هيئة كبار العلماء ترفض "الحساب الفلكي" في رؤية دخول رمضان .. سماحة المفتي : من شكّك ف

[خالد77]

رفضت هيئة كبار العلماء رؤية دخول الأشهر القمرية بالحساب الفلكى، مؤكدة الاعتماد على العين المجردة وفقا للقول الصحيح عن الرسول صلى الله عليه وسلم.

ونقلت صحيفة "المدينة" عن سماحة الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله آل الشيخ المفتى العام للمملكة ورئيس هيئة كبار العلماء وإدارة البحوث العلمية والإفتاء قوله أن الحساب الفلكى الذى يقوم على حساب ومعادلات رياضية فى صيام رمضان وفطره لاقبول له فى شرعنا موضحا ان علماء الأمة المحمدية، أنكروا على القائل بالحساب ورأوا أنه قول شاذٌ لا اعتبار له.

وقال سماحته: «من شكّك فى رؤيتنا وصومنا أو إفطارنا فذاك دليل على قلة إيمانه ونقص تصوره» ولفت الى ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال قولاً فصلاً صريحا (صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته فإن غمّ عليكم فأكملوا الشهر) وقال (لاتصوموا حتى تروه ولاتفطروا حتى تروه) وقال (نحن أمةٌ أمّية لانحسب ولانكتب الشهر، هكذا وهكذا، وعدّ تسعاً وعشرين) .

واضاف: ان سنة رسول الله صريحة، لأن الصوم، المعتبر به رؤية الهلال فإذا رأينا الهلال وجب أن نصوم، قال ابن عباس جاء أعرابى للنبى صلى الله عيله وسلم فأخبره أنه رأى الهلال، فقال له: أتشهد ألا إله إلا الله قال نعم، وأني رسول الله، قال، نعم، قال فصام وأمر الناس بصيامه، وقال ابن عمر تراءى الناس الهلال فأخبرت النبى صلى الله عليه وسلم أنى رأيته فصام وأمر بصيامه، وقال: عند الرؤية البصرية المجردة يجب أن نصوم إذا ادعاها مسلم معروفة عدالته وحسن بصره، اما عن الحساب الفلكى فقال، «هذا لا قبول له فى شرعنا، وشيخ الإسلام ابن تيمية له رسائل فى ذلك"، موضحا ان بلادنا تسير على هذا المنهج، فمجلس القضاء الأعلى يعلن عن تحرى رؤية هلال شهر رجب وشعبان، ورمضان، وشوال والقعدة والحجة، فتأتيه الرؤية الواضحة بل يراه فى بعض الأعوام عشرات كما فى العام الماضى والحمد لله صومنا على حق، وفطرنا على حق، وحَجُّنا على حق. وقال المفتي ان المملكة مأوى أفئدة المسلمين ولا تزال تعمل بهذه الرؤية وتُطبقها وما رأينا إلا الخير.

وكانت هيئة كبار العلماء فى المملكة انتهت الثلاثاء الماضى من مناقشة قضية اعتبار دخول الأشهر بالحساب الفلكى بدلاً من الإصرار على الرؤية بالعين المجردة أو المراصد الفلكية، وبعد مناقشات استمرت لعدة جلسات أنهت الهيئة المناقشات وأقرت بالإجماع اعتماد الرؤية لدخول الأشهر وعدم اعتماد الحساب الفلكى، وكان ثلاثة أعضاء فقط قد وافقوا على اعتماد الحساب الفلكى، فيما أجمع بقية الأعضاء على رؤية الهلال.

[جرير الشاعر]

بارك الله فيكم


وإذا تكلم اهل العلم خاصة بعد دراسة الأمر

فإن ما وصلوا إليه هو الأفضل بإذن الله


ويجب على العامة أن يحفظوا ألسنتهم عن العلماء


ولو تكلم صحفي أو غيره في الطب لما سمحنا له

فكيف يتكلم الناس في الشرع وأهل الشرع الذين يعلمون قال الله وقال رسوله

وقد عرفوا دقة الحساب الفلكي

من أفضل ما قيل في هذه القضية مقال كتبه العلامة المستشار عبد المقصود شلتوت – حفظه الله – ملخصه :
أن في الإعتماد على الحساب الفلكي لإثبات دخول الشهر القمري خطآن جسيمان :
أولهما : إسقاط العلة الشرعية الموجبة للصوم والإفطار وهي الرؤية البصرية .
والثاني: إحداث علة للصوم والفطر لم يشرعها الله وهو الحساب الفلكي وإضفاء الحجية عليها

[نسناس الغروب]

الله يحفظ علماءنا
والتقدم العلمي إن كان سيوقع المسلمين في خلاف وجدل عقيم فلا قيمة له
وعلماؤنا هم أهل الذكر وأهل الحل والعقد
لهم منا السمع والطاعة

[اديب بن صالح]

جميل

صورة مع التحيه لكل فلكي متحمس يغلب جانب علمه الاكاديمي على مصلحته العامه

هل تعلمون ايها الأحباب ماحدث قبيل فترة ؟

بدؤوا يشككون الناس بصوم سكان الجزيره عندما كانوا يقولون

مجلس القضاء الاعلى يثبت رؤية هلال غائب

رغم ان هنالك 20 شخص مثبتت شهادتهم شرعا بكل انحاء الجزيرة
قد رؤوه بعيونهم


وهنالك من تشمت وقال السعوديه تصوم على رؤية عطارد


جزاك الله خير اخوي ناقل الموضوع واسال الله ان يجعل ذلك في ميزتن حسناتك

[نسناس الغروب]

هل غاب عن أذهان البعض أن قدرة الله عز وجل فوق إدراك البشر

الله سبحانه وتعالى أراد لنا أن نفطر في اليوم الفلاني حتى لو أجمعوا بحساباتهم على عكس ذلك

فهل يعترضون على قدرة الله الذي سهل لبعض عباده رؤية هلال لم ترصده مراصدهم ؟

إذا كان جوابهم 00 لا اعتراض على ما قدره الله لنا 0

نقول لهم : إذا كفوا عن جدلكم وتأليب الناس على العلماء 00 وامتثلوا لتشهدوا الله على قوة إيمانكم

هدانا الله وإياكم

[طلعة التمياط]

الله يحفظ علمائنا لما به صلاحنا وصلاح الامة العربية والاسلامية ديننا هو اتباع ماقال الله ورسوله صلى الله عليه وسلم وغيره لانعترف به

[عبدالله الدوسري]

كان في وقت رسول الله أناس لديهم معرفة بالحساب ومع ذلك فلم يعتمد النبي صلى الله عليه وآله وسلم كلامهم
لأنه قال:
كما عند البخاري ومسلم وأبي داود والنسائي وأحمد كلهم عن الأسود بن قيس عن ‏سعيد بن عمرو بن سعيد عن ‏ابن عمر ‏ :
إنا أمة أمية لا نكتب ولا نحسب الشهر هكذا وهكذا ‏ ‏يعني مرة تسعة وعشرين ومرة ثلاثين

[البعد البؤري]

الله يحفظ علماءنا
والتقدم العلمي إن كان سيوقع المسلمين في خلاف وجدل عقيم فلا قيمة له
وعلماؤنا هم أهل الذكر وأهل الحل والعقد
لهم منا السمع والطاعة

المشكلة ليست في التقدم والعلم بل المشكلة في الفهم السقيم للتقدم والعلم


كان في وقت رسول الله أناس لديهم معرفة بالحساب ومع ذلك فلم يعتمد النبي صلى الله عليه وآله وسلم كلامهم
لأنه قال:
كما عند البخاري ومسلم وأبي داود والنسائي وأحمد كلهم عن الأسود بن قيس عن ‏سعيد بن عمرو بن سعيد عن ‏ابن عمر ‏ :
إنا أمة أمية لا نكتب ولا نحسب الشهر هكذا وهكذا ‏ ‏يعني مرة تسعة وعشرين ومرة ثلاثين

النبي صلى الله عليه وسلم هنا لا يغخر بالامية بل الامية مذمومة وهو يخبر عن واقع فمتى زال هذا الواقع جاز أن يستعان بما لا يخالف ولا يبناقض الشرع الحكيم الذي يوافق تمام الموافقة العلم الصحيح لأنه كله من عند الله

[لعّاب المنايا]

بارك الله فيك ,,,

[جرير الشاعر]

10- المحاكم الشرعية


في المملكة العربية السعودية تعمل بالرؤية

حضرة الشيخ المفتي العام عبد العزيز بن عبد الله بن باز حفظه الله([1] (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=150693#_ftn1)).
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
هذا مكتوب الدكتور أحمد محمد المقري مدير المجمع الفقهي الإسلامي، وهو يقر بأن حسابات تقويم أم القرى تتم مقدماً على أساس زمن اقتران الشمس والقمر، وعلى هذا الأساس لا يمكن مشاهدة الهلال قبل حدوث الاقتران وأكثر إعلان المحاكم الشرعية السعودية يكون على هذا التقويم في رمضان والعيد، فكيف تفتي أنت من عشرين سنة بأن إعلان المحاكم الشرعية صحيح وهو موافق للشريعة؟ وكيف تؤيد هذا الإعلان الغلط دائماً؟
بفتواك بدأ الانتشار والمحاربة في بريطانيا وأمريكا وأكثر بلاد أوربا؛ لأن الناس يعتقدون بأنك متقي وفتواك تكون صحيحة فلذلك يعملون على فتواك ويصومون رمضان ويصلون
العيد على إعلان الحكومة السعودية وهو يكون متقدماً يوماً أو يومين. وبعض آخر يصومون على الرؤية الحقيقية وهي تكون بعد يوم أو يومين، وهكذا يكون العيد في يومين أو ثلاثة أيام في بلد واحد، بل في أسرة واحدة، ويتشاجر الناس بينهم، وهذا بفتواك خاصة.
مراراً أنا أرسلت لك المكتوب أن تحقق أولاً طريق إعلان الحكومة السعودية كيف هو؟ هل هو على الرؤية الحقيقية، أو على تقويم أم القرى الذي مقدم على أساس زمن الاقتران أو على الشهادة الكاذبة؟ ولكن إلى الآن أنت ما توجهت إلى هذا، وما رجعت عن فتواك، بل تفتي بأن إعلان الحكومة السعودية صحيح. أيها الشيخ: طالع مكتوب أحمد محمد المقري، ولا تفتِ من الآن بأن إعلان الحكومة السعودية صحيح، وارجع عن فتواك المقدم، ويكون لكم الأجر، والسلام.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته، أما بعد:
فالاعتماد في إثبات شهر رمضان وشهر شوال وشهر ذي الحجة على الرؤية لا على الحساب؛ لقول النبي صلى الله عليه وسلم: ((صوموا لرؤيتهوأفطروا لرؤيته فإن غم عليكم فأكملوا العدة ثلاثين))([2] (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=150693#_ftn2)) ولا يجوز الاعتماد على الحساب؛ لأن ذلك
مخالف لسنة النبي صلى الله عليه وسلم الثابتة عنه في الصحيحين وغيرهما.
والمحاكم الشرعية في السعودية تعمل بالرؤية وتحكم بها ونحن نؤيدها في ذلك طاعة لله سبحانه ولرسوله صلى الله عليه وسلم وهو الذي عليه المحققون من أهل العلم، ونوصيك بتقوى الله والعمل بقوله سبحانه: ﴿وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا﴾([3] (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=150693#_ftn3))، وقوله عز وجل:﴿مَّنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللّهَ﴾([4] (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=150693#_ftn4))، وقوله سبحانه: ﴿قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ فَإِن تَوَلَّوا فَإِنَّمَا عَلَيْهِ مَا حُمِّلَ وَعَلَيْكُم مَّا حُمِّلْتُمْ وَإِن تُطِيعُوهُ تَهْتَدُوا وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ﴾([5] (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=150693#_ftn5)).
وصلى الله وسلم عليه وعلى آله وأصحابه وأتباعه بإحسان، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

([1]) رسالة من الأخ: ر. ث. ق. من لندن وقد أجاب عليها سماحته بتاريخ 8/1/1416هـ

([2]) سبق تخريجه

([3]) سورة الحشر ن الآية 7

([4]) سورة النساء، الآية80

([5]) سورة النور، الآية 54

[جرير الشاعر]

16- الجواب على البلبلة التي تحصل

باختلاف البلاد الإسلامية في دخول شهر رمضان
س: يحصل كل عام بلبلة حول شهر رمضان المبارك دخولاً وخروجاً، فتختلف بلاد المسلمين ما بين متقدم وبين متأخر، ما الحل لهذه المشكلة؟([1] (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=150702#_ftn1))
ج: الأمر واسع بحمد الله، فلكل أهل بلد رؤيتهم كما
ثبت ذلك عن ابن عباس رضي الله عنهما لما قدم عليه كريب من الشام في المدينة سأله ابن عباس بم صام معاوية رضي الله عنه وأهل الشام فقال له كريب: قد رآه الناس بالجمعة وصام معاوية وصام الناس، فقال ابن عباس: "نحن رأيناه يوم السبت فلا نزال نصوم حتى نكمل العدة أو نراه"([2] (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=150702#_ftn2)) فرأى أن الشام بعيد وأنه لا تلزم أهل المدينة رؤية الشام، وبهذا قال جماعة من أهل العلم ورأوا أن لكل بلد رؤيتهم، فإذا ثبتت في المملكة العربية السعودية مثلاً وصام برؤيته أهل الشام ومصر وعيرهم فحسن؛ لعموم الأحاديث، وإن لم يصوموا وتراءوا الهلال وصاموا برؤيتهم فلا بأس، وقد صدر قرار من مجلس هيئة كبار العلماء في المملكة العربية السعودية بأن لكل أهل بلد رؤيتهم؛ لحديث ابن عباس المذكور وما جاء في معناه.

([1]) من برنامج (نور على الدرب)

([2]) سبق تخريجه

[عبدالله الدوسري]

المشكلة ليست في التقدم والعلم بل المشكلة في الفهم السقيم للتقدم والعلم
النبي صلى الله عليه وسلم هنا لا يغخر بالامية بل الامية مذمومة وهو يخبر عن واقع فمتى زال هذا الواقع جاز أن يستعان بما لا يخالف ولا يبناقض الشرع الحكيم الذي يوافق تمام الموافقة العلم الصحيح لأنه كله من عند الله
يا عزيزي
ذكرت في كلامي أن العرب في وقت النبي صلى الله عليه وسلم كانت تهتم بالنجوم والأنواء والفلك وهذه الأمور
ولن يخلو صحابي من بين مائة ألف صحابي حجوا معه صلى الله عليه وسلم في حجة الوداع من أن يكون لديه علم بأمور النجوم أو الفلك فيسأله النبي صلى الله عليه وسلم عنها
وكانت العرب تعلم أيضًا بكوكب الزهرة وغيره وتراه في السماء
لكن رسول الله صلى الله عليه وسلم مع ذلك كله
قرن الصيام والفطر والحج ومعرفة الأشهر برؤية الهلال

[سوبر VTC]

جزاك الله خير (خالد77)
و الاخوان كذلك



واضاف: ان سنة رسول الله صريحة،

ان الرسول صلى الله عليه وسلم قال قولاً فصلاً صريحا (صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته فإن غمّ عليكم فأكملوا الشهر)





جزيت خيرا

الحمدلله



خطآن جسيمان :
أولهما : إسقاط العلة الشرعية الموجبة للصوم والإفطار وهي الرؤية البصرية .
والثاني: إحداث علة للصوم والفطر لم يشرعها الله وهو الحساب الفلكي وإضفاء الحجية عليها


وين الجهال و المنكرين يقرون هالكلام



إذا كفوا عن جدلكم وتأليب الناس على العلماء 00 وامتثلوا لتشهدوا الله على قوة إيمانكم


جزاك الله خير
هؤلاء الشواذ لكل مجتمع لا بد منهم
خالف تعرف
حكمة الله سبحانه

المشكلة ليست في التقدم والعلم بل المشكلة في الفهم السقيم للتقدم والعلم
اتق الله في نفسك

[الطبشي]

الله يبارك فيك على النقل المفصل ..........

[Magellan]

جميل الواحد أن يستأنس بالرأي الفلكي
لكن أعتقد إن رمضان وبقية الشهور يجب رؤية الهلال رؤية شرعيه
وكم مره خالف الراؤون تخبطات الفلكيين الذين يزعمون بما لايعلمون
ومادام فيه الخضيري الله يطول بعمره فلاتخافوا يالفلكيين فلم يحن دوركم

[رحال الرياض.]

الحديث واضح وهذى سنه
اللهم وفق علماءنا الى الصواب ودوام التوفيق

لقول النبي صلى الله عليه وسلم: ((صوموا لرؤيتهوأفطروا لرؤيته فإن غم عليكم فأكملوا العدة ثلاثين))([2] (http://www.mekshat.com/vb/showthread.php?t=150693#_ftn2)) ولا يجوز الاعتماد على الحساب؛ لأن ذلك

[نسناس الغروب]

[quote=البعد البؤري;1811626]المشكلة ليست في التقدم والعلم بل المشكلة في الفهم السقيم للتقدم والعلم



quote]


ولكن من خالف الأخذ بالحسابات الفلكية هم هيئة كبار العلماء حفظهم الله

فهل فهمهم سقيم للتقدم العلمي ؟؟؟؟

أرجو ألا يكونوا هم المقصودين 00

[البعد البؤري]

يا عزيزي
ذكرت في كلامي أن العرب في وقت النبي صلى الله عليه وسلم كانت تهتم بالنجوم والأنواء والفلك وهذه الأمور
ولن يخلو صحابي من بين مائة ألف صحابي حجوا معه صلى الله عليه وسلم في حجة الوداع من أن يكون لديه علم بأمور النجوم أو الفلك فيسأله النبي صلى الله عليه وسلم عنها
وكانت العرب تعلم أيضًا بكوكب الزهرة وغيره وتراه في السماء
لكن رسول الله صلى الله عليه وسلم مع ذلك كله
قرن الصيام والفطر والحج ومعرفة الأشهر برؤية الهلال
رد رائع ودليل دامغ على مقدرة فذه في ربط العلم الشرعي بالعلم التجريبي... تحياتي ياعزيزي.:)

[عاشق الاثار]

اعضاء هئية كبار العلماء حفظهم الله نجلهم ونقدرهم ولكن لا نقدسهم ولا نثبت لهم العصمة من الخطاء
وهذه المسالة من الامور الاجتهادية التي ليس فيها دليل قطعي فلا تحجروا واسعا باركم الله فيكم

[جرير الشاعر]

اعضاء هئية كبار العلماء حفظهم الله نجلهم ونقدرهم ولكن لا نقدسهم ولا نثبت لهم العصمة من الخطاء
وهذه المسالة من الامور الاجتهادية التي ليس فيها دليل قطعي فلا تحجروا واسعا باركم الله فيكم


هل من يأخذ بالدليل الشرعي ويتبعه المسلمون يعد مقدسا عندهم ومعصوم من الخطأ

ومن قال إن هذه المسالة اجتهادية

ما دليلك على عدم وجود الأدلة الشرعية ؟

هل الأحاديث ضعيفة .. أم هل فسرها العلماء بغير دلالاتها الواضحة ؟

ولماذا لم يأخذ بالحساب من هم أجل قدرا وأعلم بأمور الدين منا وهم الخلفاء الراشدون رضي الله عنهم ومن بعدهم من الصحابة والتابعين وعلماء الإسلام المتقدمين والمتأخرين

لا تقل إن ذلك العصر لم يكن فيه حساب .. بل هو موجود ومعروف

[وقت المطر]

اعضاء هئية كبار العلماء حفظهم الله نجلهم ونقدرهم ولكن لا نقدسهم ولا نثبت لهم العصمة من الخطاء
وهذه المسالة من الامور الاجتهادية التي ليس فيها دليل قطعي فلا تحجروا واسعا باركم الله فيكم

بارك الله فيك عاشق الآثار كلام عقلاني جميل .

[خالد77]

اهدءوا قليلا واحترموا الآراء وخذوا على أيدي إخوانكم ولا تنفروهم من العلماء الأجلاء ..

[دوادماوي]

اليوم جالس مع العيال في الاستراحة ويتناقشون عن المسعى الجديد ..


هل يجوز السعي فيه والا ما يجوز !!؟


وبدت الفتوى تظهر منهم .. واشدت النقاش وحمي الوطيس ..


اللي يقول يجوز ما عليكم من أحد .. من عندي يجوز .. واللي يقول ابد ما يجوز , السعي بين الصفى والمروى .. هم فاهقينه عن الصفى والمروى .. وفتوى منا ومنا ..


وكل واحد منهم ما يفقة بدين أي شيء ..




والحقيقة هذي فتوى الجاهل اللي حذر منها الرسول صلى الله عليه وسلم ..

وأهل الاختصاص هم أعلم بتخصصهم ..


وما أجمل كلمة


.. لا أعلم ..



تحياتي للجميع ..

[نجم عالي]

اليوم جالس مع العيال في الاستراحة ويتناقشون عن المسعى الجديد ..




هل يجوز السعي فيه والا ما يجوز !!؟


وبدت الفتوى تظهر منهم .. واشدت النقاش وحمي الوطيس ..


اللي يقول يجوز ما عليكم من أحد .. من عندي يجوز .. واللي يقول ابد ما يجوز , السعي بين الصفى والمروى .. هم فاهقينه عن الصفى والمروى .. وفتوى منا ومنا ..


وكل واحد منهم ما يفقة بدين أي شيء ..




والحقيقة هذي فتوى الجاهل اللي حذر منها الرسول صلى الله عليه وسلم ..


وأهل الاختصاص هم أعلم بتخصصهم ..


وما أجمل كلمة


.. لا أعلم ..




تحياتي للجميع ..





كلام منطقي بيض الله وجهك وجزاك خير

[سميني بنفسك]

مشكور وما قصرت