الجير بطلب " قلب ذيب "

[صقار قديم]

بسم الله الحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، أما بعد

أخي الكريم " قلب ذيب " المحترم أعتذر لك مرة أخرى على ما تركته مداخلتي لموضوعك من اثر سلبي في نفسك تجلى بقوللك ( لو اخذنا من وقتك!! ) فما هكذا يخاطب الرجال بعضهم ، ولم أقصد من مداخلتي سوى تنبيهك ليتسنى لك تصويب ما عسى أن يكون قد فاتك سهواً. شكرا ً على الرابط الذي أهديتني اياه و هو موضوع تعريفي جميل جدا ً عن هويتك و هواياتك ، و لقد تشرفت بمعرفة اسمك الكريم و انك شاعر.

الموضوع :

لقد ذكرت يا أخي الكريم الجير ( Gyr Falcon ) (بأنه اسم انجليزي يطلق على ما يتم تهجينه من الحرار السيبيريه ) وهذا كلام غير دقيق فبغض النظر عن أساس التسميه و مصدرها و معناها فان الجير فصيله مستقله بحد ذاتها و قد ذكرت ذلك في موضوعك بما يناقض قولك في المقدمه . ثانيا ً 3/4 الثري كوارتر هو 3/4 جير و 1/4 حر أو شاهين أو وكري ..الخ.
ثالثا ً لا يمكن تلقيح البيضه صناعيا ً و انما تلقيح انثى الصقر ، و لا يشترط التلقيح الصناعي لانتاج الجير الصافي أو حتى هجين الجير و انما يكون ذلك طبيعيا ً كما في الطبيعة خصوصا ً الجير و الحر بمختلف نسب الجير و الحر من 50/50 وحتى 78.5 /12.5 و ما فوقه،ولاينجح التلقيح الصناعي ولا التزاوج الطبيعي بين الهجناء من فصائل مختلفة كالجير شاهين و الجير وكري و معظم الحر / شاهين حيث ان انثى تلك الهجناء تكون عقيمه أي ان بيضها لا يفقس حيث يموت الفرخ في الايام الاخيره قبل الفقس أو بعد الفقس مباشرة فيما عدا بعض الحالات الفردية النادرة جدا ً سبحان الله العظيم.

بخصوص طيران الطير خارج الاقفاص فلا شك ان لذلك اثر كبير وبارز في قدرة الطير على الارتفاع و المناوره وكذلك الطيور المطيره بالاقفاص او الهناقر و انما تزيد الفتره الزمنيه المطلوبه لرفع لياقة الطير قليلا لكن ليس بالضروره ان تفشل تماما ً، و لقد قنصنا بطيور لم تطير سوى في الغرف التي تربت بها مع ابويها فقط واعتقد انها قد مرّت عليك كذلك و لكنها تحتاج لجهد كبير ( فليفيدنا ابو رداد ان أمكن فقد فرخت الطيور لديه على حد علمي و اعتقد انه قنص ببعض فروخها ) ، أما اليوم فالطائرات المتحكم بها عن بعد لاسلكيا ً تجعل الهجين و كأنه وحش في لياقته و مناورته في مدّة قياسيه جدا ً . أما عن موضوع الذبح فلي و جهة نظر مختلفه حيث ارى ان الطير يذبح من الرقبه بشكل غريزي الا ما ندر و قد مرت علينا وحوش لا تذبح من الرقبه في بداية الامرثم تطورت ، و قد يكون السبب في ذلك خوفها من البشر او جوعها الشديد او كبر حجمها قياسا بالفريسه في بعض الاحيان مثل الفري او السمان.
بخصوص تحفظ الاخ المشرف أبو رداد و الاخ الفاضل الفيتو فان الاخ البرشومي قد وضَح بما يكفي ولا يخفى الامر على (ابورداد خصوصا ) ، لأنه و بحسب ما استشفه من مواضيعه فانه يقنص بالطيور الهجينه أكثر من الوحوش خصوصا و جوده في دبي ( معقل هذا النوع من الطيور و مشجعها الاول في الخليج ).

كتبت هذا الموضوع بناء ً على طلبك الغالي أخي الكريم و لو انه أثير و شرح كثيرا ً في هذا المنتدى الراقي

ختاما ً ما انضممنا الى هذا المنتدى الا لتبادل الاراء و الخبرات بما يخدم هذه الهوايه الراقيه وما استفدنا في تطوير اساليب تدريب الطيور المهجنه و المرباه في الاسر عموما ً الا من الشباب حديثي الهوايه و الذين ادخلوا ما لم يكن في الحسبان من جديد الاساليب و الحيل، كما ادخلنا نحن في صبانا وبداياتنا اساليبنا التي استهجنها و استنكرها اباؤنا قبل ما يقارب ال 25 عاما ً و كما يقال ( الحكمه صبيّه ).

تحياتي للجميع

[أبو فهد العيد]

ماقصرت وفيت وكفيت وبيض الله وجهك..

[راكان 11]

أصيل يا صقار قديم
عسى الله يوفقك

[alajmi110]

صقار قديم بيض الله وجهك وما قصرت
وانت وقلب الذيب ما قصرتو كفيتو وفيتو
وعلومكم كلها زينه ويعلم انا من الناس اللي ستفدتك منكم

[amur kestrel]

تسلم ع الموضوع خيي صقار قديم وبارك الله فيك
وما اعتقد ان ابو رداد يفوت ه الاشياء

[قنيص غبر]

اخي العزيز صقار قديم . مشكور على الموضوع وانشالله الجيمع يستفيد منه ..

عندي تعليق بسيط بان ال 3/4 هو انه تكون دائما نسبة الجير فيه اكثر ومعناة انه ثلاث ارباع جير والربع الاخر حر او شاهين او وكري ..

فيمكن تكون الخلطه العكس بحيث تكون نسبة الحر ثلاث ارباع ونسبة الجير ربع .. والطير اللي بتشووفه في توقيعي هو 3/4 حر وليس جير ونسبة الجير ربع فقط .. وجربت هذي النوعيه مره ونجحت ..

هذا للتوضيح فقط .. وكلنا اخوه هنا لتبادل التجارب والمعلومات للفائدة

[المري]

مرحبا اخوي صقار قديم.. وحياك الله

وانا اتفق معك في كل كلمة قلتها وعسى الله يبيض وجهك انت وقلب ذيب وباقي الربع كلهم

اخوكم - المري

[برشومى]

السلام عليكم ورحمة اللة وبركاتة

أشكرك أخى الكريم / صقار قديم على على هذة المداخلة الطيبة التى أردت ان نستفيد منها جميعاً بخصوص معلومات عامة عن طير الجير وأحب ان أشارك بالرد على ألأخ الكريم / قنيص غبر بأن لفظ الـ 3/4 عادة يطلق على ثلاثة أرباع الجير وأذ اردت ان تكون دقيقاً مع جميع الخلطات فإن اى نسبة تطلق على اى هجين تعتمد على ماتذكرة اولاً من فصيلة الخلطة فإن قلت 3/4 جير x حر فهو 3/4 جير أو 3/4 حر x جير فهو 3/4 حر وهكذا،،،،،

ويشكرك على هذة المعلومة بشأن طيرك الـ 3/4 حر كل الإخوة بفريق الحرار وخاصة كبتنهم الأخ/ المزروعى حيث يمكن ان نقول أنك تنقل طير حر إلا ربع (مداعبة) ،،،،،


تقبلــــوا تحيــــــاتى ،،،،،،

[قنيص غبر]

برشومي اضحكك الله يا خوي .. انا من فريق الجيره بتعصب ولكن لا يمنع من اني املك الحرار . حيث اني املك الاحسن والاسرع والاجود فلو حصلت حر وحش بمواصفات الجير اشتريه باي ثمن .. وعن الخلطه .. لا تعليق ..

[الشقب1]

مشكور على الموضوع وبيض الله وجهك .

[سنجااار]

بيض الله وجهك ياصقار قديرعلى الشرح الوافي والي يفيد اهل هذا الصنف من الطيور

[المزروعي]

صقار قديم . بيض الله وجهك كفيت ووفيت على هذه الملاحظات القيمه . و إلتمس لأخيك عذرا !!!

[بو هاشم]

كفيت وفيت وبيض الله وجهك
على التنوير

[محمد الفهيد]

رايتك بيضا واخونا قلب ذيب ( قلبه كبير ) انشالله

[قشاع الرمث]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع طيب
وكلكم ما قصرتوا وماهنا الا العافيه
.

[نبع الدموع]

ختاما ً ما انضممنا الى هذا المنتدى الا لتبادل الاراء و الخبرات بما يخدم هذه الهوايه الراقيه وما استفدنا في تطوير اساليب تدريب الطيور المهجنه و المرباه في الاسر عموما ً الا من الشباب حديثي الهوايه و الذين ادخلوا ما لم يكن في الحسبان من جديد الاساليب و الحيل، كما ادخلنا نحن في صبانا وبداياتنا اساليبنا التي استهجنها و استنكرها اباؤنا قبل ما يقارب ال 25 عاما ً و كما يقال ( الحكمه صبيّه ).

تحياتي للجميع

حرم الله وجهك و المسلمين عن النار و رحم الله والدينكم جميع سواء انت او اخوي قلب ذيب


شرحتوا و افرطتوا في بث المعلومات لاخوانكم في الله و انا اولهم و ربي عالم ان ما قد قنيت
الجير ولا عرفت مثل هالمعلومات عنة الا بفضل الله ثم بفضل مجهوداتكم ولو ترجعون لمواضيعي
الاولى في المنتدى كانت كلها استفسارات عن الجير


لا خلا ولا عدم

[قلب ذيب]

Gyr Falcon ) (بأنه اسم انجليزي يطلق على ما يتم تهجينه من الحرار السيبيريه ) وهذا كلام غير دقيق فبغض النظر عن أساس التسميه و مصدرها و معناها فان الجير فصيله مستقله بحد ذاتها و قد ذكرت ذلك في موضوعك بما يناقض قولك في المقدمه . ثانيا ً 3/4 الثري كوارتر هو 3/4 جير و 1/4 حر أو شاهين أو وكري ..الخ.
ثالثا ً لا يمكن تلقيح البيضه صناعيا ً و انما تلقيح انثى الصقر ؟؟
الاخ / قناص قديم
شكرا لردك الاخوي وتواصلك الطيب .
( الحر السيبيري هو المسمى بالجير وفي مصر يطرح نادرا ويسمى بالصقاوه ) وقليل مايغادر مناطقه البارده )
اول عملية تهجين او تفريخ اوتلقيح تمت بالجير ! ودائما نسبة الجير في اي تهجين هي الاكبر وقد تم تلقيح الوحش مع الوحش صناعيا الاعوام القريبه الماضيه .
3/4 و4/1 و87 والبيور الصافي كلها نسب يمكن عكسها في التهجين ! اما عملية التقيح فهناك تلقيح الانثى وهناك تخصيب البويضه ووضعها في رحم الانثى ! فيما يتعلق بالتربيه بالاطلاق والتربيه في اقفاص فانا فضلت الاطلاق الحر , حتى لايفشل الطير لدى الصقار المبتدي مع الجير . اما طيور الاقفاص فقد ذكرتها ومنهاطيور ابن طراف في دبي والتي تربى في اقفاص وتباع كلها .
قناص قديم / نحن نعرف بعضنا جيدا والفائده هي الغايه--شكرا .

[الزعـبي]

الله يعطيكم العافيه استفدنا من مواضيعكم

وبيض الله وجيهكم....

[وَسَام!]

الله يعطيكم العافيه وينفع بما علمتوا

[صقار قديم]

السلام عليكم ،
الاخوه الاعزاء

ولدحنيظل ، راكان 11 ، alajmi o11 ، amur kestrel .


شكرا ً لمداخلاتم التي أعتز بها .

تحياتي

[صقار قديم]

أخي الكريم قنيص غير ، تحيّاتي لك.
أوافقك الرأي تماما ً و تعقيبك في محلّه حيث ان النسبه الاكثر عادة ً ما تذكر أولا ً مثل 3/4 جير أو 3/4 حر ( التوضيح ليس لك و انما هو لكي لا تفقد جملتي معناها لغويا ً ) :d
شكرا جزيلا ً لك.

[صقار قديم]

المري

ان العين لا تعلوعلى الحاجب ، لي الشرف الكبير بمشاركتك و محاورتك لما لك من خبرة تتضح في طرحك دائما ً ، و باسلوب ٍ سلس شيق .

تحياتي

[صقار قديم]

وأذ اردت ان تكون دقيقاً مع جميع الخلطات فإن اى نسبة تطلق على اى هجين تعتمد على ماتذكرة اولاً من فصيلة الخلطة فإن قلت 3/4 جير x حر فهو 3/4 جير أو 3/4 حر x جير فهو 3/4 حر وهكذا،،،،،

الاخ الكريم برشومي

اتفق معك تماما ً كما تفضّل الاخ قنيص غير في مداخلته القيمه ، و أحب ان أضيف معلومه لا تخفاكم و هي أن العلماء قد اتفقوا على ذكر صنف او نوع الذكر اولا ثم يتبع بصنف الانثى ، وذلك في الخلطات المناصفه 50/50 اما اذا ارادوا زيادة النسبه عن النصف 3/4 (( في حالات شاذه حيث تكون انثى الهجين عقيمه كأنثى الجير شاهين و الجير وكري على سبيل المثال) فانهم يستخدمون ذكر الجير / شاهين أو الجير و كري لتلقيح الجير الخالص لانتاج 3/4 جير وما فوق و نلاحظ هنا ان الذكر ليس بجير خالص و لكن ورد اسمه اولا ! و تعتبر هذه الحالات من الشواذ على القاعده.

تحياتي لك

[صقار قديم]

الاخوه الكرام


الشقب1 / سنجااار / المزروعي " المميز " بالمواضيع القويه و الصور الجميله / بوهاشم دمث الاخلاق دائما ً / محمد الفهيد مثال المحاور المتفهم / قشاع الرمث خفيف الظل في حلّه / نبع الدموع جزاك الله خيرا ً على ما كتبته من جميل الدعاء اسأل الله تعالى ان يستجيبه للمسلمين ، ولا قصور ٍ بالباقين والقراء الكرام

زادتني مداخلاتكم القيّمه فخرا ً و شرفا ً

[صقار قديم]

قلب ذيب / تحياتي لك

أخي الكريم انا لا أعترض على مسماه كما ذكرت لك سابقا ً ولكن التعريف به لم يكن دقيقا ً حيث قلت ( بأنه اسم انجليزي يطلق على ما يتم تهجينه من الحرار السيبيريه ).
يتضح لي من شرحك انك لا تجهله ولكنك قد استخدمت مفردة " تهجين " في محل " تفريخ " و الفرق بينهما في المعنى كبير جدا ً ، لا يخفاك فلو أعدنا صياغة التعريف من جديد لكان أدق كالاتالي :

" Gyr Falcon هو اسم أجنبي يطلق على بعض الفصائل من الصقور التي تستوطن المناطق القطبيه البارده ويرادفه في العربيه و لهجاتها السنقر و السيبيري ...الخ ، وقد قام المختصين بتفريخه في الاسر وثم تهجينه ببعض الفصائل الاخرى لانتاج هجين بمميزات خاصة ".

بخصوص التطيير فأنا لم أخالفك الرأي و انما ابديت رأيي ووجهة نظري وبعض من تجربتي فقط ، وذلك لتعم الفائدة.

أنت كتبت تلقيح البيضه و أنا أجهل تماما ً و حتى قراءة تعقيبك انه يمكن تلقيح بويضه الطير و اعادتها بعد التلقيح في الانثى حيث سيكون هذا العلم انجازا ً عظيما ً و بوابة لانتاج و اكثار الكثير من الطيور في العالم و على رأسها الحبارى . أتمنى عليك شرح هذه النظريه العلميه في موضوع مستقل حتى نستفيد او اذكر المصدر حتى يتمكن المهتمين بالمتابعة و انا أحدهم .

والله من وراء القصد

شكرا ً على تفهمك

تحياتي

[صقار قديم]

الاخوه

الزعبي / وسام

شرفتمونا بالمداخله

تحياتي

[ذراع الذيب]

الله يعطيكم العافيه ماقصرتو
وكثرالله امثالكم..........

[المان العرب]

كفيت ووفيت ياصقار قديم وبيض الله وجهك

[برشومى]

وأذ اردت ان تكون دقيقاً مع جميع الخلطات فإن اى نسبة تطلق على اى هجين تعتمد على ماتذكرة اولاً من فصيلة الخلطة فإن قلت 3/4 جير x حر فهو 3/4 جير أو 3/4 حر x جير فهو 3/4 حر وهكذا،،،،،

الاخ الكريم برشومي

اتفق معك تماما ً كما تفضّل الاخ قنيص غير في مداخلته القيمه ، و أحب ان أضيف معلومه لا تخفاكم و هي أن العلماء قد اتفقوا على ذكر صنف او نوع الذكر اولا ثم يتبع بصنف الانثى ، وذلك في الخلطات المناصفه 50/50 اما اذا ارادوا زيادة النسبه عن النصف 3/4 (( في حالات شاذه حيث تكون انثى الهجين عقيمه كأنثى الجير شاهين و الجير وكري على سبيل المثال) فانهم يستخدمون ذكر الجير / شاهين أو الجير و كري لتلقيح الجير الخالص لانتاج 3/4 جير وما فوق و نلاحظ هنا ان الذكر ليس بجير خالص و لكن ورد اسمه اولا ! و تعتبر هذه الحالات من الشواذ على القاعده.

تحياتي لك


السلام عليكم ورحمة اللة وبركاتة

الأخ الكريم / صقار قديم



أشكرك على مداخلتك السابقة وأقدر لك حبك لمساعدتى و الإخوان بهذا المنتدى وبحسب ماذكرة الأخ الكريم / أبو رداد ومن مبدأ( الفائدة وتبادل الخبرات والتثقيف ....) وحسب إطلاعى وما قرأتة فى هذا الجانب أحب ان اضيف بأن هناك فرق وتباين فى الجينات بين هذة الفصائل فمثلاً فإن الخلطة بين الفصيلة المتقاربة جينياً( او التشابة الكبير فى الـــ دى إن آ ) أكثر نجاحاً فى التخصيب من غيرها فمثلاً ففصيلة (الجير ، الحر ، الوكرى ،....الخ ) أكثر نجاحاً وتخصيباً وكذلك الفصيلة المتقاربة جينياً كــ ( الشاهين بجميع أنواعة البحرية ، الجبلية ، البربرى ، الفارسية(RNS) ، ....الخ ) ولكن محاولة تخصيب الفصيلتين يكون أشد صعوبة على مزارع الإنتاج وعادة فإن آناثى خلطة الفصيلتين تضع بيض ولكن غير مخصب بوجود ذكر او بدونة ، فعلية فإن خصوبة أنثى الجير/ الحر ممتازة للتقارب الجينى بين الجير والحر وأكثر خصوبة من الجير الصافى والدليل كثرة إنتاج هذة الخلطة ، والعكس تماماً مع خلطة الجير / شاهين ، إضافة الى أن ذكور خلطة الفصيلتين تكون مخصبة ومنتجةعادة فمثلاً طير أبو رداد (ذكر جير/ شاهين تزاوج مع حر صافى لينتج الخلطة الثلاثية او مايسمى بــ جى بى أس ) وعادة يستفاد من أنثى الخلطات الغير مخصبة فى تربية وحضانة الفروخ .... وفى حالة تلقيح أنثى الجير الصافى مع ذكر الجير / شاهين او الجير/ وكرى لإنتاج ¾ جير وهذا هو المسمى حسب المعادلات الجينية المعروفة والمنشورة لدى المنتجين كالتالى : -




جير فى حر = 50/50 جير/ حر



50/50 فى جيرصافى = ¾ جير / حر (3 أجزاء جير و جزء حر )



¾ جير/ حر فى جير صافى =7/8 جير/ حر (7 أجزاء جير و جزء حر )



حر صافى فى ¾ جير/ حر = 3/8 (3 أجزء جير و 5 أجزء حر ) وهكــــذا ،،،،،





هذا وتقبل تحيـــاتى ،،،،،،،،

[صقار قديم]

السلام عليكم ،،

الاخوه الكرام
ذراع الذيب و المان العرب شكرا ً جزيلا ً


الاخ برشومي تحياتي لك و شكرا ً على المعلومات القيمه ، لكن هل لديك أي معلومات بخصوص تخصيب البويضه و اعادتها للانثى ؟

تشرفت بمداخلاتك القيمه التي تدل على خبرتك و معرفتك
تحياتي للجميع

[جارح العين]

مجهوود رائع
والله يعطيك العافيه

[برشومى]

السلام عليكم ،،

الاخوه الكرام
ذراع الذيب و المان العرب شكرا ً جزيلا ً


الاخ برشومي تحياتي لك و شكرا ً على المعلومات القيمه ، لكن هل لديك أي معلومات بخصوص تخصيب البويضه و اعادتها للانثى ؟

تشرفت بمداخلاتك القيمه التي تدل على خبرتك و معرفتك
تحياتي للجميع


السلام عليكم ورحمة اللة

شكراً جزيلاً لك أخى الكريم / صقار قديم وافيدك بأنة ليس لدى أى معلومة عن التخصيب الخارجى ولكن يوجد تجميد للسائل من الذكر لعدة أيام تحت ظروف معينة ومن ثم تلقيح الأنثى بة لعدة مرات ....

هذا وتقبل تحيــاتى ،،،،،