المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الخطأ في إثبات دخول الشهر القمري بالحساب الفلكي



جرير الشاعر
22/08/2008, 10:21 AM
رؤية الهلال بين الرؤية الشرعية والفلكية

محمد إسماعيل المقدم (http://www.islamway.com/?iw_s=Scholar&iw_a=articles&scholar_id=33) أضيفت بتاريخ : 23 - 09 - 2005 نقلا عن : حوار مع مجلة الهجرة http://www.islamway.com/images/print2.gif (http://www.islamway.com/?iw_s=outdoor&iw_a=print_articles&article_id=1385)نسخة للطباعة (http://www.islamway.com/?iw_s=outdoor&iw_a=print_articles&article_id=1385)http://www.islamway.com/images/envelope2.gif (javascript:popUpAll('?iw_s=outdoor&iw_a=sendToFriend&type=article&id=1385&lang=1'))أرسل لصديق (javascript:popUpAll('?iw_s=outdoor&iw_a=sendToFriend&type=article&id=1385&lang=1'))القراء: 17188http://www.islamway.com/inc/units/photos/show_image.php?table=articles&id_field=article_id&id=1385 الهجرة : ما هو الحكم الشرعي في إثبات دخول الشهر القمري بالحساب الفلكي ؟
الشيخ : من أفضل ما قيل في هذه القضية مقال كتبه العلامة المستشار عبد المقصود شلتوت – حفظه الله – ملخصه :
أن في الإعتماد على الحساب الفلكي لإثبات دخول الشهر القمري خطآن جسيمان :
أولهما : إسقاط العلة الشرعية الموجبة للصوم والإفطار وهي الرؤية البصرية .
والثاني: إحداث علة للصوم والفطر لم يشرعها الله وهو الحساب الفلكي وإضفاء الحجية عليها .

أما الأول : فقد قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم: « صوموا لرؤيته وأفطروا لؤيته ، فإن غُم عليكم فأقدروا له ثلاثين »، وقال صلى الله عليه وآله وسلم: « لا تقدموا الشهر حتى تروا الهلال أو تكملوا العدة، ثم صوموا حتى تروا الهلال أو تكملوا العدة ».
وقال صلى الله عليه وآله وسلم: « إذا رأيتم الهلال فصوموا، وإذا رأيتموه فأفطروا، فإن غم عليكم فصوموا ثلاثين يوماً ».

والأحاديث في هذا كثيرة، وهي تدل على أن المعتبر في ذلك هو رؤية الهلال أو كمال العدة .
وليس المقصود من هذه الأحاديث أن يرى كل واحد الهلال بنفسه، وإنما المراد بذلك شهادة البينة العادلة، فقد صح عن ابن عمر – رضي الله عنهما – قال : " تراءى الناس الهلال، فأخبرت النبي صلى الله عليه وآله وسلم أني رأيته ، فصام وأمر الناس بالصيام ".

وفي الإعتماد على الحساب الفلكي إهدار للعلة الشرعية، وإسقاط لحجية الرؤية الشرعية والحجية القضائية لحكم المحاكم الشرعية، وإعتبار لما ألغاه الشرع وهو الحساب الفلكي، وشذوذ عن إتفاق من يعتد به من أهل العلم وفقهاء المذاهب الذين حُكي عنهم الإجماع على عدم جواز العمل به ".

ويترتب عليه عند معارضته مع الرؤية الشرعية :
1- إعدام صوم أول رمضان إذا كانت المخالفة بدايته .
2- إعدام فطر يوم العيد إذا كانت المخالفة في نهايته .
وبالتالي : إنتهاك حرمة النص القرآني : { فَمَن شَهِدَ مِنكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ } وحرمة نص السنة الشريفة : « صوموا لرؤيته، وأفطروا لرؤيته » وإنتهاك حرمة الصوم بمنع الناس من صيام أول رمضان ، وإنتهاك حرمة العيد بمنعهم من إفطار يومه ، مما يؤدي إلى تعطيل أحكام الله ، وإثارة القلاقل والإضطراب ، وزيادة الفرقة والإنقسام بين المسلمين .

وأما بالنسبة للخطأ الثاني : فهو إحداث علة للصوم والفطر لم يشرعها الله سبحانه وهي الحساب الفلكي وإضفاء الحجية عليها ، وبيان ذلك :
أن الله سبحانه وتعالى ربط أحكامه بعلل وأسباب شرعية فإذا وجدت العلة الشرعية وجد حكم الله، وإذا إنتفت إنتفى حكم الله، ولا يملك أحد أن يغير هذه العلل ولأ أن يبدلها.
وقد ثبت بالكتاب والسنة أن علة وجوب الصوم والفطر هي المشاهدة ورؤية الهلال بصرياً .

وليست العلة مجرد وجوده علمياً ، في السماء من غير رؤية حسية بالعين ، قال تعالى : { فَمَن شَهِدَ مِنكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ } وقال صلى الله عليه وآله وسلم « صوموا لرؤيته ، وأفطروا لرؤيته »، فرتب وجوب الصوم والفطر على رؤية الهلال بالعين، لا على العلم بوجود الهلال فلكياً دون رؤية بصرية ، فالنبي صلى الله عليه وآله وسلم لم يقل ( صوموا لوجود الهلال أو ثبوته ) حتى يعم الوجود كلاً من الوجودين الفلكي والبصري، بل قال : « صوموا لرؤيته »، والرؤية أخص من الوجود، فقد يوجد الهلال فلكياً ولكن لا يُرى لأسباب كثيرة، فلا يجب الصوم، أضف إلى هذا أن الشق الأخير من الحديث يدل دلالة قاطعة على أن وجود الهلال ليس هو العلة، وإنما العلة هى تحقق الرؤية الحسية الملموسة ، وذلك لأن قوله صلى الله عليه وآله وسلم « فإن غم عليكم » أو « حال بينكم وبينه سحاب » كما فى بعض الروايات ، يفيد بأنه عند وجود الهلال وراء الغيم أو غيره يجب عدم الصوم ، وإكمال الشهر ثلاثين يوماً ، مما يقطع بأن العلة ليست هي مجرد وجود الهلال ، وإنما هي أخص من ذلك ، ألا وهي : تحقق الرؤية البصرية.

وبهذا ألغى الشارع الحكيم إعتبار الوجود العلمي للهلال علة للصوم أو الفطر ، وأكد على أن الوجود الحسي البصري هو العلة ، وليس ذلك لأن قوة درجة الحساب الفلكي فى الإثبات أقل من درجة الشهادة على الرؤية ، أو لعدم صحة مقدمات ونظريات علم الفلك ولكن لأن رحمة الله بعباده اقتضت أن يعلق أسباب عبادتهم وعللها بأمور حسية ملموسة لكل المكلفين ، دفعاً للحرج والمشقة على الناس ، وأن تكون علل الأحكام وأسبابها ثابتة وحسية وعامة يسهل إدراكها لجميع المكلفين دون مشقة ، وألا ترتبط هذه العبادات بأمور عقلية علمية معنوية لا يدركها كل الناس ، ولا كل من يريد أن يلتمسها حتى يتحقق عموم العلة مع عموم التكليف ، ويسر إدراكها مع يسر أدائه .

إن الله سبحانه يعلم ما سيصل إليه علم الفلك من شأن عظيم فى مستقبل الأيام ، لكنه سبحانه ألغى إعتباره فى إثبات علل العبادات ، وذلك فيما أوحاه إلى رسوله صلى الله عليه وآله وسلم الذي صح عنه قوله: « إنا أمة أمية لا نكتب، ولا نحسب، الشهر هكذا وهكذا، وأشار بيده »، أى : تسعة وعشرون أو ثلاثون يوماً ، فهذا دليل واضح على رفض الأخذ بالحساب الفلكي فى إثبات الأهلة ، إذا كلفنا أن نتعامل في ذلك وكأننا أميون في الحساب الفلكي ، لا نكتب ولا نحسب ، وليس في ذلك تنقص أو إزراء بعلم الفلك ، ولكن المقصود أن لعلماء الفلك مجالاً رحباً في بعض شئون الحياة ، خارج المسائل الشرعية ، فإنه ليس لهم أي دور في إثبات علل وأسباب العبادات التي ربط الله علل أحكامها بأسباب حسية ملموسة .

وقد أجمع الفقهاء على الإلتزام بالعلة الشرعية للصوم وهي الرؤية البصرية للهلال ، وأجمعوا على رفض الأخذ بالحساب الفلكي سواء في ذلك حالة الصحو أم حالة الغيم (1) إلا من شذ من المتأخرين وأحدث سبباً لم يشرعه الله ، ولا عبرة بهذا الشذوذ مع انعقاد الإجماع الفقهي قبله (2) والإجماع العملي أيضاً : فقد جرى العمل في كافة العصور الإسلامية الزاهرة ، حيث تقدم المسلمون في علم الفلك ، وأنشأوا المراصد الفلكية ، ومع ذلك منعوه من الدخول في مجال العلل الشرعية للأحكام ، بل لا يكاد يُعرف قاض – منذ عرف الإسلام القضاء إلى اليوم – قضى بالحساب الفلكي (3) ولا زال القضاة يلون إستشراف الهلال بأنفسهم ، أو ينتظرون الشهود العدول بالمحاكم حتى يجيئوا لهم ، والمحاكم الشرعية العليا في مصر لم تأخذ قط في إثبات الرؤية بالحساب الفلكي منذ أنشئت إلى أن ألغيت ، وكذلك دار الإفتاء من بعدها ، حتى نبغ مفتى آخر الزمان وأحدث هذه البدعة ، ونبذ العلة الشرعية أعنى الرؤية البصرية للهلال – وأحدث علة للصوم لم يشرعها الله وهى العلم الفلكي بوجود الهلال ، وشذ عن إجماع الأمة العلمي والعملي من عهد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم إلى وقتنا هذا ، وأضفى على الحساب الفلكي الحجية اليقينية مع أنه مبني على أمور ظنية وحسابية وجبرية ، وأجهزة فلكية ، وكلها ظنية تحتمل الخطأ والصواب ، وليس أدل على ذلك من تعارض تقاويم الفلكيين أنفسهم في حساباتهم الفلكية ، والذي يبنى على الظن لا يقيم اليقين لقيام شبهة الخطأ ) إنتهى الكلام بتصرف .

لكن يبقى التنبيه إلى ثلاث قضايا :
الأولى : أن ( حقيقة الشهر عند الفلكيين هي المدة بين إجتماع الشمس والقمر مرتين بعد الإستسرار وقبل الإستهلال ، ومقداره عندهم هو (29) يوماً ، و (12) ساعة و(44) دقيقة .
أما حقيقة الشهر الشرعية : فهي الرؤية له عند الغروب ، أى : أول ظهور القمر بعد السواد ، ومقدار الشهر الشرعي هو لا يزيد عن (30) يوماً ، ولا ينقص عن (29) يوماً .
وعليه فأن هناك فروقاً بين الأعتبارات الشرعية والإعتبارات الفلكية في عدة أمور :
1- أن الشهر يبتدئ عند الفلكيين قبل البدء بالإعتبار الشرعي، ونتيجة لذلك فهو ينتهي قبله .
2- أن الشهر مقدر بوحدة زمنية ثابتة عند الفلكيين تختلف عن مدته بالإعتبار الشرعي كما هو مبين آنفاً .
3- أن الشهر يبتدئ بإعتبار الشرع بطريق الحس ، والمشاهدة بالعين الباصرة ، أو بالإكمال بخروج الهلال حقيقة ، أما باعتبار الفلكيين فهو : بتقدير خروجه لا بخروجه فعلاً .
4- عند الفلكيين : لا فرق بين أن يتم الاقتران والانفصال ليلاً أو نهاراً ، فلو حصل الاقتران والانفصال قبيل الفجر فاليوم عندهم هو بعد الفجر مباشرة ، ولو حصل أثناء النهار فإن الشهر يبتدئ في اللحظة التالية له ، أما بإعتبار الشرع : فالمعتبر الرؤية بعد الغروب ، فلو رؤي نهاراً بعد الزوال فهو لليلة المقبلة ، ولا يصام ذلك النهار الذي رؤى فيه ، وهذا بلا نزاع بين أهل العلم ) أ هـ . من " فقه النوازل " (2/174 ) .

الثانية : أنه يجب التفريق بين أمرين متباينين : أحدهما : الخلاف الفقهي السائغ بين العلماء في قضية إختلاف المطالع ، وثانيهما : عدم جواز الاعتماد على الحساب الفلكي في تحديد بداية الشهر وانتهائه لأن الخلاف فيها غير سائغ لشذوذه عن الإجماع، والعلماء مع إختلافهم فى قضية اختلاف المطالع متفقون على أن سبيل تحديد بداية الشهر ونهايته هو الرؤية الشرعية لا الحساب الفلكي ، ولقد رأينا من يخلط بين الأمرين ، ويستدل بكلام العلماء في القضية الأولى على القضية الثانية فلزم التنبيه .

الثالثة : وهي نصيحة لمن يخالف المفتي الرسمي فى بلده إذا ثبت أنه يعتمد على الحساب الفلكي : أن لا يستعلن بالمخالفة لعموم المسلمين فى بلده (4) بل يستسر بالمخالفة ، ويعمل بالرؤية الشرعية فى خاصة نفسه ، ولا يدعو بلسان الحال أو المقال الملاء إليها ، سداً لذريعة التهارج بين المسلمين ، ودرءاً للفتن ، وجمعاً للكلمة ، وتفويتاً لمقاصد العلمانيين والمنافقين من أعداء الدين الذين يعتلون الموجة لتشكيك الناس في دينهم ، ومحاولة النيل من قدسية الصيام في نفوس العامة ، وقانا الله وسائر المسلمين شر أعداء الدين .


-----------------------------------
الهوامش :
(1) ولم يعرف خلاف بين الصحابة – رضي الله عنهم – في ذلك ، بل حكى شيخ الإسلام ابن تيمية – رحمه الله- اتفاقهم عليه ، وحكاه المهدي في " البحر " ، ومذاهب الأئمة الأربعة متفقة على ذلك ، قال مالك – رحمه الله تعالى - : "إن من يصوم بالحساب لا يُقتدى به"، وقال ابن عرفه : " لا أعرفه لمالكي"، وممن حكى الإجماع على موجبه : ابن المنذر في " الإشراف " ، وسند من المالكية ، والباجي، واببن رشد القرطبي، والحافظ ابن حجر ، والسبكي، والعيني، وابن عابدين ، والشوكاني، وصديق حسن خان ، وملا علي قاري ، وقال الشيخ أحمد شاكر : " واتفقت كلمتهم أو كادت تتفق على ذلك" أ .هـ بتصرف من " فقه النوزال " (2/156) .
(2) أنظر تفصيل ذلك في "فقه النوازل " (2/158 – 169 ) .
(3) قال الإمام الحافظ الذهبى – رحمه الله – في ترجمة الإمام قاضى مدينة برقة محمد بن الحبلى أنه ( أتاه الأمير ، فقال : " غداً العيد " ، قال : " حتى نرى الهلال ، ولا أفطر الناس ، وأتقلد إثمهم "، فقال : " بهذا جاء كتاب المنصور " – وكان هذا رأى العبيدية يفطرون بالحساب ، ولا يعتبرون رؤية – فلم يُر هلال ،فأصبح الأمير بالطبول والبنود وأهبة العيد ، فقال القاضى : " لا أخرج ولا أصلى " ، فأمر الأمير رجلاً خطب ، وكتب بما جرى إلى المنصور ، فطلب القاضى إليه ، فأحضر ، فقال له : " تنصل ، وأعفو عنك " فامتنع ، فأمر ، فعُلق فى الشمس إلى أن مات ، وكان يستغيث العطش ، فلم يُسق ، ثم صلبوه على خشبة ، فلعنة الله على الظالمين ) أ هـ .
(4) ومقتضى هذا الكف عن كل ما ينم عن هذه المخالفة كقيام الليل بالمساجد أو الإعتكاف فيها ، فضلاً عن الجهر بالإفطار ، وإقامة صلاة العيد .

جرير الشاعر
22/08/2008, 10:27 AM
الثالثة : وهي نصيحة لمن يخالف المفتي الرسمي فى بلده إذا ثبت أنه يعتمد على الحساب الفلكي : أن لا يستعلن بالمخالفة لعموم المسلمين فى بلده (4) بل يستسر بالمخالفة ، ويعمل بالرؤية الشرعية فى خاصة نفسه ، ولا يدعو بلسان الحال أو المقال الملاء إليها ، سداً لذريعة التهارج بين المسلمين ، ودرءاً للفتن ، وجمعاً للكلمة ، وتفويتاً لمقاصد العلمانيين والمنافقين من أعداء الدين الذين يعتلون الموجة لتشكيك الناس في دينهم ، ومحاولة النيل من قدسية الصيام في نفوس العامة ، وقانا الله وسائر المسلمين شر أعداء الدين .

وأنا أقول :

وكذلك العكس إذا كان المفتي يأخذ بالرؤية الشرعية ولا يأخذ بالحساب الفلكي فيجب على أهل الفلك ألا يشوشوا على المسلمين في شعيرة من شعائر دينهم

""الشاهين""
22/08/2008, 10:31 PM
أهم شيء الأخذ بالحساب الفلكي ثم بعد ذلك تتم المتابعة بالعين

اديب بن صالح
23/08/2008, 04:06 AM
بصراحة موضوع يستحق ان ننشره ونبينه للعالم أجمع لأنه

ذكر علة عدم الاخذ بشيء من التفصيل شكرا لك عزيزي

northstar46
23/08/2008, 04:16 AM
المسألة اخذ وتثبت من شهادة الشاهد لا اقل ولا اكثر

البعد البؤري
23/08/2008, 02:55 PM
كلام جميل من فضيلة الشيخ

وخصوصا هذه النقطة (وبهذا ألغى الشارع الحكيم إعتبار الوجود العلمي للهلال علة للصوم أو الفطر ، وأكد على أن الوجود الحسي البصري هو العلة ، وليس ذلك لأن قوة درجة الحساب الفلكي فى الإثبات أقل من درجة الشهادة على الرؤية ، أو لعدم صحة مقدمات ونظريات علم الفلك ولكن لأن رحمة الله بعباده اقتضت أن يعلق أسباب عبادتهم وعللها بأمور حسية ملموسة لكل المكلفين ، دفعاً للحرج والمشقة على الناس ، وأن تكون علل الأحكام وأسبابها ثابتة وحسية وعامة يسهل إدراكها لجميع المكلفين دون مشقة ، وألا ترتبط هذه العبادات بأمور عقلية علمية معنوية لا يدركها كل الناس ، ولا كل من يريد أن يلتمسها حتى يتحقق عموم العلة مع عموم التكليف ، ويسر إدراكها مع يسر أدائه .)

مع اختلافي معه في نقاشه عن الدقة في الوقت الحاضر إلا أنني أؤيده تماما بان الرؤية للجميع وليست محتكرة على أشخاص معينين يرون المستحيل كل عام.
فنحن نريد من أصحاب رؤية المستحيل أن يثبتوا رؤيتهم بأن لا يتواروا ويختبؤا عن أعين من يريد التثبت من علماء وخبراء . بل لا بد أن يكونوا واضحين صادقين إن كانوا يريدون الأجر والمثوبة من رب العالمين.

جرير الشاعر
23/08/2008, 06:04 PM
مع اختلافي معه في نقاشه عن الدقة في الوقت الحاضر إلا أنني أؤيده تماما بان الرؤية للجميع وليست محتكرة على أشخاص معينين يرون المستحيل كل عام.
فنحن نريد من أصحاب رؤية المستحيل أن يثبتوا رؤيتهم بأن لا يتواروا ويختبؤا عن أعين من يريد التثبت من علماء وخبراء . بل لا بد أن يكونوا واضحين صادقين إن كانوا يريدون الأجر والمثوبة من رب العالمين.


أستغفر الله من هذا الاتهام الذي لم يثبت

المستحيل : هو قول الفلكيين باستحالة رؤية الهلال الأعوام الماضية

وأهل الرؤية رأوه وأثبتوا رؤيتهم عند القضاة وكتبت شهادتهم في أكثر من مكان من الجزيرة العربية

ولم يتواروا عن الناس كما زعمت

وأرجو عدم الاتهام لأحد إلا بعد تثبت وتيقن

البعد البؤري
23/08/2008, 06:36 PM
أستغفر الله من هذا الاتهام الذي لم يثبت

المستحيل : هو قول الفلكيين باستحالة رؤية الهلال الأعوام الماضية

وأهل الرؤية رأوه وأثبتوا رؤيتهم عند القضاة وكتبت شهادتهم في أكثر من مكان من الجزيرة العربية

ولم يتواروا عن الناس كما زعمت

وأرجو عدم الاتهام لأحد إلا بعد تثبت وتيقن

أنا لم أكتب إلا من تثبت ويقين وإن اردت التثبت من كلامي فحاول أن تجد واحدا منهم هذه السنة للخروج معه وستتبين صدقي من عدمه.

والمستحيل هو زعمهم رؤية الهلال مع أن القمر تحت الأفق إلا في حالة أن يكون لهم قمر آخر يرون هلاله بإيعاز من زخرف القول فهذا أمر آخر ومبحث بديع.

سبحانك ربي تحث على العلم وتمدح أصحابه ويحتج الجهله بشرعك المطهر على محاربة من وصفت نفسك به وأرجعته كله إلى علمك

جرير الشاعر
23/08/2008, 09:23 PM
أنا لم أكتب إلا من تثبت ويقين وإن اردت التثبت من كلامي فحاول أن تجد واحدا منهم هذه السنة للخروج معه وستتبين صدقي من عدمه.





أناا من روضة سدير

والخضير يأتي من حوطة سدير عبر الروضة ويذهب إلى المكان الذي يراقب فيه القمر والهلال

و أهل الروضة يشهدون بذلك خاصة الشباب أهل البر


وأما قولك



والمستحيل هو زعمهم رؤية الهلال مع أن القمر تحت الأفق إلا في حالة أن يكون لهم قمر آخر يرون هلاله بإيعاز من زخرف القول فهذا أمر آخر ومبحث بديع.

سبحانك ربي تحث على العلم وتمدح أصحابه ويحتج الجهله بشرعك المطهر على محاربة من وصفت نفسك به وأرجعته كله إلى علمك



كيف أثبت أنت ذلك فالبينة على من ادعى

ستقول بالحساب

إذا نحن ندور في حلقة مفرغة أو نسير في خطين متوازيين لن يلتقيا

وإذا تبين من خلال رئيس مجلس القضاء الأعلى أن من تقدم بشهادته العام الماضي أكثر من 10 رجال

فهل يعقل أنهم رأو قمرا آخر

وهل يعقل أنهم سيبحثون عن الأجر ويتراءون الهلال ثم يدعون زورا أنهم رأوه ويتحملون ورز الأمة

البعد البؤري
24/08/2008, 12:37 AM
يا أخي العام الماضي اختفى عن موقعه المعهود ... لماذا؟ لماذا يتهرب من لجان مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية والتي على رأسها الدكتور زكي المصطفى.

أيضا لماذا يترك الدكتور أيمن الكردي في منزله ليضيفهم ابنه ويذهب وحده لترائي الهلال مع جزمه أنهم لم يأتوا إلا لترائي الهلال.

لماذا هذا التهرب..!!!!

أما رؤية 10 فهذه تبعث على زيادة البحث والتحري فإما أنهم يرون شيئا ولن يستطيع اثبات أن ذلك هو الهلال إلا أهل علم الفلك المختصين حيث أنهم يعلمون شكله وحجمه واتجاهه. فإذا اتفقوا على ذلك وكان مطابقا للواقع فيكون العمل عندئذ شاق على أهل الفلك ليتعرفوا على السر الخطير الذي ربما يكون منعطفاخطيرا في علم الفلك.

تحياتي وتقديري لك أيها الشاعر

جرير الشاعر
24/08/2008, 01:08 AM
أولا : أشكر أريحيتك في الردود وكريم أخلاقك

وهذه نفقدها كثيرا في مسائل الخلاف


ثانيا : لا علم لدي الآن عن هروب الرائي عن ضيوفه

ثالثا : تقول : (( ولن يستطيع اثبات أن ذلك هو الهلال إلا أهل علم الفلك المختصين حيث أنهم يعلمون شكله وحجمه واتجاهه ))

الجواب : هل من يتابع الأهلة في قلب نجد خاصة قبل 100 سنة وأكثر قبل التقنية الحديثة ويتعرف على النجوم والمواسم ويتراءى الأهلة (( هل هو عالم في الفلك ؟؟؟ ))

وهل رؤيتهم كل تلك السنين خاطئة ؟؟

وهل هم آثمون بعدم تعلمهم لعلم الفلك الذي يتوصل به إلى ركن مهم من أركان الإسلام ؟؟


أليست الخبرة والتجربة والتعلم من الكبار في مسألة الرؤية دون تعلم علم الحساب كاف في إتقان المهارة لمن وهبه الله قوة البصر ؟؟


وفقني الله وإياك وسدد على درب الحق أفعالنا وأقوالنا

البعد البؤري
24/08/2008, 03:08 PM
بارك الله فيك أخي جرير
والحقيقة يبدو لي أننا متفقون إلا في أشياء يسيرة قد أجهلها أو تجهلها. كل الذي ذكرت جيد وبالرجوع لردك علي في موضوعك الآخر تبين لي أني أتفق وإياك في النقاط التالية:

1- لو ثبتت ولادة القمر قبل الغروب ولم ير الهلال فإن اليوم التالي هو المكمل للثلاثين.
2- لو ثبتت ولادة القمر وثبتت إمكانية رؤية الهلال بعد غروب الشمس ولم ير لكان اليوم التالي هو الكمل للثلاثين.
3- لو ثبتت ولادة القمر قبل الغروب وغاب بعد الشمس وثبتت رؤيته بغض النظر عن الحساب سواءا أفاد بإمكانية الرؤية أو عدمها فإن اليوم التالي هو غرة الشهر الجديد.
وتختلف معي في:
4- لو ثبتت ولادة القمر لكنه غاب قبل الشمس وشهد شاهد برؤية الهلال فإن شهادته ترد.
5- لو ثبتت ولادة القمر بعد غروب الشمس ولو بدقائق ولكنه غرب قبلها وشهد شاهد برؤيته فإن شهادته ترد.

أظن أنك تتفق معي في النقاط الثلاث الأولى وتختلف معي في النقطتين الأخيرتين؟

مثلا هذه السنة وبمشيئة الله ستكون ولادة القمر في الساعة السابعة مساءا وثمان وخمسون دقيقة بتوقيت قرينتش يعني الساعة العاشرة مساءا وثمان وخمسون دقيقة بتوقيت الرياض في يوم 30 أغسطس أي يوم 29 شعبان. والقمر يغرب قبل الشمس في الرياض بـ 17 دقيقة ومن المحتمل جدا أن يشهد شهود برؤية الهلال لوجدود بعض الكواكب حوله كالمريخ والزهرة وزحل وعطارد.

أنظر هذه الصورة:

http://www.mekshat.com/pix/upload02/images77/mk15860_helal.jpg

جرير الشاعر
24/08/2008, 03:31 PM
نعم صحيح

والمسألة عندي فيها نص صريح لا يجوز أن أتجاوزه

وهذا ما أفتى به العلماء كابن تيمية وغيره

وما عليه علماؤنا في موافقتهم على دقة الحساب

ولكن لوجود النص لا يأخذون به

والإسلام دين اليسر والسهولة

ومن التشديد على الأمة أن تلزمهم بالحساب

ومن التيسير عليها ان تلزمهم بالرؤيا

وقد تستغرب من ذلك

فالله عز وجل له الحكمة البالغة وهو أعلم بأمور الخلق قبل وجود الحساب وبعد وجوده

وقبل وجود التقنية وبعد وجودها

ولك ان تتصور أن تقول بولادة الهلال وإمكانية رؤيته في الرياض ولكن حي النظيم ( طرف الرياض الشرقي ) يستحيل رؤيته وحي العريجا ( طرف الرياض الغربي ) يمكن رؤيته

هل تلزم أهل العريجا بالصيام وأهل النظيم بالفطر

نحتاج إلى دقة عالية لكي نضبط الأمر

البعد البؤري
24/08/2008, 07:57 PM
يا أخي هناك لبس في الموضوع ليس هناك في علم الفلك شيء اسمه ولادة هلال الولادة للقمر والهلال هو الضوء المتخلق فيه من الشمس وهذا يحصل بعد الولادة ويختلف الناس في تمييزه لوكان ظاهرا فوق الأفق حسب قوة إبصارهم

فتكون الهلال شيئ وولادة القمر شيئ آخر ولا يمكن حصول الهلال قبل الولادة.

أما بالنسبة للالزام فكما أن أهل النظيم سيلتزمون بما رأى أهل البديعة أو سيلتزم أهل الدمام بما رؤي في تبوك إذن لماذا الشام ومصر تختلف مع أن هذه الحدود محدثة وهذا التقسم دخيل . السؤال ما مقدار المسافى التي يجب أن يلتزم بها للدخول في منطقة الرؤية؟ أم هي بالعرف وما هو العرف حينئذ. أظن الآن أن الذي قال بأن تجعل مكة هي الأساس قد صدق في طلبه.

جرير الشاعر
24/08/2008, 09:45 PM
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وأصحابه ومن اهتدى بهداه، أما بعد([1] (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=150693#_ftn1)):
فقد سألني كثير من الإخوان عن حكم الاعتماد على الإذاعة في الصوم والإفطار، وهل هذا يوافق الحديث الصحيح: ((صوموا لرؤيته، وأفطروا لرؤيته))([2] (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=150693#_ftn2)) الحديث. وهل إذا ثبتت الرؤية بشهادة عدل في دولة مسلمة يجب على الدولة المجاورة لها الأخذ بذلك وإذا قلنا بذلك فما دليله وهل يعتبر اختلاف المطالع؟
والجواب عن هذه الأسئلة أن يقال:
قد ثبت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم من طرق كثيرة أنه قال: ((صوموا لرؤيته، وأفطروا لرؤيته فإن غم عليكم فاقدروا له ثلاثين))([3] (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=150693#_ftn3))، وفي لفظ آخر: ((فأكملوا العدة ثلاثين يوماً))([4] (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=150693#_ftn4)) وفي رواية أخرى: ((فأكملوا عدة شعبان ثلاثين يوماً))([5] (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=150693#_ftn5)).
وثبت عنه صلى الله عليه وسلم انه قال: ((لا تقدموا
الشهر حتى تروا الهلال أو تكملوا العدة، ثم صوموا حتى تروا الهلال أو تكملوا العدة))([6] (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=150693#_ftn6))، والأحاديث في هذا المعنى كثيرة، وهي تدل على أن المعتبر في ذلك هو الرؤية أو إكمال العدة، أما الحساب فلا يعول عليه، وهذا هو الحق، وهو إجماع من أهل العلم المعتد بهم.
وليس المراد من الأحاديث أن يرى كل واحد الهلال بنفسه وإنما المراد ثبوت ذلك بشهادة البينة العادلة، وقد خرج أبو داود بإسناد صحيح عن ابن عمر رضي الله عنهما قال: "تراءى الناس الهلال فأخبرت النبي صلى الله عليه وسلم أني رأيته فصام وأمر الناس بالصيام"([7] (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=150693#_ftn7)).
وخرج أحمد وأهل السنن وصححه ابن خزيمة وابن حبان عن ابن عباس رضي الله عنهما أن أعرابياً قدم على النبي صلى اله عليه وسلم فقال: إني رأيت الهلال. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((أتشهد ألا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله؟)) فقال: نعم. قال: ((فأذن في الناس يا بلال أن يصوموا غداً))([8] (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=150693#_ftn8)). وعن
عبد الرحمن بن زيد بن الخطاب أنه خطب في اليوم الذي يشك فيه فقال: ألا إني جالست أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وسألتهم وإنهم حدثوني أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: ((صوموا لرؤيته، وأفطروا لرؤيته، وانسكوا لها فإن غم عليكم فأتموا ثلاثين يوماً فإن شهد شاهدان مسلمان فصوموا وأفطروا))([9] (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=150693#_ftn9)) رواه أحمد، ورواه النسائي ولم يقل فيه: "مسلمان".
وعن أمير مكة الحارث بن حاطب قال: "عهد إلينا رسول الله صلى الله عليه وسلم أن ننسك للرؤية فإن لم نره وشهد شاهدا عدل نسكنا بشهادتهما"([10] (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=150693#_ftn10)) رواه أبو داود والدارقطني، وقال: هذا إسناد متصل صحيح.
فهذه الأحاديث وما جاء في معناها تدل على أنه يكتفى برؤية هلال رمضان بالشاهد الواحد العدل، أما في الخروج من الصيام، وفي بقية الشهور فلابد من شاهدين عدلين، جمعاً بين الأحاديث الواردة في ذلك، وبهذا قال أكثر أهل العلم، وهو الحق لظهور أدلته.
ومن هذا يتضح أن المراد بالرؤية هو ثبوتها بطريقها الشرعي، وليس المراد أن يرى الهلال كل أحد، فإذا أذاعت الدولة المسلمة المحكمة لشريعة الله كالمملكة العربية السعودية أنه ثبت لديها رؤية هلال رمضان أو هلال شوال أو هلال ذي
الحجة فإن على جميع رعيتها أن يتبعوها في ذلك.
وعلى غيرها أن يأخذ بذلك عند جمع كثير من أهل العلم؛ لعموم قول النبي صلى الله عليه وسلم: ((الشهر تسع وعشرون فلا تصوموا حتى تروه فإن غم عليكم فأكملوا العدة ثلاثين))([11] (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=150693#_ftn11)) رواه البخاري في صحيحه من حديث ابن عمر رضي الله عنهما، وأخرجه مسلم بلفظ: ((صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته فإن غمي عليكم فاقدروا له ثلاثين))([12] (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=150693#_ftn12))، وأخرج البخاري من حديث أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ((صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته فإن غبي عليكم فأكملوا عدة شعبان ثلاثين))([13] (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=150693#_ftn13)) وأخرجه مسلم بهذا اللفظ لكن قال: ((فإن أغمي عليكم الشهر فعدوا ثلاثين))([14] (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=150693#_ftn14)) فإن ظاهر هذه الأحاديث وما جاء في معناها يعم جميع الأمة.
ونقل النووي رحمه الله في شرح المهذب عن الإمام ابن المنذر رحمه الله: أن هذا هو قول الليث بن سعد والإمام الشافعي والإمام
أحمد رحمة الله عليهم، قال: يعني ابن المنذر: "ولا أعلمه إلا قول المدني والكوفي يعني مالكاً وأبا حنيفة رحمهم الله" انتهى. قال جمع من العلماء إنما يعم حكم الرؤية إذا اتحدت المطالع، أما إذا اختلفت فلكل أهل مطلع رؤيتهم.
وحكاه الإمام الترمذي رحمه الله عن أهل العلم، واحتجوا على ذلك بما خرجه مسلم في صحيحه عن ابن عباس رضي الله عنهما، أن كريباً قدم عليه في المدينة من الشام في آخر رمضان، فأخبره أن الهلال رؤي في الشام ليلة الجمعة، وأن معاوية والناس صاموا بذلك فقال ابن عباس: "لكنا رأيناه ليلة السبت فلا نزال نصوم حتى نراه أو نكمل العدة "، فقال له كريب: أو لا تكتفي برؤية معاوية وصيامه فقال: لا، هكذا أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم"([15] (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=150693#_ftn15)).
قالوا: فهذا يدل على أن ابن عباس يرى أن الرؤية لا تعم، وأن لكل بلد رؤيتهم إذا اختلفت المطالع، وقالوا: إن المطالع في منطقة المدينة غير متحدة مع المطالع في الشام، وقال آخرون: لعله لم يعمل
برؤية أهل الشام؛ لأنه لم يشهد بها عنده إلا كريب وحده، والشاهد الواحد لا يعمل بشهادته في الخروج، وإنما يعمل بشهادته في الدخول.
وقد عرضت هذه المسألة على هيئة كبار العلماء في المملكة العربية السعودية في الدورة الثانية المنعقدة في شعبان عام 1392هـ فاتفق رأيهم على أن الأرجح في هذه المسألة التوسعة في هذا الأمر وذلك بجواز الأخذ بأحد القولين على حسب ما يراه علماء البلاد.
قلت: وهذا قول وسط وفيه جمع بين الأدلة وأقوال أهل العلم. إذا علم ذلك، فإن الواجب على أهل العلم في كل بلد أن يعنوا بهذه المسالة عند دخول الشهر وخروجه أن يتفقوا على ما هو الأقرب إلى الحق في اجتهادهم، ثم يعملوا بذلك ويبلغوه الناس، وعلى ولاة الأمر لديهم وعامة المسلمين متابعتهم في ذلك ولا ينبغي أن يختلفوا في هذا الأمر؛ لأن ذلك يسبب انقسام الناس وكثرة القيل والقال، إذا كانت الدولة غير إسلامية.
أما الدولة الإسلامية فإن الواجب عليها اعتماد ما قاله أهل العلم، وإلزام الناس به من صوم أو فطر، عملاً بالأحاديث المذكورة، وأداءً للواجب، ومنعاً للرعية مما حرم الله عليها. ومعلوم أن الله يزع بالسلطان ما لا يزع بالقرآن، وأسأل الله أن
يوفقنا وجميع المسلمين للفقه في الدين والثبات عليه والحكم به والتحاكم إليه والحذر مما يخالفه إنه جواد كريم. وصلى الله وسلم على عبده ورسوله نبينا محمد وآله وصحبه.


رئيس الجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة

([1]) نشر في (مجلة الجامعة الإسلامية) العدد الثاني لشهر شوال عام 1394هـ

([2]) سبق تخريجه

([3]) سبق تخريجه

([4]) سبق تخريجه

([5]) سبق تخريجه

([6]) رواه أحمد في (مسند الكوفيين) حديث رجل برقم 18071، والنسائي في (الصيام) باب ذكر الاختلاف على منصور برقم 2097

([7]) رواه أبو داود في (الصوم) باب في شهادة الواحد على رؤية هلال رمضان برقم 2342، والدارمي في (الصوم) باب الشهادة على رؤية هلال رمضان برقم 1691

([8]) رواه ابن ماجة في (الصيام) باب ما جاء في الشهادة على رؤية الهلال برقم 1652

([9]) سبق تخريجه

([10]) سبق تخريجه

([11]) رواه البخاري في (الصوم) باب قول النبي صلى الله عليه وسلم إذا رأيتم الهلال برقم 1907

([12]) سبق تخريجه

([13]) سبق تخريجه

([14]) رواه مسلم في (الصيام) باب وجوب صوم رمضان لرؤية الهلال برقم 1081

([15]) رواه مسلم في (مسند بني هاشم) بداية مسند عبد الله بن العباس برقم 2785، ومسلم في (الصيام) باب بيان أن لكل بلد رؤيتهم برقم 1087، والترمذي في (الصوم) باب ما جاء لكل بلد رؤيتهم برقم 693

جرير الشاعر
24/08/2008, 09:59 PM
كلمة لسماحته نشرت في مجلة الجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة عام 1394هـ



22- حكم الاعتماد على الحساب الفلكي([1] (http://www.mekshat.com/vb/newreply.php?t=150693#_ftn1))

الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على عبد الله ورسوله محمد وعلى آله وأصحابه والتابعين لهم بإحسان إلى يوم الدين. أما بعد:
فقد كثر الكلام حول العمل بالحساب الفلكي في دخول شهر رمضان وخروجه وتحديد الأعياد فرأيت إيضاح الحكم وبيانه لعامة الناس في هذه البلاد وغيرها، ليكونوا على بصيرة في عبادتهم لربهم، فأقول وبالله التوفيق:
إن الله سبحانه وتعالى علق بالهلال أحكاماً كثيرة كالصوم والحج والأعياد والعدد والإيلاء وغيرها؛ لأن الهلال مشهود مرئي بالأبصار ومن أصح المعلومات ما شوهد بالأبصار، ولأن رسول الله صلى الله عليه وسلم جعل الحكم بالهلال معلقاً على الرؤية وحدها؛ لأنها الأمر الطبيعي الظاهر الذي يستطيعه عامة الناس فلا يحصل لبس على أحد في أمر دينه، كما قال صلى الله عليه وسلم: ((إنا أمة أمية لا نكتب
ولا نحسب، الشهر هكذا وهكذا وهكذا))، يعني مرة تسعة وعشرين ومرة ثلاثين([2] (http://www.mekshat.com/vb/newreply.php?t=150693#_ftn2))، وقال صلى الله عليه وسلم: ((لا تصوموا حتى تروا الهلال ولا تفطروا حتى تروه فإن غم عليكم فأكملوا العدة ثلاثين))([3] (http://www.mekshat.com/vb/newreply.php?t=150693#_ftn3)).
ومن هذا يتبين أن المعول عليه في إثبات الصوم والفطر وسائر الشهور هو الرؤية أو إكمال العدة، ولا عبرة شرعاً بمجرد ولادة القمر في إثبات الشهر القمري بدءاً وانتهاء بإجماع أهل العلم المعتد بهم ما لم تثبت رؤيته شرعاً. وهذا بالنسبة لتوقيت العبادات، ومن خالف في ذلك من المعاصرين فمسبوق بإجماع من قبله وقوله مردود؛ لأنه لا كلام لأحد مع سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم، ولا مع إجماع السلف. أما حساب سير الشمس والقمر فلا يعتبر في هذا المقام لما ذكرنا آنفاً ولما يأتي:
أ‌- أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بالصوم لرؤية الهلال والإفطار لها في قوله: ((صوموا لرؤيته وأفطروا
لرؤيته))([4] (http://www.mekshat.com/vb/newreply.php?t=150693#_ftn4)) وحصر ذلك فيها بقوله: ((لا تصوموا حتى تروا الهلال لا تفطروا حتى تروه))([5] (http://www.mekshat.com/vb/newreply.php?t=150693#_ftn5)) وأمر المسلمين إذا كان غيم ليلة الثلاثين أن يكملوا العدة، ولم يأمر بالرجوع إلى علماء النجوم. ولو كان قولهم هو الأصل وحده، أو أصلاً آخر مع الرؤية في إثبات الشهر لبين ذلك. فلما لم ينقل ذلك بل نقل ما يخالفه دل ذلك على أنه لا اعتبار شرعاً لما سوى الرؤية، أو إكمال العدة ثلاثين في إثبات الشهر، وأن هذا شرع مستمر إلى يوم القيامة. قال الله تعالى: ﴿ وَمَا كَانَ رَبُّكَ نَسِيًّا﴾([6] (http://www.mekshat.com/vb/newreply.php?t=150693#_ftn6)).
ودعوى أن الرؤية في الحديث يراد بها العلم، أو غلبة الظن بوجود الهلال، أو إمكان رؤيته لا التعبد بنفس الرؤية مردودة؛ لأن الرؤية في الحديث متعدية إلى مفعول واحد فكانت بصرية لا علمية، ولأن الصحابة فهموا أنها رؤية بالعين، وهم أعلم باللغة ومقاصد الشريعة من غيرهم.
وجرى العمل في عهد النبي صلى الله عليه وسلم وعهدهم على ذلك، لم يرجعوا إلى علماء النجوم في التوقيت. ولا يصح أيضاً أن يقال: إن النبي صلى الله عليه وسلم حين قال: ((فإن غم عليكم فاقدروا له))([7] (http://www.mekshat.com/vb/newreply.php?t=150693#_ftn7)) أراد أمرنا بتقدير منازل القمر لنعلم بالحساب بدء الشهر ونهايته؛ لأن هذه الرواية فسرتها رواية: ((فاقدروا له ثلاثين))([8] (http://www.mekshat.com/vb/newreply.php?t=150693#_ftn8)) وما في معناها.
ومع ذلك فالذين يدعون إلى توحيد أوائل الشهور يقولون بالاعتماد على حساب المنازل في الصحو والغيم والحديث قيد القدر له بحالة الغيم.
ب- أن تعليق إثبات الشهر القمري بالرؤية يتفق مع مقاصد الشريعة السمحة؛ لأن رؤية الهلال أمرها عام يتيسر لأكثر الناس من العامة والخاصة في الصحاري والبنيان بخلاف ما لو علق الحكم بالحساب فإنه يحصل به الحرج ويتنافى مع مقاصد الشريعة، لأن أغلب الأمة لا يعرف الحساب، ودعوى زوال وصف الأمية بعلم النجوم عن الأمة غير مسلمة، ولو
سلمت فذلك لا يغير حكم الله؛ لأن التشريع عام للأمة في جميع الأزمنة.
ج- أن علماء الأمة في صدر الإسلام قد اجمعوا على اعتبار الرؤية في إثبات الشهور القمرية دون الحساب فلم يعرف أن أحداً منهم رجع إليه في ذلك عند الغيم ونحوه، أما عند الصحو فمن باب أولى.
د- تقدير المدة التي يمكن معها رؤية الهلال بعد غروب الشمس لولا المانع من الأمور الاعتبارية الاجتهادية التي تختلف فيها أنظار أهل الحساب، وكذا تقدير المانع، فالاعتماد على ذلك في توقيت العبادات لا يحقق الوحدة المنشودة.
ولهذا جاء الشرع باعتبار الرؤية فقط دون الحساب رحمة للأمة وحسماً لمادة الاختلاف ورداً لهم إلى أمر يعرفونه جميعاً أينما كانوا. هذا وينبغي الانتباه إلى أن اختلاف المطالع من المسائل التي حصل فيها الاختلاف بين أهل العلم، وقد درستها هيئة كبار العلماء في إحدى دوراتها السابقة واتخذت قراراً بالأكثرية مضمونه: أن الأرجح قول من قال: إن لكل بلد رؤيته وعليهم أن يرجعوا إلى علمائهم في ذلك عملاً بما رواه مسلم في صحيحه من حديث كريب عن ابن عباس ونصه: " عن كريب أن أم الفضل بنت الحارث بعثته إلى معاوية في الشام، قال: فقدمت الشام فقضيت حاجتها، واستهل علي رمضان
وأنا بالشام فرأيت الهلال ليلة الجمعة ثم قدمت المدينة آخر الشهر فسألني عبد الله بن عباس، ثم ذكر الهلال فقال متى رأيتم الهلال فقلت: رأيناه ليلة الجمعة. فقال: أنت رأيته. فقلت: نعم، ورآه الناس وصاموا وصام معاوية، فقال: لكنا رأيناه ليلة السبت فلا نزال نصوم حتى نكمل الثلاثين أو نراه، فقلت: أو لا تكتفي برؤية معاوية؟ فقال: لا، هكذا أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم"([9] (http://www.mekshat.com/vb/newreply.php?t=150693#_ftn9)). أ. هـ.
فأما قول من قال إنه ينبغي أن يكون المعتبر رؤية هلال مكة خاصة، فلا أصل له ولا دليل عليه، ويلزم منه أن لا يجب الصوم على من ثبتت رؤية الهلال عندهم من سكان جهات أخرى إذا لم ير الهلال بمكة.
وختاماً أسأل الله أن يمن على المسلمين بالفقه في دينه والعمل بكتابه وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم وأن يعيذهم من مضلات الفتن، وأن يولي عليهم خيارهم إنه سميع قريب، وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه أجمعين.

([1]) كلمة لسماحته نشرت في مجلة الجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة عام 1394هـ

([2]) رواه البخاري في (الصوم) باب قول النبي صلى الله عليه وسلم: " لا نكتب ولا نحسب " برقم 1913، ومسلم في (الصيام) باب وجوب صوم رمضان لرؤية الهلال برقم 1080

([3]) رواه البخاري في (الصوم) باب قول النبي صلى الله عليه وسلم: "إذا رأيتم الهلال فصوموا " برقم 1906، 1907، ومسلم في (الصيام) باب وجوب صوم رمضان لرؤية الهلال برقم 1080

([4]) رواه مسلم في (الصيام) باب وجوب صوم رمضان لرؤية الهلال والفطر لرؤيته برقم 1081، والنسائي في (الصيام) باب ذكر الاختلاف على عمرو بن دينار برقم 2124

([5]) رواه البخاري في (الصوم) باب قول النبي صلى الله عليه وسلم: " إذا رأيتم الهلال فصوموا " برقم 1773، ومسلم في (الصيام) باب وجوب صوم رمضان لرؤية الهلال برقم 1795

([6]) سورة مريم، الآية 64

([7]) رواه البخاري في (الصوم) باب هل يقال رمضان أو شهر رمضان برقم 1767، ومسلم في (الصيام) باب وجوب صوم رمضان لرؤية الهلال برقم 1799

([8]) رواه مسلم في (الصيام) باب وجوب صوم رمضان لرؤية الهلال برقم 1796

([9]) رواه مسلم في (الصيام) باب بيان أن لكل بلد رؤيتهم برقم 1087

عاشق الاثار
28/08/2008, 12:12 PM
الاخوة الاعزاء السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اسمحوا لي بذكر نقطتين وهي :
اولا ان النبي صلى الله عليه وسلم ذكر في حديث عن عدة الشهر ( اننا امة امية الشهر هكذا وهكذا) الحديث
ففي هذا الحديث ذكر علة اعتماد دخول الشهرعلى الرؤية بالعين المجردة لاننا امة امية ليس لديها علوم في ذلك الوقت وقد زالت هذه العلة في وقتنا الحاضر فلما لا ناخذ بالحساب الفلكي
ثانيا ان السماء ليست صافية كما كانت على عهد النبي صلى الله عليه وسلم فالان تعج السماء بالطائرات والاقمار الصناعية ومنها مركبة الفضاء الدولية التي ستصبح بعد فترة يمكن روئيتها بالعين المجردة في الليل وهذه الاشياء قد توهم متحروا رؤية الهلال بالعين المجردة وشكرا

northstar46
28/08/2008, 10:09 PM
اخي الكريم : ارى انك اما تأخذ الموضوع لمجرد الجدل الذي لن يوصلنا الى اي نتيجة او انك تتعصب لمن ادعوا رؤية الهلال وهو غير موجود وترى ان شهادتهم منزلة غير قابلة للنقاش وانهم لا يخطؤون أبدا وتخطيء كل علماء الفلك الذين اكدوا العكس هذا امر اما الامر الثاني فهو تعصبك الشديد للامام ابن تيمية رحمه الله حتى انك ترى ان ما افتى به في وقته يحرم مناقشته وان الاجتهاد انتهى بوفاته رحمه الله و انه لا اجتهاد لعلماء الامة من بعده او انك تنكر الاجتهاد رغم ان المسألة برمتها مسألة فقية بحته تتعلق بشهادة الشهود والاجتهاد والاختلاف الفقهي بين علماء الأمة اخرج لنا اربعة مذاهب فقيه فلماذا تتجاهل هذا الامر وتريد اجبار الأمة الاسلامية جمعاء على اتباع رأي واحد واهمال ما سواه وهنا اذكرك بقول الامام مالك بن انس رحمه الله : ( كل يؤخذ منه ويرد اليه الا صاحب هذا القبر وأشار الى قبر النبي صلى الله عليه وسلم ) والمطالبون بالحساب انما يريدون التبين من شهادة شاهد هل تؤخذ ام ترد وانت تريد اخذها دون تؤكد أو تبين والله امرنا بالتأكد والتريث وعدم التعجل بأخذ كل قول . قال تعالى : ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ ) و المقصود بالآية الكريمة صحابي جليل وليس من شهود عصرنا الحالي ففكر بالامر ولا تأخذك العصبية لمنطقة او رأي

اديب بن صالح
28/08/2008, 11:04 PM
مشكلة بعض الفلكيين الحماس الزائد

لا اشكال في ان تكون متأكدا في علمك وحساباتك

ولكن الاشكال الذي لا يمكن السكوت عنه هو

انني خلال سنتين صرت اقرأ ماأتنزه ان اقوله تجاه شيخ عالم مفتي

تجرؤوا على العلماء حتى بهذه

جرير الشاعر
29/08/2008, 01:27 AM
اخي الكريم : ارى انك اما تأخذ الموضوع لمجرد الجدل الذي لن يوصلنا الى اي نتيجة او انك تتعصب لمن ادعوا رؤية الهلال وهو غير موجود وترى ان شهادتهم منزلة غير قابلة للنقاش وانهم لا يخطؤون أبدا وتخطيء كل علماء الفلك الذين اكدوا العكس هذا امر

لا والله .. وقد قلت في أكثر من رد بان علم الفلك دقيق جدا ويستأنس به

ولكن لوجود النصوص الصريحة لاناخذ به ولا نجعله مهيمنا على دخول الأشهر القمرية باي حال



الامر الثاني فهو تعصبك الشديد للامام ابن تيمية رحمه الله حتى انك ترى ان ما افتى به في وقته يحرم مناقشته وان الاجتهاد انتهى بوفاته رحمه الله

يحق لآبن تيمية أن يتبوأ هذه المكانة

فقد منحه الله علما واسعا في كثير من المجالات ونفع الله به الأمة

وسمي شيخ الإسلام

وأنا آخذ برأيه لأسباب منها :

1- علمه الغزير وذكاؤه الذي لا ينكره أحد

2- برع في علوم متعددة وباقي العلماء تجده يتخصص في علم او علمين أو ثلاثة

3- ابن تيمية متأخر مات في عام 728هـ وعلماء الأمة من أئمة المذاهب وغيرهم سبقوه في الوفاة فهو متأخر عنهم ونقل عنهم الكثير في هذه المسالة وغيرها ( فقد حوى علومهم وعلوم غيرهم )

4- لم يتعصب ابن تيمية لمذهبه الحنبلي وكان مجتهدا يأخذ بالدليل في كل فتاواه وإن خالفت المذهب

5- أقوال العلماء في ابن تيمية تعرفك به وتلزمك باحترام علمه ومنها

===((قال الحافظ فتح الدين ابو الفتح بن سيد الناس : ألفيته ممن أدرك من العلوم حظأً ، وكاد يستوعب السنن والآثار حفظا .إن تكلم في التفسير فهو حامل رايته ، أو أفتى في الفقه فهو مدرك غايته ، أو ذكر بالحديث فهو صاحب علمه وذو روايته ، أو حاضر بالنِّحَل والملل لم يُـر أوسع من نحلته في ذلك ولا أرفع من درايته . ))

=== (( وقال الحافظ الذهبي رحمه الله : فأفتى وله تسع عشرة سنة ، بل أقل ........... كان آية في الذكاء وسرعة الإدراك ، رأسا في معرفة الكتاب والسنة والإختلاف ، بحرا في النقليات ، هو في زمانه فريد عصره علما وزهدا وشجاعة وسخاء ، وأمرا بالمعروف ونهيا عن المنكر ، وكثرة تصانيف . تقدم في علم التفسير والأصول وجميع علوم الإسلام : أصولها وفروعها ، ودقها وجلها ، سوى علم القراءات .

وقال : وله يد طولى في معرفة العربية والصرف واللغة ، وهو أعظم من أن يصفه كلمي ، أو ينبه على شأوه قلمي ، فإن سيرته وعلومه ومعارفه ، ومحنه وتنقلاته ، تحتمل أن ترصع في مجلدتين ، وهو بشر من البشر ، له ذنوب ، فالله تعالى يغفر له ويسكنه أعلى جنته ، فإنه كان رباني الأمة ، وفريد الزمان ، وحامل لواء الشريعة ، وصاحب معضلات المسلمين ، وكان رأسا في العلم . ))

=== ((وقال العلامة الزملكاني :

كان إذا سئل عن فن من العلم ظن الرائي والسامع أنه لا يعرف غير ذلك الفن ، وحكم أن أحدا لا يعرفه مثله . وكان الفقهاء من سائر الطوائف إذا جالسوا معه استفادوا في مذاهبهم منه ما لم يكونوا عرفوه قبل ذلك ولا يعرف أنه ناظر أحدا فانقطع معه ، ولا تكلم في علم من العلوم ، سواء أكان من علوم الشرع أم غيرها إلا فاق فيه اهله والمنسوبين إليه . وكانت له اليد الطولى في حسن التصنيف وجودة العبارة والترتيب والتقسيم والتبيين ))

a.الخثلان
29/08/2008, 03:10 PM
سؤال

اذا قرر علماء الفلك ولادة الهلال أو القمر وغاب بعد الشمس واستحالت رؤيته بالعين مع صفاء الجو هل يعتبر ذلك دخول للشهر ؟

جرير الشاعر
29/08/2008, 03:38 PM
سؤال


اذا قرر علماء الفلك ولادة الهلال أو القمر وغاب بعد الشمس واستحالت رؤيته بالعين مع صفاء الجو هل يعتبر ذلك دخول للشهر ؟


إذا رؤي الهلال فقد دخل الشهر وإذا لم ير يكمل الشهر ثلاثين يوما

ولا ينظر إلى غير ذلك لوجود النص ( الأدلة الشرعية )

والعلماء المعاصرون الذين يؤيدون الحساب لا يؤيدونه إلا في النفي ولا يؤيدونه في الإثبات

وهذه الحالة التي تتكلم عنها إثبات

رغم مخالفة كبار العلماء المتقدمين وغالب المتأخرين لمسالة الحساب

فقد نقل السبكي وابن تيمية إجماع العلماء المتقدمين على عدم جواز أخذ الحساب الفلكي في إثبات دخول الشهر

وما خالف إلا بعض المتأخرين المعاصرين وفي مسالة النفي فقط

ابوالمثنى
29/08/2008, 05:48 PM
اخي الموفق الجرير


مجددا أقول لك أن الجدل عقيم واتمنى الا تزيد عن ذلك وأن تتوقف


فكما رأيت بنفسك حتى الامام الحجة" أبن تيمية" لم يسلم من هؤلاء


والأمر كما تعلم قد حسم بارك الله فيك


فدعهم وشأنهم بدلا من أن تتسبب في زيادة الآثام عليهم

ابوالمثنى
29/08/2008, 05:51 PM
مشكلة بعض الفلكيين الحماس الزائد

لا اشكال في ان تكون متأكدا في علمك وحساباتك

ولكن الاشكال الذي لا يمكن السكوت عنه هو

انني خلال سنتين صرت اقرأ ماأتنزه ان اقوله تجاه شيخ عالم مفتي

تجرؤوا على العلماء حتى بهذه


أصبت كبد الحقيقة 100%


عودوا الى رشدكم هداكم الله وردكم اليه ردا جميلا

ابوالمثنى
29/08/2008, 05:56 PM
أنا لم أكتب إلا من تثبت ويقين وإن اردت التثبت من كلامي فحاول أن تجد واحدا منهم هذه السنة للخروج معه وستتبين صدقي من عدمه.

والمستحيل هو زعمهم رؤية الهلال مع أن القمر تحت الأفق إلا في حالة أن يكون لهم قمر آخر يرون هلاله بإيعاز من زخرف القول فهذا أمر آخر ومبحث بديع.

سبحانك ربي تحث على العلم وتمدح أصحابه ويحتج الجهله بشرعك المطهر على محاربة من وصفت نفسك به وأرجعته كله إلى علمك


من هم الجهلة بشرع الله المطهر



نعوذ با الله من الهوى والضلال



المشرف " اتق الله في نفسك " فستسأل يوم القيامة عن عدم حذف هذا الهراء والتطاول على أهل العلم والفضل

ابوالمثنى
29/08/2008, 06:01 PM
اخي الجريربارك الله فيك


أنت مدعوا هذا العام يوم غدا اذا رغبت في ذلك لترآئي هلال رمضان لهذا العام ان شاء الله تعالى



والدعوة موجهة لشخصي الفقير الى الله من قبل الرآئي " عبدالله الخضيري" سلمه الله من كل حسد وشر


واذا رغبت ان ترافقني غدا ان شاء الله تعالى اليه فأرسل لي رسالة على الخاص بذلك

وقت المطر
29/08/2008, 07:29 PM
اخي الجريربارك الله فيك


أنت مدعوا هذا العام يوم غدا اذا رغبت في ذلك لترآئي هلال رمضان لهذا العام ان شاء الله تعالى



والدعوة موجهة لشخصي الفقير الى الله من قبل الرآئي " عبدالله الخضيري" سلمه الله من كل حسد وشر


واذا رغبت ان ترافقني غدا ان شاء الله تعالى اليه فأرسل لي رسالة على الخاص بذلك

للأسف الشديد كلام فقط , و إذا طاح الفاس بالراس ما شفنا أحد .

ابوالمثنى
29/08/2008, 07:43 PM
للأسف الشديد كلام فقط , و إذا طاح الفاس بالراس ما شفنا أحد .


كم أنت مسكين يا هذا

وقت المطر
29/08/2008, 08:27 PM
كم أنت مسكين يا هذا


إذا رأيت الهلال غدا يا أبا المثنى (مساء السبت ليلة الأحد) فإحفظ مكانه و صفه لنا جيدا لنقارنه مع هلال مساء الأحد ليلة الأثنين و هلال مساء الأثنين ليلة الثلاثاء حتى نرى مقدار تحرك الهلال و زيادته حسب زعم من سيراه .

الكونترولCONTROL
29/08/2008, 08:33 PM
وش الفائد من إثارة مثل هذا الموضوع
===================
أعطونا مواضيع مفيدة ....