وحش خلوي ހƴϞރ أصلي أصيل

[أبو رداد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مصطلح يستخدموه بعض الاخوان (اصلي -اصيل)
بصراحه هذا المصطلح(عند اهل الطيور) ماسمعت به قبل لااعرف المنتديات
واصبحت هالمصطلحين شائعه خصوصا بالفتره الاخيره
وتدل على الطير الوحش او الخلوي كما اعرف
اصطلاح وحش او خلوي قديمه وداله وينصرف الذهن مباشرتا الى الصقور ...
وكان يستخدمها الصقاقير علشان يميزون بين الطير(جني العش) والطير المهاجر
وبقى المصطلح نافذ وشغال حتى بعد ظهور الطيور المفرخه والمهجنه
اما اصلي ههههه فبالي ينصرف مباشرتا الى الادوات الاحتياطيه
لان فيها اصلي وتجاري
واما اصيل فبالي ينصرف الى الخيل لانهم يعتمدون على نقاء الدم
اما الصقور وخصوصا الخلويه مانقدر نحكم عليها لان لايوجد دليل قاطع
,,,
سؤالي /
هل هذا المصطلح جديد ام قديم ؟؟
وهل يستخدم في بعض الدول العربيه او بعض المناطق دون غيرها ؟؟
ولماذا استبدلوه ؟؟
وهل تعتقدون بانه افضل او(معبر اكثر) لغرض التميز؟؟
,,,
الاسئله استعلاميه لاني بصراحه محتار
واكثر الاحيان اريد اغير عناوين المواضيع الي تحتوي على هذه المصطلحين
واتردد ... اقول (يمكن متداوله)
والسلام

[ذراع الذيب]

مرحبابك يابورداد
انا اتوقع كلمة اصيل جديده من يوم مادخل علينا التهجين
وهذي الكلمه سمعتها من سمو الامير عبد العزيز بن فيصل ال سعود
يوم انه ذكر الحر النادر قال انه اصيل مادخل فيه التهجين والطير الوحش يستاهل ان يطلق عليه اصيل
عن التهجين مثل الخيول العربيه والسلم عليكم ورحمته الله وبركاته......

[سالم غانم]

وعليكم السلام والرحمه
مسائكم / صباحكم خير انشاء الله
والله ماعندي ماعلوميه طال عمرك بس الموضوع شدني ولو سمحتلي يابو رداد اضيف علي اسئلتك سؤال محيرني :كيف نفرق بين التفريخ والوحش ؟ ولي زادني حيره واحد من الاعضاء حط صوره شيهانة بحر ويقول جير واسف علي القافه قطينا بلموضوع ههههههههه

[alajmi110]

يا مرحبا يا ابو رداد متألق دائماً
با النسبه للاصيل والاصلي والله ما سمعتها الا في ها المنتدى
والا دايم نسمع با الوحش والخلوي او قرناس هوا
ولكن انا اتفق مع الاخو اللي ذكر انه كلمة اصيل دارجه
لحيث انها تفرق ما بين التفريخ والوحش
شاكر لك الموضوع

[شواااش]

السلام عليكم .. صباح الخير للجميع .. وشحالكم يا ربع انشالله طيبين ...
اشكر اخوي ابورداد على المواضيع المتميزه واللي تفيد الصقار المتمرس والمبتدأ في الحالتين وكل الاخوان اللي ردو على الاسئله واستفدنا من خبراتهم ....
انا اقول ان المصطلحات ذي جديده فالدخول الى عالم الصقاقير والسبب دخول الطيور المهجنه والتفريخ الى عالم الصقاره حديثاً
اما السبب فالوقت الحالي تحصل تفريخ { حر × حر } لكنه غير وحش بهذه الحاله كلمه وحش او اصلي تميزه عن التفريخ من نواحي كثيره منها رغبه الصقار بعد معرفته بمصدر الطير وقيمته طريقه صقارته وذكاءه وغباءه .....الخ
وانا اعتقد ان المصطلح معبر بمعناه لانه انتشر فالخليج بشكل عام تقريباً .. وشكرا

[الفيتو]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صباح الخير ياخوي / ابو رداد
المصطلح جديد وظهر من تالي
حسب ما شوف واسمع وهو الأفضل في الوقت الحاضر لأنه
مختصر ومفهوم بين البياعه والشرايه
كان زمان الطيور بس
نداوي ... وحصاوي
بعدين ظهر
فارسي .. وباكستاني
وعقب ظهر
وكري ... وحر


وعقب ظهر
تركماني ... ومنغولي
وهالحين ظهر
اصيل
شف كيف تغير الأسم من نداوي وحصاوي الى أصيل
*
والسلام
الفيتو
الحجاز
9/5/1429هـ

[قنيص غبر]

انا اعتقد ظهور مثل هذي الكلمات الى دخوول فئه الى عالم الصقاره وهيه لاتعرف لا من قريب ولا من بعيد الصقاره . فبدات تطلق اسامي وعبارات انا الين استحي اني ارده . مثل كلمة اصلي . لا واللي يقهر اكثر سمعت كلمت طير مستعمل ولا طير جاهز او يقولوون شنطة الطير ( مخلاته ) او القفاز ( الدس ) يعني يا جماعه انا اشكر ابو رداد على هذا الموضووع . واحب اطرح سؤال مهم .. هل الصقاره لهل الصقاره ودخول كل شخص فيها له تاثير سلبي ام ماذا ؟ يعني الصقاره موروثه لاشخاص معينين . ام كل حضري ام بدوي يحب يكون صقار الميدان يا حميدان ؟!؟!
كله كوووم والاسامي اللي تطلق على الطيوور كووم يا جماعه !! اخخخ يا قلبي واحد مسمي طيره وحداوي ( على نادي الوحده الاماراتي ) والثاني ساسوكي ولا معرف ايش !!!

[طيرحوران]

كلها مصطلحات جديدة
والجاي ادهى وامر
شياهين تسمى بالبرتقاله
ووووو
تسلم على الموضوع

[قلب شاهين]

انا اعتقد ظهور مثل هذي الكلمات الى دخوول فئه الى عالم الصقاره وهيه لاتعرف لا من قريب ولا من بعيد الصقاره . فبدات تطلق اسامي وعبارات انا الين استحي اني ارده . مثل كلمة اصلي . لا واللي يقهر اكثر سمعت كلمت طير مستعمل ولا طير جاهز او يقولوون شنطة الطير ( مخلاته ) او القفاز ( الدس ) يعني يا جماعه انا اشكر ابو رداد على هذا الموضووع . واحب اطرح سؤال مهم .. هل الصقاره لهل الصقاره ودخول كل شخص فيها له تاثير سلبي ام ماذا ؟ يعني الصقاره موروثه لاشخاص معينين . ام كل حضري ام بدوي يحب يكون صقار الميدان يا حميدان ؟!؟!
كله كوووم والاسامي اللي تطلق على الطيوور كووم يا جماعه !! اخخخ يا قلبي واحد مسمي طيره وحداوي ( على نادي الوحده الاماراتي ) والثاني ساسوكي ولا معرف ايش !!!

هههههههه انت واحد حاااااار ياعيسى :D

والله انك صادق شي يقهر الحقيقة وماباقي الا يجون البزارين ويشرون طيور والي يسميه صقوري والي يسميه بوكيمون والي والي .....الخ ،،

الصقاره للكل للبدو والحضر بس نحافظ على مصطلحاتنا ،،

ونرجع لموضوعك يابو رداد ،،

اصيل تطلق على الطير الوحش اي انه مو تفريخ :confused: ،،

والحقيقة انا ما اسمع صقاقير كثير يقولونها لكن في المنتديات اشوفها ،،

تحياتي / قلب شاهين ،،

[المزروعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... أنا عندي شعور أن هذه مقدمه لموضوع كبير لأبورداد !!! الظاهر أن في موضوع ثاني في الطريق !!!

المهم أنا مع أبورداد في هذا الموضوع . الصراحه ما سمعت بكلمة اصيل إلا في هذا المنتدى . و أعتقد أن كلمة وحش هي الاصح !!!

[نبع الدموع]

انا اعتقد ظهور مثل هذي الكلمات الى دخوول فئه الى عالم الصقاره وهيه لاتعرف لا من قريب ولا من بعيد الصقاره . فبدات تطلق اسامي وعبارات انا الين استحي اني ارده . مثل كلمة اصلي . لا واللي يقهر اكثر سمعت كلمت طير مستعمل ولا طير جاهز او يقولوون شنطة الطير ( مخلاته ) او القفاز ( الدس ) يعني يا جماعه انا اشكر ابو رداد على هذا الموضووع . واحب اطرح سؤال مهم .. هل الصقاره لهل الصقاره ودخول كل شخص فيها له تاثير سلبي ام ماذا ؟ يعني الصقاره موروثه لاشخاص معينين . ام كل حضري ام بدوي يحب يكون صقار الميدان يا حميدان ؟!؟!
كله كوووم والاسامي اللي تطلق على الطيوور كووم يا جماعه !! اخخخ يا قلبي واحد مسمي طيره وحداوي ( على نادي الوحده الاماراتي ) والثاني ساسوكي ولا معرف ايش !!!

ههههههههههههههه حسبي الله على ابليسك و انا معكم اول مرة اسمع كلمة اصلي من المنتدى و الصدق
كلمات كثيرة اول مرة اسمعبها في المنتدى
و اوقات احاول اردد كلمات شعبية و الاحظ ان كثير يسالون عن معاني هالكلمات صرت اوقات اتشكك
من الي حولي و الي اشوفة في المنتدى و ارجع الموضوع لاختلاف اللهجات لان ما شاء الله مكشات جامع
من كل ديار المسلمين.

اما كلمة مستعمل ولا جاهز هههههههههههههههههههههههههه من جد قوييييييييية

[راكان 11]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في خضم التطور والاحداث العولميه تحدث انخراطات غير متوقعه احيانا او بالاصح غير مرغوبه وقد يرفضها العقل الناضج احيانا .

وان كان لآبد فماذا نفعل !!!!

أتت لنا السنوات الأخيره بشيئ جديد علينا وهو مايسمى ( بالتفريخ )
ووجب علينا التفريق أو التمييز السريع بين النوعين الأثنين
وان لم نستحدث اسم يميز بين النوعين فماذا نفعل

الأصيل : قصد بها الطير الذي لم يتدخل في أنتاجه البشر وقام بتفريخه

ليس عيبآ أن يطور الأنسان من المسميات أو غيرها ( بشرط ان لآتذهبك عن المضمون )
المهم والأهم هي الصقاره بالوجه المطلوب

وشكرا

[أبو رداد]

مرحبابك يابورداد
انا اتوقع كلمة اصيل جديده من يوم مادخل علينا التهجين
وهذي الكلمه سمعتها من سمو الامير عبد العزيز بن فيصل ال سعود
يوم انه ذكر الحر النادر قال انه اصيل مادخل فيه التهجين والطير الوحش يستاهل ان يطلق عليه اصيل
عن التهجين مثل الخيول العربيه والسلم عليكم ورحمته الله وبركاته......

الله يحيك يذراع الذيب
كلمة وحش او خلوي تسد .. واوضح بالنسبه للصقاقير
وقد ترد عبارة (اصيل) اثناء الحديث والتوضيح
وخصوصا اذا كان هناك مستمعين او ناس بعيدين عن عالم الصقاره
ولكن ... هل نسستبدلها نحن الصقاقير ؟؟

[أبو رداد]

وعليكم السلام والرحمه

مسائكم / صباحكم خير انشاء الله

والله ماعندي ماعلوميه طال عمرك بس الموضوع شدني ولو سمحتلي يابو رداد اضيف علي اسئلتك سؤال محيرني :كيف نفرق بين التفريخ والوحش ؟ ولي زادني حيره واحد من الاعضاء حط صوره شيهانة بحر ويقول جير واسف علي القافه قطينا بلموضوع ههههههههه

الله يحيك يابو نايف
هالسالفه يريد لها نخلص (دلة قهوه وقوري شاي)
ههههههههههه
ولخاطرك هذا جواب سريع
يميز بين الوحش والتفريخ في نفس الفصيله
من خلال لون الريش ونهاية الذيل والمخالب
هذا الكلام قبل التصقير
اما بعد التصقير فهناك علامات كثيره يعرفها الصقاقير
والشاهين البحري غير والجير غير
لكن يمكن تهجينها من خلال تزاوج الفصيليتن صناعيا
وينتج جير شاهين
وسلامتك

[أبو رداد]

يا مرحبا يا ابو رداد متألق دائماً

با النسبه للاصيل والاصلي والله ما سمعتها الا في ها المنتدى
والا دايم نسمع با الوحش والخلوي او قرناس هوا
ولكن انا اتفق مع الاخو اللي ذكر انه كلمة اصيل دارجه
لحيث انها تفرق ما بين التفريخ والوحش

شاكر لك الموضوع

الله يحيك ياخوي
وانا اشوف كلمة وحش تميز
وكلمة اصيل مش في محلها !!!
ليش نستبدلها ؟؟

[al7ur al29eel]

وانا خوك في واي كلمات جديدة وانصح الصقارين بانهم ما ساخذون الفروخ من العش لان حرام و الي يصيد الشبوط بجميع انواعها ان يضعها في مكان تستطيع العيش في مثل محمية بالمزرعة الي عنده و شكرا

[أبو رداد]

السلام عليكم .. صباح الخير للجميع .. وشحالكم يا ربع انشالله طيبين ...
اشكر اخوي ابورداد على المواضيع المتميزه واللي تفيد الصقار المتمرس والمبتدأ في الحالتين وكل الاخوان اللي ردو على الاسئله واستفدنا من خبراتهم ....
انا اقول ان المصطلحات ذي جديده فالدخول الى عالم الصقاقير والسبب دخول الطيور المهجنه والتفريخ الى عالم الصقاره حديثاً
اما السبب فالوقت الحالي تحصل تفريخ { حر × حر } لكنه غير وحش بهذه الحاله كلمه وحش او اصلي تميزه عن التفريخ من نواحي كثيره منها رغبه الصقار بعد معرفته بمصدر الطير وقيمته طريقه صقارته وذكاءه وغباءه .....الخ
وانا اعتقد ان المصطلح معبر بمعناه لانه انتشر فالخليج بشكل عام تقريباً .. وشكرا

الله يحيك ياخوي
قضيت عمري باسواق الطيور ومع اهل الطيور
في الخليج العربي وفي ارض الله الواسعه
ماسمعت اصلي واصيل الا في المنتديات !!!

[أبو رداد]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صباح الخير ياخوي / ابو رداد
المصطلح جديد وظهر من تالي
حسب ما شوف واسمع وهو الأفضل في الوقت الحاضر لأنه
مختصر ومفهوم بين البياعه والشرايه
كان زمان الطيور بس
نداوي ... وحصاوي
بعدين ظهر
فارسي .. وباكستاني
وعقب ظهر
وكري ... وحر

وعقب ظهر
تركماني ... ومنغولي
وهالحين ظهر
اصيل
شف كيف تغير الأسم من نداوي وحصاوي الى أصيل
*
والسلام
الفيتو
الحجاز

9/5/1429هـ

الله يحيك يالفيتو
وانا اقول المعرف مخترق
وهذا ماهو كلام احمد هههههههههه
والسلام

[وَسَام!]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في خضم التطور والاحداث العولميه تحدث انخراطات غير متوقعه احيانا او بالاصح غير مرغوبه وقد يرفضها العقل الناضج احيانا .

وان كان لآبد فماذا نفعل !!!!

أتت لنا السنوات الأخيره بشيئ جديد علينا وهو مايسمى ( بالتفريخ )
ووجب علينا التفريق أو التمييز السريع بين النوعين الأثنين
وان لم نستحدث اسم يميز بين النوعين فماذا نفعل

الأصيل : قصد بها الطير الذي لم يتدخل في أنتاجه البشر وقام بتفريخه

ليس عيبآ أن يطور الأنسان من المسميات أو غيرها ( بشرط ان لآتذهبك عن المضمون )
المهم والأهم هي الصقاره بالوجه المطلوب

وشكرا
كنت ابغى اكتب مشاركه في الموضوع لكن وجدت الذي اريد اقوله سبقني له اخوي راكان11

[أبو رداد]

انا اعتقد ظهور مثل هذي الكلمات الى دخوول فئه الى عالم الصقاره وهيه لاتعرف لا من قريب ولا من بعيد الصقاره . فبدات تطلق اسامي وعبارات انا الين استحي اني ارده . مثل كلمة اصلي . لا واللي يقهر اكثر سمعت كلمت طير مستعمل ولا طير جاهز او يقولوون شنطة الطير ( مخلاته ) او القفاز ( الدس ) يعني يا جماعه انا اشكر ابو رداد على هذا الموضووع . واحب اطرح سؤال مهم .. هل الصقاره لهل الصقاره ودخول كل شخص فيها له تاثير سلبي ام ماذا ؟ يعني الصقاره موروثه لاشخاص معينين . ام كل حضري ام بدوي يحب يكون صقار الميدان يا حميدان ؟!؟!
كله كوووم والاسامي اللي تطلق على الطيوور كووم يا جماعه !! اخخخ يا قلبي واحد مسمي طيره وحداوي ( على نادي الوحده الاماراتي ) والثاني ساسوكي ولا معرف ايش !!!

الله يحيك يالقنيص
وكلامك على الراس
والصقاره (المفروض) تبقى للي يحشموها
ويحافظون على هذا التراث العريق
بغض النظر عن باقي الامور الاخرى

[أبو رداد]

كلها مصطلحات جديدة
والجاي ادهى وامر
شياهين تسمى بالبرتقاله
ووووو
تسلم على الموضوع

الله يحيك يابو سعد
واحنا نبقى نتفرج على هذه المظاهر الغير صحيحه؟؟؟

[أبو رداد]

هههههههه انت واحد حاااااار ياعيسى :D

والله انك صادق شي يقهر الحقيقة وماباقي الا يجون البزارين ويشرون طيور والي يسميه صقوري والي يسميه بوكيمون والي والي .....الخ ،،

الصقاره للكل للبدو والحضر بس نحافظ على مصطلحاتنا ،،

ونرجع لموضوعك يابو رداد ،،

اصيل تطلق على الطير الوحش اي انه مو تفريخ :confused: ،،

والحقيقة انا ما اسمع صقاقير كثير يقولونها لكن في المنتديات اشوفها ،،

تحياتي / قلب شاهين ،،

الله يحيك يقلب الشاهين
زين هذا المصطلح (اصيل) جديد وغير معبر
لو كان معبر ماعترضنا لاجل تكون الصوره واضحه للصقاقير الجدد

[أبو رداد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... أنا عندي شعور أن هذه مقدمه لموضوع كبير لأبورداد !!! الظاهر أن في موضوع ثاني في الطريق !!!

المهم أنا مع أبورداد في هذا الموضوع . الصراحه ما سمعت بكلمة اصيل إلا في هذا المنتدى . و أعتقد أن كلمة وحش هي الاصح !!!

الله يحيك يابو محمد
المواضيع كثيره لكن مجال مامش هههههههههه
اصبر يجي الدور للي في بالك هههههه

[أبو رداد]

ههههههههههههههه حسبي الله على ابليسك و انا معكم اول مرة اسمع كلمة اصلي من المنتدى و الصدق
كلمات كثيرة اول مرة اسمعبها في المنتدى
و اوقات احاول اردد كلمات شعبية و الاحظ ان كثير يسالون عن معاني هالكلمات صرت اوقات اتشكك
من الي حولي و الي اشوفة في المنتدى و ارجع الموضوع لاختلاف اللهجات لان ما شاء الله مكشات جامع
من كل ديار المسلمين.

اما كلمة مستعمل ولا جاهز هههههههههههههههههههههههههه من جد قوييييييييية

الله يحيك يانبع الدموع
المشكله هالكلمتين (اصلي واصيل) غير موجوده رغم اختلاف اللهجات
ولا كان ما كتبت الموضوع اصلا

[أبو رداد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في خضم التطور والاحداث العولميه تحدث انخراطات غير متوقعه احيانا او بالاصح غير مرغوبه وقد يرفضها العقل الناضج احيانا .

وان كان لآبد فماذا نفعل !!!!

أتت لنا السنوات الأخيره بشيئ جديد علينا وهو مايسمى ( بالتفريخ )
ووجب علينا التفريق أو التمييز السريع بين النوعين الأثنين
وان لم نستحدث اسم يميز بين النوعين فماذا نفعل

الأصيل : قصد بها الطير الذي لم يتدخل في أنتاجه البشر وقام بتفريخه

ليس عيبآ أن يطور الأنسان من المسميات أو غيرها ( بشرط ان لآتذهبك عن المضمون )
المهم والأهم هي الصقاره بالوجه المطلوب

وشكرا

الله يحيك ياراكان
التفريخ ليس بجديد وقبله كان جني العش
وعبارة وحش تكفي وزياده
وكلمة (اصلي واصيل) تذهب المضمون
والله يغربل هالعولمه الي حتى مصطلحات الصقاره خربتها

[أبو رداد]

وانا خوك في واي كلمات جديدة وانصح الصقارين بانهم ما ساخذون الفروخ من العش لان حرام و الي يصيد الشبوط بجميع انواعها ان يضعها في مكان تستطيع العيش في مثل محمية بالمزرعة الي عنده و شكرا

الله يحيك ويامرحبا

[أبو رداد]

كنت ابغى اكتب مشاركه في الموضوع لكن وجدت الذي اريد اقوله سبقني له اخوي راكان11

الله يحيك يوسام
وقد رديت على راكان

[ابوفارس 5350]

مشكور يابورداد على الموضوع الموفيد
اما كلمت اصيل اعتقد قديمه وكانت تطلق على الحر..صافي الوجه وظهريعني(بدون ادعوج) اما في هذا الوقت تغيرت المصطلحات
( الله يستر من الجاي)تقبل مروري اخوك ابوفارس

[راكان 11]

الله يحيك ياراكان
التفريخ ليس بجديد وقبله كان جني العش
وعبارة وحش تكفي وزياده
وكلمة (اصلي واصيل) تذهب المضمون

والله يغربل هالعولمه الي حتى مصطلحات الصقاره خربتها



يا ابورداد

التفريخ جديد ولم يعرفه الأولين
وجني العش يختلف عن التفريخ كل الأختلآف ولآ أرى بينهما أي ترابط
وكلمة أصيل أرى من وجهة نضري أنها لآتذهب المضمون بل تقربه لدى السائل
وشكرآ لتغاعلك

[فارس 74]

اسعد الله اوقاتكم جميع

بصراحه اعتقد ان كلمة وحش ما تدل علي ان الطير اصيل الماكر ولم يتدخل الانسان في انتاجة
لازم تقول ان الطير وحش اصلي لان الوحاشيه في كل طير لم يروض وحتى التفريخ اذا صار مهوب مروض يقاله وحش لان فيه وحاشيه ويحتاج تدهيل

هالحين لما تدخل علي شبة طيور تفاريخ تقول دخلت علي شبة طيور وحوش تفاريخ ويكون كلامك صح
ولما تدخل علي شبه طيور اصيله تقول دخلت علي شبة طيور ااصيله او اصليه وهذا الصح والاكثر دقه


قبل يجي التفريخ كانت كلمة وحش تكفي عن كلمة اصلي ولكن بعد التفريخ صارة كلمة اصلي ضروريه
لتحديد مجنا الطير


وشكرا يابو رداد

[ســـــــنافي]

يعطيك العافيه يابو رداد
الكلمه جديده وماشفت حد يقولها الا في المنتدى
وسلامتك اسلم وسلم

[أبو رداد]

مشكور يابورداد على الموضوع الموفيد
اما كلمت اصيل اعتقد قديمه وكانت تطلق على الحر..صافي الوجه وظهريعني(بدون ادعوج) اما في هذا الوقت تغيرت المصطلحات
( الله يستر من الجاي)تقبل مروري اخوك ابوفارس

الله يحيك يابوفارس
بصراحه ماسمعتها قبل ..
لكن اعتبرها من تصانيف المحترفين ...
ومشكور على المداخله القيمه

[أبو رداد]

يا ابورداد





التفريخ جديد ولم يعرفه الأولين

وجني العش يختلف عن التفريخ كل الأختلآف ولآ أرى بينهما أي ترابط

وكلمة أصيل أرى من وجهة نضري أنها لآتذهب المضمون بل تقربه لدى السائل
وشكرآ لتغاعلك







الله يحيك يراكان

التفريخ بلش تقريبا من بداية القرن الميلادي الماضي

ومر في مراحل (وان شاء الله لنا موضوع خاص به)
والي يستحق الشكر هو انت لتفاعلك الطيب
واذا تسمح ياخوي تعطيني تعريف كلمة (أصيل) لغة واصطلاحا

[أبو رداد]

اسعد الله اوقاتكم جميع

بصراحه اعتقد ان كلمة وحش ما تدل علي ان الطير اصيل الماكر ولم يتدخل الانسان في انتاجة
لازم تقول ان الطير وحش اصلي لان الوحاشيه في كل طير لم يروض وحتى التفريخ اذا صار مهوب مروض يقاله وحش لان فيه وحاشيه ويحتاج تدهيل

هالحين لما تدخل علي شبة طيور تفاريخ تقول دخلت علي شبة طيور وحوش تفاريخ ويكون كلامك صح
ولما تدخل علي شبه طيور اصيله تقول دخلت علي شبة طيور ااصيله او اصليه وهذا الصح والاكثر دقه


قبل يجي التفريخ كانت كلمة وحش تكفي عن كلمة اصلي ولكن بعد التفريخ صارة كلمة اصلي ضروريه
لتحديد مجنا الطير


وشكرا يابو رداد

الله يحيك يشايف خير
وعساك دوم تشوف الخير
وارجو الاجابه على هذا السؤال

ماذا تعني لك ولاي صقار هذه العبارة (هذا طير وحش خلوي) ؟؟؟
وهل من الممكن يلتبس (صقاااااار ) في هذه العبارة ؟؟؟
ارجو تبيان ذلك مع شكري وتقديري

[أبو رداد]

يعطيك العافيه يابو رداد
الكلمه جديده وماشفت حد يقولها الا في المنتدى
وسلامتك اسلم وسلم
الله يحيك يالسنافي
وجزاك الله خير

[محمد الفهيد]

مبدع يا بو ردااد
وفعلا لازم نحافظ على المسميات من الكلمات الدخيله

شاكر لك الموضوع الطيب

[راكان 11]

الله يحيك يراكان




التفريخ بلش تقريبا من بداية القرن الميلادي الماضي


ومر في مراحل (وان شاء الله لنا موضوع خاص به)

والي يستحق الشكر هو انت لتفاعلك الطيب

واذا تسمح ياخوي تعطيني تعريف كلمة (أصيل) لغة واصطلاحا







اخي العزيز ابو رداد
شكرا لتفاعلك وتجاوبك الرائع واسلوبك الراقي

بالنسبه لمعنى كلمة أصيل كما جاء تعريفها ( بلسان العرب ) فهي :

الأَصْلُ: أَسفل كل شيء وجمعه أُصول لا يُكَسَّر على غير ذلك، وهو اليأْصُول. يقال: أَصل مُؤَصَّل؛ واستعمل ابن جني الأَصلية موضع التأَصُّل فقال: الأَلف وإِن كانت في أَكثر أَحوالها بدلاً أَو زائدة فإِنها إِذا كانت بدلاً من أَصل جرت في الأَصلية مجراه، وهذا لم تنطق به العرب إِنما هو شيء استعملته الأَوائل في بعض كلامها.
وأَصُل الشيءُ: صار ذا أَصل؛ قال أُمية الهذلي: وما الشُّغْلُ إِلا أَنَّني مُتَهَيِّبٌ لعِرْضِكَ، ما لم تجْعَلِ الشيءَ يَأْصُلُ وكذلك تَأَصَّل.
ويقال: اسْتَأْصَلَتْ هذه الشجرةُ أَي ثبت أَصلها.
واستأْصل افيفي ُ بني فلان إِذا لم يَدَعْ لهم أَصْلاً.
واستأْصله أَي قَلَعه من أَصله.
وفي حديث الأُضحية: أَنه نهى عن المُسْتَأْصَلة؛ هي التي أُخِذ قَرْنُها من أَصله، وقيل هو من الأَصِيلة بمعنى الهلاك.
واسْتَأْصَلَ القومَ: قَطَعَ أَصلَهم.
واستأْصل افيفي شَأْفَتَه: وهي قَرْحة تخرج بالقَدَم فتُكْوى فتذهب، فدَعا افيفي أَن يذهب ذلك عنه (* قوله «ان يذهب ذلك عنه» كذا بالأصل، وعبارته في ش ا ف: فيقال في الدعاء: اذهبهم افيفي كما اذهب ذلك الداء بالكي).وقَطْعٌ أَصِيل: مُسْتَأْصِل.
وأَصَل الشيءَ: قَتَله عِلْماً فعَرَف أَصلَه.
ويقال: إِنَّ النخلَ بأَرضِنا لأَصِيلٌ أَي هو به لا يزال ولا يَفْنى.
ورجل أَصيِيل: له أَصْل.
ورَأْيٌ أَصيل: له أَصل.
ورجل أَصيل: ثابت الرأْي عاقل.
وقد أَصُل أَصالة، مثل ضَخُم ضَخامة، وفلان أَصِيلُ الرأْي وقد أَصُل رأْيُه أَصالة، وإِنه لأَصِيل الرأْي والعقل.
ومجد أَصِيل أَي ذو أَصالة. ابن الكسيت: جاؤوا بأَصِيلتهم أَي بأَجمعهم.
والأَصِيلُ العَشِيُّ، والجمع أُصُل وأُصْلان مثل بعير وبُعران وآصال وأُصائل كأَنه جمع أَصِيلة؛ قال أَبو ذؤيب الهذلي: لعَمْري لأَنتَ البَيْتُ أُكْرِمُ أَهْلَه، وأَقْعُدُ في أَفيائه بالأَصائل وقال الزجاج: آصال جمخع أُصُل، فهو على هذا جمع الجمع، ويجوز أَن يكون أُصُل واحداً كطُنُب؛ أَنشد ثعلب: فتَمَذَّرَتْ نفسي لذاك، ولم أَزَلْ بَدِلاً نِهارِيَ كُلَّه حَتى الأُصُلْ فقوله بَدِلاً نهاري كله يدل على أَن الأُصُل ههنا واحد، وتصغيره أُصَيْلان وأُصَيْلال على البدل أَبدلوا من النون لاماً؛ ومنه قول النابغة:وَقَفْتُ فيها أُصَيْلالاً أُسائِلُها، عَيَّتْ جَواباً، وما بالرَّبْع من أَحَد قال السيرافي: إِن كان أُصَيْلان تصغير أُصْلان وأُصْلان جممع أَصِيل فتصغيره نادر، لأَنه إِنما يصغر من الجمع ما كان على بناء أَدنى العدد، وأَبنية أَدنى العدد أَربعة: أَفعال وأَفعُل وأَفعِلة وفعْلة، وليست أُصْلان واحدة منها فوجب أَن يحكم عليه بالشذوذ، وإِن كان أُصْلان واحداً كرُمَّان وقُرْبان فتصغيره على بابه؛ وأَما قول دَهْبَل: إِنِّي الذي أَعْمَل أَخْفافَ المَطِي، حَتَّى أَناخَ عِنْدَ بابِ الحِمْيَرِي، فَأُعْطِي الحِلْقَ أُصَيْلالَ العَشِي قال ابن سيده: عندي أَنه من إِضافة الشيء إلى نفسه، إِذ الأَصِيل والعَشِيُّ سواء لا فائدة في أَحدهما إِلا ما في الآخر.
وآصَلْنا: دَخَلْنا في الأَصِيل.
ولقيته أُصَيْلالاً وأُصَيلاناً إِذا لقِيتَه بالعَشِيِّ، ولَقيتُه مُؤْصِلاً.
والأَصِيلُ الهلاك؛ قال أَوس: خافوا الأَصِيلَ وقد أَعْيَتْ ملوكُهُمُ، وحُمِّلوا من أَذَى غُرْمٍ بأَثقال وأَتَيْنا مُؤْصِلِين (* قوله «وأتينا مؤصلين» كذا بالأصل) وقولهم لا أَصْل له ولا فَصْل؛ الأَصْل: الحَسَب، والفَصْل اللسان.
والأَصِيلُ الوقت بعد العصر إِلى المغرب.
والأَصَلة: حَيَّة قصيرة كالرِّئَة حمراء ليست بشدية الحمرة لها رجل واحدة تقوم عليها وتُساور الإِنسان وتنفخ فلا تصيب شيئاً بنفختها إِلا أَهلكته، وقيل: هي مثل الرحى مستديرة حمراءُ لا تَمَس شجرة ولا عوداً إِلا سَمَّته، ليست بالشديدة الحمرة لها قائمة تَخُطُّ بها في الأَرض وتَطْحَن طحن الرحى، وقيل: الأَصَلة حية صغيرة تكون في الرمال لونها كلون الرِّئَة ولها رجل واحدة تقف عليها تَثِب إِلى الإِنسان ولا تصيب شيئاً إِلا هلك، وقيل: الأَصَلة الحية العظيمة، وجمعها أَصَل؛ وفي الصحاح: الأَصَلة، بالتحريك، جنس من الحيات وهو أَخبثها.
وفي الحديث في ذكر الدجال: أَعور جعد كأَن رأْسه أَصَلة، بفتح الهمزة والصاد؛ قال ابن الأَنباري: الأَصَلة الأَفْعَى، وقيل: حية ضَخْمة عظيمة قصيرة الجسم تَثِب على الفارس فتقتله فشبه رسول افيفي ، صفيفيى افيفي عليه وسلم، رأْس الدجال بها لِعِظَمِه واستدارته، وفي الأَصَلة مع عظمها استدارة؛ وأَنشد: يا ربِّ إِنْ كان يَزيدُ قد أَكَل لَحْمَ الصَّديق عَلَلاً بعد نَهَل ودَبَّ بالشَّرِّ دبيباً ونَشَل، فاقْدُر له أَصَلةً من الأَصَل (* قوله «ونشل» كذا بالأصل بالشين المعجمة، ولعله بالمهملة من النسلان المناسب للدبيب). كَبْساءَ، كالقُرْصة أَو خُفِّ الجَمَل، لها سَحِيفٌ وفَحِيحٌ وزَجَل السحيف: صوت جلدها، والفَحِيح من فمها، والكبساء: العظيمة الرأْس؛ رجل أَكبس وكُبَاس، والعرب تشبه الرأْس الصغير الكثير الحركة برأْس الحية؛ قال طَرَفة: خَشَاشٌ كرأْسِ الحَيّة المُتَوَقِّدِ (* قوله «خشاش إلخ» هو عجز بيت صدره كما في الصحاح: انا الرجل الضرب الذي تعرفونه.
والخشاش: هو الماضي من الرجال).
وأَخذ الشيء بأَصَلته وأَصيلته أَي بجميعه لم يَدَعْ منه شيئاً؛ الأَول عن ابن الأَعرابي.
وأَصِلَ الماءُ يأْصَل أَصَلاً كأَسِن إِذا تغير طعمه وريحه من حَمْأَة فيه.
ويقال: إِني لأَجِد من ماء حُبِّكم طَعْمَ أَصَلٍ.
وأَصِيلة الرجل: جميع ماله.
ويقال: أَصِل فلان يفعل كذا وكذا كقولك طَفِق وعَلِق.


( وأيضا في صحاح اللغه )


الأَصْلُ: واحدُ الأُصولِ، يقال: أصْلٌ مُؤَصَّلٌ.
واسْتَأْصَلَهُ، أي قلعَه من أصله، قال أبو يوسف: قولهم جاءوا بأَصيلَتِهِمْ، أي بأجمعهم. قال الكسائيّ: قولهم لا أَصْلَ له ولا فَضْلَ، الأَصْلُ: الحسبُ، والفصل: اللسانُ.
والأَصيلُ الوقت بعد العصر إلى المغرب، وجمعه أُصُلٌ وآصالٌ وأصائِلُ، قال الشاعر:

وأَقْعُدُ في أَفْيائِهِ بالأصـائِلِ لَعَمْري لأنتَ البيتُ أُكْرِمُ أَهْلَهُ

ويجمع أيضاً على أُصْلانٍ، ثم صغَّروا الجمع فقالوا أُصَيْلانٌ، ثم أبدلوا من النون لاماً فقالوا أُصَيْلالٌ.
ومنه قول النابغة:

عَيَّتْ جواباً وما بالرَبْعِ من أحدِ وَقَفْتُ فيها أُصَيْلالاً أُسائِلُـهـا

وحكى اللِحيانيّ: لقيتُهُ أُصَيْلالاً وأُصَيْلاناً.
وقد آصَلْنا، أي دخلنا في الأصِيلِ، وأتينا مُؤْصلينَ. ويقال: أخذتُ الشيء بأَصيلَتِهِ، أي كلِّه بأصْلِهِ.
ورجلٌ أَصِيلُ الرأي، أي محكَم الرأي.
وقد أَصُلَ أَصالَةً.
ومجدٌ أَصيلٌ: ذو أَصالَةٍ.



أما أصطلاحآ ( أي معناها العامي المستخدم من قبلنا ) :
يعني الأفضل من غيره من الانواع الأخرى سواءا أكان سلعه جامده كقطع الغيار مثلا ( فقطع الغيار الاصليه أفضل من المقلده )
وان كان طير أصيل مثلا ( أفضل وأنقى أصلآ من غيره ) ولم يخالطه شيئ
ومثلآ ( العسل الأصلي ) نقي وصافي ولم يتمكن الغش وخلط ومواد أخرى مثل السكر وغيره .... الخ
والأمثله الداله على المعنى الأصطلاحي كثيره

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[hawwamT]

ياأخواني الكرام الكلمة ليست دخيلة أبدا...
حر وحش أو خلوي أصيل يعني ماله مدامع راسه فنجال أبيض على مايقولون ولا فيه دقوق
حر خلوي أو وحش غير أصيل يعني فيه مدامع..وقد يكون فيه دق
واشكرك يبورداد انك تثير بعض المعلومات اللي تفيدنا جميعا كصقارين..وتحياتي لكل الصقارين

[ابو عايد]

أبو صالح عطاك الزبدة يابو رداد

ولكن المصيبة في عالمنا العربي تختلف الاسامي في الطيور

قبل من زمان كان يسماء الشاهين ملاعب ضلة

مثل الاسماء الجديدة الي نسمعها وكري شاهين الخميسة

ولكن الوحش ماله بديل والقرناس قرناس هوى

وسلامتك

[فارس 74]

الله يحيك يشايف خير
وعساك دوم تشوف الخير
وارجو الاجابه على هذا السؤال

ماذا تعني لك ولاي صقار هذه العبارة (هذا طير وحش خلوي) ؟؟؟
وهل من الممكن يلتبس (صقاااااار ) في هذه العبارة ؟؟؟
ارجو تبيان ذلك مع شكري وتقديري



هلا والله يابو رداد


والوحش الخلوي واضح هو قرناس الهوا اللي محد روضه

اقدر اقول الطير هذا فرخ وحش واقدر اقول فرخ مهوب وحش مدعي ومروض ليه نستغربها فالخلوي

نقول خلوي وحش ونقول خلوي مهوب وحش مدهل وتم ترويضه

وكلمة خلوي بس منشان نحدد ان الطير قرناس هوا للمتلقي اما الوحاشيه يحددها صاحب الطير بوصفه وبحالة
الطير هل تم ترويضه ولا لا

وشكرا يابو رداد

[أبو رداد]

جزاك الله خير براكان على هذا التعريف الوافي
وناخذ منه مايخصنا وهو (الطيور)

وان كان طير أصيل مثلا ( أفضل وأنقى أصلآ من غيره ) ولم يخالطه شيئ
يعني متفقين بان الاصيل يدل على الاصل (اصل الشيء وامتداده لابائه ) والنقاء (بيور 100%)
ناخذ مثلا ...
عندنا طيرين
الاول / حر وحش خلوي طرح الشبك
والثاني / تفريخ حر من ابوين احرار وحوش طرح الشبك (الذكر حر والانثى حر)

هل تفرق بينهم كلمة (أصيل) حسب تعريف كلمة أصيل ؟؟؟
ام تفرق بينهم كلمة (خلوي) ومعناها (تربى في الخلا واعتمد على نفسه) ؟؟

[رتقاوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني الصقاره مساكم الله بالخير

ولا ازيد عن اخواني

بصراحه السؤال بمحله والوقت المناسب
الحين اذا طير او شيهانه يوصفها لك مع ذكر لك اصلي
لكثره وصول التفريخ بالمنطقه وكذلك
مع الجير : 3:4 بمعنى ثري كوارتر او بيور او 50-50 او حر صافي

و الاصلي عندنا ينقاله اصلي او طرح المكان الفلاني

والتمييز بينهم يكون غالبا وليس اكيد
بالمنسر
بالكفوف
باللون والدق
الرأس وضخامته
والحجم

[أبو رداد]

ياأخواني الكرام الكلمة ليست دخيلة أبدا...
حر وحش أو خلوي أصيل يعني ماله مدامع راسه فنجال أبيض على مايقولون ولا فيه دقوق
حر خلوي أو وحش غير أصيل يعني فيه مدامع..وقد يكون فيه دق
واشكرك يبورداد انك تثير بعض المعلومات اللي تفيدنا جميعا كصقارين..وتحياتي لكل الصقارين

الله يحيك ياخوي
فاقديك وفاقدين مواضيعك الطيبه
يمكن بعض الاخوه يستخدموها لللتفضيل في الفصيله الواحد
ويستبدلوها بدل (حرطيب) وبصراحه مالومهم لاني اعتقد ان الصافي اصل الحرار
ولكن
اسيء استخدام هذه العباره من قبل اخوانا الجدد
وصار يستخدموها بشكل عام لفصيله معينه
فذهب المضمون والمعنى الحقيقي للكلمه ...

[أبو رداد]

أبو صالح عطاك الزبدة يابو رداد


ولكن المصيبة في عالمنا العربي تختلف الاسامي في الطيور

قبل من زمان كان يسماء الشاهين ملاعب ضلة

مثل الاسماء الجديدة الي نسمعها وكري شاهين الخميسة

ولكن الوحش ماله بديل والقرناس قرناس هوى


وسلامتك

الله يحيك يابو عايد
هههههههه ابو صالح ماهو ابو صالح الاولي
اما الي يسمي الشاهين (ملاعب ظله) ماينلام
انا اشهد انه يلاعب ظله ويبري العله
مشكوررررر

[أبو رداد]

الله يحيك يشايف خير
وعساك دوم تشوف الخير
وارجو الاجابه على هذا السؤال

ماذا تعني لك ولاي صقار هذه العبارة (هذا طير وحش خلوي) ؟؟؟
وهل من الممكن يلتبس (صقاااااار ) في هذه العبارة ؟؟؟
ارجو تبيان ذلك مع شكري وتقديري



هلا والله يابو رداد


والوحش الخلوي واضح هو قرناس الهوا اللي محد روضه

اقدر اقول الطير هذا فرخ وحش واقدر اقول فرخ مهوب وحش مدعي ومروض ليه نستغربها فالخلوي

نقول خلوي وحش ونقول خلوي مهوب وحش مدهل وتم ترويضه

وكلمة خلوي بس منشان نحدد ان الطير قرناس هوا للمتلقي اما الوحاشيه يحددها صاحب الطير بوصفه وبحالة
الطير هل تم ترويضه ولا لا

وشكرا يابو رداد

الله يحيك ياخوي
يمكنك توهمت :D
لما نقول قرناس خلوي = قرناس هوا
عبارة (خلوي) تعني تربى في الخلا دون تدخل البشر
وهذه الكلمة تطلق على الطير سواء كان فرخ او قرناس
وسلامتك

[أبو رداد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني الصقاره مساكم الله بالخير

ولا ازيد عن اخواني

بصراحه السؤال بمحله والوقت المناسب
الحين اذا طير او شيهانه يوصفها لك مع ذكر لك اصلي
لكثره وصول التفريخ بالمنطقه وكذلك
مع الجير : 3:4 بمعنى ثري كوارتر او بيور او 50-50 او حر صافي

و الاصلي عندنا ينقاله اصلي او طرح المكان الفلاني

والتمييز بينهم يكون غالبا وليس اكيد
بالمنسر
بالكفوف
باللون والدق
الرأس وضخامته
والحجم
الله يحيك يرتقاوي
ملاحظات طيبه
لكن الاجداد رحمهم الله تركوا لنا مسميات ماتضيع وصحيحه وواضحه
ويجب ان نحافظ عليها ونعتز بها
والسلام

[راكان 11]

جزاك الله خير براكان على هذا التعريف الوافي

وناخذ منه مايخصنا وهو (الطيور)


يعني متفقين بان الاصيل يدل على الاصل (اصل الشيء وامتداده لابائه ) والنقاء (بيور 100%)
ناخذ مثلا ...
عندنا طيرين
الاول / حر وحش خلوي طرح الشبك
والثاني / تفريخ حر من ابوين احرار وحوش طرح الشبك (الذكر حر والانثى حر)


هل تفرق بينهم كلمة (أصيل) حسب تعريف كلمة أصيل ؟؟؟

ام تفرق بينهم كلمة (خلوي) ومعناها (تربى في الخلا واعتمد على نفسه) ؟؟



أولآ / أشكرك على هذا النقاش الراقي الجميل
ولولا أختلاف وجهات النظر وتعدد الآراء ماتعلمنا ولآ تبادلنا المعلومات مع بعضنا بطريقه جميله


على العموم /

الطيرين الفروخ التي سوف تنتج أثناء عمليات التزاوج التي سوف تحدث كما ذكرتها في ردك السابق
( كلها أصيلآت النسل ) وليست تفاريخ بتاتا ( لأن أساسها أصيل )

ولآكن للدلآله والتفريق بينهما ( سوف يستخدم الغالبيه من الناس ) كلمة (أصيل ) ( ولو كانت غير مباشره وصحيحه ) ولآكنها دارجه

كثير من الكلمات التي نسمعها في مجتمعاتنا لو نظرنا لمعناها مقارنه بالشيئ الذي توصف به لوجدناها تختلف نوعآ ماء عن المطلوب

أشكرك على تفاعلك الجميل

[شهاب بن عساف]

هلا ابو رداد

كلمة اصيل وليس اصلي معناها نقاوة العرق والنسب وليست مختصره فقط على الخيل ولكن ابائنا واجدادنا استخدمو كلمة اصيل دليل على نقاوة سلالة هذا الخيل من نسب الحمار اعزكم الله لانهم كانو بقديم الزمان يقومون بعملية التهجين بين فصيلة الخيول والحمير اعزكم الله ليحصلو على سلاله جديده حجمها بحجم الخيل وتتحمل تحمل الحمار اعزكم الله وهي ما تسمى بالبغال 00
وكلمة اصيل تنسب الى اشياء كثيره فهي لاتقف فقط على النسب ولكنها تطلق ايضا على الرجل الذي يحمل الخصال الطيبه من كرم وشجاعة ووفاء ومرجله واطلقو على الطير الوحش او الخلوي كلمة اصيل لان في الوقت الحاضر دخلت علينا بغال الطيور التي تشبع من تقطيع اللحم من يد صاحب المزرعه اما الطير الاصيل فقد تعلم من بيئته اذا لم يشبع من فعل مخالبه فانه سوف يموت 00
واخونا المزروعي ماشاءالله عليه فهما وهي طايره وذكر ان هذا الموضوع ماهو الا هدوء يسبق العاصفه 0

ارجو منك اخي ابو رداد ان تكون ديمقراطي ولا تحذف المشاركه وتترك لنا حرية التعبير

وتقبل تحياتي

[جارح العين]

الله يعطيك العافيه

[أبو رداد]

أولآ / أشكرك على هذا النقاش الراقي الجميل
ولولا أختلاف وجهات النظر وتعدد الآراء ماتعلمنا ولآ تبادلنا المعلومات مع بعضنا بطريقه جميله


على العموم /

الطيرين الفروخ التي سوف تنتج أثناء عمليات التزاوج التي سوف تحدث كما ذكرتها في ردك السابق
( كلها أصيلآت النسل ) وليست تفاريخ بتاتا ( لأن أساسها أصيل )

ولآكن للدلآله والتفريق بينهما ( سوف يستخدم الغالبيه من الناس ) كلمة (أصيل ) ( ولو كانت غير مباشره وصحيحه ) ولآكنها دارجه

كثير من الكلمات التي نسمعها في مجتمعاتنا لو نظرنا لمعناها مقارنه بالشيئ الذي توصف به لوجدناها تختلف نوعآ ماء عن المطلوب

أشكرك على تفاعلك الجميل

الله يحيك يراكان
وجزاك الله خير على الاجابه
وانا اعلم ان هذه العباره درجت في الفتره الاخيره للتميز بين الوحش والتفريخ
ولكن هذا غير صحيح
الكلمه لاتؤدي الغرض بالشكل الصحيح
وقد استبدلت بكلمه تراثيه صحيحه تؤدي الغرض 100% (وحش خلوي)
لماذ نتجاوز عن هذه الاخطاء ؟؟؟
المجاملة بعض الاحيان تخرب ماتعمر !!
وهنا يجب ان يكون لنا دور في المحافظه على المسميات التراثيه والحقيقيه والمعبره
ورغم اني امتلك الحق في تغير اي عنوان لاي موضوع دون الرجوع لصاحب الموضوع
الا اني اثرت طرح الموضوع للنقاش
وافردت لكل رد اجابه علشان اقنع اخواني بالجدوى من التغير مستقبلا ان شاء الله
وهذه هي غايتي الرئيسيه من هذا الموضوع
والسلام

[راعي عساف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع جميل يابورداد ,المسميات كثيره واعتقد خلال الكم سنه الجايه راح نسمع مصطلحات
كثيره غير الموجود الحين,لكن انا عن نفسي سمعت كلمة (اصيل)عند اكثر من شخص وهم صقارين معروفين ,وبصراحه اسمعه الشي هذا من زمان وامقصود بهالكلمه (اصيل=نادر)لان اغلب الصقاقير
يقولون الحر النادر (الاصيل)هو الحر الحر الحقيقي
ولكن في الوقت الحالي اصبحت هذي المسميات للتفريق بين الجير والوحش والتفريخ والخ.

[مبارك 1]

السلام عليكم جميعا

انا صراحه مع كلام اخونا شهاب بن عساف

وصراحه كل منطقه ولها مسماها الخاص بها كانت في الشمال او الجنوب

والطير الاصيل هو يقصد ان الطير مهو تهجين

وانتو تقولو وحش ياخي عند العرب الوحش القرناس الخلوي

والفرخ فرخ

وبعض الشباب يرد بس مجرد مشاركه ومع الخبل ياشقراء

تحياتي للجميع

[فارس 74]

هلا والله يابو رداد

وانا ماتوهمت طال عمرك

الخلوي هو قرناس الهوا والفرخ مانقول له خلوي حتي لو كان تربي فالخلا ولاهوب انتاج مزارع

الخلوي الطير اللي تعدا سنه العام وامضا سنه كاملة فالخلا انا ماعمري سمعت فرخ خلوي اللي اعرفه قرناس خلوي

هذا الدارج عندنا ويمكن التسميات فيها اختلاف

وشكرا اخوي ابو رداد:)

[أبو فهد العيد]

بصراحه يابو رداد..الموضوع جا في وقته,
بالنسبه لكلمة اصيل أو اصلي..هذي مصطلحات لناس يجهلون المسميات اللي تطلق على الطيور واصنافها..
وعلى قولتك يابو رداد, انا اول ما اسمع كلمة اصيل ,يروح بالي للخيول, واذا سمعت اصلي يروح بالي لقطع الغيار.;)
[img]http://www.mekshat.com/pix/upload/sign/images/mk33257.gif[/img

[برشومى]

السلام عليكم ورحمة اللة وبركاتة

أخى ابو رداد ...مشكور على هذا الموضوع المهم وانا احى فيك حبك وغيرتك على تراث الأجداد فى حفظ وصيانة هذا الموروث للأجيال القادمة والمحافظة على المسميات الصحيحة اباً عن جد ،،،،،وحسب تفسيرىبخبرتى البسيطة لهذة الظاهرة بوصف الطير على انة اصلى او اصيل بأن بعض صقارى الخليج ومن حصل على بعض طيور الإنتاج (تفريخ اوتهجين) من بعض المزارع التى هى تستخدم هذا التعبير باللغة الإنجليزية (pure) والتى تعنى ان جينات الطير خالية من اى خلطة(1/16 او 5/8 او 3/4او 7/8 ...الخ) سوى خلطة واحدة لنفس الفصيلة فمثلاً من يوصف بالحر الأصلى او الطائى (altai saker )اى ان والدية من جبال ال altai بجنوب وشمال غرب أسيا والتى تم استيرادها لهذة المزرعة وعموماً لايمكن إثبات ذالك إلا بفحص ال DNA للطير،،،فعلية تدوالة عامة الصقاقير الجدد وانا معك بقوة بأن هذا المسمى غير صحيح ويجب إستبدالة بمسمى الأجداد الذى يدل على ماكر وفصيلة الطير كالفرخ الوحش او القرناس الخلوى او الهوا الذى هو اقرب للمسمى الصحيح ،،،

ولكم تحياتى ،،،،،،،

[نبع الدموع]

الله يحيك يراكان
وجزاك الله خير على الاجابه
وانا اعلم ان هذه العباره درجت في الفتره الاخيره للتميز بين الوحش والتفريخ
ولكن هذا غير صحيح
الكلمه لاتؤدي الغرض بالشكل الصحيح
وقد استبدلت بكلمه تراثيه صحيحه تؤدي الغرض 100% (وحش خلوي)
لماذ نتجاوز عن هذه الاخطاء ؟؟؟
المجاملة بعض الاحيان تخرب ماتعمر !!
وهنا يجب ان يكون لنا دور في المحافظه على المسميات التراثيه والحقيقيه والمعبره
ورغم اني امتلك الحق في تغير اي عنوان لاي موضوع دون الرجوع لصاحب الموضوع
الا اني اثرت طرح الموضوع للنقاش
وافردت لكل رد اجابه علشان اقنع اخواني بالجدوى من التغير مستقبلا ان شاء الله
وهذه هي غايتي الرئيسيه من هذا الموضوع

والسلام

كثر الله من امثالك

[أبو رداد]

ارجو منك اخي ابو رداد ان تكون ديمقراطي ولا تحذف المشاركه وتترك لنا حرية التعبير
الله يحيك يشهاب بن عساف
سواء كان هذا معرفك المعروف اوغيره ..
اخي العزيز قبلك اكثر من 20 عضو كتبوا ردود فيها اختلاف بوجهة النظر
لم احذف منها اي رد !!! ماعرف ليش انت تتوقع اني سوف احذف ردك!!!
هل خالفت شيء وحدسك خبرك هههههههه ؟؟
بالعكس انا احب واشجع ( الاختلاف)
لاني تعلمت من الاختلاف كثير
واتمنى ان يستفاد باقي الاخوان من هذه الاختلافات بوجهات النظر بعد ان يحكموا عقولهم
ولكن اي نوع من الاختلافات الذي نشجعه ؟؟
الاختلاف المؤدب المبني على اسس علميه والذي يقبله عقل الانسان الواعي
اما الاختلافات البيزنطيه والاختلافات الاجتهاديه والاختلافات الغير منطقيه والاختلافات الغير مؤدبه
فهذه الاختلافات ليس لها مكان في مكشااااات
وجميعها تنطوي تحت غطاء (الديمقراطيه) ديمقراطية بوش وزبانيته
وبالمناسبه هذا الشي ماهو جديد على مكشات
وجدناه عند المشرفين الي قبلنا وان شاء الله نحافظ عليه حتى يجون مشرفين بعدنا
,,,
الحين نرجع لموضوعنا (واسمحلي اتفلسف شوي)
اعلم بانك تعلم اني اعلم بان ردك هذا( ومع احترامي) غير منطقي وغير واقعي والمفروض احذفه
لان فيه تشويش على الموضوع والاعضاء
وسوف ابين لك ذلك ان شاء الله

هلا ابو رداد
كلمة اصيل وليس اصلي معناها نقاوة العرق والنسب وليست مختصره فقط على الخيل ولكن ابائنا واجدادنا استخدمو كلمة اصيل دليل على نقاوة سلالة هذا الخيل من نسب الحمار اعزكم الله لانهم كانو بقديم الزمان يقومون بعملية التهجين بين فصيلة الخيول والحمير اعزكم الله ليحصلو على سلاله جديده حجمها بحجم الخيل وتتحمل تحمل الحمار اعزكم الله وهي ما تسمى بالبغال 00
وكلمة اصيل تنسب الى اشياء كثيره فهي لاتقف فقط على النسب ولكنها تطلق ايضا على الرجل الذي يحمل الخصال الطيبه من كرم وشجاعة ووفاء ومرجله واطلقو على الطير الوحش او الخلوي كلمة اصيل لان في الوقت الحاضر دخلت علينا بغال الطيور التي تشبع من تقطيع اللحم من يد صاحب المزرعه اما الطير الاصيل فقد تعلم من بيئته اذا لم يشبع من فعل مخالبه فانه سوف يموت 00واخونا المزروعي ماشاءالله عليه فهما وهي طايره وذكر ان هذا الموضوع ماهو الا هدوء يسبق العاصفه 0
وتقبل تحياتي
متفقين بان نهمل كلمة اصلي (مع انها رديفه عند الصقاقير الجدد) لاتليق وغير صحيحه
وكذلك متفقين بان كلمة اصيل تعني النقاء والعرق والاصل
خلنا نطبق مثالك على الطيور (انت والاخوه الي يقرون الموضوع بكرامه لان فيه عبارة حمار وبغل)
1 / لو تزاوج حر وشاهين !! من فيهم الحمار ومن فيهم الحصان ؟؟؟ (حسب مثالك)وكيف بنيت الفكره وقست تزاوج الصقور في الاسر مع تزاوج الحمار بالحصان ؟؟
2 / كيف قست (كل الطيور المفرخه والمهجنه ) بالبغل ..؟؟؟. وهي جميعا تملك جهاز تناسلي وبالامكان تفريخها ومعروف بان البغل لايملك جهاز تناسلي ولايستطيع التكاثر ولهذا منهي عنه شرعا
وانت تعلم ان الشرع لم ينهي عن البغال لقدرتها على التحمل !!! كيف سقت هذا المثال ؟؟؟
3 / خلنا نرجع للخيل ... هل نسبة الاصاله في الخيل على نسبة الحمار فيها ؟؟؟؟ هههههههه الله يهديك
وهل كل الخيول الغير اصيله فيها نسبه من الحمار ؟؟ ههههه
4 / ياخوي احنا اتفقا مقدما ان الاصاله تعني النقاء والاصل والعرق والامتداد (وهذا من كلامك) !!
كيف تقول ( وكلمة اصيل تنسب الى اشياء كثيره فهي لاتقف فقط على النسب ولكنها تطلق ايضا على الرجل الذي يحمل الخصال الطيبه من كرم وشجاعة ووفاء ومرجله)
يعني لو في رجال من ذول الكفره اللسيك او غيرهم (الي مايعرف منو ابوه او جده)
وصار شجاع او كريم او وفي
راح يصير اصيل ؟؟

ارجو ان تتقبل ردي بصدر رحب
وقد ابقيت لك الرد ولم احذفه واجبت عليه بناءا على طلبك
لاني فعلا احذف الردود التي تشبه ردك
لانها بعيده عن الواقع وتشوش على الاعضاء وخصوصا الصقاقير الجدد
وتاخذ مني وقت انا بحاجه اليه
اعتذاري
والسلام

[شهاب بن عساف]

ياهلا اخوي ابو رداد


الله يحيك يشهاب بن عساف
سواء كان هذا معرفك المعروف اوغيره ..
اخي العزيز قبلك اكثر من 20 عضو كتبوا ردود فيها اختلاف بوجهة النظر
لم احذف منها اي رد !!! ماعرف ليش انت تتوقع اني سوف احذف ردك!!!
هل خالفت شيء وحدسك خبرك هههههههه ؟؟
بالعكس انا احب واشجع ( الاختلاف)
لاني تعلمت من الاختلاف كثير


احيي فيك اخي ابورداد بالاعتراف من التعلم من اختلاف وجهات النظر وهذا دليل على انك رجل تبحث عن المعلومه الصحيه وليس فرض المعلومه 0
اما مسئلة حذف المشاركه خوفا ان تضن بذكري للبغال والحمير اعزكم الله هي مسئلة استهزاء ولكني ذكرتها لكي تصل المعلومه سهلة الى عقل القاري 00


والخيل والبغال والحمير ذكرها الله تعالى في القرأن الكريم قال تعالى
(( والخيل والبغال والحمير لتركبوها وزينه ))فسبحان الله يخلق ما يشاء
.................................................. ............................


واتمنى ان يستفاد باقي الاخوان من هذه الاختلافات بوجهات النظر بعد ان يحكموا عقولهم
ولكن اي نوع من الاختلافات الذي نشجعه ؟؟
الاختلاف المؤدب المبني على اسس علميه والذي يقبله عقل الانسان الواعي
اما الاختلافات البيزنطيه والاختلافات الاجتهاديه والاختلافات الغير منطقيه والاختلافات الغير مؤدبه
فهذه الاختلافات ليس لها مكان في مكشااااات
نعم اتفق معك اخي ابو رداد فيجب ان يكون الاختلاف مبني على اسس علميه ولا يخرج عن نطاق الادب حتى يستفيد الجميع من طرح اختلاف وجهات نظرهم 00
الحين نرجع لموضوعنا (واسمحلي اتفلسف شوي)
اعلم بانك تعلم اني اعلم بان ردك هذا( ومع احترامي) غير منطقي وغير واقعي والمفروض احذفه
لان فيه تشويش على الموضوع والاعضاء
ههههههههههههههههههههه شفت الله يهديك انا عارف انك راح تفهمني غلط 0
وان شاءالله النقاش الهادف العلمي لا يحصل فيه تشويش للاعضاء بل سوف يستفيد منه الجميع باذن الله 00


خلنا نطبق مثالك على الطيور (انت والاخوه الي يقرون الموضوع بكرامه لان فيه عبارة حمار وبغل)
1 / لو تزاوج حر وشاهين !! من فيهم الحمار ومن فيهم الحصان ؟؟؟ (حسب مثالك)وكيف بنيت الفكره وقست تزاوج الصقور في الاسر مع تزاوج الحمار بالحصان ؟؟

الجواب اخي ابو رداد انا قست على تزاج الفصائل المختلفه سوف يظهر لنا انتاج مختلف لان تزاوج الحمار اعزكم الله مع الخيل الناتج =بغل اكرمكم الله اي هجين بين الحمار اعزكم الله والخيل 00
ولو تزاج حر مع شاهين الناتج =حرشاهين اي هجين بين الحر والشاهين 00
وجميع الهجين لا يعتبر نقي العرق ((الدم )) ولا النسب اي بالنهايه يعتبر غير (( اصيل ))


2 / كيف قست (كل الطيور المفرخه والمهجنه ) بالبغل ..؟؟؟. وهي جميعا تملك جهاز تناسلي وبالامكان تفريخها ومعروف بان البغل لايملك جهاز تناسلي ولايستطيع التكاثر ولهذا منهي عنه شرعا
الجواب 00
يجب ان لا ندخل بعض الامور بالاخر فالطيور المفرخه التي من فصيله واحده مثل الحر مع الحر والشاهين مع الشاهين لا تعتبر هجين ولاكن الطيور المفرخه من فصائل مختلفه مثل الجير مع الشاهين والحرمع الشاهين والجير مع الوكري والحر مع الجير فهذه الطيور هي ما تسمى بالهجين 00
اما مسئلة بان البغال اكرمكم الله لا تملك جهاز تناسلي فهذه المعلومه غير صحيه لانها تملك جهاز تناسلي وتشعر بالرغبه بالجماع ولاكناها لا تتكاثر لانها اصبحت تمتلك نوعين من فصيلة الدم المكتسبه من الخيل والحمار اعزكم الله لذلك اصبح حيوان عقيم ولا يمكنه التكاثر00
اما مسئلة ان جميع الطيور المفرخه والمهجنه تستطيع التكاثر فهذه المعلومه غير صحيحه فيجب علينا التفريق بين الفصيله والنوع والسلاله 0
فسوف اضرب بعض الامثله حتى تتضح الصوره 0
فالحر والشاهين والجير والوكري يعتبرون من سلالة الصقور 00
اما الشاهين فتعتبر فصيله تنحدر من سلالة الصقور00
واما الجير والوكري والحر يعتبرون فصيله اخرى من سلالة الصقور ويختلفون بالنوع فقط ولكنهم قريبين في تركيبة بعض الجينات الوراثيه ولو تم التزاوج بينهم فسوف يحدث اختلاف في الشكل ولكن يمكن لافراخها التكاثر لانهم يعتبرون من فصيله واحد 00
ولكن يمكن ان تتم عملية التزاوج بين الحر او الجير او الوكري مع الشاهين ولكن لا يمكن لافراخها التكاثر عن طريق التزاوج لانهم اصبحو يمتلكون نوعين من فصيلت الدم بسبب الاختلاف بالجينات الوراثيه المكتسبه من الاب والام كما ذكرنا سابقا بالذي يحدث بين الحمار اعزكم الله والخيل فالناتج =بغل اكرمكم الله لايستطيع التكاثر 00
اما مسئلت الشرع فاتركها لاهلها لان من قال لااعلم فقد افتى 0000


3 / خلنا نرجع للخيل ... هل نسبة الاصاله في الخيل على نسبة الحمار فيها ؟؟؟؟ هههههههه الله يهديك
وهل كل الخيول الغير اصيله فيها نسبه من الحمار ؟؟ ههههه
الجواب 00
وهل كل الطيور الوحوش الاصيله كلها سباق طبعا لا كما هوالحال في الخيل ولكن كلمة الاصاله كما ذكرت لك بردي السابق تنسب الى بعض الافعال والخصال الطيبه ليست مختصره على السبق فقط ولم نسمع بان فارس شجاع يخوض حربه على حمار اعزكم الله لان الفارس دائما يبحث عن الخيل الطيبه الاصيله التي تلحق ولا تلحق وهذه الصفه الاصيله ليست موجوده بالحمار اعزكم الله 00
/ ياخوي احنا اتفقا مقدما ان الاصاله تعني النقاء والاصل والعرق والامتداد (وهذا من كلامك) !!
كيف تقول ( وكلمة اصيل تنسب الى اشياء كثيره فهي لاتقف فقط على النسب ولكنها تطلق ايضا على الرجل الذي يحمل الخصال الطيبه من كرم وشجاعة ووفاء ومرجله)
يعني لو في رجال من ذول الكفره اللسيك او غيرهم (الي مايعرف منو ابوه او جده)
وصار شجاع او كريم او وفي
راح يصير اصيل ؟؟
الجواب 000
نعم ومازلت عند كلامي لان كلمت اصيل تنسب ايضا لاصاحب الخصال والصفات الطيبه حتى لو لم يكونو مسلمين واستدل بهذا على فارس بني عبس عنتر بن شداد الذي ذكره التاريخ حتى وقتنا هذا واستدل ايضا بمضرب الامثال من وقت الجاهليه حتى وقتنا هذا بالكرم والشجاعه حاتم الطائي فلما غزت خيل رسول الله صلى الله عليه وسلم قبيلة طى تم تقديم الاسرى على الرسول صلى الله عليه وسلم فكانت سفانه بنت حاتم الطائ من ضمن الذين اوسرو فقالت يارسول الله انا بنت سيد قومي وان ابي كان يفك العاني .ويحمي الذمار .ويقرى الضيف . ويشبع الجائع . ويفرج عن المكروب . ويفشي السلام ويطعم الطعام . ولم يرد طالب حاجة قط .انا ابنة حاتم الطائى.... قال النبي صلى الله عليه وسلم ياجاريه هذه صفة المؤمن حقا لو كان ابوك اسلاميا لترحمنا عليه خلوا عنها فان اباها كان يحب مكارم الاخلاق ..والله يحب مكارم الاخلاق 00000000


اتمنى اني قدمت ماهو مفيد حول هذا الموضوع واسف على الاطاله 000
وتقبل تحياتي 0

[أبو رداد]

الله يعطيك العافيه
الله يحيك ويعافيك يجارح العين

[أبو رداد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع جميل يابورداد ,المسميات كثيره واعتقد خلال الكم سنه الجايه راح نسمع مصطلحات
كثيره غير الموجود الحين,لكن انا عن نفسي سمعت كلمة (اصيل)عند اكثر من شخص وهم صقارين معروفين ,وبصراحه اسمعه الشي هذا من زمان وامقصود بهالكلمه (اصيل=نادر)لان اغلب الصقاقير
يقولون الحر النادر (الاصيل)هو الحر الحر الحقيقي
ولكن في الوقت الحالي اصبحت هذي المسميات للتفريق بين الجير والوحش والتفريخ والخ.

الله يحيك اخوي
وكلامنا على واقع الحال
وهو اساءة استخدام هذا الاسم
والله يعلم شو راح نسمع مسميات ( اذا الطيبين واهل الكار ماحافظوا على تراثهم)
ومايصح الا الصحيح

[أبو رداد]

السلام عليكم جميعا

انا صراحه مع كلام اخونا شهاب بن عساف

وصراحه كل منطقه ولها مسماها الخاص بها كانت في الشمال او الجنوب

والطير الاصيل هو يقصد ان الطير مهو تهجين

وانتو تقولو وحش ياخي عند العرب الوحش القرناس الخلوي

والفرخ فرخ

وبعض الشباب يرد بس مجرد مشاركه ومع الخبل ياشقراء

تحياتي للجميع
الله يحيك اخوي
ياليت تخبرنا في اي مكان ؟؟؟
يطلقون الصقاقير على كلمة (وحش) ... فقط على القرناس الخلوي هههههه
ترى كلنا عرب هههههههه وفي كل مكان من ارض العرب عندنا ربع وصقاقير حقيقين

[أبو رداد]

هلا والله يابو رداد

وانا ماتوهمت طال عمرك

الخلوي هو قرناس الهوا والفرخ مانقول له خلوي حتي لو كان تربي فالخلا ولاهوب انتاج مزارع

الخلوي الطير اللي تعدا سنه العام وامضا سنه كاملة فالخلا انا ماعمري سمعت فرخ خلوي اللي اعرفه قرناس خلوي

هذا الدارج عندنا ويمكن التسميات فيها اختلاف

وشكرا اخوي ابو رداد:)

الله يحيك اخوي
عين خير يارجال هههههههههههه

[أبو رداد]

بصراحه يابو رداد..الموضوع جا في وقته,
بالنسبه لكلمة اصيل أو اصلي..هذي مصطلحات لناس يجهلون المسميات اللي تطلق على الطيور واصنافها..
وعلى قولتك يابو رداد, انا اول ما اسمع كلمة اصيل ,يروح بالي للخيول, واذا سمعت اصلي يروح بالي لقطع الغيار.;)
[img]http://www.mekshat.com/pix/upload/sign/images/mk33257.gif[/img

الله يحيك اخوي
ههههههههههه ويعاندونا بعد هههههههه
مشكور اخوي

[أبو رداد]

السلام عليكم ورحمة اللة وبركاتة

أخى ابو رداد ...مشكور على هذا الموضوع المهم وانا احى فيك حبك وغيرتك على تراث الأجداد فى حفظ وصيانة هذا الموروث للأجيال القادمة والمحافظة على المسميات الصحيحة اباً عن جد ،،،،،وحسب تفسيرىبخبرتى البسيطة لهذة الظاهرة بوصف الطير على انة اصلى او اصيل بأن بعض صقارى الخليج ومن حصل على بعض طيور الإنتاج (تفريخ اوتهجين) من بعض المزارع التى هى تستخدم هذا التعبير باللغة الإنجليزية (pure) والتى تعنى ان جينات الطير خالية من اى خلطة(1/16 او 5/8 او 3/4او 7/8 ...الخ) سوى خلطة واحدة لنفس الفصيلة فمثلاً من يوصف بالحر الأصلى او الطائى (altai saker )اى ان والدية من جبال ال altai بجنوب وشمال غرب أسيا والتى تم استيرادها لهذة المزرعة وعموماً لايمكن إثبات ذالك إلا بفحص ال DNA للطير،،،فعلية تدوالة عامة الصقاقير الجدد وانا معك بقوة بأن هذا المسمى غير صحيح ويجب إستبدالة بمسمى الأجداد الذى يدل على ماكر وفصيلة الطير كالفرخ الوحش او القرناس الخلوى او الهوا الذى هو اقرب للمسمى الصحيح ،،،

ولكم تحياتى ،،،،،،،

الله يحيك اخوي
جزاك الله خير على هذا التوضيح والمداخله الطيبه
ولي موضوع خاص بال dna للطيور الوحوش (بالمستقبل القريب ان شاء الله)
مع نتائج الفحوصات المخبريه لطيور وحوش طرح الشبك في السعوديه والعراق وايران ومنغوليا وروسيا
ليكون الجميع على بينه وبالدليل العلمي من موضوع التهجين الطبيعي

[فارس 74]

اخوي ابو رداد
يعلم الله اني احبك

:)

بس فرخ خلوي صعبه شوي هههههههههه
ياليت اعرف هل تسمون الفرخ خلوي ؟

[أبو رداد]

كثر الله من امثالك
وامثالك يالطيب

[أبو رداد]

الله يحيك يابن عساف
(ماعرف نص البيت الي يقول كلما جيته يمن يطلعلي يسار) ههههههه
وانت يابن الحلال صرت مثل ماقال الشاعر ههههه
وتاخذنا في متاهات شرق وغرب
اخي العزيز موضوعنا هو (وحش خلوي (شخط) اصلي اصيل)
(يعني نريد نبحث عن الكلمات الصحيحه المعبره والتراثيه)

,,,
انا قلت ان كلمة اصيل واصلي غير معبره وغير صحيحه والاجداد تركوا لنا ماهو افضل (وحش وخلوي)
وحضرتك قلت كلمة اصلي غير معبره وكلمة اصيل معبره وسقت (مثال وتعليق)
قلنا لك ان هذا المثال لاينطبق على هذه الحاله وبسطنا لك الموضوع من خلال طرح الاسئله على مثالك
وها انا اوضح لك الاسئله من جديد مع اجابتها كي تكون الصوره اوضح
وتظهر الخطا في كلامي

,,,
1 // قياسك في تزاوج الصقور في الاسر مع تزاوج (الحصان والحمار)

غير صحيح وغير دقيق

لتباعد الحصان عن الحمار بالافعال والجينات الوارثيه والدم
اما فصيلة الصقور فهي متقاربه بالافعال والجينات الوراثيه
بدليل اني سالتك عن من هو الحمار ومن هو الحصان بين الصقور ؟؟
لم اجد جواب !! لانه فعلا لايوجد جواب لان هناك تقارب بين جميع فصائل الصقور على عكس مثالك

2 // سالتك (كيف قست كل الصقور المفرخه والمهجنه بالبغل) ؟؟
ولي في هذا السؤال غايتان
الاولى وهي الرئيسيه لانها تصب في صلب هذا الموضوع
وهي (انت والاخوه الذين يتفقون معك) تطلقون كلمة اصيل او اصلي بشكل عام
على الوحش وماغيره تعتبروه غير اصلي ههههههه يمكن تايواني
او غير اصيل كأن خواله دخلاء على فصيلة الصقور ههههه يمكن نسور
مع ان اكثر من نصف انتاج المزارع هي طيور مفرخه بنسبة 100% وانها
اصل من كثير من الوحوش المهجنه طبيعيا لانهم في المزارع يعتمدون على السلاله ونقاء الدم
يعني قياسك غير صحيح لو اتبعنا تعريف كلمة (اصيل) على اساس انها العرق والنقاء والامتداد النقي لفصيله معينه وهذا هو الواقع ...
والغايه الثانيه هي عدم التطابق بين البغل والصقر المهجن
لان جير الحر ينتج طبيعيا وهو مهجن
وجير لنر ينتج طبيعا وهو مهجن
وذكر الجير شاهين ينتج طبيعا وهو مهجن
وهذه صوره لطير ابوه جير شاهين وامه حر صافي طرح الشبك
كان عندي قبل سنتين
http://www.mekshat.com/pix/upload02/images70/mk8675_ttttttt7.jpg

تزاوج
الجير شاهين مع الحر في مقيظ كبير
يضم اكثر من 20 صقر يحتوي على نوعيات
مختلفه من الصقور ولازال ينتج دون تدخل اي بشر
وعندما استفسرت من احد المنتجين للصقور قال نعم ذكر الجير الشاهين
ينتج وبسهوله ولكننا لانستخدمه بالانتاج لان افراخه تكون صغير الحجم
وغير تجاريه ...
فقلت له كيف تنتجون ثري كوارترز جير شاهين
قال من اناث الجير شاهين رغم صعوبتها
انتاج الجير شاهين ليس مستحيل ولكنه صعب
ولايجيده غير المحترفين بهذا المجال
وان صعوبة تفريخه تعود الى حدة مزاج الشاهين
ولهذا تجده اغلى المهجنات قيمه ...
يعني حتى الجير شاهين حرام نقارنه بالبغل الذي لايمكن الانتاج منه
لا مع الحمار ولا مع الحصان لان جهازه التناسلي مضمحل

3// لما اعدتك الى موضوع الخيل ومدى اصالتها
(انت قلت ان نسبة الاصاله في الخيل تعود على نقاوتها من الحمار)
وهذا غير صحيح
ولي في سؤالين ايضا غايتين
الاولى لم تصنف الخيل على نسبة الحمار فيها
وهذا دليل اخر على عدم تطابق مثالك ...
وانما تقاس على مدى تهجين الخيول مع بضها
ولو كان مثالك على فصيلة الخيل فقط لكان به جزء من الصحه
والغايه الثانيه اثبات بان الاصاله تدل على نقاء الدم فقط
لان الخيول المهجنه اسبق من الخيول الاصيله
ولهذا تجدهم في بعض السباقات يمنعوها لعدم التكافؤ !!!

4// التناقض ....
الاصاله تعني النقاء وقد بينت ذلك في كلامك واتفقت معنا فيه
وقد عدت مره اخرى واخبرتنا بان الاصاله تطلق على الخصال الطيبه
وبعض الصفات المكتسبه وهذا غير صحيح
لااعلم كيف جمعت بين الامرين !!!
اما عنتر بن شداد (لاعلم اكيد عندي عن اصله واصوله) ولكن
اقرا عنه عنتر العبسي هل بني عبس قبيله من بطون العرب الاصيله
(الله اعلم)
ورغم ذلك فقد سمعنا المؤرخين يشيدون بشجاعته وقوته
ولم نسمعهم يقولون عنه (اصيل)
او اكتسب الاصاله لشجاعته !!!
الاصاله هبه من الرحمن لاتكتسب ابدا بالافعال
والسلام

[alajmi110]

بيض الله وجهك يا ابو رداد عزالله كفيت وفيت

[مبارك 1]

ابو رداد

المعذره منك

بس ياليت تحط مصطلحات ودروس للطيور لاعضاء مكشات المستجدين

لانك ماشالله عندك مصطلحات غريبه وعجيبه

مثلا

فرخ وحش هههههه يمكن يكون فرخ خلوي

لكن على العموم النقاش لايكون فيه زعل او ضحك منك وانت مشرف

كل كلمه والثانيه منك تظع ههههههه

ترى كل واحد معروفه صقارته الا المبتدئين الكثر في النت ارجو ان تساعدهم

تحياتي لك يامشرف ابو رداد

[أبو رداد]

اخوي ابو رداد
يعلم الله اني احبك

:)

بس فرخ خلوي صعبه شوي هههههههههه
ياليت اعرف هل تسمون الفرخ خلوي ؟

الله يحيك يشايف خير
انا بعد احبك في الله ههههه
نعم نسمي الفرخ خلوي
خصوصا بعد ظهور فروخ حرار في بداية التسعينيات
تطابق بالشكل الحرار طرح الشبك الخلويه (لايستطيع التميز بينها الا الخبراءوياكثر الي عبرت عليهم هذه الطيور)
كنا نسميها الربي او التربيه ...(حرار تفريخ) (في حينها كنا مانعرف الجيرات ومشتقاتها)
ولما نشوف طير عند رجال (خصوصا لو كان الطير مزيون) نساله
طيرك ربي لو خلوي ؟؟؟
ومعنى خلوي واضح (الخلاء)
وتنفع للاستخدام مع الفرخ والقرناس
وتنفع للتميز لكل فصائل الطيور التي تتربى في الخلا
ماعرف ليش مستغرب !!! ههههههههههه

[أبو رداد]

بيض الله وجهك يا ابو رداد عزالله كفيت وفيت

ووجهك ابيض يالعجمي
والله يحيك

[المان العرب]

مشكور يابو رداد على الموضوع الطيب

[فارس العجمي]

مرحبا ابو رداد
شلونك اربك طيب
ادري اني قاطع معاكم بس قاطع ومو قاطع يعني اسير عليكم من كل فتره وفتره
وانت والفيتو ونايف الخالدي والمري وسرهيد ابو عبدالله انقطع وخبري فيه من يوم نزل كتابه الله يوفقه دنيا واخره (( انتو اسميكم مجموعت الشيبان )) من المئسسين المنتداء جعل ربي يجعكم علي الطاعه والحبه
وانا شفت موضوعك من بدايته لاما رد عليه اخونا المزروعي بس الموضوع تطور شي
ابو رداد مع احترامي ماافي فرخ اخلوي في ((فرخ مطروح اخر الوقت بس)) وهذا وانت اخبر اكثرها يجي طبعه طبع الخلوي فرخ خلووي بحياتي ماسمعتها اذا قصدك الفروخ هذي هذي اكثرها يجي في ظهرها شبط
بس عمره شنو فرخ
اصلي واصيل هذي طلعت مع الطيور الجديده التهجين عشان التمييز بينها لان الزمان يفرض علينا الكلام هذا
اذا علي الصقاقير الاولين مثل ما تقول تراث يعني ماكان يعرفون مثال الشناذره كبسوله ميفتامين مدري شنو مكيف في الربطه من الامووور هذي
الحين في وقتنا هذا روح عند اي صقار مو كلهم 60%100 منهم افتح ((( علقته ))) تضحك والله العظيم من الي موجود فيها هههههههههه ابسط شي ميزان هل شيبانا كانو يعرفون الميزان لالالالالا بس الزمان الي حنا فيه فرض علينا
يمكن بعد كم سنه تفتح علقه تعين فيها اسعافت الاوليه (( وصندوق صغير حق السندويشات )))
هههههههه
هذا الواقع الي حنا فيه

[ســـــــنافي]

يعطيك العافيه يابو رداد
مايقول عن الوحش اصلي واصيل غير الغشامه والجدد

[أبو رداد]

بيض الله وجهك يا ابو رداد عزالله كفيت وفيت

ووجهك ابيض
الله يحيك ويبارك فيك اخوي

[أبو رداد]

مشكور يابو رداد على الموضوع الطيب

الله يحيك اخوي
شرفتنا بمرورك الكريم

[أبو رداد]

اصلي واصيل هذي طلعت مع الطيور الجديده التهجين عشان التمييز بينها لان الزمان يفرض علينا الكلام هذا


الله يحيك يفارس
مبطين عن علومك
اخذت الزبده من كلامك (اذا تسمح لي)
ياخوي نقبل التحديث بشرط
1 / لايوجد بديل ... (والبدائل الصحيحه موجوده وحش خلوي طرح الشبك ....)
2 / اذا كان المصطلح الجديد يؤدي الغرض ... (وكما اطلعت بان هذه الكلمات لاتؤدي الغرض حسب تعريفها بلسان العرب)
واصلي واصيل
لاتؤدي الغرض
ومكانها ليس بشاغر
تحياتي ولاتقطعنا ...

[أبو رداد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سوف اقوم بغلق الموضوع
لان النقاش فيه ... اصبح يدور في محله
واذا تركته سوف يتحول هذا النقاش المفيد الى (نقاش بيزنطي)
(واخوكم مابه حيل كل شوي يعيد ماكتب :D )
ارجو المعذره
وان شاء الله يكون هذا الموضوع مفيد
ويثار في مجالس الصقارين الحقيقين
والقارئ يحكم عقله في ماكتب
والسلام