان لا يعرف معناه، ويضرب على بدنه ضرباً عظيماً لو ضرب به جمل لأثر به أثراً عظيماً، والمصروع مع ذلك لا يحس بالضرب، ولا بالكلام الذي يقوله، وقد يجر المصروع وغير المصروع ويجر البساط الذي يجلس عليه، ويحول آلات، وينقل من مكان إلى مكان، ويجر غير ذلك من الأمور، من شاهدها أفادته علماً ضرورياً، بأن الناطق على لسان الإنسي والمحرك لهذه الأجسام جنس آخر غير الإنسان، وليس في أئمة المسلمين من ينكر دخول الجني في بدن المصروع وغيره، ومن أنكر ذلك وادعى أن الشرع يكذب ذلك، فقد كذب على الشرع، وليس في الأدلة الشرعية ما ينفي ذلك. انتهى.


سترجع وتقول اجتهادات وأوهام .. لن يروق لك ألف نقل ونقل

[الساطي]

هل إذا روينا عن غير رسول الله صلى الله عليه وسلم ستصدق

حتى الذي رويناه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم .. أصبحت تقيسه بمقاييس الاجتهاد والعقل فكيف إذا نقلنا لك عن غيره

لا ولكن ذلك قد يرجح قولي في أن ما حدث مما ذكر كان خاصا بالنبي وعصر النبوه ولا أقصد أن ما يروى عن غير رسول الله صلى الله عليه وسلم هو ما سوف يؤكد ما روي عنه .
وتأكد أنا لم أرد حديثا صحيحا في كل ما قلت فقط تحدثت عن تأويل وتفسير الحديث من قبل العلماء.

[Under_net]

وتأكد أنا لم أرد حديثا صحيحا .

النبي صلى الله عليه وسلم قال لأبي هريرة عن الذي ظهر له شيطان

ونقسم بالله أن الذي ظهر شيطان .. فلا أفصح من قول رسول الله

النبي قال إنه شيطان .. أنت ماذا تقول ؟ ليس شيطانا !!!!!!

أرجوك قل لي هل الذي ظهر لأبي هريرة هو شيطان أم لا ؟

نعم أم لا

[عبدالله الدوسري]

للأسف الشديد أخي الساطي
إذا كنت من طلاب العلم أو العلماء فأظهر اسمك الصريح واطرح رأيك
أما أن تتكلم عن العلماء بأن كلامهم

ما نقلته بارك الله فيك في مسألة الجمع بين الأية الكريمه والحديث الشريف اجتهاد عالم وهو قابل للأخذ والرد وليس بالظرورة قبول تفسير في حالة عدم وجود تفسيرا غيره.
فكلامك غير صحيح ألبتة
وقد أبدع الأخ under net الله يرفع قدره وتحدث بالآيات والأحاديث
وقد بحثت عن الأحاديث التي وردت في البداية وأعزوها إلى أحد الصحيحين وهاهي:
ورد الحديث في صحيح مسلم حديث ابن مسعود الذي أخبر عن رؤية آثار الجن ونيرانهم وهذا نصه:
1035 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى حَدَّثَنَا عَبْدُ الأَعْلَى عَنْ دَاوُدَ عَنْ عَامِرٍ قَالَ سَأَلْتُ عَلْقَمَةَ هَلْ كَانَ ابْنُ مَسْعُودٍ شَهِدَ مَعَ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- لَيْلَةَ الْجِنِّ قَالَ فَقَالَ عَلْقَمَةُ أَنَا سَأَلْتُ ابْنَ مَسْعُودٍ فَقُلْتُ هَلْ شَهِدَ أَحَدٌ مِنْكُمْ مَعَ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- لَيْلَةَ الْجِنِّ قَالَ لاَ وَلَكِنَّا كُنَّا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- ذَاتَ لَيْلَةٍ فَفَقَدْنَاهُ فَالْتَمَسْنَاهُ في الأَوْدِيَةِ وَالشِّعَابِ فَقُلْنَا اسْتُطِيرَ أَوِ اغْتِيلَ - قَالَ - فَبِتْنَا بِشَرِّ لَيْلَةٍ بَاتَ بِهَا قَوْمٌ فَلَمَّا أَصْبَحْنَا إِذَا هُوَ جَاءٍ مِنْ قِبَلِ حِرَاءٍ - قَالَ - فَقُلْنَا يَا رَسُولَ اللَّهِ فَقَدْنَاكَ فَطَلَبْنَاكَ فَلَمْ نَجِدْكَ فَبِتْنَا بِشَرِّ لَيْلَةٍ بَاتَ بِهَا قَوْمٌ. فَقَالَ « أتاني داعي الْجِنِّ فَذَهَبْتُ مَعَهُ فَقَرَأْتُ عَلَيْهِمُ الْقُرْآنَ ». قَالَ فَانْطَلَقَ بِنَا فَأَرَانَا آثَارَهُمْ وَآثَارَ نِيرَانِهِمْ وَسَأَلُوهُ الزَّادَ فَقَالَ « لَكُمْ كُلُّ عَظْمٍ ذُكِرَ اسْمُ اللَّهِ عَلَيْهِ يَقَعُ في أَيْدِيكُمْ أَوْفَرَ مَا يَكُونُ لَحْمًا وَكُلُّ بَعَرَةٍ عَلَفٌ لِدَوَابِّكُمْ ». فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « فَلاَ تَسْتَنْجُوا بهما فَإِنَّهُمَا طَعَامُ إِخْوَانِكُمْ ».
وورد عند البخاري حديث أبي هريرة وقصته عندما وكل إليه الرسول صلى الله عليه وسلم حفظ الزكاة وهذا نصه:
2187 - وقال عثمان بن الهيثم أبو عمرو حدثنا عوف عن محمد بن سيرين عن أبي هريرة رضي الله عنه قال
: وكلني رسول الله صلى الله عليه و سلم بحفظ زكاة رمضان فأتاني آت فجعل يحثو من الطعام فأخذته وقلت والله لأرفعنك إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم قال إني محتاج وعلي عيال ولي حاجة شديدة قال فخليت عنه فأصبحت فقال النبي صلى الله عليه و سلم ( يا أبا هريرة ما فعل أسيرك البارحة ) . قال قلت يا رسول الله شكا حاجة شديدة وعيالا فرحمته فخليت سبيله قال ( أما إنه قد كذبك وسيعود ) . فعرفت أنه سيعود لقول رسول الله صلى الله عليه و سلم ( إنه سيعود ) . فرصدته فجاء يحثو من الطعام فأخذته فقلت لأرفعنك إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم قال دعني فإني محتاج وعلي عيال لا أعود فرحمته فخليت سبيله فأصبحت فقال لي رسول الله صلى الله عليه و سلم ( يا أباهريرة ما فعل أسيرك ) . قلت يا رسول الله شكا حاجة شديدة وعيالا فرحمته فخليت سبيله قال ( أما إنه كذبك وسيعود ) . فرصدته الثالثة فجاء يحثو من الطعام فأخذته فقلت لأرفعنك إلى رسول الله وهذا آخر ثلاث مرات تزعم لا تعود ثم تعود قال دعني أعلمك كلمات ينفعك الله بها قلت ما هو ؟ قال إذا أويت إلى فراشك فاقرأ آية الكرسي { الله لا إله إلا هو الحي القيوم } . حتى تختم الآية فإنك لن يزال عليك من الله حافظ ولا يقربنك شيطان حتى تصبح فخليت سبيله فأصبحت فقال لي رسول الله صلى الله عليه و سلم ( ما فعل أسيرك البارحة ) . قلت يا رسول الله زعم أنه يعلمني كلمات ينفعني الله بها فخليت سبيله قال ( ما هي ) . قلت قال لي إذا أويت إلى فراشك فاقرأ آية الكرسي من أولها حتى تختم { الله لا إله إلا هو الحي القيوم } . وقال لي لن يزال عليك من الله حافظ ولا يقربك شيطان حتى تصبح - وكانوا أحرص شيء على الخير - فقال النبي صلى الله عليه و سلم ( أما إنه قد صدقك وهو كذوب تعلم من تخاطب منذ ثلاث ليال يا أبا هريرة ) . قال لا قال ( ذاك شيطان )

وإثبات وجود الجن وحقيقتهم هو حق لا شك فيه
وأتفق معك على مبالغة الناس في التهويل من الجن لدرجة أن الناس صارت تظن أن كل صوت تسمعه في البرية هو من الجن وهذا طرف في المسألة
لكن أن نأتي إلى الطرف الآخر وننكر المسألة برمّتها ونقول أنه لا يحصل فهو وقوع في ضد ما خشينا من الوقوع فيه
والتوسط أن نقر بوجود الجن
وأنهم من عباد الله
وأن مؤمنهم في الجنة
وكافرهم في النار
وأنهم مخاطبون بدين الحنيفية ملة إبراهيم ودين نبينا محمد صلى الله عليه وآله وسلم
لكن لا نبالغ في أنهم يؤذون كل من اقترب منهم أو عاش بينهم إلا من آذاهم وذلك في أكثر هذه الأحوال

شدني كلامك
وساءني تحليلك لهذه الظاهرة أن كنت في الطرف المقابل لما رأيت أغلب الناس عليه
وشانني أن يكون ذلك من شيخ كبير وقور
قد عركته السنون والتجارب
واعتورته الحياة في البرية
فلم ينل منها بعد أن تعلم العلوم
سوى أن يقلب على الناس رؤيتهم وأفكارهم بأن يقرر لهم عدم وجود الجن وأذاهم
وأن ذلك نابع من تلك الخبرة الشخصية
والحياة الطويلة

ختامًا أطلت الكلام
كما طال الموضوع
أسأل الله أن يردني وإياك وكل من يقرأ إلى الحق ردًا جميلاً
وأن يهدينا جميعًا سبيل الرشاد وصراطه المستقيم
ويجمعنا في جنات النعيم
ووالدينا إنه سميع كريم

[ami1948]

الأخ الساطى :
ردودك مقنعه وتتفق مع العقل والأخ اللى سمع الطرق والصوت تخيلات من وحشة المكان المهجور والخوف هو السبب والا ليش يوم اصبحوا رجعوا وزالت الوحشه ؛واللى شافوا الضو البعيد اللى ينتقل من مكان إلى مكان آخر تخيلات وهو مايتناقله الناس عن الشيفه وقد حصل لى موقف فى هذا الموضوع كنا ضايعين فى الليل فى الصمان قبل حوالى ثمان سنوات فى جو النظيم وتراءا لنا عن بعد نور ضعيف يظهر فجأه ثم يختفى فقلت لخوياي نروح نشوف النور فرد أحدهم من اللى يصدقون هالخرافات هذى الشيفه الى وصلناها انتقلت لمكان آخر (يعنى جن ) فقررت نستطلع الموضوع وذهبنا ولقيناه راعى إبل معه كشاف مطرفه تخلص بطارياته وا لخلاصه إنه فيه ناس لديهم قابليه للتصديق بهذه الخرافات أسأل الله لك التوفيق .

[Under_net]

الأخ الساطى :
ردودك مقنعه وتتفق مع العقل وفيق .

لايتفق مع العقل إلا كتاب الله وسنة نبيه وماوافقهما وإن تعددت الأسماء وتعدد الكتاب

[Under_net]

الأخ عبدالله الدوسري غفر الله لك .. وجزاك الله خيرا ..

تأكد لن يقف رأي أو منطق أمام كتاب الله وسنة نبيه

[الساطي]

وقال عبد الله بن الإمام أحمد بن حنبل: قلت لأبي: إن أقواماً يقولون: إن الجني لا يدخل بدن المصروع، فقال: يا بني يكذبون، هذا يتكلم على لسانه.


قال يكذبون ولم يقل يكفرون هل رأيت الفرق؟
هناك اجتهادات اختلف فيها علماء السنه مع بعضهم وكلهم ينشد الحق وكلهم مأجور سوف أضرب لك مثالا بسيطا لاختلاف هؤلاء العلماء.
ترك الصلاة تكاسلا افتى الامام احمد بكفره وقتله بعد الاستتابة ثلاثة أيام استنادا على حديث العهد الذي بيننا وبينهم ترك الصلاة فمن تركها فقد كفر أما بقية االائمه الثلاثه فقد أفتوى بفسقه وتعزيره دون قتله في حين أن هؤلاء الائمه بخلاف الامام أحمد حصروا جمع الصلاتين بالسفر والمرض والمطر وخالفهم الامام احمد بالتوسع في ذلك لكل مضطر استنادا على حديث بن عباس في جمع رسول الله صلى الله عليه وسلم بدون سفر ولا مرض ولا مطر هل رأيت أن باب الاجتهاد واسع وأن المجتهد معذور ومأجور اذا حسنت النيه وأن الاختلاف رحمه كما قال عمر رضي الله عنه بالرغم من أن تلك الاسانيد قد وصلت لكل الاطراف واختلف الاجتهاد فيها بينهم.
لا أريد أن اطيل أكثر مما أطلت ولكن يجب أن تتأكد من أني لا أخاطر برد نص صحيح ولكن يبقي لك الحق في اختيار الاجتهاد والتفسير الذي أراه أقرب للحق ولا الام.

[عبدالله الدوسري]

لا ولكن ذلك قد يرجح قولي في أن ما حدث مما ذكر كان خاصا بالنبي وعصر النبوه ولا أقصد أن ما يروى عن غير رسول الله صلى الله عليه وسلم هو ما سوف يؤكد ما روي عنه .
وتأكد أنا لم أرد حديثا صحيحا في كل ما قلت فقط تحدثت عن تأويل وتفسير الحديث من قبل العلماء.
يا عزيزي
لما روي عن النبي صلى الله عليه وسلم حديث
قلت أنه خاص بذلك الزمن (زمن النبوة)
ولما تسمع القصص
تقول لا يمكن تصديقها!!!
أقترح عليك (ولئلا) يطول النقاش بلا فائدة
أن تتحمل التعب والنصب ولكي ترجع بالحق معك
أن تذهب إلى الأخ الذي دعاك في حائل وهو راعي المقانيص (http://www.mekshat.com/vb/showpost.php?p=1627016&postcount=31)
ثم أخبرنا بنتيجة رحلتك

[Under_net]

قال يكذبون ولم يقل يكفرون هل رأيت الفرق؟.

وماأقبح أن يكون الإنسان كاذبا

[Under_net]

قال يكذبون ولم يقل يكفرون هل رأيت الفرق؟
هناك اجتهادات اختلف فيها علماء السنه مع بعضهم وكلهم ينشد الحق وكلهم مأجور سوف أضرب لك مثالا بسيطا لاختلاف هؤلاء العلماء.
ترك الصلاة تكاسلا افتى الامام احمد بكفره وقتله بعد الاستتابة ثلاثة أيام استنادا على حديث العهد الذي بيننا وبينهم ترك الصلاة فمن تركها فقد كفر أما بقية االائمه الثلاثه فقد أفتوى بفسقه وتعزيره دون قتله في حين أن هؤلاء الائمه بخلاف الامام أحمد حصروا جمع الصلاتين بالسفر والمرض والمطر وخالفهم الامام احمد بالتوسع في ذلك لكل مضطر استنادا على حديث بن عباس في جمع رسول الله صلى الله عليه وسلم بدون سفر ولا مرض ولا مطر هل رأيت أن باب الاجتهاد واسع وأن المجتهد معذور ومأجور اذا حسنت النيه وأن الاختلاف رحمه كما قال عمر رضي الله عنه بالرغم من أن تلك الاسانيد قد وصلت لكل الاطراف واختلف الاجتهاد فيها بينهم.
لا أريد أن اطيل أكثر مما أطلت ولكن يجب أن تتأكد من أني لا أخاطر برد نص صحيح ولكن يبقي لك الحق في اختيار الاجتهاد والتفسير الذي أراه أقرب للحق ولا الام.

عزيزي لاتطل على نفسك .. ماذكرته صحيح في الأمور الفقهية

لكن لم يجرؤ عالم أن يقول أن الذي ظهر لأبي هريرة ليس شيطانا .. لأن النبي صلى الله عليه وسلم قال إنه شيطان .. لذلك انتهى النقاش فيه وتم الفصل




عزيزي للمرة الثانية : أجب عن سؤالي هل الذي ظهر لأبي هريرة شيطان أم لا !!

[الساطي]

النبي صلى الله عليه وسلم قال لأبي هريرة عن الذي ظهر له شيطان

ونقسم بالله أن الذي ظهر شيطان .. فلا أفصح من قول رسول الله

النبي قال إنه شيطان .. أنت ماذا تقول ؟ ليس شيطانا !!!!!!

أرجوك قل لي هل الذي ظهر لأبي هريرة هو شيطان أم لا ؟

نعم أم لا
وأنما لم اعترض على ظهور الشيطان في هذا الحديث ولكن قلت هل ينطبق هذا على ما ترونه أنتم؟

[الساطي]

للأسف الشديد أخي الساطي
إذا كنت من طلاب العلم أو العلماء فأظهر اسمك الصريح واطرح رأيك
أما أن تتكلم عن العلماء بأن كلامهم

فكلامك غير صحيح ألبتة

أسأل الله أن يردني وإياك وكل من يقرأ إلى الحق ردًا جميلاً
وأن يهدينا جميعًا سبيل الرشاد وصراطه المستقيم
ويجمعنا في جنات النعيم
ووالدينا إنه سميع كريم
بارك الله فيك أحترم رأيك واشكر دعوتك الطيبه جزيت خيرا.

[Under_net]

وأنما لم اعترض على ظهور الشيطان في هذا الحديث ولكن قلت هل ينطبق هذا على ما ترونه أنتم؟

إذا أنت الآن لا تعترض على ظهور الشيطان لأبي هريرة وهو بشر وليس ملكا أو رسولا

إذا هناك امكانية لظهور الشيطان عندك لبشر .. ألا ترى أنها قد تكون خرافة أو أنها تخالف تفسيرك للآية

[الساطي]

الأخ الساطى :
ردودك مقنعه وتتفق مع العقل والأخ اللى سمع الطرق والصوت تخيلات من وحشة المكان المهجور والخوف هو السبب والا ليش يوم اصبحوا رجعوا وزالت الوحشه ؛واللى شافوا الضو البعيد اللى ينتقل من مكان إلى مكان آخر تخيلات وهو مايتناقله الناس عن الشيفه وقد حصل لى موقف فى هذا الموضوع كنا ضايعين فى الليل فى الصمان قبل حوالى ثمان سنوات فى جو النظيم وتراءا لنا عن بعد نور ضعيف يظهر فجأه ثم يختفى فقلت لخوياي نروح نشوف النور فرد أحدهم من اللى يصدقون هالخرافات هذى الشيفه الى وصلناها انتقلت لمكان آخر (يعنى جن ) فقررت نستطلع الموضوع وذهبنا ولقيناه راعى إبل معه كشاف مطرفه تخلص بطارياته وا لخلاصه إنه فيه ناس لديهم قابليه للتصديق بهذه الخرافات أسأل الله لك التوفيق .

بارك الله فيك وهذا ما أردده في موضوعي التسرع بدون التأكد من قابل من يصادفهم ما ذكر والاكتفاء بالتفسير السهل الجن.
تحياتي لك.

[الساطي]

إذا أنت الآن لا تعترض على ظهور الشيطان لأبي هريرة وهو بشر وليس ملكا أو رسولا

إذا هناك امكانية لظهور الشيطان عندك لبشر .. ألا ترى أنها قد تكون خرافة أو أنها تخالف تفسيرك للآية

لا .ولكن قد يكون ما حدث من خصوصيات فترة النبوه.

[Under_net]

هل ينطبق هذا على ما ترونه أنتم؟


يوجد فرق بين امكانية وقوع أمر .. ووجوب وقوع الأمر

قد يظهر لبعض الناس كماسبق وهو قليل

أما تفسير كل حالة أنها جن والانتقال لعالم الخوف والوسوسة واعطاء الأمر أكبر من حجمه لاشك أنني متفق معك

أما امكانية وقوعه نعم .. لكن أين ومتى ولمن .. الله أعلم ..

[ami1948]

ومن قال إن ردود الأخ الساطى لاتتفق مع القرآن والسنه ومن يستطيع القول إن القرآن والسنه لاتتفق مع العقل وحل مشاكل الناس ومن يستطيع أن يصدق أن هجومكم على الأخ الساطى صحيح هو يقول الإختلاف فى الفهم للتفسير وتبون تطولون الموضوع وتفرضون آراءكم بضعف فهم وكفى .

[الساطي]

يا عزيزي
لما روي عن النبي صلى الله عليه وسلم حديث
قلت أنه خاص بذلك الزمن (زمن النبوة)
ولما تسمع القصص
تقول لا يمكن تصديقها!!!
أقترح عليك (ولئلا) يطول النقاش بلا فائدة
أن تتحمل التعب والنصب ولكي ترجع بالحق معك
أن تذهب إلى الأخ الذي دعاك في حائل وهو راعي المقانيص (http://www.mekshat.com/vb/showpost.php?p=1627016&postcount=31)
ثم أخبرنا بنتيجة رحلتك

ههههههههههههههههه وكنت مرحبا بتلك الدعوة الكريمه لولا أني رجل طاعن في السن لا اقدر على السفر لتلك المسافه البعيده.

[Under_net]

لا .ولكن قد يكون ما حدث من خصوصيات فترة النبوه.


إذا ترى أن الشيطان قد يظهر في زمن النبي صلى الله عليه وسلم .

هذا إذا اعتبره تقدم لديك ، لأن الآية لاتعارض الحديث عندك وقد ظهر الشيطان .. وأخذت بتفسير المفسرين حول رؤية الجن .

--------

إذا خلافنا بامكانية ظهور أو تعرض الجن للإنسان بعد عصر النبوة . أليس كذلك ؟

[الساطي]

يوجد فرق بين امكانية وقوع أمر .. ووجوب وقوع الأمر

قد يظهر لبعض الناس كماسبق وهو قليل

أما تفسير كل حالة أنها جن والانتقال لعالم الخوف والوسوسة واعطاء الأمر أكبر من حجمه لاشك أنني متفق معك

أما امكانية وقوعه نعم .. لكن أين ومتى ولمن .. الله أعلم ..

الحمد لله هذا تنازل يسعدني قد
الأمور ليست قطعية في هذا الشأن

[الساطي]

ومن قال إن ردود الأخ الساطى لاتتفق مع القرآن والسنه ومن يستطيع القول إن القرآن والسنه لاتتفق مع العقل وحل مشاكل الناس ومن يستطيع أن يصدق أن هجومكم على الأخ الساطى صحيح هو يقول الإختلاف فى الفهم للتفسير وتبون تطولون الموضوع وتفرضون آراءكم بضعف فهم وكفى .

بارك الله فيك وشكر لك
لقد خففت عني فقد كثر الهجوم علي من كل جانب فاصبحت كخراش في هذا الموضوع:D
نصرك مولاك على من عاداك

[Under_net]

الحمد لله هذا تنازل يسعدني قد
الأمور ليست قطعية في هذا الشأن

أبشرك هذا رأيي وهو معتقدنا ربما لم تقرأه ماتنازلت عنه يوما .. ارجع للرد رقم 99


وهذه كما ترى حوادث قليلة فلا ينبغي للإنسان أن يفتح على نفسه باب الشكوك والوساوس فيخرج من حيز العقلاء فيظن أن من حوله جن متشكلون بصور الإنس.

[Under_net]

بسم الله الرحمن الرحيم

أرجو أن تعرف الفرق بين امكانية حدوث أمر وبين أن يقع كل مرة ولكل شخص



هذا الرد رقم 12 .. لعلك نسيت ردودي

[الساطي]

أبشرك هذا رأيي وهو معتقدنا ربما لم تقرأه ماتنازلت عنه يوما .. ارجع للرد رقم 99

ومن يستطيع تتبع تلك الردود التي تتخاطف عليه من كل جانب يا أخي الحبيب:D
صدقني انني بالرغم من خلافي معك حول الموضوع الا اني اكن لك كل تقديرا واحترام فكلانا ناشد للحق والله يعلم.

[أبو بندر 2005]

اللهم أرٍنا الحق حقاً ورزقنا اتباعه

وأرٍنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه

[Under_net]

ومن يستطيع تتبع تلك الردود التي تتخاطف عليه من كل جانب يا أخي الحبيب:D
صدقني انني بالرغم من خلافي معك حول الموضوع الا اني اكن لك كل تقديرا واحترام فكلانا ناشد للحق والله يعلم. [/size]

أشكر تقديرك واحترامك لي .. لعلي قسوت فأرجو المعذرة

وسارجع لك إن تيسير لنكمل السؤال الأخير الذي لم تجب عليه



إلى اللقاء

[الساطي]

اللهم أرٍنا الحق حقاً ورزقنا اتباعه

وأرٍنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه


امين يا رب العالمين
جزيت بكل خير

[الساطي]

أشكر تقديرك واحترامك لي .. لعلي قسوت فأرجو المعذرة

وسارجع لك إن تيسير لنكمل السؤال الأخير الذي لم تجب عليه



إلى اللقاء

وهل بقي ما لم اجب عليه بعد ؟
بارك الله فيك على تلك المشاعر الطيبه وأنا في انتظارك.

[عبدالله الدوسري]

سبحان الله الغريب أن 65 رد تفاعلت فجأة خلال 12 ساعة!!!
:)
ثم أني اكتشفت شيء غريب في شخصية صاحب الموضوع:
يقول أنه إنسان كبير في السن وما يقدر تسافر إلى حائل ويسمي الشباب الموجودين في المنتدى بـ أبنائي
ومع ذلك فهوإنسان يهتم بالتصوير ويبحث عن تقنيات كاميرات الفيديو ويستخدم النت!!!
أبي أفهم كيف؟!
:)
وإكمالاً للنقاش
وإجابة على أخي الساطي


وهل بقي ما لم اجب عليه بعد ؟
بارك الله فيك على تلك المشاعر الطيبه وأنا في انتظارك.
أورد سؤال الأخ under net الذي نسي الساطي أن يجيب عليه
وهو:
إذا خلافنا بامكانية ظهور أو تعرض الجن للإنسان بعد عصر النبوة . أليس كذلك ؟

[عجمي]

يوجد فرق بين امكانية وقوع أمر .. ووجوب وقوع الأمر

قد يظهر لبعض الناس كماسبق وهو قليل

أما تفسير كل حالة أنها جن والانتقال لعالم الخوف والوسوسة واعطاء الأمر أكبر من حجمه لاشك أنني متفق معك

أما امكانية وقوعه نعم .. لكن أين ومتى ولمن .. الله أعلم ..

يااخي الكريم
الأختلاف بالرأي لايفسد للود قضية
مافهمت من قول الساطي - واوافقة بذلك - كما قلت انت والملون بالأحمر واظنة هو يقصد ذلك
أي الخلاف بتلك القصص عن الجن وتهويلها والمبالغة بها وكون البعض يحكم احياناً من دون تأكد
هذا هو مظمون كلامة

[Under_net]

يااخي الكريم
الأختلاف بالرأي لايفسد للود قضية
مافهمت من قول الساطي - واوافقة بذلك - كما قلت انت والملون بالأحمر واظنة هو يقصد ذلك
أي الخلاف بتلك القصص عن الجن وتهويلها والمبالغة بها وكون البعض يحكم احياناً من دون تأكد
هذا هو مظمون كلامة

لا أظنك أخي العزيز قرأت الردود

هو كان ينكر نهائيا اعتراض الجني للإنسان فضلا عن التلبس .. يعني مافيش حاجة بتاتا :no2:

بعد الأحاديث أخونا الساطي أقر بتعرض الجن للإنسان وهو يحصره بزمن النبوة

لاتظن أن كل هذه الردود لمجرد اثبات السطر الأحمر .. وماضيعت وقتي لاثبات السطر الأحمر .. كلنا نقر ذلك قبل أن يطرح هذا الموضوع

[Under_net]

أورد سؤال الأخ under net الذي نسي الساطي أن يجيب عليه
وهو:
إذا خلافنا بامكانية ظهور أو تعرض الجن للإنسان بعد عصر النبوة . أليس كذلك ؟


ننتظر الجواب

[الساطي]

سبحان الله الغريب أن 65 رد تفاعلت فجأة خلال 12 ساعة!!!
:)
ثم أني اكتشفت شيء غريب في شخصية صاحب الموضوع:
يقول أنه إنسان كبير في السن وما يقدر تسافر إلى حائل ويسمي الشباب الموجودين في المنتدى بـ أبنائي
ومع ذلك فهوإنسان يهتم بالتصوير ويبحث عن تقنيات كاميرات الفيديو ويستخدم النت!!!
أبي أفهم كيف؟!
:)
وإكمالاً للنقاش
وإجابة على أخي الساطي

أورد سؤال الأخ under net الذي نسي الساطي أن يجيب عليه
وهو:
إذا خلافنا بامكانية ظهور أو تعرض الجن للإنسان بعد عصر النبوة . أليس كذلك ؟

لا يوجد تناقض بين كبر سني ومتابعتي لاجهزة التصوير وتقنياتها فلعلها رغبة مني في التعرف على كميرة جيده اهديها لأحد أحفادي كهدية تخرج من الجامعه أما دخولي النت فلست بدعا من كبار السن ممن يبحثون عن منفذ يتواصلون به مع الاجيال الشابه.

[الساطي]

يااخي الكريم
الأختلاف بالرأي لايفسد للود قضية
مافهمت من قول الساطي - واوافقة بذلك - كما قلت انت والملون بالأحمر واظنة هو يقصد ذلك
أي الخلاف بتلك القصص عن الجن وتهويلها والمبالغة بها وكون البعض يحكم احياناً من دون تأكد
هذا هو مظمون كلامة

اشكرك على كلمة الحق باركك مولاك
دمت بعافيه.

[الساطي]

لا أظنك أخي العزيز قرأت الردود

هو كان ينكر نهائيا اعتراض الجني للإنسان فضلا عن التلبس .. يعني مافيش حاجة بتاتا :no2:

بعد الأحاديث أخونا الساطي أقر بتعرض الجن للإنسان وهو يحصره بزمن النبوة

لاتظن أن كل هذه الردود لمجرد اثبات السطر الأحمر .. وماضيعت وقتي لاثبات السطر الأحمر .. كلنا نقر ذلك قبل أن يطرح هذا الموضوع

انا لم انكر لم اثبت
ولكني اطلب ما يدعم ما تدعيه فقط.

[الساطي]

ننتظر الجواب

أنت تبني استفسارك على استنتاجك فقط
تصبح على خير يابني

[Under_net]

انا لم انكر لم اثبت
ولكني اطلب ما يدعم ما تدعيه فقط.
يعني لم تثبت ماأثبته رسول الله صلى الله عليه وسلم بظهور الشيطان لأبي هريرة ؟

انتظر الجواب

[Under_net]

أنت تبني استفسارك على استنتاجك فقط
تصبح على خير يابني

ليس استنتاجي .. هذا جوابك بالأسفل .. هل غيرت رأيك !!!!


وأنما لم اعترض على ظهور الشيطان في هذا الحديث ولكن قلت هل ينطبق هذا على ما ترونه أنتم؟

[صياد مبتدئ]

خالف تعرف


يا شباب ليش تحتدوا و تتعبوا روحكم بإقناع الأخ الساطي اللي واضح جدا من اسلوب ردوده انه ما رح يغير قناعته

و وجود الجان لن يتأثر لو أن أحد الأشخاص آمن به أو لم يؤمن به

و كل واحد حر برأيه، و في النهاية لا يصح إلا الصحيح

[النداوي HZ2AF]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عدنا والعود أحمد
أولاً أنا أرى أنكم متفقون على نقطة وهذا أمر جيد وهو أن وجود الجان أمر مسلم به ولا خلاف عليه
ولكن نقطة الاختلاف هل تظهر الجان للإنسان أم لا
وجهة نظر أخي الساطي كما فهمت أنها لا تظهر وهي محل أحترام وأنا مع أخي الساطي أن أكثر الرويات التي نسمعها إنما هي من نسج الخيال

ولكن لتقريب وجهات النظر فإن الجن لا تظهر للإنسان الإ إذا كان هو متهيئ لذلك كمن يترك الأذكار أو من يطلب العون منهم أو من يشعر بالخوف لأن الخوف من مداخل الشيطان ولكن من يحافظ على الأذكار ويلزمها ومن لا يداخله الخوف منهم فأنهم يفرون منه كما يفر الإنسان الخائف منهم
وهذه بعض النصوص التي تؤيد وجهة نظري والتي هي محاولة للتقريب.
عن جابر أن النبي قال: ( إذا تغولت بكم الغيلان فنادوا بالأذان ) والغيلان طائفة من الجن والشياطين يخوفون المسافر، ومعنى تغولت: أي تلونت في صور..
وجاء في تفسير إبن كثير "وقوله تعالى: {وأنه كان رجال من الإنس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقاً} أي كنا نرى أن لنا فضلاً على الإنس لأنهم كانوا يعوذون بنا إذا نزلوا وادياً أو مكاناً موحشاً من البراري وغيرها, كما كانت عادة العرب في جاهليتها يعوذون بعظيم ذلك المكان من الجان أن يصيبهم بشيء يسوؤهم, كما كان أحدهم يدخل بلاد أعدائه في جوار رجل كبير وذمامه وخفارته, فلما رأت الجن أن الإنس يعوذون بهم من خوفهم منهم زادوهم رهقاً أي خوفاً وإرهاباً وذعراً حتى بقوا أشد منهم مخافة وأكثر تعوذاً بهم, كما قال قتادة {فزادوهم رهقاً} أي إثماً وازدادت الجن عليهم جراءة. وقال السدي: كان الرجل يخرج بأهله فيأتي الأرض فينزلها فيقول: أعوذ بسيد هذا الوادي من الجن أن أضر أنا فيه أو مالي أو ولدي أو ماشيتي, قال قتادة: فإذا عاذ بهم من دون الله رهقتهم الجن الأذى عند ذلك.
وقال ابن أبي حاتم: حدثنا أبو سعيد يحيى بن سعيد القطان, حدثنا وهب بن جرير, حدثنا أبي, حدثنا الزبير بن الخريت عن عكرمة قال: كان الجن يفرقون من الإنس كما يفرق الإنس منهم أو أشد, فكان الإنس إذا نزلوا وادياً هرب الجن فيقول سيد القوم نعوذ بسيد أهل هذا الوادي, فقال الجن نراهم يفرقون منا كما نفرق منهم فدنوا من الإنس فأصابوهم بالخبل والجنون, فذلك قول الله عز وجل: {وأنه كان رجال من الإنس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقاً} أي إثماً. وقال أبو العالية والربيع وزيد بن أسلم {رهقاً} أي خوفاً وقال العوفي عن ابن عباس {فزادوهم رهقاً} أي إثماً, وكذا قال قتادة وقال مجاهد: زاد الكفار طغياناً.
وقال ابن أبي حاتم: حدثنا أبي, حدثنا فروة بن أبي المغراء الكندي, حدثنا القاسم بن مالك ـ يعني المزني ـ عن عبد الرحمن بن إسحاق عن أبيه عن كردم بن أبي السائب الأنصاري قال: خرجت مع أبي من المدينة في حاجة وذلك أول ما ذكر رسول الله صلى الله عليه وسلم بمكة, فآوانا المبيت إلى راعي غنم, فلما انتصف الليل جاء ذئب فأخذ حملاً من الغنم فوثب الراعي فقال: يا عامر الوادي جارك, فنادى مناد لا نراه يقول: يا سرحان أرسله. فأتى الحمل يشتد حتى دخل في الغنم لم تصبه كدمة. وأنزل الله تعالى على رسوله بمكة {وأنه كان رجال من الإنس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقاً} ثم قال: وروي عن عبيد بن عمير ومجاهد وأبي العالية والحسن وسعيد بن جبير وإبراهيم النخعي نحوه وقد يكون هذا الذئب الذي أخذ الحمل, وهو ولد الشاة, كان جنياً حتى يرهب الإنسي ويخاف منه, ثم رده عليه لما استجار به ليضله ويهينه ويخرجه عن دينه والله أعلم."

[escape_man]

يازين الحوار الهادئ .. مشكور اخوي النداوي على مساهمتك الي اثرت الموضوع وعبرت لي عن ثقافة وحسن حوار..

اخونا الساطي ما ادري ليش يتعرض للهجوم خاصة انه ما انكر وجود الجان مثل مايزعم البعض.. يبغالنا تروي شوي واحنا نقراء المشاركات .. انا اخالفه الرأي وهو يخالفني الرأي وبالاخير الامر كله بعد البعثة دارج تحت الامور الظنية.. يعني غير مثبته ماعدى القصص والاحاديث التي حدثت ايام البعثة.. ومغزى اخونا الساطي هو بطلان انه يتعرض احد بهالزمن لاذية جسدية وحسية من الجان ويتعارك معه ولا يتبادل وياه الاحاديث.. وانا دوسري واغلب قصص الجان تتصدر من عندنا بالوادي ومع هذا ماقابلت انسان اثق بقوله يقولي اني والله شفت جني وشكله كذا وكذا.. احس بحركتهم وحصل لي موقف بهيت ولكن تتلفت يمين ويسار ماتشوف الا الخلا.وحتى المزيور الي يتلبس فيه الجان مايشوفه وانما يشعر بتلبسه.

وبالاخير .. خلو الاخلاق اخوية دون ترفع وجدال.. نبي فائدة بدون جرح لمشاعر الآخرين

[الساطي]

ليس استنتاجي .. هذا جوابك بالأسفل .. هل غيرت رأيك !!!!

لم اغير رأيي نعم لم اعترض ولم أثبت
تحياتي لك
أهنئك على هذا النفس الطويل:D

[الساطي]

خالف تعرف



يا شباب ليش تحتدوا و تتعبوا روحكم بإقناع الأخ الساطي اللي واضح جدا من اسلوب ردوده انه ما رح يغير قناعته

و وجود الجان لن يتأثر لو أن أحد الأشخاص آمن به أو لم يؤمن به

و كل واحد حر برأيه، و في النهاية لا يصح إلا الصحيح

بارك الله فيك يا بني وهل شققت صدري
اشكرك على كل حال واستغرب ممن يظن أت هناك من ينشد الشهرة وهو مجهول وراء جهازه

[الساطي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عدنا والعود أحمد
أولاً أنا أرى أنكم متفقون على نقطة وهذا أمر جيد وهو أن وجود الجان أمر مسلم به ولا خلاف عليه
ولكن نقطة الاختلاف هل تظهر الجان للإنسان أم لا
وجهة نظر أخي الساطي كما فهمت أنها لا تظهر وهي محل أحترام وأنا مع أخي الساطي أن أكثر الرويات التي نسمعها إنما هي من نسج الخيال

ولكن لتقريب وجهات النظر فإن الجن لا تظهر للإنسان الإ إذا كان هو متهيئ لذلك كمن يترك الأذكار أو من يطلب العون منهم أو من يشعر بالخوف لأن الخوف من مداخل الشيطان ولكن من يحافظ على الأذكار ويلزمها ومن لا يداخله الخوف منهم فأنهم يفرون منه كما يفر الإنسان الخائف منهم
وهذه بعض النصوص التي تؤيد وجهة نظري والتي هي محاولة للتقريب.
عن جابر أن النبي قال: ( إذا تغولت بكم الغيلان فنادوا بالأذان ) والغيلان طائفة من الجن والشياطين يخوفون المسافر، ومعنى تغولت: أي تلونت في صور..
وجاء في تفسير إبن كثير "وقوله تعالى: {وأنه كان رجال من الإنس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقاً} أي كنا نرى أن لنا فضلاً على الإنس لأنهم كانوا يعوذون بنا إذا نزلوا وادياً أو مكاناً موحشاً من البراري وغيرها, كما كانت عادة العرب في جاهليتها يعوذون بعظيم ذلك المكان من الجان أن يصيبهم بشيء يسوؤهم, كما كان أحدهم يدخل بلاد أعدائه في جوار رجل كبير وذمامه وخفارته, فلما رأت الجن أن الإنس يعوذون بهم من خوفهم منهم زادوهم رهقاً أي خوفاً وإرهاباً وذعراً حتى بقوا أشد منهم مخافة وأكثر تعوذاً بهم, كما قال قتادة {فزادوهم رهقاً} أي إثماً وازدادت الجن عليهم جراءة. وقال السدي: كان الرجل يخرج بأهله فيأتي الأرض فينزلها فيقول: أعوذ بسيد هذا الوادي من الجن أن أضر أنا فيه أو مالي أو ولدي أو ماشيتي, قال قتادة: فإذا عاذ بهم من دون الله رهقتهم الجن الأذى عند ذلك.
وقال ابن أبي حاتم: حدثنا أبو سعيد يحيى بن سعيد القطان, حدثنا وهب بن جرير, حدثنا أبي, حدثنا الزبير بن الخريت عن عكرمة قال: كان الجن يفرقون من الإنس كما يفرق الإنس منهم أو أشد, فكان الإنس إذا نزلوا وادياً هرب الجن فيقول سيد القوم نعوذ بسيد أهل هذا الوادي, فقال الجن نراهم يفرقون منا كما نفرق منهم فدنوا من الإنس فأصابوهم بالخبل والجنون, فذلك قول الله عز وجل: {وأنه كان رجال من الإنس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقاً} أي إثماً. وقال أبو العالية والربيع وزيد بن أسلم {رهقاً} أي خوفاً وقال العوفي عن ابن عباس {فزادوهم رهقاً} أي إثماً, وكذا قال قتادة وقال مجاهد: زاد الكفار طغياناً.
وقال ابن أبي حاتم: حدثنا أبي, حدثنا فروة بن أبي المغراء الكندي, حدثنا القاسم بن مالك ـ يعني المزني ـ عن عبد الرحمن بن إسحاق عن أبيه عن كردم بن أبي السائب الأنصاري قال: خرجت مع أبي من المدينة في حاجة وذلك أول ما ذكر رسول الله صلى الله عليه وسلم بمكة, فآوانا المبيت إلى راعي غنم, فلما انتصف الليل جاء ذئب فأخذ حملاً من الغنم فوثب الراعي فقال: يا عامر الوادي جارك, فنادى مناد لا نراه يقول: يا سرحان أرسله. فأتى الحمل يشتد حتى دخل في الغنم لم تصبه كدمة. وأنزل الله تعالى على رسوله بمكة {وأنه كان رجال من الإنس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقاً} ثم قال: وروي عن عبيد بن عمير ومجاهد وأبي العالية والحسن وسعيد بن جبير وإبراهيم النخعي نحوه وقد يكون هذا الذئب الذي أخذ الحمل, وهو ولد الشاة, كان جنياً حتى يرهب الإنسي ويخاف منه, ثم رده عليه لما استجار به ليضله ويهينه ويخرجه عن دينه والله أعلم."

اشكر لك تفاعلك مع الموضوع بتلك المشاركة والطرح العقلاني
دمت بخير

[الساطي]

يازين الحوار الهادئ .. مشكور اخوي النداوي على مساهمتك الي اثرت الموضوع وعبرت لي عن ثقافة وحسن حوار..

اخونا الساطي ما ادري ليش يتعرض للهجوم خاصة انه ما انكر وجود الجان مثل مايزعم البعض.. يبغالنا تروي شوي واحنا نقراء المشاركات .. انا اخالفه الرأي وهو يخالفني الرأي وبالاخير الامر كله بعد البعثة دارج تحت الامور الظنية.. يعني غير مثبته ماعدى القصص والاحاديث التي حدثت ايام البعثة.. ومغزى اخونا الساطي هو بطلان انه يتعرض احد بهالزمن لاذية جسدية وحسية من الجان ويتعارك معه ولا يتبادل وياه الاحاديث.. وانا دوسري واغلب قصص الجان تتصدر من عندنا بالوادي ومع هذا ماقابلت انسان اثق بقوله يقولي اني والله شفت جني وشكله كذا وكذا.. احس بحركتهم وحصل لي موقف بهيت ولكن تتلفت يمين ويسار ماتشوف الا الخلا.وحتى المزيور الي يتلبس فيه الجان مايشوفه وانما يشعر بتلبسه.

وبالاخير .. خلو الاخلاق اخوية دون ترفع وجدال.. نبي فائدة بدون جرح لمشاعر الآخرين

لا أملك الا أن ابدي لك أمتناني وشكري على ما أوردت جزيت عني خير الجزاء

[Under_net]

لم اغير رأيي نعم لم اعترض ولم أثبت
تحياتي لك
أهنئك على هذا النفس الطويل:D

عدم وضوح اجاباتك وتغيرها أطالت أنفاسنا :D

ماجاوبت على سؤالي :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الساطي http://www.mekshat.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?p=1657928#post1657928)
انا لم انكر لم اثبت
ولكني اطلب ما يدعم ما تدعيه فقط.

يعني لم تثبت ماأثبته رسول الله صلى الله عليه وسلم بظهور الشيطان لأبي هريرة ؟

انتظر الجواب

[الساطي]

عدم وضوح اجاباتك وتغيرها أطالت أنفاسنا :D

ماجاوبت على سؤالي :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الساطي http://www.mekshat.com/vb/images/buttons/viewpost.gif (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?p=1657928#post1657928)
انا لم انكر لم اثبت
ولكني اطلب ما يدعم ما تدعيه فقط.

يعني لم تثبت ماأثبته رسول الله صلى الله عليه وسلم بظهور الشيطان لأبي هريرة ؟

انتظر الجواب

سؤالك يذكرني بالسؤال المغرض
مثل الا زلت تضرب امرأتك
وفي كلا الحالتين أنت مدان
هل هذا ما تبحث عنه يا صاحب النفس الطويل؟

[Under_net]

سؤالك يذكرني بالسؤال المغرض
مثل الا زلت تضرب امرأتك
وفي كلا الحالتين أنت مدان
هل هذا ما تبحث عنه يا صاحب النفس الطويل؟

:D :D

ولاتزعل نعيد صياغة السؤال :

هل تثبت ماأثبته رسول الله صلى الله عليه وسلم بظهور الشيطان لأبي هريرة ؟

انتظر الجواب

[الربذي]

السلام عليكم يااحبابي ياحبي لكم
طيب قصة جاري وصديقي اعرفه تمام المعرفة ولايمر يوم الا اراه 00قصتة ابنه مع الجنون وهولم يراهم واضحين لكن يشبهون طيف او خيال الانسان اذاهم ليلا يرفعهم عن الارض بشعورهم لدرجه انه من شدة الخوف نوم بالمستشفى 0وهو واصحابه وعندما يريدون الذهاب للبيت خوفا يجيهم شي اسود ويضربهم على صدورهم ويطرحهم ارضا
وبعد ان عرفنا القصه وجدناهم قد نامو بجانب قبرين في طرف المزرعه والقبرين قدام قبل 50سنه وليس عليها معالم وهم طلاب بالثانوي ابن صديقي واثنين من اصدقائه
وقصة اعرف تفاصيلها خطوه خطوه 0لكن طويله
والا الجن موجود وقد يذيك برمي الحجاره او رفع اشيائك من الارض كما حصل لواحد اعرفه جيدا راى كرتون يرتفع عن الارض لقد شوك جلدي بسم الله 00000000000هذا الكرتون يرتفع حتى صار بينه وبين السقف وانا واياه من اشترى ذلك الكرتون 0 وبداى يقرا القران وجاب المصحف وكلما قربه من الكرتون تحرك وهو ملي يعني 0ثقييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي ييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييل
طبعا يتهم الشغاله التي سفروها وقصة طويله جد ا طبعا الكرتون لوحده يرتفع مايشوف احد

[د.كبسه]

الله يجعلك تشوف اللي شافوه ربعنا عشان تصدق

[هواوي]

افتح يوتيوب وابحث عن الجن بالانقليزي وشوف الامريكان كيف مهتمين اكثر منا بعشرات المرات بالجن وعلومهم ومصورينها ومسوين قصص وافلام وبرامج عن الجن

ولا جا احد منهم وقال هذا كلام الجدات وخرافات او قال كلمة نحرر عقولنا

دائما مشكله عندنا وهي واذا فيه شي ماحنا مقتنعين فيه ننكره ونحاربه ونحارب الي مقتنعين فيه ونتهمهم بالجهل

ولكن

ولو عرفنا ان الامريكان والغرب معترفين فيه خلاص بنصدقه ولا ننكره بعدها ويا ويل الي ينكره

صدقني اخوي ان الجن موجودين ويظهرون وفيهم الطيب وفيهم الخبيث
والقصص موجوده على مستوى العالم اجمع بل مستحيل ان تجد قريه او مدينه على مستى العالم كله لا يوجد فيها قصص مشهوره عن الجن ومشاهداتها

ولكن ارجع واقول شيك على اليوتيوب وشف بنفسك وبعدها بتقول يا زين سوالفنا بجنب الامريكان والاوربيين وقصص قلاعهم والارواح ((الارواح يعني الجن عندهم))

اقرأ عن جسر لندن وشبحه المشهور وعن القلاع في فرنسا وقصص الرعب التى تتحدث عن الجن التى فيها ولا تنسى قصور النمسا المليئه بلاشباح وعن امور كثيره من اساطيرهم ومعترفين فيها ويعتبرونها ادب شعبي غير قابل للنقاش

بل عندهم خرافات وليست حقائق مثل دراكولا وقلعته لي في النمسا ويا ويل احد يكذب القصه وهي واضح انها هبال في هبال

ولا تنسى القوقل وصور الجن فقط اكتب صور جن وشوف كلها من الغرب

[الساطي]

:D :D

ولاتزعل نعيد صياغة السؤال :

هل تثبت ماأثبته رسول الله صلى الله عليه وسلم بظهور الشيطان لأبي هريرة ؟

انتظر الجواب

وما الذي تغير في سؤالك يا صديقي؟

[الساطي]

السلام عليكم يااحبابي ياحبي لكم
طيب قصة جاري وصديقي اعرفه تمام المعرفة ولايمر يوم الا اراه 00قصتة ابنه مع الجنون وهولم يراهم واضحين لكن يشبهون طيف او خيال الانسان اذاهم ليلا يرفعهم عن الارض بشعورهم لدرجه انه من شدة الخوف نوم بالمستشفى 0وهو واصحابه وعندما يريدون الذهاب للبيت خوفا يجيهم شي اسود ويضربهم على صدورهم ويطرحهم ارضا
وبعد ان عرفنا القصه وجدناهم قد نامو بجانب قبرين في طرف المزرعه والقبرين قدام قبل 50سنه وليس عليها معالم وهم طلاب بالثانوي ابن صديقي واثنين من اصدقائه
وقصة اعرف تفاصيلها خطوه خطوه 0لكن طويله
والا الجن موجود وقد يذيك برمي الحجاره او رفع اشيائك من الارض كما حصل لواحد اعرفه جيدا راى كرتون يرتفع عن الارض لقد شوك جلدي بسم الله 00000000000هذا الكرتون يرتفع حتى صار بينه وبين السقف وانا واياه من اشترى ذلك الكرتون 0 وبداى يقرا القران وجاب المصحف وكلما قربه من الكرتون تحرك وهو ملي يعني 0ثقييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي ييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييل
طبعا يتهم الشغاله التي سفروها وقصة طويله جد ا طبعا الكرتون لوحده يرتفع مايشوف احد

اشكر مرورك ياأخي
أن قيام الجن بما تقول يستحيل بموجب ما ورد في القرأن الكريم فهذه قدرة لم تمنح الا لسليمان عليه السلام.
ولا يعني والعياذ بالله أني أكذبك فيما ذكرت ولكني أختلف معك في التفسير فربما الامر لا يتجاوز التخييل فقط.
اكرر شكري لك ولمرورك الطيب

[الساطي]

الله يجعلك تشوف اللي شافوه ربعنا عشان تصدق

وما المشكله لو رأيتهم كما تقول ألم يقل القرأن أن كيد الشيطان ضعيفا.
ولكني لا أعتقد بذلك
اشكر مرورك ودعوتك الطيبه.

[الساطي]

افتح يوتيوب وابحث عن الجن بالانقليزي وشوف الامريكان كيف مهتمين اكثر منا بعشرات المرات بالجن وعلومهم ومصورينها ومسوين قصص وافلام وبرامج عن الجن

ولا جا احد منهم وقال هذا كلام الجدات وخرافات او قال كلمة نحرر عقولنا

دائما مشكله عندنا وهي واذا فيه شي ماحنا مقتنعين فيه ننكره ونحاربه ونحارب الي مقتنعين فيه ونتهمهم بالجهل

ولكن

ولو عرفنا ان الامريكان والغرب معترفين فيه خلاص بنصدقه ولا ننكره بعدها ويا ويل الي ينكره

صدقني اخوي ان الجن موجودين ويظهرون وفيهم الطيب وفيهم الخبيث
والقصص موجوده على مستوى العالم اجمع بل مستحيل ان تجد قريه او مدينه على مستى العالم كله لا يوجد فيها قصص مشهوره عن الجن ومشاهداتها

ولكن ارجع واقول شيك على اليوتيوب وشف بنفسك وبعدها بتقول يا زين سوالفنا بجنب الامريكان والاوربيين وقصص قلاعهم والارواح ((الارواح يعني الجن عندهم))

اقرأ عن جسر لندن وشبحه المشهور وعن القلاع في فرنسا وقصص الرعب التى تتحدث عن الجن التى فيها ولا تنسى قصور النمسا المليئه بلاشباح وعن امور كثيره من اساطيرهم ومعترفين فيها ويعتبرونها ادب شعبي غير قابل للنقاش

بل عندهم خرافات وليست حقائق مثل دراكولا وقلعته لي في النمسا ويا ويل احد يكذب القصه وهي واضح انها هبال في هبال

ولا تنسى القوقل وصور الجن فقط اكتب صور جن وشوف كلها من الغرب


الغرب بلا شك هو من يأخذ الزمام في التقدم بكل المجالات وما ذاك الا لتطور العقل النقدي لديهم الذي افتقده العرب والمسلمون من الف سنة مضت مع الاسف
ولكن يجب أن تعلم أنني لايعنيني أعتقاد الغرب طالما أنه اعتقاد لا يؤيده منطق سليم .
وثق أني أعلم ما لدى الغرب في هذا الشأن من يعتقد بظهور الاشباح والأرواح الشريره كما يقولون ولديهم جلسات من قبل رجال الكنيسة عندهم لاخراج الجان من الانسان ولكن ليس هذا هو الغرب كله ثم ما الذي يهمني من اعتقاد الغرب أو عدمه في هذا المجال ما يهمني غير امتي التي أتحرق الما وحزناعندما ارى ابنائها وقد شغلتهم الخرافات وغيرهم يفكر ويطور ويبتكر
اشكرك لست بحاجه لقوقل فلدي من ذلك الكثير.

[Under_net]

وما الذي تغير في سؤالك يا صديقي؟

هل يعجز لسانك أن يقول نعم أثبت ماأثبته رسول الله صلى الله عليه وسلم .. بظهور الشيطان لأبي هريرة !!

أهو ثقيل على لسانك :D


ننتظر الجواب :
1- الذي ظهر لأبي هريرة هو شيطان
2- الذي ظهر لأبي هريرة ليس شيطانا

[Under_net]

أن قيام الجن بما تقول يستحيل بموجب ما ورد في القرأن الكريم فهذه قدرة لم تمنح الا لسليمان عليه السلام.

يستحيل بنص أي آية !! لتصح معلوماتك

الذي منح لسليمان عليه السلام هو تسخيرالجن له وباقي المخلوقات والجبال إلخ :D

أما موضوع مايستطيع الجن هو عمله هو شئ آخر .. ياريت تقرأ تفسير ماتعتقده لتزيد من معلوماتك :D

[الساطي]

يستحيل بنص أي آية !! لتصح معلوماتك

الذي منح لسليمان عليه السلام هو تسخيرالجن له وباقي المخلوقات والجبال إلخ :D

أما موضوع مايستطيع الجن هو عمله هو شئ آخر .. ياريت تقرأ تفسير ماتعتقده لتزيد من معلوماتك :D

طبعا يتهم الشغاله التي سفروها وقصة طويله جد ا طبعا الكرتون لوحده يرتفع مايشوف احد

أرجوا أن تقرا بعمق وتأن قبل أن ترد
هل فهمت قصدي الأن في ردي على زميلنا؟
لا تتسرع بارك الله فيك مع تقديري لحماسك وطول نفسك:D

[الساطي]

هل يعجز لسانك أن يقول نعم أثبت ماأثبته رسول الله صلى الله عليه وسلم .. بظهور الشيطان لأبي هريرة !!

أهو ثقيل على لسانك :D


ننتظر الجواب :
1- الذي ظهر لأبي هريرة هو شيطان
2- الذي ظهر لأبي هريرة ليس شيطانا

وما هو الثقيل على لساني بارك الله فيك؟
لقد ضربت لك مثلا يشرح لك موقفي ولم تنتبه له
هل تجمع الصلاتين بغير سفر ولا مرض ولا مطر؟
ستقول وما دخل هذا بذاك ولكنهما مرتبطان اجب بارك الله فيك:D

[Under_net]

وما هو الثقيل على لساني بارك الله فيك؟
لقد ضربت لك مثلا يشرح لك موقفي ولم تنتبه له
هل تجمع الصلاتين بغير سفر ولا مرض ولا مطر؟
ستقول وما دخل هذا بذاك ولكنهما مرتبطان اجب بارك الله فيك:D


تجيد التهرب من السؤال ببراعة :D واحترافية

سأسهل السؤال ربما كان صعبا :

عندما قال النبي صلى الله عليه وسلم لأبي هريرة إن الذي ظهر لك شيطان .. ؟

هل الذي ظهر لأبي هريرة هو شيطان أم شئ آخر ؟

ننتظر الإجابة .. الله يصبرنا

[Under_net]

طبعا يتهم الشغاله التي سفروها وقصة طويله جد ا طبعا الكرتون لوحده يرتفع مايشوف احد

أرجوا أن تقرا بعمق وتأن قبل أن ترد
هل فهمت قصدي الأن في ردي على زميلنا؟
لا تتسرع بارك الله فيك مع تقديري لحماسك وطول نفسك:D

أرجو أن تقرأ هذا الحديث بتمعن أيضا .. الجن قتلوا صحابيا بنص الحديث ..
تستغرب من تحرك الكرتون ولاتستغرب من قتل صحابي :D :D :D
اقدر حماسك في الردود يمكنك التمعن أكثر بالحديث

في صحيح مسلم :

حدثنا عمر بن حفص بن غياث حدثنا أبي حدثنا الأعمش حدثني إبراهيم عن الأسود عن عبد الله قال بينما نحن مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في غار بمثل حديث جرير وأبي معاوية
أنه دخل على أبي سعيد الخدري في بيته قال فوجدته يصلي فجلست أنتظره حتى يقضي صلاته فسمعت تحريكا في عراجين في ناحية البيت فالتفت فإذا حية فوثبت لأقتلها فأشار إلي أن اجلس فجلست فلما انصرف أشار إلى بيت في الدار فقال أترى هذا البيت فقلت نعم قال كان فيه فتى منا حديث عهد بعرس قال فخرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى الخندق فكان ذلك الفتى يستأذن رسول الله صلى الله عليه وسلم بأنصاف النهار فيرجع إلى أهله فاستأذنه يوما فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم خذ عليك سلاحك فإني أخشى عليك قريظة فأخذ الرجل سلاحه ثم رجع فإذا امرأته بين البابين قائمة فأهوى إليها الرمح ليطعنها به وأصابته غيرة فقالت له اكفف عليك رمحك وادخل البيت حتى تنظر ما الذي أخرجني فدخل فإذا بحية عظيمة منطوية على الفراش فأهوى إليها بالرمح فانتظمها به ثم خرج فركزه في الدار فاضطربت عليه فما يدرى أيهما كان أسرع موتا الحية أم الفتى قال فجئنا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكرنا ذلك له وقلنا ادع الله يحييه لنا فقال استغفروا لصاحبكم ثم قال إن بالمدينة جنا قد أسلموا فإذا رأيتم منهم شيئا فآذنوه ثلاثة أيام فإن بدا لكم بعد ذلك فاقتلوه فإنما هو شيطان .

[الساطي]

تجيد التهرب من السؤال ببراعة :D واحترافية

سأسهل السؤال ربما كان صعبا :

عندما قال النبي صلى الله عليه وسلم لأبي هريرة إن الذي ظهر لك شيطان .. ؟

هل الذي ظهر لأبي هريرة هو شيطان أم شئ آخر ؟

ننتظر الإجابة .. الله يصبرنا

لست أعلم من يتهرب أنا أم أنت ؟
انا سبق أن أجبت على سؤالك وقلت أنا لم أرد الحديث ولكن كيفية التأويل التي ليست لي وليست لك.
وعموما أنا لا زلت انتظر على احر من جمرك اجابتك على سؤالي باركك مولاك أطال الله عمرك كما أطال نفسك ورزقك الوقت كما رزقك بالحماس لا حظ أنا لم أقل العناد لا تقولني رجاء مالم أقل:D

[Under_net]

لست أعلم من يتهرب أنا أم أنت ؟
انا سبق أن أجبت على سؤالك وقلت أنا لم أرد الحديث ولكن كيفية التأويل التي ليست لي وليست لك.
وعموما أنا لا زلت انتظر على احر من جمرك اجابتك على سؤالي باركك مولاك أطال الله عمرك كما أطال نفسك ورزقك الوقت كما رزقك بالحماس لا حظ أنا لم أقل العناد لا تقولني رجاء مالم أقل:D

أنت طرحت موضوعا عن الجن وأنا أسألتي حول الجن واجاباتي واضحة :D :D أما موضوع ضرب المرأة وقصر الصلاة واللف والدوران يمكنك تأجيله لوقت آخر

لم أفهم اختلافك حول تأويل الحديث
لأن تمييع ورد الحديث سيصبح سهلا من الجميع .. يمكن للجميع رد كل الأحاديث بحجة أننا لسنا أهلا للتأويل .. لن نعرف الحلا من الحرام بحجة عدم وضوح الحديث إلخ ..... :D

.. النبي صلى الله عليه وسلم قال بلسان عربي مبين إنه شيطان .. هل تعتقد أنه لن يكون شيطانا سواء بتأويل أو غيره؟

أجب بنعم أو لا

[المترو]

موضوع طويل مستطيل

والنتيجه خلاف بخلاف
الجن موجود وموضوع تلبسه باشكال مختلفه اثبتته السنه النبوية الشريفه وهذا موضوع منتهي
والنقاش فيه مغلق .....................
واللي ماهو مصدف هو حر
ولعل ان يجد بجني يخليه ينسى اسمه

وانا شخصيا وجدت جنون كثيرن وكفاني الله ضررهم (واحد منهم مسوي نفسه راعي غنم واختفى فجئة بعد ذكر الله وبعد ان تجمع الربع وشافوه حتى ان الغريب فيه لا يترك اثر على الارض لاقدامه
بس جن البشر هاليام اشد من من العفاريت انفسهم


المترو

[شقاوي ينبع]

موضوع طويل مستطيل

والنتيجه خلاف بخلاف
الجن موجود وموضوع تلبسه باشكال مختلفه اثبتته السنه النبوية الشريفه وهذا موضوع منتهي
والنقاش فيه مغلق .....................
واللي ماهو مصدف هو حر
ولعل ان يجد بجني يخليه ينسى اسمه

وانا شخصيا وجدت جنون كثيرن وكفاني الله ضررهم (واحد منهم مسوي نفسه راعي غنم واختفى فجئة بعد ذكر الله وبعد ان تجمع الربع وشافوه حتى ان الغريب فيه لا يترك اثر على الارض لاقدامه
بس جن البشر هاليام اشد من من العفاريت انفسهم


المترو
:D :good:

[الساطي]

أنت طرحت موضوعا عن الجن وأنا أسألتي حول الجن واجاباتي واضحة :D :D أما موضوع ضرب المرأة وقصر الصلاة واللف والدوران يمكنك تأجيله لوقت آخر

لم أفهم اختلافك حول تأويل الحديث
لأن تمييع ورد الحديث سيصبح سهلا من الجميع .. يمكن للجميع رد كل الأحاديث بحجة أننا لسنا أهلا للتأويل .. لن نعرف الحلا من الحرام بحجة عدم وضوح الحديث إلخ ..... :D

.. النبي صلى الله عليه وسلم قال بلسان عربي مبين إنه شيطان .. هل تعتقد أنه لن يكون شيطانا سواء بتأويل أو غيره؟

أجب بنعم أو لا

لقدأجبتك عدة مرات ولكن يبدو أنك تستمري المجادله التي أطالت الموضوع بدون فائده كما ذكر بعض من مر على الموضوع من الزملاء
قلت لك مرارا وتكرارا أنا لا أرد الحديث ولكني قد أختلف معك في تأويله وظرورف حدوثه وضربت لك مثلا لتفهم قصدي بحديث الصلاة وجمعها لتفهم أن للاحاديث فهم وتأويل لدى اهل العلم ولو اردت لأطلت لك في مواضيع تخص الكثير من الأحاديث التي وردت في الصحاح وظاهرها التضارب والتعارض ومع ذلك أولها أهل العلم .
وعموما فأنا أرى كما ذكر البعض ممن علق على الموضوع أنه قد طال بدون فائده حتى مل القاري والكاتب من التكرار العقيم الذي سببه حوار الطرشان
ومع ذلك فقد سعدت كثيرا بالنقاش معك محييا روحك الطيبه ونفسك الطويل:D
دمت بخير أنت والجميع.

:no2::no2::no2:

[ابا الأفلح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
اخي الساطي انا بالنسه لي حصلي كذا موقف مع (الجن)واغلب المواقف كان معي شهود عيان (اشخاص حضرو نفس الموقف)ونحن باذن الله نؤمن بما ورد بالكتاب والسنه
باختصار خذ هذه القصه (مره كنا مخيمين في صياهد الحفنه وكنا ثلاث اشخاص انا وصاحبي والعامل باكستاني وبعد ما تعشينا ذهب الباكستاني للنوم وكانة الساعه تقريبا 10 ونصف وفجئه طفا المولد الماطور كان فيه كشاف على تكايه وموجه علينا بعد ما طفا المولد اشتغل لوحده سمينا وتعوذنا بالله )انتة السالفه
وشكراااااااا

[الساطي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
اخي الساطي انا بالنسه لي حصلي كذا موقف مع (الجن)واغلب المواقف كان معي شهود عيان (اشخاص حضرو نفس الموقف)ونحن باذن الله نؤمن بما ورد بالكتاب والسنه
باختصار خذ هذه القصه (مره كنا مخيمين في صياهد الحفنه وكنا ثلاث اشخاص انا وصاحبي والعامل باكستاني وبعد ما تعشينا ذهب الباكستاني للنوم وكانة الساعه تقريبا 10 ونصف وفجئه طفا المولد الماطور كان فيه كشاف على تكايه وموجه علينا بعد ما طفا المولد اشتغل لوحده سمينا وتعوذنا بالله )انتة السالفه
وشكراااااااا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي سوف أضع احتمالين أثنين وردا في خاطري فور قراءة مشاركتك الأول أنكم لم تلاحظوا أن الكشاف كان يعمل الا بعد انطفاء النور نتيجة انطفاء المولد والثاني للصدف أفعال عجيبه في هذا الشأن فقد يكون تزامن مصادفه والتفسيرات قد تتعدد بهذا الشأن.
اشكر مرورك وقد كنت اتخذت قرارا بالتوقف عن متابعة الموضوع ولكن مرورك الطيب اجبرني احتراما لك على هذا الرد.

[escape_man]

لقدأجبتك عدة مرات ولكن يبدو أنك تستمري المجادله التي أطالت الموضوع بدون فائده كما ذكر بعض من مر على الموضوع من الزملاء
قلت لك مرارا وتكرارا أنا لا أرد الحديث ولكني قد أختلف معك في تأويله وظرورف حدوثه وضربت لك مثلا لتفهم قصدي بحديث الصلاة وجمعها لتفهم أن للاحاديث فهم وتأويل لدى اهل العلم ولو اردت لأطلت لك في مواضيع تخص الكثير من الأحاديث التي وردت في الصحاح وظاهرها التضارب والتعارض ومع ذلك أولها أهل العلم .
وعموما فأنا أرى كما ذكر البعض ممن علق على الموضوع أنه قد طال بدون فائده حتى مل القاري والكاتب من التكرار العقيم الذي سببه حوار الطرشان
ومع ذلك فقد سعدت كثيرا بالنقاش معك محييا روحك الطيبه ونفسك الطويل:D
دمت بخير أنت والجميع.

:no2::no2::no2:


معليش اخوي الساطي

انا طلعت من خوض النقاش حينما اتخذ منحى آخر وكثر اللغط فيه .. لكن وجب علي تنبيهك لخطاء نبه عنه اهل السنة والجماعة .. فرق كبير بين قصة ابو هريرة والشيطان والتي اقرها رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين جمع الصلاة وخلافة من الامور الفقهية والتي يصح فيها الاجتهاد بالقياس وخلافه.. القضية الاولى تثبت تصور الشيطان بصورة الانسان وكيف ان الشيطان نقل الى ابو هريرة فضل آية الكرسي وهو امر عقدي وحادثة يجب التصديق بها اذا كان الحديث مقبول عند اهل العقيدة لان الحديث عن اهل العقيدة بالسنة والجماعة له تفاصيل ادق من احاديث الفقه لا يتسع المقام لذكرها ولست من اهل العلم فيها حتى اتحمل مسؤليتها وللمعلومية ان هذا الحديث بالذات.. حديث ابو هريرة موجود عند البخاري ..واستدل به الشيخ ابن عثيمين في احد دروس التفسير لآية الكرسي .. فمن اين لك التاويل؟؟.. اما ماذكرته من امور فقهية فيصح فيها الاجتهاد والقياس لاصحاب الاجتهاد فقط.

لا تخلط الله يجزاك خير وياليت الاخوان مايخوضون في امور العقيدة.. وياليتهم يتوقفو عن الخوض في الجدال .. هذي قناعات والواجب تبيان الحق لا ارغام الغير على قبوله. اعظم شريعة في التعامل والحوار والنقاش هي شريعتنا فالله الله بالتقيد بتعاليمها.

اليكم فتوى شيخ السلام بن تيمية رحمه الله لعلنا نجد فيها خلاصاً من هذا الجدال:

سئل الشيخ رحمه الله عن : قوله تعالى { إنه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم } الآية الكريمة . هل ذلك عام لا يراهم أحد أم يراهم بعض الناس دون بعض ؟ وهل الجن والشياطين جنس واحد ولد إبليس أم جنسين : ولد إبليس وغير ولده ؟

فأجاب شيخ الإسلام أبو العباس أحمد بن تيمية رحمه الله ورضي عنه آمين . فقال : الحمد لله : الذي في القرآن أنهم يرون الإنس من حيث لا يراهم الإنس وهذا حق يقتضي أنهم يرون الإنس في حال لا يراهم الإنس فيها وليس فيه أنهم لا يراهم أحد من الإنس بحال ; بل قد يراهم الصالحون وغير الصالحين أيضا ; لكن لا يرونهم في كل حال والشياطين هم مردة الإنس والجن وجميع الجن ولد إبليس . والله أعلم .

[عين الداب]

مشكووووووور اخوي الساطي كلام سليم

[Under_net]

مشكووووووور اخوي الساطي كلام سليم

لايكون الكلام سليما إذا تضارب مع كتاب الله وسنتة نبيه صلى الله عليه وسلم

[Under_net]

معليش اخوي الساطي

انا طلعت من خوض النقاش حينما اتخذ منحى آخر وكثر اللغط فيه .. لكن وجب علي تنبيهك لخطاء نبه عنه اهل السنة والجماعة .. فرق كبير بين قصة ابو هريرة والشيطان والتي اقرها رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين جمع الصلاة وخلافة من الامور الفقهية والتي يصح فيها الاجتهاد بالقياس وخلافه.. القضية الاولى تثبت تصور الشيطان بصورة الانسان وكيف ان الشيطان نقل الى ابو هريرة فضل آية الكرسي وهو امر عقدي وحادثة يجب التصديق بها اذا كان الحديث مقبول عند اهل العقيدة لان الحديث عن اهل العقيدة بالسنة والجماعة له تفاصيل ادق من احاديث الفقه لا يتسع المقام لذكرها ولست من اهل العلم فيها حتى اتحمل مسؤليتها وللمعلومية ان هذا الحديث بالذات.. حديث ابو هريرة موجود عند البخاري ..واستدل به الشيخ ابن عثيمين في احد دروس التفسير لآية الكرسي .. فمن اين لك التاويل؟؟.. اما ماذكرته من امور فقهية فيصح فيها الاجتهاد والقياس لاصحاب الاجتهاد فقط.

لا تخلط الله يجزاك خير وياليت الاخوان مايخوضون في امور العقيدة.. وياليتهم يتوقفو عن الخوض في الجدال .. هذي قناعات والواجب تبيان الحق لا ارغام الغير على قبوله. اعظم شريعة في التعامل والحوار والنقاش هي شريعتنا فالله الله بالتقيد بتعاليمها.

اليكم فتوى شيخ السلام بن تيمية رحمه الله لعلنا نجد فيها خلاصاً من هذا الجدال:

سئل الشيخ رحمه الله عن : قوله تعالى { إنه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم } الآية الكريمة . هل ذلك عام لا يراهم أحد أم يراهم بعض الناس دون بعض ؟ وهل الجن والشياطين جنس واحد ولد إبليس أم جنسين : ولد إبليس وغير ولده ؟

فأجاب شيخ الإسلام أبو العباس أحمد بن تيمية رحمه الله ورضي عنه آمين . فقال : الحمد لله : الذي في القرآن أنهم يرون الإنس من حيث لا يراهم الإنس وهذا حق يقتضي أنهم يرون الإنس في حال لا يراهم الإنس فيها وليس فيه أنهم لا يراهم أحد من الإنس بحال ; بل قد يراهم الصالحون وغير الصالحين أيضا ; لكن لا يرونهم في كل حال والشياطين هم مردة الإنس والجن وجميع الجن ولد إبليس . والله أعلم .

بارك الله فيك ورفع الله قدرك ..

تستغرب من جرأة البعض في عدم اقرار ماأقره النبي صلى الله عليه وسلم ..

[zmzmz9]

الحديث في صحيح مسلم

http://www.islam2all.com/hadeeth/moslem/alsalah.php?alsalah=33




تعرض الجن للإنسان كانت قبل وبعد النبوة .. ويكفيك قراءة سورة الجن ... وقراءة تفسير ابن كثير وما كان يحدث قبل فترة النبوة :
وقوله تعالى: {وأنه كان رجال من الإنس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقاً} أي كنا نرى أن لنا فضلاً على الإنس لأنهم كانوا يعوذون بنا إذا نزلوا وادياً أو مكاناً موحشاً من البراري وغيرها, كما كانت عادة العرب في جاهليتها يعوذون بعظيم ذلك المكان من الجان أن يصيبهم بشيء يسوؤهم, كما كان أحدهم يدخل بلاد أعدائه في جوار رجل كبير وذمامه وخفارته, فلما رأت الجن أن الإنس يعوذون بهم من خوفهم منهم زادوهم رهقاً أي خوفاً وإرهاباً وذعراً حتى بقوا أشد منهم مخافة وأكثر تعوذاً بهم, كما قال قتادة {فزادوهم رهقاً} أي إثماً وازدادت الجن عليهم جراءة. وقال السدي: كان الرجل يخرج بأهله فيأتي الأرض فينزلها فيقول: أعوذ بسيد هذا الوادي من الجن أن أضر أنا فيه أو مالي أو ولدي أو ماشيتي, قال قتادة: فإذا عاذ بهم من دون الله رهقتهم الجن الأذى عند ذلك. ابن كثير توجد تكملة




المشكلة أنك لم تقرأ عن تعرض الجن للإنسان وماقاله العلماء الثقات :



هنا رد سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله حول مسألة الجن من موقعه الرسمي : http://www.ibnbaz.org.sa/mat/8581

أما بقية الشيوخ فحدث ولاحرج .. العثيمين الفوزان الجبرين .. فقط عليك البحث

قال شيخ الإسلام ابن تيمية: والجن يتصورون في صور الإنس والبهائم فيتصورون في صور الحيوانات والعقارب وغيرها وفي صور الإبل والبقر والغنم والخيل والبغال والحمير وفي صور الطير وفي صور بني آدم كما أتى الشيطان قريشاً في صورة سراقة بن مالك لما أرادوا الخروج إلى بدر، وكما روى أنه تصور في صورة شيخ نجدي لما اجتمعوا بدار الندوة.
وأما المس فهو ثابت وكذا تأذي الإنسان بسببه ويدل عليه قول الله تعالى:الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ [البقرة:275]، قال القرطبي في تفسيرها: في هذه الآية دليل على فساد قول من أنكر الصرع من جهة الجن ويدل عليه ما رواه أحمد والحاكم وصححه ووافقه الذهبي أن النبي صلى الله عليه وسلم رقى غلاماً كان مصاباً، فقد روى أحمد في مسنده عدة قصص من ذلك، وفي الصحيحين أن امرأة كانت تصرع فسألت الرسول صلى الله عليه وسلم أن يدعو لها، وقد ذكر ابن حجر في الفتح أن الذي كان بها من صرع الجن.

وفي الصحيحين من حديث صفية أنه صلى الله عليه وسلم قال: إن الشيطان يجري من ابن آدم مجرى الدم.، قال ابن حجر الهيثمي: وبه يرد على من أنكر سلوكه في بدن الإنسان كالمعتزلة.

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية: دخول الجني في بدن الإنسان ثابت باتفاق أئمة أهل السنة وهو أمر مشهود محسوس لمن تدبره، يدخل في المصروع ويتكلم بكلام لا يعرفه.
وذكر عن عبد الله بن أحمد بن حنبل أنه قال: قلت لأبي: إن أقواماً يزعمون أن الجني لا يدخل في بدن الإنس، فقال: يا بني يكذبون هو ذا يتكلم على لسانه.





يمكن الرجوع لما نقلته من الكتاب والسنة ممايجب عليك الإيمان ملحقا بشرح علماء الأمة الثقات علماء أهل السنة والجماعة .. فهذه الأشياء يمكن لها الوقوع .. ولايلزم وقوعها في كل وقت لكل أحد .. والعبرة في صاحب النقل .. لتفرق بين الخيالات والأوهام والخرافات .. فيستحيل أن تكون كلها خرافات

ياأخي العزيز ماذا بعد كلام الله عزوجل (وأنه كان رجال من الإنس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقا) وكلام المصطفى عليه الصلاة والسلام ,
أخوي under_net لله درك وعلى الله أجرك ......

[zmzmz9]

الساطي

هل تعرف الفرق بين التلبس والتعرض

هناك تلبس الجن بالإنس وهناك من الأفاضل من ينكر التلبس لكن لاينكرون التعرض والظهور كظهور ابليس لأبي هريرة وغيره من الأحاديث ومانقله علماءنا إلى عصرنا هذا للتعرض

" وأنه رجال من الإنس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقا " اتمنى تقرأ تفسير هذه الآية


أما أنك تنفي نهائيا تعرض أو ظهور الجن للإنسان فهذا مخالف للقرآن والسنة وما نقل العقلاء من الناس وثقاتهم ، وأراك تروغ من الأحاديث التي نقلها لك الأعضاء ولاتجيب عنها ، ولاتخرج رأسك إلا بعد ظهور ملك السراب ...

الدقة في الإجابة والوضوح خير من الاختفاء والتناقض بين كل رد وآخر ..

ياليت ياأخي الساطي تقرأ تفسير الآية في كتاب إبن كثير مع أنها واضحة وبلسان عربي مبين, فهذه الآية من كلام الله عزوجل ..

[zmzmz9]

الساطي

هل تعرف الفرق بين التلبس والتعرض

هناك تلبس الجن بالإنس وهناك من الأفاضل من ينكر التلبس لكن لاينكرون التعرض والظهور كظهور ابليس لأبي هريرة وغيره من الأحاديث ومانقله علماءنا إلى عصرنا هذا للتعرض

" وأنه رجال من الإنس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقا " اتمنى تقرأ تفسير هذه الآية


أما أنك تنفي نهائيا تعرض أو ظهور الجن للإنسان فهذا مخالف للقرآن والسنة وما نقل العقلاء من الناس وثقاتهم ، وأراك تروغ من الأحاديث التي نقلها لك الأعضاء ولاتجيب عنها ، ولاتخرج رأسك إلا بعد ظهور ملك السراب ...

الدقة في الإجابة والوضوح خير من الاختفاء والتناقض بين كل رد وآخر ..

أخوي under_net كثر الله من أمثالك وسدد رأيك ونفع بعلمك . حبيت أنبه لخطأ غير مقصود في الآية الكريمة , وأنا على يقين بأنها سقطت سهواً لأنك ذكرتها قبل في أحد ردودك ( وأنه كان رجال من الإنس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقا) تحيتي لك أخوي والله يوفقك في إقناع الرجل .

[zmzmz9]

ايها الساطي الله يهديك تسمي نفسك بالساطي ولما يأتيك سؤال تتهرب منه ! أين سطوتك ؟؟؟ أجب على الرجل .. يبدو أن حجتك ضعيفة ...

[shaheenshah]

يالله حسن الخاتمه

[بن عاقول]

السلام عليكم ورحمة الله ، جزى الله كل من بحث واستقصى وجمع وأفرد من الأدلة الشرعية مايؤكد صحة ماذكر- واخص بالذكر إخواني UNDER_ NET وبن غييثات وهذا إن دل إنما يدل على سعة إطلاعهم
وعلو همتهم وسعيهم إلى الدفاع عن معتقدات وثوابت أهل السنة والجماعة ، وإلا وبكل صراحة من الذي سوف يمضي كل هذا الوقت في جمع الادلة وسردها وربطها بالحوادث ، وإن كان الأمر ربما لايستحق كل هذا الجهد
على إفتراض إقتنع الاخ الكريم / الساطي او لم يقطتنع - إذا أن سلامة معتقداتنا هي الأهم فقول أشهد ألا إله إلا الله واشهد أن محمدا رسول الله- يقتضي القول والعمل ، فإنكار شيء مما جاء به القرآن أو السنة أوأجمع عليه العلماء من أمة محمد صلى الله عليه وسلم أخشى أن يقع صاحبه تحت حكم الله سبحانه وتعالى في قوله عز وجل ....(( ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا. وأسأل الله أن يكون الجميع ممن لم ولن يشاقق ، ولعل خلاصة القول بأن المحك هو شيء واحد ، إذا كان الاخ الكريم / الساطي يقصد بحديثه أن
بعض الناس يتعرض لحوادث أو أمور شبه غريبة بالنسبة له فيذهب بخياله أنها لها علاقة بالجن وهي ليست كذلك وإنما كانت من قبيل الصدفة كالأمور التي تحدث لجميع الناس في حياتهم اليومية كإحتراق اللمبة بعد إضائتها بدقائق أو تعطل السيارة فجأة وكثير من الأمور التي لايظهر من خلالها أو يعتقد بالنظر لها أنها لايوجد ما يدل على انها بفعل الجن ، فهذا مقبول وقد يقع في أمور أخرى يكون سبهها وسوسة الشيطان كالذي
يصاب بسحر أو عين أو ثم يكتب الله له الشفاء بالرقية ، ثم تعتريه أمور دنيوية تقليدية كرسوبه في الإمتحان
أو تعرضه لحاث سيارة ، فيذهب بخيالاته فيقول أنا الناس حاسدتني وفيني عين وما إلى ذلك قياسا على ما أصيب به مسبقا ودون بينة ، أما إذا كان الأخ الكريم / الساطي ينكر بالكلية وقوع حوادث بفعل الجن أو تأثيرهم على الإنسي بعد مشيئة الله فهذا والعياذ بالله قد يفضي إلى عدم صحة وإكتمال معتقده وتحقيق مقتضى
قول أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمدا رسول الله ، واسأل الله له الهداية والثبات على دين الحق- " سبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك "وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه وتقبلوا تحياتي

[الساطي]

معليش اخوي الساطي

. فرق كبير بين قصة ابو هريرة والشيطان والتي اقرها رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين جمع الصلاة وخلافة من الامور الفقهية والتي يصح فيها الاجتهاد بالقياس وخلافه.. .

حديث بن عباس الوارد في الصحاح نص على أن رسول الله جمع الصلاة من غير خوف ولا مطر ففي الصحيح عن ابن عباس - رضي الله عنهما - قال (( جمع النبي -صلى الله عليه وسلم - في المدينة سبعا وثمانيا من غير خوف ولا مطر )) قالوا : ماذا أراد النبي بذلك يا ابن عباس ؟ قال : " أراد ألا يحرج أمته "

ومع هذا الحديث الصحيح الصريح نجد ن أغلب فقهاء المسلمين عدا الحنابله قد حصروا الجمع في السفر والمرض والمطر بناء على تاويل وفهم يختلف عن الحنابله فتراهم قد ردوا صريح فعل النبي صلى الله عليه وسلم في هذا الجمع؟
هذا ما أردت ايصاله لأخي المحاور عندما اعترض على قولي بان حديث ابو هريره يمكن ان يكون له تأويل والا ما مصير من اجتهد من العلماء ونفى التلبس أو ظهور الجن لبني أدم أتراهم قد ضلوا؟
لا أريد ان أزيد وأعيد في هذا الموضوع فلكل قناعاته الشخصيه التي يجب احترامها من المحاورين بدلا من الاتهام في الدين والمعتقد وهب أني أخطئت فانا لن احاسب الا على ما أنويه في نفسي من هذا النقاش.
اشكر الجميع

[الساطي]

مشكووووووور اخوي الساطي كلام سليم

اشكرك كثيرا يا عين الداب على شهادتك

[الساطي]

لايكون الكلام سليما إذا تضارب مع كتاب الله وسنتة نبيه صلى الله عليه وسلم

استكثرت الكلام الطيب من زميلنا؟:no2:

[الساطي]

ياأخي العزيز ماذا بعد كلام الله عزوجل (وأنه كان رجال من الإنس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقا) وكلام المصطفى عليه الصلاة والسلام ,
أخوي under_net لله درك وعلى الله أجرك ......
وهل ورد في الاية الكريمه تعرضهم للناس بشكل مرئي؟

[الساطي]

ايها الساطي الله يهديك.. يبدو أن حجتك ضعيفة ...

قد يكون الأمر كما قلت اذا كان يسرك ذلك:D

[الساطي]

يالله حسن الخاتمه

من تقصد بارك الله فيك:D

[Under_net]

استكثرت الكلام الطيب من زميلنا؟:no2:


وانت استكثرت أن تقول أن الذي ظهر لأبي هريرة هو شيطان كما قال النبي صلى الله عليه وسلم

:D

[Under_net]

أخوي under_net كثر الله من أمثالك وسدد رأيك ونفع بعلمك . حبيت أنبه لخطأ غير مقصود في الآية الكريمة , وأنا على يقين بأنها سقطت سهواً لأنك ذكرتها قبل في أحد ردودك ( وأنه كان رجال من الإنس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقا) تحيتي لك أخوي والله يوفقك في إقناع الرجل .


جزاك الله خيرا .. أحسنت وبارك الله فيك .. وشكرا لطيب كلامك

[الساطي]

وانت استكثرت أن تقول أن الذي ظهر لأبي هريرة هو شيطان كما قال النبي صلى الله عليه وسلم

:D
وهل أنا رددت الحديث حتى تقول ما تقول:no2:

[الساطي]

جزاك الله خيرا .. أحسنت وبارك الله فيك .. وشكرا لطيب كلامك

يقولون ما يمدح السوق الا من ربح فيه:D

[Under_net]

حديث بن عباس الوارد في الصحاح نص على أن رسول الله جمع الصلاة من غير خوف ولا مطر ففي الصحيح عن ابن عباس - رضي الله عنهما - قال (( جمع النبي -صلى الله عليه وسلم - في المدينة سبعا وثمانيا من غير خوف ولا مطر )) قالوا : ماذا أراد النبي بذلك يا ابن عباس ؟ قال : " أراد ألا يحرج أمته "

ومع هذا الحديث الصحيح الصريح نجد ن أغلب فقهاء المسلمين عدا الحنابله قد حصروا الجمع في السفر والمرض والمطر بناء على تاويل وفهم يختلف عن الحنابله فتراهم قد ردوا صريح فعل النبي صلى الله عليه وسلم في هذا الجمع؟
هذا ما أردت ايصاله لأخي المحاور عندما اعترض على قولي بان حديث ابو هريره يمكن ان يكون له تأويل والا ما مصير من اجتهد من العلماء ونفى التلبس أو ظهور الجن لبني أدم أتراهم قد ضلوا؟
لا أريد ان أزيد وأعيد في هذا الموضوع فلكل قناعاته الشخصيه التي يجب احترامها من المحاورين بدلا من الاتهام في الدين والمعتقد وهب أني أخطئت فانا لن احاسب الا على ما أنويه في نفسي من هذا النقاش.
اشكر الجميع


يافقيه ليتك بحثت في موضوع الجن وأخذت برأي فقهاءنا كما اتعبت نفسك في موضوع القصر وأوردت رأي العلماء .. في موضوع الجن لم تسمع لرأي عالم ولم تعترف به .. أما بالقصر والجمع أصبحت متفقا معهم .. ياشيخ :D

عند وجود أحاديث قد يكون في ظاهرها اختلاف .. يكون هناك اجتهاد من العلماء للتوافق بينهما واستنباط الأحكام الفقهية .. لكن لم يجرؤ أحد بانكار وقوعها ولكن افتاء الناس بما يجب فعله وبأي حديث .

أما أحاديث الجن لاتوجد أحاديث تنفي ظهور أو تعرض الجن للإنسان نهائيا .. فلا يوجد خلاف

هنا النبي صلى الله عليه وسلم قال إنه شيطان في حديث أبي هريرة .. لايجرؤ مخلوق أن يقول إنه ليس شيطان .. ولايوجد حديث آخر يقول إنه ليس شيطانا :D


رجاء دع الجمع والقصر والمطر ومانقله ابن عباس وخلاق الفقهاء ..

وركز على كلمة خرجت من فم النبي صلى الله عليه وسلم عندما قال : إن الذي ظهر لأبي هريرة شيطان

والشيطان من يخطئ النبي :D

[Under_net]

يقولون ما يمدح السوق الا من ربح فيه:D


ربح فيه من قال سمعا وطاعة يارسول .. كلامك حق ونطقت الحق .. ماقلته هو الصحيح لامراء فيه .. بلسان عربي مبين .. وماينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحي

[Under_net]

وهل أنا رددت الحديث حتى تقول ما تقول:no2:

أنت عجزت وتثاقل لسانك بين عشرات الردود أن تقول : ( أنا الساطي أقول أن الذي ظهر لأبي هريرة شيطان وهو قول النبي صلى الله عليه وسلم )


هل تستطيع قولها .. مثل قول النبي صلى الله عليه وسلم


:D :D :D :D ربما لك رأي آخر أو تراه وهم أو جمع أو قصر

[الساطي]

يافقيه ليتك بحثت في موضوع الجن وأخذت برأي فقهاءنا كما اتعبت نفسك في موضوع القصر وأوردت رأي العلماء .. في موضوع الجن لم تسمع لرأي عالم ولم تعترف به .. أما بالقصر والجمع أصبحت متفقا معهم .. ياشيخ :D

عند وجود أحاديث قد يكون في ظاهرها اختلاف .. يكون هناك اجتهاد من العلماء للتوافق بينهما واستنباط الأحكام الفقهية .. لكن لم يجرؤ أحد بانكار وقوعها ولكن افتاء الناس بما يجب فعله وبأي حديث .

أما أحاديث الجن لاتوجد أحاديث تنفي ظهور أو تعرض الجن للإنسان نهائيا .. فلا يوجد خلاف

هنا النبي صلى الله عليه وسلم قال إنه شيطان في حديث أبي هريرة .. لايجرؤ مخلوق أن يقول إنه ليس شيطان .. ولايوجد حديث آخر يقول إنه ليس شيطانا :D


رجاء دع الجمع والقصر والمطر ومانقله ابن عباس وخلاق الفقهاء ..

وركز على كلمة خرجت من فم النبي صلى الله عليه وسلم عندما قال : إن الذي ظهر لأبي هريرة شيطان

والشيطان من يخطئ النبي :D

لا يخطئ النبي الا كافر بارك الله فيك
:no2:

[الساطي]

ربح فيه من قال سمعا وطاعة يارسول .. كلامك حق ونطقت الحق .. ماقلته هو الصحيح لامراء فيه .. بلسان عربي مبين .. وماينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحي
ونحن منهم انشا الله

[الساطي]

أنت عجزت وتثاقل لسانك بين عشرات الردود أن تقول : ( أنا الساطي أقول أن الذي ظهر لأبي هريرة شيطان وهو قول النبي صلى الله عليه وسلم )


هل تستطيع قولها .. مثل قول النبي صلى الله عليه وسلم


:D :D :D :D ربما لك رأي آخر أو تراه وهم أو جمع أو قصر

وهل نحن في معركة مع بعضنا البعض لا سمح الله؟
نحن ننشد الحق ولا ننشد غيره فان أصبنا فنعم بالله وان أخطئنا فسيغفر الله لنا ولك أمين
:D

[Under_net]

وهل نحن في معركة مع بعضنا البعض لا سمح الله؟
نحن ننشد الحق ولا ننشد غيره فان أصبنا فنعم بالله وان أخطئنا فسيغفر الله لنا ولك أمين
:D


من ينشد الحق لايأول صريح كلام النبي صلى الله عليه وسلم .. إذا قال إن ذاك شيطان فهو شيطان .. ولن يكون شيئا آخر

:D

[Under_net]

لا يخطئ النبي الا كافر بارك الله فيك
:no2:


يعني أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يخطئ عندما قال لأبي هريرة أن الذي ظهر له شيطان

صحيح ؟

[الساطي]

يعني أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يخطئ عندما قال لأبي هريرة أن الذي ظهر له شيطان

صحيح ؟
لك طريقه عجيبه في صياغة الاسئله
الا تقولني مالم اقل غصب؟
كأنك محقق شرطه مبتدئ:D

[الساطي]

من ينشد الحق لايأول صريح كلام النبي صلى الله عليه وسلم .. إذا قال إن ذاك شيطان فهو شيطان .. ولن يكون شيئا آخر

:D

سبحان الله
حان وقت الصلاة بارك الله فيك

[ami1948]

عدنا :
أعجب لمحاولة وضع الكلام فى فم الأخ الساطى هو لم يرد أي حديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم وقال أن الذى حدث فى وقت النبوه والشافعى أحد الأئمه الكبار الأربعه لم يرد حديث الرسول صلى الله عليه وسلم عند ما قال : من أكل لحم جزور فليتوضأ . ولكن الإمام الشافعى فسره با لأسلوب الذى تعلمونه جميعاً فهل تقولون بأنه رد الحديث . تذكروننى بما حصل للإمام أبو حنيفه زمن أبو جعفر المنصور والإمام أحمد ابن حنبل وقت المعتصم والواثق اللذين جاريا لغط المعتزله بموضوع خلق القرآن وكان ابن حنبل ضحية افترا ئهم ؛ وينبغى أن تكفوا عن هرطقاتكم فلم يقل الساطى غير أن الخوف الذى يتطور إلى رعب هو الذى يؤدى إلى انتشار هذه الخرافات ومن أنتم حتى تحاولون التفسير وتحاصرون خلق الله ولم يبق إلا شعره وتحكمون بكفرهم لكي ترضوا المطبلين لكم ؛ ليس أحد منكم مؤهل لمنا قشة هذا الرجل الواعى وإن لم تتفقون معه .

[Under_net]

سبحان الله
حان وقت الصلاة بارك الله فيك


أنا لست من السعودية .. الله يوفقك

[Under_net]

عدنا :
أعجب لمحاولة وضع الكلام فى فم الأخ الساطى هو لم يرد أي حديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم وقال أن الذى حدث فى وقت النبوه والشافعى أحد الأئمه الكبار الأربعه لم يرد حديث الرسول صلى الله عليه وسلم عند ما قال : من أكل لحم جزور فليتوضأ . ولكن الإمام الشافعى فسره با لأسلوب الذى تعلمونه جميعاً فهل تقولون بأنه رد الحديث . تذكروننى بما حصل للإمام أبو حنيفه زمن أبو جعفر المنصور والإمام أحمد ابن حنبل وقت المعتصم والواثق اللذين جاريا لغط المعتزله بموضوع خلق القرآن وكان ابن حنبل ضحية افترا ئهم ؛ وينبغى أن تكفوا عن هرطقاتكم فلم يقل الساطى غير أن الخوف الذى يتطور إلى رعب هو الذى يؤدى إلى انتشار هذه الخرافات ومن أنتم حتى تحاولون التفسير وتحاصرون خلق الله ولم يبق إلا شعره وتحكمون بكفرهم لكي ترضوا المطبلين لكم ؛ ليس أحد منكم مؤهل لمنا قشة هذا الرجل الواعى وإن لم تتفقون معه .


أكل لحم الجزور الخلاف فيه هل إعادة الوضوء مختص بذاك الوقت لكف الإحراج عن صحابي أم أنه لكل زمن .. ولم يجرؤ أحد بانكار الحادثة .. فلاصلة له بموضوع الجن الذي أثبته النبي .

وأيضا لم ينكر أحد أن هناك موسوسين بالغوا في الوسوسة .. وأيضا هناك منكرين لأي تعرض للجن بأي شكل .. يمكنك رجوع للموضوع الذي أصبح بمثابة معلقة :D

[Under_net]

لك طريقه عجيبه في صياغة الاسئله
الا تقولني مالم اقل غصب؟
كأنك محقق شرطه مبتدئ:D


وهل من الغصب أن تقول بقول رسول الله صلى الله عليه .. :D وفقك الله

[ابا الأفلح]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي سوف أضع احتمالين أثنين وردا في خاطري فور قراءة مشاركتك الأول أنكم لم تلاحظوا أن الكشاف كان يعمل الا بعد انطفاء النور نتيجة انطفاء المولد والثاني للصدف أفعال عجيبه في هذا الشأن فقد يكون تزامن مصادفه والتفسيرات قد تتعدد بهذا الشأن.
اشكر مرورك وقد كنت اتخذت قرارا بالتوقف عن متابعة الموضوع ولكن مرورك الطيب اجبرني احتراما لك على هذا الرد.

اخي الساطي بيض الله وجهك اسلوبك راقي
في الكلام وهذا مادعانا اليه ديننا الحنيف
بالنسبه لما ذكرة ما لك لوا فبعد ما توقف المولد بثواني قليله اشتغل التريك (الكشاف)
وكان بيني وبينه اقل من مترين وامامي مباشره واما اسباب الصدفه فالله اعلم بها
وشكرااا لك وكل الاخوان المشاركين.....

[مفخرة الارض 0666]

ان حصل لي موقف مع الجن اقسم بالله انه حصل معي اي خرافات تقول انتم مخلوقات يرونا ولا نراهم اقسم بالله انه يحلــتــني بحصى وانا نايم وتعوذت بالله منه ولم اقوم من مرقدي يوم ماشف فيني فايده قامت الطيور تكافخ الظاهر انه يلوحلها لان الطيور ذيك الليله ماتعشت وقامت وبرقعتها ثم راح وصك باب احدى السيارات الوكاد انه ذيك الليله الى الفجر وهم معانا .

[الساطي]

عدنا :
أعجب لمحاولة وضع الكلام فى فم الأخ الساطى هو لم يرد أي حديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم وقال أن الذى حدث فى وقت النبوه والشافعى أحد الأئمه الكبار الأربعه لم يرد حديث الرسول صلى الله عليه وسلم عند ما قال : من أكل لحم جزور فليتوضأ . ولكن الإمام الشافعى فسره با لأسلوب الذى تعلمونه جميعاً فهل تقولون بأنه رد الحديث . تذكروننى بما حصل للإمام أبو حنيفه زمن أبو جعفر المنصور والإمام أحمد ابن حنبل وقت المعتصم والواثق اللذين جاريا لغط المعتزله بموضوع خلق القرآن وكان ابن حنبل ضحية افترا ئهم ؛ وينبغى أن تكفوا عن هرطقاتكم فلم يقل الساطى غير أن الخوف الذى يتطور إلى رعب هو الذى يؤدى إلى انتشار هذه الخرافات ومن أنتم حتى تحاولون التفسير وتحاصرون خلق الله ولم يبق إلا شعره وتحكمون بكفرهم لكي ترضوا المطبلين لكم ؛ ليس أحد منكم مؤهل لمنا قشة هذا الرجل الواعى وإن لم تتفقون معه .

الأخ ami1948 بارك الله فيك لقد عطرتني بمرورك وأخجلتني بثنائك الذي لا أستحقه وكنت أنوي أن أذكر لهم الحديث الذي أوردته لإيضاح وجهة نظري ولكني أحبطت من كثر ضرب الأمثال لهم ليفهموا وجهة نظري واني لا أرد حديث صحيح ولكن مفهوم الحديث قد يؤخذ على عدة أوجه يجتهد فيها أهل العلم فحديث الوضوء من لحم الجزور حديث واضح وقد أقره جميع العلماء كحديث صحيح ولكن منهم من أخذ بمفهوم الحديث وجعل حكمه في وقت الحادثة والفريق الأخر أخذ بظاهر الحديث وبالتالي فقد جعل أكل لحم الجزور ناقض للوضوء كحكم عاما للجميع وكلاهما مجتهد ومأجور على اجتهاده وقبل ذلك ذكرت حديث بن عباس في جمع النبي للصلاة ومع وضوحه وصراحته فهناك من رفض الجمع في غير حالات السفر والمرض والمطر فقالوا أنك تهرب من الموضوع لأمر لا علاقة له بالموضوع.
اكرر شكري الجزيل لك وفقك الله.

[الساطي]

أكل لحم الجزور الخلاف فيه هل إعادة الوضوء مختص بذاك الوقت لكف الإحراج عن صحابي أم أنه لكل زمن .. ولم يجرؤ أحد بانكار الحادثة .. فلاصلة له بموضوع الجن الذي أثبته النبي .

وأيضا لم ينكر أحد أن هناك موسوسين بالغوا في الوسوسة .. وأيضا هناك منكرين لأي تعرض للجن بأي شكل .. يمكنك رجوع للموضوع الذي أصبح بمثابة معلقة :D

هو يقصد أن الامر بالوضوء لمن أكل لحم الجزور أوله البعض بأنه أمر خاصا بتلك الحادثه فلم يعتبر لحم الجزور ناقض للوضء على اطلاقه وخالفهم الفريق الاخر جعله ملزما
وهذا يدل على انه يمكن تاويل الاحاديث من قبل اهل العلم
هذا ما يقصده وشرحة لك مثله بحديث بن عباس ولكنك لم تقنع بذلك

[الساطي]

اخي الساطي بيض الله وجهك اسلوبك راقي
في الكلام وهذا مادعانا اليه ديننا الحنيف
بالنسبه لما ذكرة ما لك لوا فبعد ما توقف المولد بثواني قليله اشتغل التريك (الكشاف)
وكان بيني وبينه اقل من مترين وامامي مباشره واما اسباب الصدفه فالله اعلم بها
وشكرااا لك وكل الاخوان المشاركين.....

اشكر لك كلماتك الطيبه باركك المولى
وتبقى الاحتمالات مفتوحه حفظنا الله واياك من كل سوء

[الساطي]

أنا لست من السعودية .. الله يوفقك

من أي بلد أنت باركك مولاك؟:D

[escape_man]

اخوي under_net وبقية الاخوة الكرام

للرجل رأية وهو حر .. حاولنا بجهدنا ان نبين له ان امور العقيدة والتسليم بما جاءت به الشريعة وصح به الحديث يصبح مسلما ويؤخذ بظاهر الحديث دون تأويل .. كذا درستها بمنهاج السنة عند بعض المشائخ .. ولكنه على ما اعتقد عنده بعض علم وخلط بين احاديث العقيدة والفقه وتراه يلجاء للامور الفقهية والتي نعلمها جيداً من نعومة اظفارنا ليشتتنا عن مسئلة التسليم بامور العقيدة ثم يرجع يستشهد بها في التفصيل والتأويل لاحاديث العقيدة .. اخطاء اخونا كما اعتقد وليس له حق علينا الا ان ندعو له بالهداية .. انا قرأت قبل فترة عدة نقاشات في منتديات تجمع بين اهل السنة والجماعة وبعض المؤمنين بالتاويل ومن يعزون الامور الغيبية للظواهر الطبيعية .. كانت حججهم واهية ودائما يتملصون من الاقرار بالامور الغيبية وافضل مخرج لهم هو التدقيق على اسم من يناقشهم او مكان معيشته او طريقة حديثة وشوي شوي تنقلب سباب وطعن وتبادل التهم.. فالحديث معهم مضيعة وقت وان كنت احمد الله عز وجل على توفيقة بانه لايخالجنا ادنى شك بحديث صريح وردنا من الثقات عن رسول الله وليس في قلوبنا شبهة الا اني احزن لحالهم.

اخوي under_net احمد ربك على الهداية .. هذا المكان خطر خطر وياليت تمثل لقولة عز وجل "وإذا رأيت الذين يخوضون في اياتنا فأعرض عنهم حتي يخوضو في حديث غيره " .. هكذا امر النبي صلى الله عليه وسلم ونحن نقتدي بأثره

مابكثرة الهرج من فود وقالو بالمثل .. نقوله يابن الناس هذا تيس .. ويقول .. احلبه

سبحانك اللهم وبحمدك .. اشهد الا اله الا انت .. استغفرك واتوب اليك

[عبادل العاصمي]

السلام عليكم ورحمة الله

قريت كلامك وفهمت منه أنك تنكر ظهور الجن ومناداتها لبني آدم وكذلك أذاهم . . .

أولا ياأخي الحبيب الكذب لايكون متواترا ولا يرويه ثقات وقصص الجن يرويها الثقات وهي متواترة

ثانيا أنا أسألك هل القصص التي تروى مما لايقبله العقل أو ورد نص في الشرع ببطلانه ..... لا والله
ألم يقل الرسول لأهل الجارية التي في خدها سفعة أسترقوا لها فإن بها النظرة ..... وورد أنها من الجن
ألم تقتل الجن سعد بن عبادة في مغتسله وسمع أهل المدينة قائلا في بئر يقول:-
نحن قتلنا سيد الخزرج سعد بن عبادة
رميناه يسهمين فلم نخط فؤاده

ولو نظرت في تأريخ بن كثير لوجدت هذه القصة

وذلك الصحابي الجليل الذي عندما يمسي يرى في بيته كالنيص يروح ويجئ فأخبر رسول الله فكتب له كتابا وقال ضعه في بيتك فلما أتى الليل سمع صياحا وقائلا يقول نسألك بالله إلا رفعت هذا الكتاب ولا نرجع إليك فقال لا حتى لآتي رسول الله صلى الله عليه وسلم فلما أتاه أمره برفعه عنهم

أم تنكر قصة الفتى الذي أستأذن رسول الله في العودة إلى أهله من غزوة الخندق فلما عاد الى بيته وجد أمرأته قائمة بالباب فأهوى إليها فقالت له على رسلك وأدخل لتنظر مالذي أخرجني فلما دخل وجد أفعى ملتفة على الفراش فطعنها بالرمح ثم خرج وركزه في باحة الدار فاظطربت عليه فلم يعلم أيهم أسرع موتا الفتى أم الحيه .........الى أن قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن بالمدينة جنا قد أسلموا.... الى آخر الحديث

أخي العزيز أذا كنت تريد معرفة وجود الجن حق المعرفة فأكثر من الذهاب الى الصحاري فقط وسوف ترى مايثير العجب مما ليس فيه شك بأنه من أعمال الجن

كالأعاصير التي تنشأ رغم سكون الهواء ..... فقد روي أن معارك الجن تكون على شكل أعاصير

أم تنكر المس الذي هو من أكبر الدلائل على وجود الجن وأذيتهم للأنسان .... أم تنكر تشكل الجن وقد قال الرسول صلى الله عليه وسلم الكلب الأسود شيطان

ثم أخبرني عن الغول التي كانوا يروونها العرب في أسفارهم وتظلل الناس .... كأن يرى من بعيد أضواء ولما يصل الى مكانها لايجد أثرا للحياة

أخي الكريم

أرجوك لاتنكر أمرا ربما تكون ممن يحب روايته أو سماعه لمجرد أثارة خصام لافائدة منه

الكذب يعرف والصدق يعرف وليس بأمكانك الأتيان لملتزم يروي قصة حدثت له مع الجن وتكذيبة وربما يكون والدك أو أحد أقاربك ممن يرى تصديق هذه القصص ويحب سماعها وروايتها

الكذب يعرف والصدق يعرف والقصص المبالغ فيها تتضح وضوح الشمس

لاهنت وأرجوك لاتغضب من أسلوبي في الكلام فأنا ماأجيد التعبير

والسلام عليكم

[zmzmz9]

ونحن منهم انشا الله


أخوي الساطي , بارك الله فيك لا تكتب انشا الله والصحيحإن شاء الله
وأكيد إنك تعرف الفرق بين الكلمتين , وأنا على يقين إنك تقصد الثانية لكن أردت التنبيه لهذا الخطأ الإملائي.

[zmzmz9]

الأخ ami1948 بارك الله فيك لقد عطرتني بمرورك وأخجلتني بثنائك الذي لا أستحقه وكنت أنوي أن أذكر لهم الحديث الذي أوردته لإيضاح وجهة نظري ولكني أحبطت من كثر ضرب الأمثال لهم ليفهموا وجهة نظري واني لا أرد حديث صحيح ولكن مفهوم الحديث قد يؤخذ على عدة أوجه يجتهد فيها أهل العلم فحديث الوضوء من لحم الجزور حديث واضح وقد أقره جميع العلماء كحديث صحيح ولكن منهم من أخذ بمفهوم الحديث وجعل حكمه في وقت الحادثة والفريق الأخر أخذ بظاهر الحديث وبالتالي فقد جعل أكل لحم الجزور ناقض للوضوء كحكم عاما للجميع وكلاهما مجتهد ومأجور على اجتهاده وقبل ذلك ذكرت حديث بن عباس في جمع النبي للصلاة ومع وضوحه وصراحته فهناك من رفض الجمع في غير حالات السفر والمرض والمطر فقالوا أنك تهرب من الموضوع لأمر لا علاقة له بالموضوع.
اكرر شكري الجزيل لك وفقك الله.

أجل تقول مايمدح السوق إلا من ربح فيه !!!!!!!!;)

[طيرالفلاة]

الجن قد يتعرض فاسقهم او كافرهم ليؤذي الإنس بنص القران

(( وانه كان رجال من الإنس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقا )) رهقا: اي خوفا ..فازداد تسلط الجن

عليهم لما رأت خوف الإنس منهم

كان العرب في الجاهليه اذا نزلوا واد موحش وخافوا من الجن قالو : نعوذ بسيد هذا الوادي من سفهاء قومه .

فذم القران استعاذتهم بالجن لما خافوا .......ولم يستعيذوا بالله

والإستعاذه بغير الله فيما لايقدر عليه إلا الله شرك

والمسلم اذا نزل مكان موحش وخاف ان يكون فيه ما يؤذيه :

- يعتمدعلى الله ويتوكل عليه
- يقول : اعوذ بكلمات الله التامات من شر ما خلق ( ثلاثا ) للحديث الصحيح ( من نزل منزلا فقال :اعوذ بكلمات الله التامات من شر ماخلق . لم يضره شئ حتى يرحل من منزله ذلك ) رواه مسلم
-يفعل الأسباب الصحيحه : مثل الإبتعاد عن الشجر .-بطون الأوديه - الجحور - عدم الصراخ الزائد او الضحك الهستيري خصوصا بالليل - عدم البول في الشقوق - رمي الأشياء الثقيله على الأرض

== اما انكار اذاهم فهذا مخالف من الشرع والواقع ولاشك ان كاتب

الموضوع لايريد بحمد الله المخالفه لكن ربما لم يطلع بارك الله فيه

بما يكفي ..ولعل مراجعةعلماءالسنه الراسخين في كل مايشكل خير

ما يرشد المسلم

لإن مطالعة كلام اهل الضلال كالرافضه والصوفيه يؤثر في في متبع

السنه فليحذر المسلم من دخول مواقعهم او مشاهدة او سماع وسائل

اعلامهم

[الساطي]

اخوي under_net وبقية الاخوة الكرام

للرجل رأية وهو حر .. حاولنا بجهدنا ان نبين له ان امور العقيدة والتسليم بما جاءت به الشريعة وصح به الحديث يصبح مسلما ويؤخذ بظاهر الحديث دون تأويل .. كذا درستها بمنهاج السنة عند بعض المشائخ .. ولكنه على ما اعتقد عنده بعض علم وخلط بين احاديث العقيدة والفقه وتراه يلجاء للامور الفقهية والتي نعلمها جيداً من نعومة اظفارنا ليشتتنا عن مسئلة التسليم بامور العقيدة ثم يرجع يستشهد بها في التفصيل والتأويل لاحاديث العقيدة .. اخطاء اخونا كما اعتقد وليس له حق علينا الا ان ندعو له بالهداية .. انا قرأت قبل فترة عدة نقاشات في منتديات تجمع بين اهل السنة والجماعة وبعض المؤمنين بالتاويل ومن يعزون الامور الغيبية للظواهر الطبيعية .. كانت حججهم واهية ودائما يتملصون من الاقرار بالامور الغيبية وافضل مخرج لهم هو التدقيق على اسم من يناقشهم او مكان معيشته او طريقة حديثة وشوي شوي تنقلب سباب وطعن وتبادل التهم.. فالحديث معهم مضيعة وقت وان كنت احمد الله عز وجل على توفيقة بانه لايخالجنا ادنى شك بحديث صريح وردنا من الثقات عن رسول الله وليس في قلوبنا شبهة الا اني احزن لحالهم.

اخوي under_net احمد ربك على الهداية .. هذا المكان خطر خطر وياليت تمثل لقولة عز وجل "وإذا رأيت الذين يخوضون في اياتنا فأعرض عنهم حتي يخوضو في حديث غيره " .. هكذا امر النبي صلى الله عليه وسلم ونحن نقتدي بأثره

مابكثرة الهرج من فود وقالو بالمثل .. نقوله يابن الناس هذا تيس .. ويقول .. احلبه

سبحانك اللهم وبحمدك .. اشهد الا اله الا انت .. استغفرك واتوب اليك

اشكرك لك تلك المعلقه:D

[الساطي]

السلام عليكم ورحمة الله

قريت كلامك وفهمت منه أنك تنكر ظهور الجن ومناداتها لبني آدم وكذلك أذاهم . . .

أولا ياأخي الحبيب الكذب لايكون متواترا ولا يرويه ثقات وقصص الجن يرويها الثقات وهي متواترة

ثانيا أنا أسألك هل القصص التي تروى مما لايقبله العقل أو ورد نص في الشرع ببطلانه ..... لا والله
ألم يقل الرسول لأهل الجارية التي في خدها سفعة أسترقوا لها فإن بها النظرة ..... وورد أنها من الجن
ألم تقتل الجن سعد بن عبادة في مغتسله وسمع أهل المدينة قائلا في بئر يقول:-
نحن قتلنا سيد الخزرج سعد بن عبادة
رميناه يسهمين فلم نخط فؤاده

ولو نظرت في تأريخ بن كثير لوجدت هذه القصة

وذلك الصحابي الجليل الذي عندما يمسي يرى في بيته كالنيص يروح ويجئ فأخبر رسول الله فكتب له كتابا وقال ضعه في بيتك فلما أتى الليل سمع صياحا وقائلا يقول نسألك بالله إلا رفعت هذا الكتاب ولا نرجع إليك فقال لا حتى لآتي رسول الله صلى الله عليه وسلم فلما أتاه أمره برفعه عنهم

أم تنكر قصة الفتى الذي أستأذن رسول الله في العودة إلى أهله من غزوة الخندق فلما عاد الى بيته وجد أمرأته قائمة بالباب فأهوى إليها فقالت له على رسلك وأدخل لتنظر مالذي أخرجني فلما دخل وجد أفعى ملتفة على الفراش فطعنها بالرمح ثم خرج وركزه في باحة الدار فاظطربت عليه فلم يعلم أيهم أسرع موتا الفتى أم الحيه .........الى أن قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن بالمدينة جنا قد أسلموا.... الى آخر الحديث

أخي العزيز أذا كنت تريد معرفة وجود الجن حق المعرفة فأكثر من الذهاب الى الصحاري فقط وسوف ترى مايثير العجب مما ليس فيه شك بأنه من أعمال الجن

كالأعاصير التي تنشأ رغم سكون الهواء ..... فقد روي أن معارك الجن تكون على شكل أعاصير

أم تنكر المس الذي هو من أكبر الدلائل على وجود الجن وأذيتهم للأنسان .... أم تنكر تشكل الجن وقد قال الرسول صلى الله عليه وسلم الكلب الأسود شيطان

ثم أخبرني عن الغول التي كانوا يروونها العرب في أسفارهم وتظلل الناس .... كأن يرى من بعيد أضواء ولما يصل الى مكانها لايجد أثرا للحياة

أخي الكريم

أرجوك لاتنكر أمرا ربما تكون ممن يحب روايته أو سماعه لمجرد أثارة خصام لافائدة منه

الكذب يعرف والصدق يعرف وليس بأمكانك الأتيان لملتزم يروي قصة حدثت له مع الجن وتكذيبة وربما يكون والدك أو أحد أقاربك ممن يرى تصديق هذه القصص ويحب سماعها وروايتها

الكذب يعرف والصدق يعرف والقصص المبالغ فيها تتضح وضوح الشمس

لاهنت وأرجوك لاتغضب من أسلوبي في الكلام فأنا ماأجيد التعبير

والسلام عليكم

لا بالعكس لن اغضب منك يا اخي العزيز فلكل رأيه ونح نستفيد من بعضنا البعض
بالمناسبه أنا لم أجعل الكذب هو الأساس في نقل تلك القصص ولكني أشرت لسوء فهم وتفسير الحدث
أشكر لك مرورك

[الساطي]

أخوي الساطي , بارك الله فيك لا تكتب انشا الله والصحيحإن شاء الله
وأكيد إنك تعرف الفرق بين الكلمتين , وأنا على يقين إنك تقصد الثانية لكن أردت التنبيه لهذا الخطأ الإملائي.
أشكر لك تنبيهك لهذا السهو الذي تسبب فيه كثرة ما أكتب في هذا الموضوع للدفاع عن نفسي:D

[الساطي]

أجل تقول مايمدح السوق إلا من ربح فيه !!!!!!!!;)

هذا قانون السوق:D

[الساطي]

الجن قد يتعرض فاسقهم او كافرهم ليؤذي الإنس بنص القران

(( وانه كان رجال من الإنس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقا )) رهقا: اي خوفا ..فازداد تسلط الجن

عليهم لما رأت خوف الإنس منهم

كان العرب في الجاهليه اذا نزلوا واد موحش وخافوا من الجن قالو : نعوذ بسيد هذا الوادي من سفهاء قومه .

فذم القران استعاذتهم بالجن لما خافوا .......ولم يستعيذوا بالله

والإستعاذه بغير الله فيما لايقدر عليه إلا الله شرك

والمسلم اذا نزل مكان موحش وخاف ان يكون فيه ما يؤذيه :

- يعتمدعلى الله ويتوكل عليه
- يقول : اعوذ بكلمات الله التامات من شر ما خلق ( ثلاثا ) للحديث الصحيح ( من نزل منزلا فقال :اعوذ بكلمات الله التامات من شر ماخلق . لم يضره شئ حتى يرحل من منزله ذلك ) رواه مسلم
-يفعل الأسباب الصحيحه : مثل الإبتعاد عن الشجر .-بطون الأوديه - الجحور - عدم الصراخ الزائد او الضحك الهستيري خصوصا بالليل - عدم البول في الشقوق - رمي الأشياء الثقيله على الأرض

== اما انكار اذاهم فهذا مخالف من الشرع والواقع ولاشك ان كاتب

الموضوع لايريد بحمد الله المخالفه لكن ربما لم يطلع بارك الله فيه

بما يكفي ..ولعل مراجعةعلماءالسنه الراسخين في كل مايشكل خير

ما يرشد المسلم

لإن مطالعة كلام اهل الضلال كالرافضه والصوفيه يؤثر في في متبع

السنه فليحذر المسلم من دخول مواقعهم او مشاهدة او سماع وسائل

اعلامهم
اشكرك لك مرورك الفعال ومساهمتك القيمه وحتى لو أختلفت وجهات النظر بيننا ولكن يجمعنا حسن النوايا
جزيت خير
ا

[نديم القمر]

اخوي الساطي على رغم الأحاديث التي أوردوها الأعضاء عن تعرض الجن

للأنس وأيضا القصص التي حدثت لهم بأنفسهم مبرهنين عليها بالحلف بالله

وأنا أحدهم ........ ولم تصدق؟

فأعتقد أنك لن تصدق حتى تحدث لك إحدى تلك القصص

وكما دعاك أحد الأعضاء وأعتقد أنه من مدينة حائل

أيضاً أنا أدعوك في المدينة المنورة لأريك ما أنكرت وقوعه وسوف ترى بإذن الله ما يجعلك تتحدث عنه إلى كل من قابلت

في طريقك .

وإذا لم تلبي الدعوة فكيف نقنعك ؟ إذا لم تصدق بالنقاش والحوار فأريدك أن تصدق بعد المشاهدة بعينك .

مع أجمل تحية لك

[عبادل العاصمي]

لاهنت يالساطي على تفهمك لي وأرجوا أنك قد أقتنعت
ومن أنكر الجن وأذيتها فأنه أنما أنكر أمرا من أمور الغيب التي يجب الأيمان بها
ونرجوا له التوبة من الله عز وجل
لاهنت

[عبدالله الدوسري]

حديث بن عباس الوارد في الصحاح نص على أن رسول الله جمع الصلاة من غير خوف ولا مطر ففي الصحيح عن ابن عباس - رضي الله عنهما - قال (( جمع النبي -صلى الله عليه وسلم - في المدينة سبعا وثمانيا من غير خوف ولا مطر )) قالوا : ماذا أراد النبي بذلك يا ابن عباس ؟ قال : " أراد ألا يحرج أمته "
أولا حديث ابن عباس لم يرد في الصحاح بل ورد في سنن النسائي والترمذي وأبي داود ومسند الإمام أحمد كلهم يروونه من حديث الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت عن سعيد ابن جبير عن ابن عباس


عدنا :
أعجب لمحاولة وضع الكلام فى فم الأخ الساطى هو لم يرد أي حديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم وقال أن الذى حدث فى وقت النبوه والشافعى أحد الأئمه الكبار الأربعه لم يرد حديث الرسول صلى الله عليه وسلم عند ما قال : من أكل لحم جزور فليتوضأ . ولكن الإمام الشافعى فسره با لأسلوب الذى تعلمونه جميعاً فهل تقولون بأنه رد الحديث . تذكروننى بما حصل للإمام أبو حنيفه زمن أبو جعفر المنصور والإمام أحمد ابن حنبل وقت المعتصم والواثق اللذين جاريا لغط المعتزله بموضوع خلق القرآن وكان ابن حنبل ضحية افترا ئهم ؛ وينبغى أن تكفوا عن هرطقاتكم فلم يقل الساطى غير أن الخوف الذى يتطور إلى رعب هو الذى يؤدى إلى انتشار هذه الخرافات ومن أنتم حتى تحاولون التفسير وتحاصرون خلق الله ولم يبق إلا شعره وتحكمون بكفرهم لكي ترضوا المطبلين لكم ؛ ليس أحد منكم مؤهل لمنا قشة هذا الرجل الواعى وإن لم تتفقون معه .
الكلام عن لحم الجزور ونقضه للوضوء أو عن الجمع بين العشاءين في الحضر من غير خوف ولا مطر كلام ذكره أهل العلم السابقون
لكن أحضر شيئًا عن أهل العلم الذين أخذت منهم بعض القضايا الفقهية السابقة بأنه لا يمكن للإنسان أن يرى جنًا بأية صورة!!!
وفي هذه الحالة نقول: أن المسألة فيها خلاف!!!

اخوي under_net وبقية الاخوة الكرام

للرجل رأية وهو حر .. حاولنا بجهدنا ان نبين له ان امور العقيدة والتسليم بما جاءت به الشريعة وصح به الحديث يصبح مسلما ويؤخذ بظاهر الحديث دون تأويل .. كذا درستها بمنهاج السنة عند بعض المشائخ .. ولكنه على ما اعتقد عنده بعض علم وخلط بين احاديث العقيدة والفقه وتراه يلجاء للامور الفقهية والتي نعلمها جيداً من نعومة اظفارنا ليشتتنا عن مسئلة التسليم بامور العقيدة ثم يرجع يستشهد بها في التفصيل والتأويل لاحاديث العقيدة .. اخطاء اخونا كما اعتقد وليس له حق علينا الا ان ندعو له بالهداية .. انا قرأت قبل فترة عدة نقاشات في منتديات تجمع بين اهل السنة والجماعة وبعض المؤمنين بالتاويل ومن يعزون الامور الغيبية للظواهر الطبيعية .. كانت حججهم واهية ودائما يتملصون من الاقرار بالامور الغيبية وافضل مخرج لهم هو التدقيق على اسم من يناقشهم او مكان معيشته او طريقة حديثة وشوي شوي تنقلب سباب وطعن وتبادل التهم.. فالحديث معهم مضيعة وقت وان كنت احمد الله عز وجل على توفيقة بانه لايخالجنا ادنى شك بحديث صريح وردنا من الثقات عن رسول الله وليس في قلوبنا شبهة الا اني احزن لحالهم.
كلام أخي الغالي عين الصواب
ولذا أرى رأيي من رأيه
أن نترك الموضوع لينزل بعيدًا بعيدًا ولا يقرؤه أحد من عامة الناس ثم يُلَبَّس عليه
وسيكون هذا الرد هو آخر رد لي بإذن الله

[الساطي]

هذه ردود بسيطه على أخي عبدالله الدوسري ولعلها تكون ختام نقاش طال واتسع بدون طائل.
أولا حديث ابن عباس لم يرد في الصحاح بل ورد في سنن النسائي والترمذي وأبي داود ومسند الإمام أحمد كلهم يروونه من حديث الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت عن سعيد ابن جبير عن ابن عباس
الصحاح لغةً: جمع صحيح، مثل كبار جمع كبير، وعظام جمع عظيم، واصطلاحاً يعنى بالصحاح مجموعة كتب الحديث (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB) التي قيل بصحة سندها عن رسول الله محمد،صلى الله عليه وسلم وأهمها صحيحا الشيخين (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A7%D9%84%D8%B4%D9%8A%D8%AE%D9% 8A%D9%86&action=edit&redlink=1) مسلم (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B3%D9%84%D9%85) والبخاري (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%AE%D8%A7%D8%B1%D9%8A)، ثم صحاح النسائي (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%B3%D8%A7%D8%A6%D9%8A)والترمذ ي (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%B1%D9%85%D8%B0%D9%8A) وابو داود (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%A8%D9%88_%D8%AF%D8%A7%D9%88%D8%AF) وابن ماجة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%A8%D9%86_%D9%85%D8%A7%D8%AC%D8%A9) والحاكم (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%A7%D9%83%D9%85). يرى بعض علماء الحديث أنها ستة.


الكلام عن لحم الجزور ونقضه للوضوء أو عن الجمع بين العشاءين في الحضر من غير خوف ولا مطر كلام ذكره أهل العلم السابقون
لكن أحضر شيئًا عن أهل العلم الذين أخذت منهم بعض القضايا الفقهية السابقة بأنه لا يمكن للإنسان أن يرى جنًا بأية صورة!!!
وفي هذه الحالة نقول: أن المسألة فيها خلاف!!!

ما تم ايراده من تلك المسأله هو لتبيان ما قلناه لكم بخصوص اختلاف النظرة للحديث بالرغم من الاقرار به من كل الاطراف وهذا ما قصدنا بتأويل الحديث وتعدد احتمالات تفسيره.

كلام أخي الغالي عين الصواب
ولذا أرى رأيي من رأيه
أن نترك الموضوع لينزل بعيدًا بعيدًا ولا يقرؤه أحد من عامة الناس ثم يُلَبَّس عليه
وسيكون هذا الرد هو آخر رد لي بإذن الله

وهذا ما عزمت عليه أنا بعد اكتشافي لعقم الحوار وتحوله الى محكمة تحاكم الشخص قبل أفكاره.

اشكر جميع من شارك في الموضوع سواء أتفقنا أو اختلفنا طالما حسنت النيه من الجميع.

[وجهة نظر]

سلام عليكم
الدين يؤكد والعقل وحوداث الدنيا علمتنا ان كل شئ ممكن ان يحدث . ويعطيكم طولت العمر وتشوفون ...

[عاشق القنص]

انت تقول وهم هل تعتقد ان تقريبا 27 رجل بالغ عاقل
شجاع له قيمته بين الرجال ومعروف بدينه واسلامه وشهامته
كل هالعدد يتوهمو ؟؟
انا ابيك ترد عليي لانه كلامك وهم تفسير مو منطقي
والجن هم سكان الارض من قبلنا ولدلك نطلق عليهم اهل الارض
وبعضهم مسلم مسالم وبعضهم كافر موذي ويطول الشرح

[عاشق القنص]

وانا واعوذ بالله من كلمة انا ماعرف اناقش كدا عندك اميلي في التوقيع ضيفني ومستعد اناقشك

[الاحساء]

واللي حصل له موقف مع الجن ......... حذف صخر وحجارة عليه

اصدقه ؟



اما ما حصل لي شخصيا ..فهو رؤيتي شخصا يطير ......نعم يطير ولم اكن وحيدا يوم ان ريته ..حتى لا اكون واهما



سمعنا وسلمنا وش ذا الي يطير يا اخوي !!!!

اعوذ بالله منهم

[مهل]

مايذكر عن قصص الجن ليس خرافه بل حقائق وتجارب خبرها الانسان منذ قديم الازل وتجدها لدى جميع الشعوب مما يؤكد مصداقية وقوعها
وصدقني لا دخان بدون نار فهناك غرائب وعجائب لكن البعض ينكرها لانها لم تمر عليه
محدثك اخي الكريم رموه بحجاره ملئ الكف كان وقعها خلف ظهري ولم تصبني باذى ثلاث مرات في احد شعاب الطوقي وخنسوا بعد سماع الاذان ولم ارى لهم اثرا بعد ذلك .
اذا توكلت على الله فليس هناك مايخيف ليكن اسم الله على لسانك دائما ولن ترى في طريقك الا الخير باذن الله ( ان كيد الشيطان كان ضعيفا)

[ابو صقر992]

الرد جاء متاخر اخوي الساطي موضوع جميل جدااااااا 00

[mars]

انا لا اعتقد بوجود التلبس لكن اؤمن بوجد المس الذي هو الوسوسه فقط وانا اعتقد الحالات التي تأتي للناس من تخبط وما إلى ذلك ماهي إلا حالات نفسية من فصام وغيره وذلك رأي كثير من اهل العلم مثل الشيخ القرضاوي والشيخ الغزالي والشيخ الطنطاوي والشعراوي طارق السويدان وغيرهم الكثير ولاحظ معي اخي الكريم جميع الذين زعموا انهم عولجوا من اعراض يعتقدون انها تلبس سرعان مايرجعون لشيخهم الذي يزعم اخراج الجن وهو لا يخرج الا النقود من المضلل عليهم وانا استطيع ان اسميهم مشعوذين ولكن هكذا نحن العرب كلما عجزنا عن شيْ سرعان ماننسبه للجن مثل التيلفون والكهرباء وكل جديد وقد عانيت الكثير ممن يعتقدون بالتلبس حين اناقشهم بهذا الموضوع ينرفزون ويتقدون انها مسأله تمس العقيده وتشوهها ومنهم من اتهمني بالكفر ومنهم من اتهمني بالعلمانية ولكن الاسلام براْة من هذة الخزعبلات ومن الغريب انه يوجد اناس اعرفهم يذهبون للشيخ القارئ لعلاج امراض عضويه مثل الربو والرماتزيوم والتهاب الكبد وقصر النضر وحب الشباب ايضا عجباا وغير ذلك يهملون العلاج الاساسي عجبا لهذه الخزعبلات

[ami1948]

أسأل الله أن يتقبل صالح الأعمال وأن يعيد العيد على جميع المسلمين وهم فى أحسن حال .
أخى mars :
حياك الله وشكراً على مشاركتك الأولى الثريه بالمعلومات الجميله والمشكله أن كثير من الناس فى مجتمعنا يرجعون أسباب الأعراض التى قد يواجهونها إلى الجن أو العين أو السحر وماهي فى الحقيقه سوى أمراض نفسيه أو توهمات ولا يعلمون أن من أهم مبادىءالإيمان أن من توكل على الله كفاه ؛ ولا يستطيع أي واحد من الذين تعرضوا لمواقف فى ردودهم لا يستطيعون إثبات موضوع الجن فى رواياتهم وما هي إلا تهيؤات وخوف ؛ ولعل إجابتك هذه الواضحه تكون خاتمه لهذا الموضوع الذى طال دون نتيجه حاسمه ؛ أدام الله توفيقك وهدى الجميع إلى مافيه مصلحة المسلمين من علم وعمل وترك النقاش العقيم وبالله التوفيق .

[النداوي HZ2AF]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




تحية طيبة مباركة ملؤها التقدير والإحرام للجميع




وكل عام وأنتم بخير وصحة وعافية




كان لي مداخلة سابقة في هذا الموضوع ولا أعلم إلى ماذا وصل النقاش


ولكثرة الردود لا يمكن قراءتها كلها ولكني سأضيف تعقيب بسيط هو رأيي


شخصي فأن أصبحت فمن الله وأن أخطأة فمن نفسي والشيطان والله ورسوله


بريئان مما أقول





المسألة الأولى هي أن كل ما أثبته الشرع لا يجوز لأحد أن ينفيه وإلا يكفر بذلك


والنصوص التي تثبت وجود الجن أكثر من أن تحصر





المسألة الثانية هي أن عالم الجن عالم غيبي لا يمكن لأحد أن يجزم أو أن يقطع بشيء منه


على أنه يقين مطلق إلا بوحي من الله وحتى الرسول صلى الله عليه وسلم لم يعلم بأمر الجن


الذين استمعوا له إلا بوحي من الله قال تعالى


(قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِنَ الْجِنِّ فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآنًا عَجَبًا)





كذلك هو صلى الله عليه وسلم لم يعلم بأنه مسحور إلا بوحي من الله سبحانه وتعالى فقد جاء


في الحديث الشريف قال الشافعي (http://www.islamweb.net/ver2/Library/showalam.php?ids=13790):أخبرنا سفيان بن عيينة (http://www.islamweb.net/ver2/Library/showalam.php?ids=16008)عن هشام بن عروة (http://www.islamweb.net/ver2/Library/showalam.php?ids=17245)عن أبيه عن


عائشة أم المؤمنين (http://www.islamweb.net/ver2/Library/showalam.php?ids=25) (أن رسول الله صلى الله عليه وسلم : قال يا عائشة أما علمت أن الله (http://www.islamweb.net/ver2/Library/BooksCategory.php?idfrom=672&idto=672&bk_no=31&ID=271#)


أفتاني في أمر استفتيته فيه , وقد كان رسول الله صلى الله عليه وسلم مكث كذا وكذا يخيل


إليه أنه يأتي النساء , ولا يأتيهن أتاني رجلان فجلس أحدهما عند رجلي والآخر عند رأسي


فقال الذي عند رجلي للذي عند رأسي : ما بال الرجل ؟ قال : مطبوب , قال ومن طبه , قال


لبيد بن أعصم , قال : وفيم ؟ قال : في جف طلعة ذكر في مشط ومشاقة تحت رعونة أو


رعوفة في بئر ذروان قال فجاء رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال هذه التي أريتها كأن


رءوس نخلها رءوس الشياطين , وكأن ماءها نقاعة الحناء قال فأمر بها رسول الله صلى


الله عليه وسلم فأخرج قالت عائشة : فقلت يا رسول الله فهلا قال سفيان تعني تنشرت قالت


فقال أما الله عز وجل فقد شفاني , وأكره أن أثير على الناس منه شرا)




المسألة الثالثة هي كيفية الجمع بين المسألتين الأولى والثانية



أولاً بالنسبة للمسلم العادي إذا عرض له شيء فعليه أن يتحصن بالأذكار والأدعية الشرعية


لكن لا يجزم بأن ذلك جن





ثانياً من يعالج بالقراءة فأن كان صادقاً فعليه بالأخذ بالأسباب من قراءة ونحوها ولا يقطع


بيقين إنما يعتمد غلبته الظن أن ما أمامه من حالة هي من المس أو السحر أو العين معتمداً


في ذلك بعد الله على ما لديه من علم وخبرة أما من يقطع باليقين في ذلك فالله العالم أنه


مدعي غير صادق والله سبحانه أجل وأعلم

[جوبا]

-من يشكك في ذهابي إلى قارئ للاطلاع على ما اسمع من مسألة التلبس فاقسم بالله العظيم بأني ذهبت إلى أحد القراء المشهورين بمنطقة القصيم وأنا لست من أهل المنطقة ولم أذهب لغرض غير ذلك وأتى شخص واستخلصت مما سمعت من حديثه مع الشيخ أنه قرأ عليه بالأمس وأخرج منه الجنيه التي كانت تتلبسه وأنها عادت ألان وبدأ الشيخ بالقراءة بعد أن امسك بإبهام المريض ليتلوى أمامي ويتعهد بالخروج وأجزم لو مسك إبهامي من قبل تلك القبضة الفولاذية للشيخ لقلت ما قال. مااخرجه هي قراءه القران وليس قبضه الشيخ في المقام الاول ثم ماادراك ان قبضه الشيخ فولاذيه هل قرا عليك
ابني الحبيب راعي المقانيص يشرفني قبول دعوتك لي بزيارتك في حائل لأتأكد مما قلت من توفر الجن بكثرة لديكم ولكن ما يعوقني عن قبول تلك الدعوة الكريمة هو سني المتقدمة التي قد تحول بيني وبين ما أشتهي من قبول دعوة أبن بار كريم.
مادعاك للذهاب الى القصيم لترى بام عينك يدعك للذهاب الى حائل اعتقد انك تتملص او ان بك مس اما عامل السن فلن يردعك لتحسم امرك وتريح تفكيرك

[أبـو عــزام]

السلام عليكم ورحمة الله

احد المشائخ ذكر انه في احد دروس الشيخ عبدالعزيز بن باز خرج رجل من المسجد ولم يغلق الباب فامر الشيخ باغلاقه فامتدت يد احد الحاضرين من مجلسه الى الباب وكان بعيدا نوعا ما بحيث لا يستطيع اي انسي فعلها فذكر ذلك للشيخ فسأله الشيخ اهو من الجن فاجاب بنعم فأمره الشيخ ان لايفعلها ثانية

[هدير الموج]

موضوع الجن بكل جوانبه يحتمل الكثير من التأويلات بين مصدق ومكذب وبين مؤيد ومعارض

ودائماً يكون الحوار فيه بيزنطياً فيدور المتحاورين فيه في حلقة مفرغه فيبداؤن من حيث انتهوا

والعكس صحيح وأنا أميل شخصياً إلى التصديق بوجود الجن لأن النفي بوجودهم كفر بما جاء بالقرآن

وأصدق بأنهم يسببون الضرر للإنسان بالمس والتلبس بل والولوج الى داخل شرايين الإنسان ويجري منا

مجرى الدم ويسخرونهم السحرة لعنة الله عليهم كخدام للسحر مقابل كفر الساحر بالله فينفذون لهم سحرهم بالاضرار بالمسحور

والإضرار لا يمكن حصرها في هذا المقام وهناك اناس يقال عنهم ان الحجاب مكشوف عنهم وهم

يرون الجن اما الإستماع الى أصواتهم أو مناداتهم للإنس بالأسماء فهذه حالات معروفه ومرت على الكثيرين

والأحاديث النبوية عن الجن واحوالهم كثيره وهم مثلنا امم واقوام وقبائل وديانات وهم كذلك لمن لا يعرف

متفوقون علينا في كثير بل في كل العلوم ويعيشون مئات وربما الاف السنين ولهم قدرات عجيبه وقوة خارقه ولنا

في أيات القرآن خير دليل ( أنا آتيك به قبل أن تقوم من مقامك ) وما هذه الآية الا دليل قاطع على مايتمتعون به

من قدرات لا يمتلك البشر شيئاً منها والحديث يطول عنهم ولكن هذا

ما استحضرته من ذاكرتي في هذا المقام ولمن اراد الإستزاده عليه بالتوجه الى المكتبات فهناك الكتب الكثيره

التي كتبت عن الجن وما احتوته من معلومات صحيح 100%

كفانا الله وإياكم شر الثقلين الإنس والجن

كل عام وانتم بالف خير

[بعيرمان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اشكرك يااخي الساطي على الموضوع الرائع والمهم

بالنسبه للجان لا احد ينكر وجودهم ولاكن نلاحظ ان في

هذه الايام ان الانسان اذا رأى اي شيء غريب ولم يملك

تفسير لهاذا الشيء نسبه للجن بشكل مباشر .

وانا بالنسبه لي لم يمرعلي في حياتي شيء غريب او جن

او ماشابه الا شيء واحد !! واتوقع اي شخص يذهب

للبر بكثره قد رأى هاذا الشيء ويطلق عليه مصطلحات

عاميه كثيره منها (شليته) و(مضيعة الرعيان) وهو عباره

عن ضوء كضوء مصباح صغير يقوم بالتكبيس

(يطفئ ويشتغل) هل عرفتوه؟ وهاذا الشيء متواجد بكثره

بالبر وعندما ترا هاذا الضوء الذي يومض وينقطع تتجه اليه

بالسياره فتجده كلما تتقرب يبتعد واذا كنت تريد ان تقول

انه محض وهم او انني اتوهم فانا لا اتوهم لان عندما نرا

هاذا الضوء ليس وحدي من اراه بل كل منهم بصحبتي يرونه

وبصراحه انا لا املك تفسير لهاذا الشيء ؟؟ وياليت تفيدنا

بحكم خبرتك والفترات التي قضيتها بالبر . واعذرني على

الاطاله

على طاري مضيع الرعيان مدري مدله الرعيان هذا كلام غير صحيح واتمنى ان محد يتناقله لاني سبق حصل لي في البر وشفت هالنور الي تقول عليه وصابني شك انه جني لكن لما تتبعته لقيته شخص مغرز مسكين له اكثر من 5 ساعات بهاليل وبرد ولوحده اتمنى ما يتناقل الناس هالكلام ويطلع بكره شخص يقول اذا شفت واحد مغرز لاتوقف يمكنه جنى يستهبل :D

[التسوله]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على الرسول الأمين وعلى اله وصحبه إلى يوم الدين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
(قل هل يستوي الأعمى والبصير)
أيها (الساطي)
إذا كنت ومن معك لا تصدقوا القصص التي تحدث لبعض البشر في تعرض الجن لهم بأي شكل من الأشكال وهذا هو محور الحديث الأساسي فهذا راجع لكم إما أن تصدقوه وإما أن ترفضوه ولا احد يلومكم فهذه عقلكم ، فربما لم يحدث لكم موقف مع الجن أو لإنسان تثقون به حتى تقتنعوا وإنني لاستغرب انك كبير بالسن ولم تتعرض حتى الآن لحلم مزعج والأحلام من الشيطان أو حتى تتعرض لما نسميه (جاثوم).
إما أن تنكروا حدوث هذا الأمر كما قال (ملك السراب) (نحن نقول لك ان الجن لا يشتركولا يقترب وليس له علاقةبعالم البشر من بعيد أو قريبفقد جعل مدبر الكون سبحانه وتعالى لكل منهم دنياه وعالمه المستقل عنالاخرولو كان الجن يستطيع أن يتواجد في عالمك البشري لرأيت الفوضى والاضظراب والعبث في كلمكان حتى في بيتك) وأنت أقررت هذا القول فهذا أمر آخر يدل على أن قائله لم يقرأ القران الكريم بتمعن وهذه حجة عليكم.
اقرأ في سورة الأعراف من الآية رقم (11) حتى الآية (30) وأنت ومن اتبعك هل للجن علاقة بعالم البشر أما لا. وقال تعالى (كمثل الشيطان إذ قال للإنسان اكفر فلما كفر قال إني بريء منك إني أخاف الله رب العالمين) (16) سورة الحشر وهناك آية توضح أن الجن يستفزون الإنس بالأصوات أريدك أن تبحث عنها لحاجة في نفس يعقوب وتقول انك طاعن بالسن لنقل أن عمرك سبعون سنة وفي كل سنة تختم القران الكريم بشهر رمضان المبارك وبدأت بالقراءة من سن السابعة أي انك قرأت القران 63 مرة ولم تقنعك هذه الآيات أن الجن لهم علاقة بالبشر عجبا عجاب.
وهذا يجعلني اسأل سؤال لأهل العقول الغير المتحررة لماذا أُمرنا بالتحصن بالقران الكريم وبالأذكار؟ في الحل والترحال وفي المدينة والصحراء وفي المنزل والشارع وفي كل مكان لماذا؟ سوف ادع الإجابة لكم.
أما بالنسبة لكثرة الجدل بهذا الموضوع فالواضح والله اعلم ان الموضوع لا يخرج عن حالتين إما ( قال أو لم تؤمن قال بلي ولكن ليطمأن قلبي) الآية وإما أن أسلوبك بالمناقشة كمن أمروا أن يذبحوا البقرة (وافهم يا فهيم).
وكما قلت هذا ليس هجوم على شخصك ولا تحيز ضدك هذا آمر يجب أن يوضح لك ولغيرك.
أما الأخ (مارس) اعتقد انه لم يفهم الموضوع وان التلبس غير المس وان المس هو الوسوسة فقط ياخي المس يختلف نهائيا عن الوسوسة واقرأ في سورة الناس وأنت تعرف الفرق الواضح بينهما فكلامك يدل على انك لم تقف على احد القراء الثقات المعروفين بصدقهم معه الله تعالى أولا ثم صدقهم مع البشر وتستفسر منه أو حتى لم تتعرض أو احد من أقاربك له حتى ترى بعينك هل التلبس والمس حقيقة أم مرض نفسي وبالمناسبة طارق السويدان ليس شيخا وبعض أهل العلم الذين ذكرتهم أقولها لك بالعامية (لك عليهم). وأنصحك بعدم متابعة بعض القناوات الفضائية كاشهرزاد وطقتها.
أم الأخ. ami1984 فنقول وافق شن طبقه أين المعلومات الجميلة التي أوردها مارس أم هي أساليب مجاملة والدين ليس به مجاملة والمناقشة بموضوع مثل هذا لا يحتمل آراء شخصية وهل هي توافق الهوى أم لا.
(ومن أضل من اتبع هواه بغير هدى من الله أن الله لا يهدي القوم الظالمين) (50) سورة القصص
أم الأخ (under_net) فبارك الله فيك ثم بارك الله فيك ثم بارك بوالديك ولا أنسى بعض الإخوة الذين شاركوا بالموضوع بعقلانية وبدون تحيز.

[ami1948]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على الرسول الأمين وعلى اله وصحبه إلى يوم الدين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
(قل هل يستوي الأعمى والبصير)
أيها (الساطي)
إذا كنت ومن معك لا تصدقوا القصص التي تحدث لبعض البشر في تعرض الجن لهم بأي شكل من الأشكال وهذا هو محور الحديث الأساسي فهذا راجع لكم إما أن تصدقوه وإما أن ترفضوه ولا احد يلومكم فهذه عقلكم ، فربما لم يحدث لكم موقف مع الجن أو لإنسان تثقون به حتى تقتنعوا وإنني لاستغرب انك كبير بالسن ولم تتعرض حتى الآن لحلم مزعج والأحلام من الشيطان أو حتى تتعرض لما نسميه (جاثوم).
إما أن تنكروا حدوث هذا الأمر كما قال (ملك السراب) (نحن نقول لك ان الجن لا يشتركولا يقترب وليس له علاقةبعالم البشر من بعيد أو قريبفقد جعل مدبر الكون سبحانه وتعالى لكل منهم دنياه وعالمه المستقل عنالاخرولو كان الجن يستطيع أن يتواجد في عالمك البشري لرأيت الفوضى والاضظراب والعبث في كلمكان حتى في بيتك) وأنت أقررت هذا القول فهذا أمر آخر يدل على أن قائله لم يقرأ القران الكريم بتمعن وهذه حجة عليكم.
اقرأ في سورة الأعراف من الآية رقم (11) حتى الآية (30) وأنت ومن اتبعك هل للجن علاقة بعالم البشر أما لا. وقال تعالى (كمثل الشيطان إذ قال للإنسان اكفر فلما كفر قال إني بريء منك إني أخاف الله رب العالمين) (16) سورة الحشر وهناك آية توضح أن الجن يستفزون الإنس بالأصوات أريدك أن تبحث عنها لحاجة في نفس يعقوب وتقول انك طاعن بالسن لنقل أن عمرك سبعون سنة وفي كل سنة تختم القران الكريم بشهر رمضان المبارك وبدأت بالقراءة من سن السابعة أي انك قرأت القران 63 مرة ولم تقنعك هذه الآيات أن الجن لهم علاقة بالبشر عجبا عجاب.
وهذا يجعلني اسأل سؤال لأهل العقول الغير المتحررة لماذا أُمرنا بالتحصن بالقران الكريم وبالأذكار؟ في الحل والترحال وفي المدينة والصحراء وفي المنزل والشارع وفي كل مكان لماذا؟ سوف ادع الإجابة لكم.
أما بالنسبة لكثرة الجدل بهذا الموضوع Hon أفالواضح والله اعلم ان الموضوع لا يخرج عن حالتين إما ( قال أو لم تؤمن قال بلي ولكن ليطمأن قلبي) الآية وإما أن أسلوبك بالمناقشة كمن أمروا أن يذبحوا البقرة (وافهم يا فهيم).
وكما قلت هذا ليس هجوم على شخصك ولا تحيز ضدك هذا آمر يجب أن يوضح لك ولغيرك.
أما الأخ (مارس) اعتقد انه لم يفهم الموضوع وان التلبس غير المس وان المس هو الوسوسة فقط ياخي المس يختلف نهائيا عن الوسوسة واقرأ في سورة الناس وأنت تعرف الفرق الواضح بينهما فكلامك يدل على انك لم تقف على احد القراء الثقات المعروفين بصدقهم معه الله تعالى أولا ثم صد قهم مع البشر وتستفسر منه أو حتى لم تتعرض أو احد من أقاربك له حتى ترى بعينك هل التلبس والمس حقيقة أم مرض نفسي وبالمناسبة طارق السويدان ليس شيخا وبعض أهل العلم الذين ذكرتهم أقولها لك بالعامية (لك عليهم). وأنصحك بعدم متابعة بعض القناوات الفضائية كاشهرزاد وطقتها.
أم الأخ. ami1984 فنقول وافق شن طبقه أين المعلومات الجميلة التي أوردها مارس أم هي أساليب مجاملة والدين ليس به مجاملة والمناقشة بموضوع مثل هذا لا يحتمل آراء شخصية وهل هي توافق الهوى أم لا.
(ومن أضل من اتبع هواه بغير هدى من الله أن الله لا يهدي القوم الظالمين) (50) سورة القصص
أم الأخ (under_net) فبارك الله فيك ثم بارك الله فيك ثم بارك بوالديك ولا أنسى بعض الإخوة الذين شاركوا بالموضوع بعقلانية وبدون تحيز.

أخى الكريم التسوله :
حياك الله وكل عام وأنت بخير ؛ وردك هذا فيه هجوم لا داعى له ؛ والآيات الكريمه التى أوردتها من القرآن الكريم نقرأها ونعرف معناها بفضل الله والأخ الساطى ومن اتفق معه فى ما ذهب إليه لاينكرون ذلك ويقرون بما ورد من الآيات والأحاديث عن الجن ؛ ولكنهم ينكرون إرجاع أسباب الأصوات أو التهيؤات والأوهام للجن وأن كل ما أورده من استشهد بالأحداث التى مروا بها للجن وأن مصدر ما رأوه وما ذكروه عباره عن أوهام أو حالات ضعف نفسى أو خوف والناس يختلفون فى ذلك منهم الشخص الشجاع ومنهم الأقل تحمل أي صفات شخصيه ترجع للتربيه والتعود والجساره ؛ وكان الإعتراض هو أن بعض من شارك فى الردود على الأخ الساطى أراد أن يحاكمه على وجهة نظره هذه بل أوشكوا أن يكفروه باندفاع غريب ولو رجعت للردود لأدركت ذلك .
وأرجوا أن تتأنى فى نقل الآيات القرآنيه فمثلاً الآيه الكريمه التى أوردتها ( ومن أضل من اتبع هواه .....إلى آخر الآيه . الآيه 50 من سورة القصص صحتها هي : ومن أضل ممن اتبع هواه .... أرجو أن أن يكون نقلك صحيحاً والتثبت قبل النقل أسأل الله لك الهدايه .
والأخ مارس قال رأيه بعقلانيه ونتفق معه ليس من باب المجامله أو التوافق فى الهوى كما زعمت ؛ أسأل الله أن ينور بصرك وبصيرتك ؛ وأما الإستشهاد بما جاء فى بقرة بنى إسرائيل ولونها الى آخر الموضوع فلا أدرى ماهو علاقة ذلك بموضع النقاش ؟
يجب الإحاطه بما يناقش ونبتعد عن التهجم وإسقاط الإتهامات جزافاً فهذا هو الزلل
عافاك الله وأصلح قلبك وعقلك وفقك الله .

[التسوله]

الاخ الكريم ami1948
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
امين يارب العالمين ان ينور بصري وبصيرتي ولا اعتقد انه يوجد انسان عاقل يكره هذا.
اولا - اين التهجم الذي نسبته الي؟
ثانيا - الخطأ بالاية الكريمة كان خطاء مطبعي فقط.
ثالثا - لقد قرأت جميع الردود باكملها وفهمتها ولكن هل انت قرأت ردي بتمعن؟ لقد قلت في بدايته (إذا كنت ومن معك لا تصدقوا القصص التي تحدث لبعض البشر في تعرض الجن لهم بأي شكل من الأشكال وهذا هو محور الحديث الأساسي فهذا راجع لكم إما أن تصدقوه وإما أن ترفضوه ولا احد يلومكم فهذه عقلكم ، فربما لم يحدث لكم موقف مع الجن أو لإنسان تثقون به حتى تقتنعوا) يعني ما اختلفت مع الساطي في تصديقه او انكاره لحدوث هذا الامر.
رابعا- قولك (لكنهم ينكرون إرجاع أسباب الأصوات أو التهيؤات والأوهام للجن) هذا دليل انك لم تقرأ ردي بتمعن حيث اني قلت (وهناك آية توضح أن الجن يستفزون الإنس بالأصوات أريدك أن تبحث عنها) هل بحث عنها وقرأتها جيدا؟
خامسا- اذا ترا ان الإستشهاد بما جاء فى بقرة بنى إسرائيل ولونها ليس له علاقة بموضوع المناقشة اذا ما علاقة الجمع بالصلاة بالموضوع كما ذكر الساطي اذا كان للساطي بموضوع الجمع هدف فأنا لي هدف ربما يعرفه الساطي اذا قرأه.
سادسا- اكرر اريد ان تبحث عن الاية التي توضح استفزاز الجن للانس بالاصوات وسوف توضح لكم هل هناك علاقة ام لا.
سابعا- دمتم بحفظ الله ورعايته

[الساطي]

أود أن أهني كل الزملاء في هذا المنتدى الطيب بالعيد أعاده الله علينا وعليكم بكل خير وسلام بعيد عن كل عفريت وجان.
ثانيا أنا سبق وأن تركت متابعة هذا الموضوع عمدا بعد أن لاحظت منحى النقاش فيه وأين اتجه ولكن مروري هذا اليوم على الموضوع وما لاحظته من تراشق واتهامات جعلني أعود وأدرج هذا التعليق المختصر
يجب بداهة على كل من يرد على أحد أن يسمع ويقرأ بتمعن لكلام هذا الشخص قبل التسرع في الرد عليه فالقصد ليس انتصارا لوجهة نظري أو وجهة نظرك فمقصد الجميع يجب أن ينحصر في البحث عن الحقيقة فقط وليس لأحد حق احتكارها لنفسه فنحن نحكم على الأمور بقدر مانملك من معرفة ومعطيات حيال ما نتناقش عنه.
أحبتي أنا مسلم ومؤمن بما ورد بالكتاب الكريم وما صح وتواتر من السنة فالجن مخلوق وموجود بالنسبة لي واختلافي مع البعض على التفاصيل فقط.
أما من استغرب عدم تعرضي لما تعرض له هو من الجن بالرغم من كبر سني فهذا دليل في صالحي وليس ضدي!!!
بالمناسبة هناك مرض نفسي تعرفونه بسبب انتشاره وهو مرض ذهاني اسمه الفصام يصيب البعض بسبب عوامل عديدة ليس هذا الوقت المناسب لشرحها .هذا المرض من أعراضه أن المريض يسمع ويشاهد أصوات ومشاهد وهميه لا ترى إلا في رأس هذا المريض والويل لم أنكر مايقوله أو شكك فيه وهو بلاشك صادق فيما يذهب إليه فهو يراها يقينا في رأسه ولكن لوحده كما قلنا .وبمجرد تعاطيه الكورس العلاجي لهذا المرض يتوقف كل شيء
اليس ذلك دليلا على أن خيال الإنسان أوسع مما نتخيل؟خصوصا لما يغذى صاحبه بكمية هائلة من خرافات العجائز:D في ليالي الشتاء الباردة. ثم تجتمع عليه وحشة وظلام وصوت عارض لأي سبب أن يبادر بتصور شكل العفريت المفترض أنه وراء هذا الصوت؟
اشكر كل من مر وعلق على هذا الموضوع
اكرر تحياتي لكم أحبتي

[مدور المطر]

يا ابيييي
انا لا طلعت البر وخاصتن الزويليات
اسمع اصوات قريبة مني و طق طبول قريبة جدا
احيانا موب دايم
ولا اقول اني اتوهم
لان كل اللي معي يسمعون اللي اسمعه

[مطاربروق]

(((يااااااااااااااااااااااااوالدي العزيز الساطي ))) قل الحمدلله انهم ماقد تعرضوك واذا تعرف احد من شركة ارمكو يشتغل بشيبه اساله وتسمع الهوايل ومن كثرها صرنا صحبه معاهم اقول شكلك تكشت في الكورنيش والحدائق ماهو بالبر وتقبل مروري

[grdan]

هـ الموضوع الطويل العريض :eek:
ذكرني بموضوع طويل لاحد الاخوة هنا ينكر فيه مهاجمة الذئاب للانسان
وكلكم تذكرون العام الماضي بما حصل للشايب الشراري اللي هجم عليه ذيب وقطع وجهه وكاد ان يفتك به لولا ان الله ستر عليه ونجاه منه بقتله للذئب بالمحش :D
المقصد ان فيه قصص للجن لكنها نادرة لايمكن نكرانها

[الوهاج]

هـ الموضوع الطويل العريض :eek:
ذكرني بموضوع طويل لاحد الاخوة هنا ينكر فيه مهاجمة الذئاب للانسان
وكلكم تذكرون العام الماضي بما حصل للشايب الشراري اللي هجم عليه ذيب وقطع وجهه وكاد ان يفتك به لولا ان الله ستر عليه ونجاه منه بقتله للذئب بالمحش :D
المقصد ان فيه قصص للجن لكنها نادرة لايمكن نكرانها


بارك الله فيك والله انك جبتها
فعلاً موضوع طويل ونقاش مسأله لا يختلف عليها اثنان
في وجود الجن وتشلكهم، وهو معروف في القرآن الكريم وفي السنة المطهرة والكثير من الوقائع تثبت ذلك

[أبوتوتو]

الله يعطيك العافية

موضوع حساس

[عاشق الكل]

:eek: السلام عليكم ....


انا مره كنا ندور ضبان (( فاضين )) وشفنا ذاك الضب اللي دخل جحره وحناء نلحقه ....


جين بلكبس ونورنا لى الجحر وحنا قاعدين نصور ويوم غراقنا الجحر ...

ويوم يطلع ذاك الدخان الاخضر ... ويوم حنا نذرقها ... واللي معه الكميراى صوره ...


ورحنا وجيك انا واشوف المقطع ولا ذاك الدخان ... الاخضر .... وحناء راجعي سارلنا حادث ...

ونقلب الحمد لله محد جاه شي غير واحد جاه كسور ...


ويوم انا رحة لم الجوال وما لقية المقطع .... والموتر راح تشليح .....



هاه وش رايكم


وانا داري انكم تبون تقولون الكلام غير صحيح وانا سارلي هل موقف اللي يبي يصدق زين ولي ما يبي ...

بكيفه ......

[الربذي]

وأنا هنا لا أنفي وجود الجن ككائن مخلوق فأنا مسلم وقد ذكروا في القران وما صح في السنة ولا يتعدى ذلك, ولكني أرى أن ما يعتقده البعض من مشاهدته للجن وتعرضه لأذاهم أمر قد خلقه الوهم ومهد له الفكر المسبق في خيال المرء بناء على ما سبق أن سمعه من قصص خياليه بناها الوهم والخيال الواسع أو الكذب عند البعض الذي وجد تصديقا وقبولا لدى بعض السذج. والحقيقة مما يثير الدهشة أن الجن لا يخرجون ألا في البراري البعيدة وفي الليالي الموحشة المظلمة.
صدقوني ما تسمعونه وترونه هومجرد وهم فقط ))))))))))) اعلاه اقتباس من ممشاركت اخونا صاحب الموضوع


وهذا تعليقي
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((لاتستطيع رويته ابدا ابدا
لكن يطولك اذها من اصوات وحذف الحصى وفتح الباب واطفاء النور
اذا مانت مصدق ذلك فانت حر لكن اذاها موجود واعرف ناس شخصيا اذاهم ويرفع اغراضهم عن الارض وقد حصل ذلك كثير
ودامك تؤمن بوجوده فهذا يدل على رجاحة عقلك ثبتنا الله واياكم على الحق لانه موجود في القران والسنه المطهره 0

دمت بود اخوك

[جيبي جايزلي]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته اخوي ومعلمي الفاضل under net اهنئ فيك تحمسك الواضح في نصره وتوضيح امور تخص العقيده مثل هذا الموضوع بعد قراءه جميع الردود الخاصه بك اتضحت الرؤيه وما يصح الا الصحيح وبصراحه كفيت ووفيت والفهيم يفهم
وبالنسبه للساطى الله يهديه ويرشده لطريق الحق

[يا لبيه]

يا أخوان الأصوات الي بالبر نسمعها صحيحه
وفيه دحل بالصمان معروف بالجن وذهبت إليه أنا والأخوة وقرأنا القرآن حول هذا الدحل
وسجلنا بشريط فيديو الدخان الخارج من الدحل والأصوات
والأصوات هي صوت صراخ نساء مجموعه
وطفل يبكي
وشايب ينادي وستنجد
وجلسنا مع السوداني راعي الأبل حول هذا الدحل وذكر لنا قصص كثيرة مرت عليه وكانت أحد القصص سبب في توبة هذا السوداني وألتزامه
طبعا كل هالكلام موثق بشريط فيديو

وقد عرضت الشريط لأحد المشائخ فقال لا تعطيه لأحد ولا يراه أحد ولا تروع به المسلمين
والي مو مصدق أو يظن أني أكذب ولديه الشجاعه لذهب لهذا الدحل
يراسلني بالخاص وأعطيه أحداثيات الدحل
لأن لا أريد من هالكلام ترويع المسلمين

[العاهد]

لا تروحو بعيد التكرونية اللي صارت قصتها عندنا في مكة

هي ساحرة وتستخدم الجن طارت للهروب من الهيئة

وطاحت على بيت رجل في احدى غرفة وجات في عكاظ

[موتي]

ما اقول الا
اللهم قاصرنا وقاصرهم بالاحسان