منازل وقبر حاتم الطائي بتنغة قرب أظايف

[beddo]

الاخوة الأعزاء نشر موضوع في جريدة الرياض بهذا الشأن فأحببت اشراككم فيه للفائدة على هذا الرابط:

http://www.alriyadh.com/2008/08/22/article368937.html

[محمد الشاوي]

حمدا لله على سلامتكم أبا عبدالملك

لقد اتعبني الاتصال على هاتفك الذي لا يجيب أبدا ..


لقد كنت أعد العدة لبحث موضوع قبر حاتم بعد رحلتنا للفرع والذي زادني حرصا على ذلك أنني وجدت نصا لأبي علي الهجري يذكر فيه قبر حاتم وأنه في وظايف شرقي أجا ( مطلع الشمس ) وأنه ليس قربه جبل



ولعلي استمر في ما عزمت عليه خصوصا أن الموضوع لم يكن فيه صور للموقع


أرجو أن لا تنقطع عنا فترة كهذه يارعاك الله .

[الخيال2006]

يعطيك العافيه اخويbeddoعلى نقل الموضوع

معلومات تشكرا عليها,,,

[beddo]

الاخ محمد الشاوي المهلي مايولي وانا ايضا كنت احاول الاتصال بك لكن اعتمادي كان على الذاكرة ولقد

نسيت رقم جوالك وفضلا ارسله لي على الخاص ان احببت ولقد سبق ان اثرنا موضوع ابي علي الهجري

في احد رحلاتنا سويا وانك ترى وقد اشرت في احد تقاريرك الى ان قبرحاتم في توارن وقد قلت لك ان

حبيبك ابي علي الهجري يرى غير ذلك مما اثار استغرابك

[عرب الشمري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .الاخ beddo. بعد التحية ...هذا مقال لي قديم نشر بجريدة الجزيرة في منتصف عام 1427هـ...حول تحديد قبر حاتم أتمني ان يفيد الموضوع .. مع الشكر




قرية (توارن)هي قرية حاتم بشواهد المتقدمين

سعادة رئيس تحرير جريدة الجزيرة المكرم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اطلعت على مقال قيم بتاريخ 12-1-1427 بصفحة وراق الجزيرة بقلم الأستاذ حسان إبراهيم الرديعان.
والمقال التعقيبي القيم بتاريخ 19-2-1427 بقلم الأستاذ أيمن بن سعد بن محمد النفجان، وكلا المقالين يدور حول تحديد قبر الكريم الجاهلي حاتم الطائي، والحقيقة إن اطلاعي على هذين المقالين متأخر وعبر موقع الجزيرة في الإنترنت - وهذه الخدمة سهلت وحفظت لنا الرجوع للمقالات والمعلومات المنشورة بالجريدة - فشكراً لإدارة الجريدة الموقرة على هذه الخدمة الجليلة.
وبما أني من المهتمين بتاريخ أجا أحببت أن أدلي بدلوي في هذا الباب، ولي زيارات متعددة لهذه المواقع بشكل دائماً - بحكم قرب السكن - الجواد الجاهلي الطائي حاتم بن عبد الله من بني عدي من بني جرول (أحد بطون ثعل)؛ وثعل أكبر بطون الغوث وهم أهل أجا بالجاهلية والإسلام واليوم، إذ إن شمر من بني ثعل، والغوث أكبر فرعي طي وفيهم رئاسة طي بالجاهلية، هذا بالنسبة إلى نسب حاتم، وما أريد التعقيب عليه هو مقال الأستاذ الرديعان، أن القارئ العارف لتاريخ أجا عندما يقرأ مقال الأستاذ الرديعان يجد الرجل للأسف تعسف في تفسير النصوص وأخذ منها ما يريد وترك ما لا يريد، ولم يتقيد بما أخذه على الشيخ العلامة حمد الجاسر - رحمه الله - بأنه لم يعضد كلامه أن قرية توارن هي قرية حاتم بشواهد من أقوال المتقدمين، بل إن الأستاذ الرديعان يخالف أقوال المتقدمين فضلاً عن أن يتعضد بها، مثل تحديده لقرية تنغة أنها الخطة بينما تحديد المتقدمين أنها في (بطن وادي حائل)، وهو اليوم ما يعرف بوادي الأديرع - ينطقه البعض الديرع - وأين بلدة الخطة من وادي الأديرع؟
فهو خالف نصوص المتقدمين في تحديد تنغة. يقول ياقوت في رسم تنغة: (تُنغَة: بضم أوله، والغين معجمة: ماءٌ من مياه طيئ، وكان منزل حاتم الجواد، وبه قبره وآثاره.
وفي كتاب أبي الفتح الإسكندري (الكلام لياقوت) قال: وبخط أبي الفضل: تنغة منهل في بطن وادي حائل لبني عدي بن أخزم، وكان حاتم ينزله) (1)
فتنغة منهل - آبار مياه - في بطن حائل - الأديرع - لبني عدي بن أخزم - رهط حاتم - ثم يقول الحموي في رسم جبل أظايف: (بالضم، وبعد الأَلف ياءٌ مكسورة، وفاءٌ، ويُرْوى بالفتح، وقد تقدم في الهمزة والطاء المهملة، ولا أَدري أَأَحدهما تصحيف أَم هما موضعان؟ وبالظاء المعجمة ذكره نصر، وقال: هو جبل فارد لطَيءٍ، طويل أَخلَقُ أَحْمَرُ على مغرب الشمس من تُنْغَةَ، وكان تُنْغَةُ منزلَ حاتم الطائي) (2).
إن هذا الجبل - أظايف -غرب تنغة - التي في بطن الأديرع - ومن صفة أظايف أنه فارد طويل أخلق أحمر، وهذه الصفات هي صفات الجبل المشهور جبل القاعد - شمال حائل بنحو 35كم، وقد أقيمت عنده اليوم بلدة بنفس الاسم - هذا الجبل والواقع شرق أجا وجنوب النفود هو جبل طويل فارد - يوجد جبل صغير بالقرب منه يكاد يتصل به لا يرى معه - والقاعد جبل أحمر - أغلب الجبال التي شرق أجا سمر بركانية، أذن أظايف ينطبق على جبل القاعد، وأهل تلك النواحي اليوم يقصرون الاسم على أحد الجبال الصغيرة شمال القاعد، وربما أن تلك الجبال كان اسمها كلها أظايف ثم اقتصر على أحدها وغير اسم أكبرها القاعد والاسم يبدو أنه مأخوذ من القعود، لنفرده عن جبال أجا المشابهة له بالطول القريبة منه - وقال لي رجل من أهل تلك الناحية إنه سمي بذلك لأن رجلاً من إحدى القبائل واسمه قاعد دفن عنده فقيل جبل قاعد - ولكن الأرجح أن العامة سمته بالقاعد لاعتقادها بقعوده في مكانه عن جبال أجا وللعامة في هذا الباب شواهد. نعود لتنغة، يرجح الأستاذ عبد الرحمن السويداء ان تنغة في أسفل وادي حائل شمالاً من السويفلة، مستشهداً بأبيات حاتم الطائي وهي:




إذا الريحُ جاءَتْ من أَمَامِ أظايفٍ

وَأَلْوَتْ بأطناب البيوت صدورها

يذكر أنه جلس في هذا الموقع - الذي رجحه - ثلاثة أيام يتابع حركة الرياح محاولاً تطبيق كلام حاتم وانه وجد بعض الآثار التي يرجح أنها آثار بناء قديم! (3)
ولكن هذا الموقع الذي ذكره لا ينطبق مع وصف البلديين القدماء لقرية تنغة، وخصوصاً أن السويداء يؤيد أن أظايف هو القاعد، وكما أن وجود بعض الآثار ليست دليلاً كافياً - وبخاصة أن قوم حاتم أهل بادية وبيوتهم كما في بيت حاتم السابق بيوت شعر بسيطة - فالموقع الذي رجحه السويداء لا يكون أظايف عنه مغيب الشمس بل في شماله يميل إلى الغرب قليلاً، ما أرجحه أنا أن موقع تنغة هي آبار الحميمة - التي فيها مشروع مياه حائل الآن - وهي غنية بالماء وفي بطن وادي حائل عنها القاعد (أظايف) مغيب الشمس؛ وهذه الآبار معروفة من قديم بوفرة مائها ما يجعلها مرغوبة للقبائل ومورداً لهم وهو ما يفهم من نقل ياقوت بقوله: (تنغة منهل في بطن وادي حائل)، من ضمن اعتراضات الأستاذ الرديعان أن قرية توارن لم تكن لبني عدي رهط حاتم، إنما لبني شمر بن زهير- أهل أجا اليوم - وهذا الاعتراض من الأستاذ الرديعان لا صحة له من وجوه أولاً - من ذكر أن توارن هي لبني شمر بن زهير هو العلامة ياقوت الحموي - رحمه الله - والمتأخر عن زمن حاتم بنحو ستة قرون - توفي ياقوت عام 621هـ وحاتم توفي أول الإسلام - ولا شك أن فترة زمنية تقدر بستة قرون كفيلة بتحرك وتغير مواقع بطون وشعوب، فكيف بقبيلتين هما أبناء عم متجاورين؟
ثانياً: توارن لم تكن بالجاهلية من منازل بني شمر بن زهير بدلالة أن الشاعر الجاهلي امرؤ القيس والقريب من عهد حاتم - امرؤ القيس متقدم على زمن حاتم بحدود النصف قرن إلى القرن - عندما اشتاق أن يلقي حي قيس بن شمر بن زهير تمنى أن يمشي بين شوط وحية؛ وهما أقصى منازل شمر شرقاً وغرباً؛ وهذا يدل على أن منازل شمر كانت محصورة بين هذين الواديين اللذين تمنى امرؤ القيس أن يسير بينهما لعله يلقي حي قيس بن شمر! كما في قوله:



فهل أنا ماشٍ بين شُوطٍ وحَيَّةٍ

وهل أنا لاقٍ حَيَّ قيسِ بن شَمَّرَا

وشوط مجاوراً لتوارن في جهته الغربي - شمال أجا - ويفصل بينهما جبل عوارض، فلو كانت توارن من منازل قبيلة شمر - في ذلك الزمان - لكن الواجب أن يتمنى امرؤ القيس أن يسير بين توارن وحية لكي يلقي حي قيس بن شمر.. ترتيب هذه الأودية لمن لا يعرفها من الشرق للغرب توارن ثم شوط ثم حية، فنجد أنه بدأ بشوط ولم يبدأ بتوارن ما يدل على أنها في زمن امرئ القيس لم تكن لبني شمر. وفي تعليق الأستاذ الرديعان على جبل عوارض قال ما نصه: (إن عُوارض المذكور عند المتقدمين والمشهور في الأبيات كما سبق هو المقرون برسم قنا ما بين بلاد غطفان) إلى آخر كلامه، بعد أن نقل كلاماً وأشعاراً جاءت في كتب البلديين، مع أن ما نقله يدل صراحة وبكل وضوح أنه جبل عوارض الذي في رأس أجا شمالاً الذي يحيط بوادي توارن في جهته الشمالية والغربية، فعند البكري رحمه الله (قال أبو رياش عُوَارِض: جبل في بلاد طيِّئ، وعليه قَبْرُ حَاتم، وهذا هو الصحيح)(4).
فالبكري يشهد بصحة ما ذهب إليه أبو رياش بكون الجبل في طيئ، وعند ياقوت بعد أن نقل أقوالاً في تحديده يقول: (والصحيح أنه ببلاد طيّئ)، ثم ينقل ياقوت كلاماً واضحاً لنصر: (وقال نصر: عوارض جبل أسودُ في أعلا ديار طيئ وناحية دار فزارة) (5).
كلام نصر واضح جداً في أعلا ديار طيئ؛ وهو جبل أسود وديار فزارة كانت غرب عنه - وليس بعد هذا الوصف وصف! فكيف يقول: (إن المشهور هو المقرون برسم قنا)؟
وهل هناك أوضح من هذه النصوص وتخصيصه بكونه في بلاد طيئ؟
نعم هناك أبيات لشعراء قرنت عوارض بأمكنة بعيدة عن توارن مثل جبل قنا، وهناك أبيات لشعراء من طيئ ذكروا عوارض في بلادهم، والجمع بين ذلك سهل جداً؛ وهو أنه يوجد في بلاد العرب أن يحمل موضعين أو أكثر - سواء كانا جبلين أو واديين - نفس الاسم وهذا كثير جداً، وفي كتب البلدان الشيء الكثير من الأمثلة على ذلك، كما أن اسم الجبل مشتق من صفة الاعتراض - جمع عارض - لذا تسمية جبال بهذا الاسم وارد جداً، ثم إن العلامة الجاسر - رحمه الله- عندما قال إن توارن قرية حاتم عضدها بمنقولاته لأقوال المتقدمين: إن قبر حاتم عند عوارض وهو عند توارن (6).
وهو خلاف ما اعترض عليه الأستاذ الرديعان، بقوله: (إن الجاسر لم يعضد قوله بأقوال المتقدمين)، وأما بخصوص مقاله العلامة الجاسر في - معجم شمال المملكة - ونقله الأستاذ الرديعان بخصوص (مداخلَ سُبُلاَّتٍ) الحقيقة أني أخالف العلامة الجاسر فيما ذهب إليه بتحديده لسبلات وتخيله لطريق الذي سيسلكه ملك الحيرة لو أتم قسمه بغزو وإحراق قرية حاتم بأجا، قبل كل شيء الملك الذي توعد حاتماً بحرق قريته جاء في بعض المصادر ومنها الأغاني - ونقل ذلك الجاسر ص 260 الجزء الأول من معجم شمال المملكة - أن المتوعد هو أحد ملوك آل جفنة من الغساسنة - ملوك عرب الشام - وهذا عندي أقرب لعدة أسباب:
أولاً: ملك الحيرة سيكون في خطر لو سلك الطريق الذي تخيله الشيخ الجاسر في غزوه الجبلين وهو أن يضع رمال النفود عن يساره حتى يلتف عليه، وعند انتهاء النفود غرباً سيتجه جنوباً نحو الجبلين ويأتي أجا من جنوبه، وهذا الطريق فضلاً عن أنه بعيد عن الحيرة فيه خطر مهاجمة ملوك الغساسنة - الأعداء التقليديون للمناذرة - ومستحيل أن يسمحوا لأحد ملوك المناذرة المرور بالقرب من بلادهم جنوب الشام دون أن يعترضوا له؟
فالعداء بينهم مستحكم كما هو معلوم، ولا شك ستصلهم أخبار هذا الجيش لو خرج.
ثانياً: إن الطريق المعقول والقصير هو طريق الحج العراقي - الذي عرف واشتهر وزيد في إصلاحه فيما بعد الفتوحات الإسلامية للعراق - هذا الطريق كان عابراً من قبل وليس هناك مشكلة لعبوره من قبل جيش غازٍ إذا استعد له وأمن الماء أو كان في وقت الأمطار - عبرته الجيوش الإسلامية المتجهة لفتح المشرق.
كما أن الشيخ الجاسر في تعليقه على قول الهجري عن وادي حائل: (يفلق بين الرمل وأجا، يصب في حزن بني يربوع)، يعلق الجاسر: (قد يكون صب الوادي بالحزن قبل تراكم الرمال، الحاجزة بين الوادي والحزن) (7).
فهو يرى أن تراكم الرمال حديث بعد زمن الهجري - القرن الثالث - ما يعني أن الطريق نافذ ولا رمال تعيقه وتراكم الرمال متأخر، وهذا الطريق السالك بين الحيرة ونجد سبق للمناذرة أن سلكوه في غزوة لهم إلى وسط الجزيرة، ومن ذلك ما ذكره ابن الأثير في الكامل، فقال: (وكان عمرو بن المنذر غزا قبل ذلك (نجد) ومعه زرارة، فأخفق، فلما كان حيال جبلي طيئ قال له زرارة?:? أي ملكٍ إذا غزا لم يرجع ولم يصب، فمل على طيئ، فإن بحيالها فمال إليهم فأسر وقتل وغنم فكانت في صدور طيئ على زرارة) (8).
والشاهد قوله: (فلما كان حيال جبلي طيئ)، ولا يكون حيال الجبلين ألا يسلك طريق الحج العراقي الذي اشتهر فيما بعد، والذي أرجحه أن المتوعد لحاتم هو أحد ملوك الغساسنة - كما نقل الجاسر عن الأغاني - وسبب ترجيحي أن هذا الملك سيكون غزوه عن طريق الجوشية؛ وهو طريق قديم معروف يسلكه الذاهب أو القادم من الجبلين إلى الشام يمر بالقرب من بلدة تيماء ومنها يتجه جنوباً يميل نحو الشرق تاركاً النفود عن يساره وماراً بشرقي جبال المسماة - المحجر قديماً - وعندها ينتهي النفود جنوباً ويتجه القادم عندها شرقاً نحو أجا ماراً ببلدة موقق ومنها شرقاً إلى أجا - هذا الطريق سلكه عدي بن حاتم(9).
ومن بعده طليحة الأسدي (10) عند فرارهما إلى الشام - فهذا الطريق وعند وصوله إلى غرب أجا ستكون هناك عدة مداخل لأجا في غربه، منها صيحان وحية وغيرهما من مداخل أجا الغربية - ومن هذه المداخل كان الطريق القديم بين حائل وتيماء يمر بصيحان ثم ريع السلف ثم حائل - وطريق، حائل تيماء، القديم ذكره مؤلف موسعة كتاب دليل الخليج المستشرق الإنجليزي ج ج لوريمر ضمن طرق الجزيرة العرب الثانوية، وكما أن هناك طريقاً يخرج من غربي أجا إلى وادي مسطح ثم شرقي أجا سلكه الرحالة الألماني يوليوس أويتج (11).
والخلاصة إن عند الوصول إلى غربي أجا ستوجه القادم عدة مداخل لأجا بعضها يفضي إلى سلف وبعضها إلى بلطة وإلى جو وبعضها إلى الصلعاء وبعضها إلى أعلا شوط وبعضها إلى أعلا توارن وغيرهن من الأمكنة بأجا، ومن هذا المداخل أيضاً تتفرع عشرات المداخل الثانوية ذات المسالك الملتوية والوعرة والخطرة بما يشبه المتاهة - والسهلة على من داخل أجا حمايتها - وهي ستكون صعبة مجهولة لمن لا يعرف أجا، ولا شك أن قوم حاتم سيلجؤون إلى وسط أجا وسيكون صعباً جداً بل ربما مستحيلاً ملاحقتهم للقادم من غرب أجا، وبهذا ينطبق فعلاً مقولة: (جهل مداخل سُبُلاَّتٍ) لصعوبتها على غير أهلها، كما أن الأستاذ الرديعان قال في حاشية تعليقه ما نصه: (الدكتورة وفاء السنديوني جعلت امرأ القيس ابناً ينحدر من عمرو بن درماء، وهذا بعيد لسببين: الأول: إن في طيئ أربعة؛ أسماؤهم امرؤ القيس، أقربهم إلى عمر بن درماء جد الجرنفش الطائي ينتهي إلى زهير أخي عوف جد عمرو، الثاني: إن البيت سياقه سياق الضيف الزائر، والنازل للقوم) انتهى كلامه، وهو يقصد هذا البيت:



نزلتُ على عمرو بن درماء بلطةً

فيا كرم ما جارٍ ويا حسن ما فعل

والحقيقة إن هذا التعليق من الأستاذ الرديعان غير واضح، ولم أجد الدكتورة وفاء أن جعلت لعمرو ولداً يقال له امرأ القيس (12).
والبيت كما قال سياقه سياق الضيف الزائر، هذا البيت قائله هو الشاعر الجاهلي الكندي امرؤ القيس عندما حل ضيفاً على عمرو بن الدرماء الثعلي الغوثي الطائي، ففيمَ معارضة الأستاذ الرديعان للدكتورة وفاء؟
ولعلي قبل الخاتمة أذكر رأياً عن قبر حاتم المزعوم، فأنا لا أرجح - بل الحقائق الثابتة هي التي لا ترجح - أن القبر المزعوم في توارن، وهو أحد قبرين مفرطي الطول بحدود تسعة أمتار لكل منهما متجاورين في صف واحد في مقبرة سُوِّرت حديثاً، هذا القبر ليس لحاتم لسببين الأول: إن القبر إسلامي- أي إن الميت مدفون حسب الطريقة الشرعية بتوجيه الميت جهة مكة- وهذا خلاف الحقيقة التاريخية المقطوع بها، وهي ما نص عليها بعض طرق الأحاديث المروية بالسير (مثل ما جاء في قصة بنت حاتم - رضي الله عنها - مع النبي - صلى الله عليه وسلم - وقوله: (ولو كان أبوك مسلماً لترحمت عليه) (13).
هذه الحقيقة أن حاتم مات على جاهليته تتعارض مع كون هذا القبر الإسلامي له كان يكفي الأستاذ الرديعان لو استشهد بهذا بدلاً من تعسفه في تفسير أقوال المتقدمين وتفسيرها على غير حقيقتها. والسبب الثاني: إن الحجارة المصفوفة على القبر حديثة الترتيب وبارزة بشكل واضح ما يجعلها قريبة العهد، والله أعلم بصحة ذلك، والحقيقة إن قبر حاتم وقرية توارن تحتاج لحديث ثانٍ - ولعلي إن شاء الله أفعل - وما استنتجته من مشاهدتي لآثار قرية توارن أرجح كونها عبر تاريخها القديم بلدة صغيرة ومجمعاً لقبائل شمال وشرق أجا مثل بني جرول - ومنهم بنو عدي رهط حاتم - وبني شمر بن زهير- القبيلة الطائية التي تسكن الجبلين اليوم - وبني ثعلبة وبني سنبس وبني بحتر وبني عنين وبني عوف وبقية قبائل ثعل الشمالية، وهذا لا ينفي سيطرة أحد هذه الفروع على البلدة في فترات ما، ومن الأدلة على صحة ما ذهبت إليه هو وجود قلعة كبيرة الحجم نسبياً في مدخل الوادي لحراسة البلدة ما يجعلها ذات أهمية، بالإضافة إلى كثرة مبانيها القديمة وضخامتها، وكثرة آبارها وحبوسها ونخيلها ومقابرها، كما أنه في العهد القريب بوجود مبانٍ يرجعه العامة إلى آباء بعض بطون شمر المختلفة والله أعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد.


1 معجم البلدان لياقوت الحموي مادة تنغة.
2- المرجع السابق مادة أظايف.
3- أهل المناخ في منطقة حائل لعبد الرحمن السويداء، ص (197).
4 - معجم ما استعجم للبكري مادة عوارض.
5- معجم البلدان مادة عوارض.
6- معجم شمال المملكة للعلامة حمد الجاسر مادة توارن.
7 - المرجع السابق ص (1- 382).
8- الكامل في التاريخ لابن الأثير - الجزء الأول.
9 - معجم البلدان مادة الجوسية ونص الخبر (موضع بين نجد والشام، عليها سلك عديّ بن حاتم حين قصد الشام هارباً من خيل رسول الله - صلى الله عليه وسلم - لما وطئت بلاد طيئ) والجوسية تصحيف الجوشية بالشين كما نقل ياقوت تصحيح ذلك بنفسه في نفس المكان فقال: (وقال الحازمي: جُوشِيَّة، بعد الجيم المضمومة واو ساكنة ثم شين معجمة مكسورة بعدها ياء تحتها نقطتان مشدّدة مفتوحة).
10- معجم شمال المملكة ص1 201/ وخبر هروب طليحة نقله من تاريخ ابن جرير.
11- رحلة داخل الجزيرة العربية ليوليوس أويتنج ص (135).
12 - شعر طيئ وأخبارها للدكتورة وفاء السنديوني، مشجرة طيئ آخر الجز الثاني.
13- السيرة الحلبية لعلي الحلبي ص (3-222).

[beddo]

الاخ عرب الشمري حفظه الله شكرا على المداخلة القيمة ولقد لفت نظري في رحلة سابقة مع الاستاذ عبد الله

الشايع تجدها على هذا الرابط:http://www.alriyadh.com/Contents/01-10-2004/Mainpage/Thkafa_14196.php وجود هذه الانصاب والركام وقربها من وادي حايل

فهي من مظان من وصف اظايف الذي وصف ان قبر حاتم فيه اوقربه وهذا هو الاصل في الموضوع ولقد تفرع عن ذلك

ويؤكده تنغةوقربها من الموضع ولم اطلع على مقالك من قبل ولهذا بحثت عن تنغة بقرب مظان القبر والجبل والحمد لله ان اتفقنا

على ان آبار الحميمة هي تنغة ولو تأملت لرايت ان رحلتي مع الشايع كانت قبل مقالكم بفترة اكثر من سنتين

وآمل لن تبدي الملاحظات على المقال المنشور في جريدة الرياض فرأيك يهمني ولك الشكر والتقدير

[جمران]

مرحبا بأخي وحبيبي ابو عبدالملك من فترة مالك حس وقاطع بالديرة يالغالي :(
الصراحة فرحت بعودتك مجددا لمكشات وبودي لو تكرمت ان تضع رابطا جديدا
للموضوع حيث لم يفتح معي أو تنقل الموضوع بطريقة الاقتباس هنا
فهو برأيي أفضل واعتبر هذا الموضوع بداية موفقة لأخراج كنوزك من مكتبتك :good:
فتحية لك ولقلمك ..
وهنا أتقدم بالشكر للبلداني الاستاذ (عرب الشمري )على بحوثه القيمة وردوده الموثقة
وتحقيقاته الموفقة فمرحبا بالاخوة جميعا فكم نحن بحاجة ألى امثالكم ننهل من بحوثكم
ونشرب من معين تحقيقاتكم فواصلوا المسير فكلنا شوق
أخوكم جمران

[beddo]

الاخ العزيز جمران اسال الله ان يتقبل منا ومنكم الاعمال وقد كنت بالفيحاء الأسبوع الماضي .

واشكر لك اطلاعك على الموضوع ومانستغني عن الملاحظات وشكرا على الاطراء والحمد

لله ان حاز الموضوع على رضاكم

[عرب الشمري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الأخ العزيز :beddo


تحياتي لك وللشيخ الباحث الشايع ومجهودات ثمينة وأراء قيمة .ولقد اعجبني ما كتبته في المقال الذي وضعت رابطه
ولزالت تسأل مع الباحث فعلا عن سر تلك الدوائر الحجرية ؟ والعجيب انها تكثر وتأضح بشكل كبير في مواقع قامت بها مواقع استيطان قديم جدا ! ..
اسمح لي ان اقتابس هذه الجملة :


ان هذه الشواهد الأثرية من صوى ومذيلات ودوائر حجرية ماهي إلا علامات ودلالات لمسارات الطرق وليست مدافن او مساكن او لأمور تعبدية، حينذاك سوف نتمكن من فك رموز "خريطة حائل الحجرية" وغيرها من هذه الشواهد المنتشرة في طول بلادنا وعرضها.

هذا ما فكر به كل ماشاهدت تلك الدوائر واقول :اي ديانة تلك التي تأمر تباعها ببناء تلك المذيلات والدوائر الحجرية الضخمة ؟ للأسف ان بعض الدارسين عندنا سلم بقول الباحثين الغربيين دون ادني تدقيق! الامر فعلا يحتاج لبحث من خبراء مختصين لأعادة دراسة تلك الآثار وماهيتها؟ .. اكرر شكري لك وللاستاذ جمران واشكر حسن ثقته بأخيه والسلام عليكم ورحمة الله

[beddo]

الاخ عرب الشمري السلام عليكم ولك وافر الشكر على ماأبديت من آراء ولاأدري هل اتضح لك من المقال

الذي اعددته ان ماأشار اليه الشيخ الشايع في هذا المقال _من وجهة نظري _ ماهي الا قبر حاتم والنوايح

التي اشار المتقدمون الى انها حول القبر وذلك بدليل قربها من تنغة التي اتفقنا انا وأنت انها آبار الحميمة وقربها

من بطن حايل (وادي الحميمة ) ووجود جبل عنده وهو اظايف قديما والحميمة حاليا من وجهة نظري وقد انزلت

في المقال احداثيات القبر والنوائح(الانصاب)

[الحمداني]

عندما نتطرق لموضوع اثري أو نمر به أو نفكر فيه لابد أن نفكر في عبرة أو شيء يفيدنا في الحياة
قبر ،ماذا يعني ؟
يعني حاتم الطائي مات هنا ، دفن هنا ،
ثم ماذا
أتمنى أن نوجد رابط بين الاثار والعبرة
شيء يخدمنا كأحياء
دائما أتجول في مناطق الآثار فأجدني عاجز عن استقاء العبرة رغم كل شيء
لماذا
لأن دراساتنا الآثارية لا تعطينا العبرة ولا تفيدنا فيما وراء الأثر
إنها تسلمنا لعدسة رأت شيئا
ما هذا الشيء
لا شيء
بعض المرات أعجز عن توصيل الرسالة
اليوم هو بعض المرات

[a.الخثلان]

يا أخواني الأحبة

حاتم الطائي رجل جاهلي من أهل الشرك وما ينفعنا تحديد قبره

قبور الكثير من الصحابة لا تعرف فكيف برجل جاهلي


وأخشى أن هذا الفعل يقود لتعظيم قبره عند بعض النفوس أو يكون سببا في ذلك


دمتم بود وتقدير من أخيكم أبو زياد

[عجزت القا اسم]

الله يعطيك العافيه

[beddo]

الاخ الخيال2006اشكر لك ان اعطيت التقرير من وقتك ممازاد الموضوع تشريفا فلك وافر التقدير وبما انك

من اهالي المنطقة والموضع قريب هلا زودتنا بملاحظاتك على الطبيعة؟

[beddo]

الاخ الحمداني مشاركة جميلةواتفق معك في اهمية اخذ العبرة من هذه الاثار وماحل بأهلها من نوازل

[جمران]

ابوعبدالملك لو سمحت لي الرابط لايعمل لدي
هل ممكن اعادة نقله هنا اوحتى نسخ المقال كاملا
ووضعه للقراء في مكشات فكلي شوق لقراءته
تحية

[مسافر1]

بعد إذن أخوي أبو عبدالملك
هذا هو أخوي أبو عبدالرحمن



من آثار بلادنا
منازل حاتم في بطن حائل


عبدالله بن عبدالرحمن الضراب فيصل بن منصور الدخيل
إذا ذكر الكرم ذكر حاتم الطائي فهو رمز الكرم العربي القائل:أماوي! إن المال غاد ورائح
ويبقى من المال الأحاديث والذكر
وإذا ذكر حاتم الطائي ذكرت منازله في "تنغة" الواقعة في بطن وادي حائل من هنا تكتسب هذه المنازل أهمية لدى أهالي حائل الذين يفخرون ويتباهون بأنهم أكرم أهالي الجزيرة العربية ووقوع هذه المنازل بالقرب منهم، إلا أن وصف الكثير من المؤرخين بأن منازل "تنغة" مجهولة وبنفس الوقت شيوع اعتقاد الكثيرين بأن منزل وقبر حاتم الطائي في "توارن" أثار لدينا الكثير من علامات الاستفهام والحيرة لذا كان يجب علينا العودة إلى المراجع ومقارنة وصفهم "لتنغة" أو لقبر حاتم الطائي الذي يعتقد بوجوده في "توارن" فبالنظر إلي عدد المراجع التي أشارت إلى موقع منزل وقبر حاتم الطائي وهي "تنغة" حيث وصفت بأنها تقع مطلع الشمس من جبل أظايف وكذلك جبل أظايف يوصف بأنه يقع مطلع شمس من جبل أجا، في حين أن جبل أظايف المتعارف عليه حالياً يقع شمال جبل أجا مما أثار تحفظ الشيخ حمد الجاسر رحمه الله وبالنظر إلى واقع الأرض الطبيعي يتضح لنا أن أقرب جبل ينطبق عليه وصف الأقدمين لجبل أظايف (وظايف) يرجح لدينا أنه جبل الحميمة الواقع على طريق بقعاء على بعد 50كيلو تقريباً.
للأسباب التالية:
1- أنه يقع بقرب وادي الحميمة أحد فروع وادي الأديرع الهامة وكما هو معروف فإن وادي الأديرع هو وادي حائل الذي ذكرت المراجع إلى أن "تنغة" تقع في بطن حائل و "تنغة" هي منزل حاتم الطائي الذي أشار الأقدمون إلى أن قبر حاتم الطائي فيها.
2- أنه يقع مطلع شمس عن جبال أجا التي أشارت المراجع إلى أن جبل أظايف (وظايف) يقع مطلع شمس عنها إضافة إلى وقوعه على ضفة وادي الأديرع (حائل قديماً).
3- أن الوصف الطبيعي للجبل ينطبق كذلك على جبل الحميمة فهو جبل فارد طويل أحمر خلق.
ومما سبق يتضح لدينا عدم وجود جبل في مظان منزل وقبر حاتم الطائي إلا جبل الحميمة (أظايف قديماً).
E041 58.920 N27 52.420 والإحداثي
E041 58.958 N27 52.467 ويقع جبل الحميمة عن هذه الآبار مغرب شمس وقد أسلفنا ترجيح أن جبل الحميمة هو أظايف وقد أشار المتقدمون إلى أن أظايف يقع مغرب شمس عن "تنعة" مما يرجع أن هذه الآبار هي تنغة (مرفق صور الآبار والمنزل).
وقد لوحظ أنه يقع بالقرب منها ركامات وأنصاب مما يؤكد أنها قبر حاتم الذي وصف أحد شراح ديوان حاتم الطائي وهو "أبو صالح يحيى ابن مدرك الطائي" في صفحة 38.37طبعة دار الكتاب العربي قبر حاتم بأن حوله أنصاب من حجارة كأنهن نساء نوائح (مرفق صور النوائح والقبر) يقول "لبيد بن ربيعة".
أرى قبر نحام بخيل بماله
كقبر غوي في البطالة مفسد
ترى جثوتين من تراب عليهما
صفائح صم من صفيح منضد
يضاف إلى ذلك المتقدمين ذكروا أن قبر حاتم في "تنغة" ويقع إحداثي ما نعتقد أنه قبر حاتم الطائي عند النقطة:
E041 58.589 N27 52.443
تخلص مما سبق إلى عدة أمور توصل إليها هذا البحث:
1- تحديد الموقع الصحيح من وجهة نظرنا لجبل أظايف (وظايف).
2- تحديد موقع منزل حاتم الطائي (تنغة) أو تنعة من خلال مطابقة النصوص على أرض الواقع حيث أشار الشيخ حمد الجاسر رحمه الله بأنها مجهولة ولم نر من حددها من المتأخرين. 3- تحديد الموقع الصحيح لقبر حاتم الطائي الذي وصف أنه في "تنغة".

[beddo]

الشكر للأخ ابوفهد على جهوده في انزال المقال بصورته الحالية ولعلنا نحصل على ملاحظات دسمة من الأخ

ابو عبدالرحمن كما عودنا من قبل

[عرب الشمري]

الاخ : beddo (http://www.mekshat.com/vb/member.php?u=10070) السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..بالنسبة للمقال الثاني الذي وضع الاخ مسافر1 محتواه في المتصفح فهناك عدة ملاحظات على المقال :
أن الوصف الطبيعي للجبل ينطبق كذلك على جبل الحميمة فهو جبل فارد طويل أحمر خلق جبل الحميمة ليس جبلا فارد وليس بطويل ولا بأحمر !هو جبيلات سمر اعتلاها رمال النفود .وهي لكونها براق اصح من كونها جبال ! وحوله من الجبال القريبة والمحيطة به ماينفي كونه منفرداً .ولا أدري ماهو جبل الحميمة عند كاتب المقال فليس من هذه الصفات صفة تنطبق عليه !
جاء عند البلاديين القدماء في صفة اضايف انه(( مغرب الشمس من تُنْغَةَ)) فأن كانت تنغة هي الحميمة وجبل الحميمة هو أضايف لم يصح هذا الوصف من البلاديين القدماء وقولهم مغرب شمس اي بينهما مسافة وبعد ! والا لكان الانسب يقولوا اضايف عند تنغة بجوارها او من هذا القول ..
كذلك الشيخ الجاسر رحمه الله لم يذكر انها مجهولة بل رجح توارن للاسباب ذكرها في تعليله (راجع ص 261 معجم شمال المملكة للجاسر) ... وكون تنغة عندي هي آبار الحميمة كما رجحت في المقال الذي وضعته في الرد السابق لا يعني عندي ان القبر هناك بل في توارن التي كانت من محاضر قبائل بنى عدي.. وقبائل بنى عدي ((رهط حاتم)) يملكون توارن وتنغة كما تملك اليوم بعض قبائل شمر كالدغيرات والزميل والسويد والويبار والحيا والبريك والخرصة وغيرهم مواضع ونخل بالجبل (أجا) وتملك مناهل ماء وقرى خارج الجبل .ففي وقت محضار التمر (شهر8و9 ميلادي) تنزل منازلها عند نخلها ويسمي المحضار ((لانهم يحضرون عند نخيلهم)) ويسمي في بقية اشهر الحر عامة المقطان ..بينما وقت الربيع والشتاء يخرجون الى مراعيهم خارج الجبل كذلك كانوا بنى عدي فلا تنازع بين كونهم يملكون توارن وتنغة فتلك اودية نخل وتلك ارض مراعي .وكون القبر في توارن انسب لعدة امور منها شيوع ذلك وتواتره حتى ان صاحب كتاب القول السديد في إخبار امارة ال رشيد الدخيل رحمه الله ذكر في معرض كلامه ان القبر في توارن ..وهو قبل مائة سنة نقلا عن سكان ذلك الموضع .فهذا يدل على تواتر الامر .ففي كتب البلاديين القدماء اشارة إلي انه عند توارن كما هو شاعا اليوم ..فلماذا نحاول نأخذ احد القولين فقط بينما القول الثاني اشهر ولا معارضة له؟! والخلاصة من ذلك ان وجود القبر بتوارن لا يتعارض من وجود قرية حاتم ومرابعه بالحميمة ((وقد اشار الباحث عبدالرحمن السويدي لهذه النقطة في احد كتبه )) بالنسبة لتحديد جبل اضايف فقد بينت في المقال السابق ترجيحي لكونه جبل القاعد .. والله اعلم

[beddo]

الاخ العزيز عرب الشمري السلام عليكم وشكر ا على التعقيب الجميل ولابدا من حيث انتهيت حين وصفت

القاعد بأنه اظايف فقد وصف الهجري اظايف بانه مطلع شمس عن اجا والقاعد الى الشمال او على الأقل

الشمال الشرقي من اجا وليس مطلع شمس ولاادري عن كونه يقع مغرب شمس عن تنغة التي اخترت انا

وانت انها ابار الحميمة

اما كون تنغة موضع قبر حاتم فقد اشار الى ذلك نصر السكندري وتابع ياقوت وكفى بهما مرجعا

اما كون جبل الحميمة لاينطبق عليه الوصف بأنه طويل احمر فارد فالوصف امر نسبي اعتماده على الحواس

تختلف في التقدير من شخص لآخر وهذا ماتبين لي ويؤيده وقوعه مغرب شمس من تنغة التي اخترت انا وأنت

انها الحميمة ووقوع القبر نحوه وكونه مطلع شمس عن اجا كما اشار الى ذلك ابو علي الهجري

[عرب الشمري]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته الاخ : beddo (http://www.mekshat.com/vb/member.php?u=10070) شكرا على تعقيبك السابق .. فعلا الحميمة على نفس خط القاعد فأهي شمال تميل للشرق عن أجا كما هو جبل القاعد .فأن تحججنا بان القاعد ليس مطلع الشمس عن أجا ((كما في التعليقات والنوادر)) كذلك نفس الكلام عن جبال الحميمة ..كما انك أيضا اخذت فقط جزئية من كلام ابو علي الهجري ولم تأخذ بقية كلامه.. يقول في الجزاء الاول من كتابه التعليقات والنوادر(( وظائف جبل شرقي أجاء، مطلع الشمس، به قبر حاتم ليس قربه جبل))لاحظ ما للونته لك بالأحمر فهل تنطبق هذه الصفة على جبل الحميمة ؟ الجواب طبعا لا !فالحميمة مجموعة جبال بعضها بل أغلبها برق متصلة ببعض تمتد من الشمال للجنوب وغرب عنها قريب منها سلسلة جبال الجلف مما ينفي قوله ليس بقربه جبل ..والطامة انك تمسكت بهذه الصفة (شرقي أجا) والتي الجواب عنها سهل جدا ويأتي أن شاء الله بعد قليل .وهملت او تغاضيت عن بقية الصفات الواضحة التي وصف بها البلديين جبل اضايف ! انه فارد طويل أحمر أخلق.. ولا صفة من هذه الصفات تنطبق على جبل الحميمة وقولهم جبل أخلق أي املس صمت لا نبات به . فهل جبل الحميمة املس؟طبعا لا ((بينما جبل القاعد املس !))..للجواب عن إشكالية قول الهجري في أن اظايف مطلع شمس عن أجا نقول القصد ان القادم يريد رأس أجا شمالا حيث مدخل توارن هو قادم من القاعد يكون من مطلع الشمس عن أجا بميل قليل للشمال حتى يلتف على أجا من شماله وهو أسهل ثم يدخل توارن من شماله و الهجري عندما ينقل هذا الوصف ينقله عن أشخاص من تلك الجهات فربما نقل عن رجلا من أهل شمال أجا ويكون هذه الصفة هي التي يعرفها .بمنعي ان الطريق الشمالي لمن يريد أودية أجا الشمالية غرب عن القاعد .أتمني ان تكون اتضحت لك الفكرة مع شكري لك على أثراك للموضوع بتعليقاتك القيمة والتي تحتمل الصحيح كما يحتمل قولي الخطاء .والله اعلم

[sarkhahh]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...كل عام وانتم بخير

احببت ان ادلو بدلوي في هذا النقاش البناء.وان ابدي ملاحظاتي المتواضعه التي لاتعتبر شئ في بحر علمكم.يوجد هناك جبل مرتفع لونه احمر ليس بقربه جبل وهو مطلع شمس من اجا ولكن اسمه رويه ربما تغيرت الاسماء كما في معظم الاماكن واحداثيته N27.5505 / E41.8155
ومن خلال استعراضي للقوقل ايرث وجدت تنغة تقع بالقرب من توارن على الاحداثيه N27.5915 / E41.4445
ربما تكون تشابه اسماء هذا والله اعلم.

[عرب الشمري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...كل عام وانتم بخير

احببت ان ادلو بدلوي في هذا النقاش البناء.وان ابدي ملاحظاتي المتواضعه التي لاتعتبر شئ في بحر علمكم.يوجد هناك جبل مرتفع لونه احمر ليس بقربه جبل وهو مطلع شمس من اجا ولكن اسمه رويه ربما تغيرت الاسماء كما في معظم الاماكن واحداثيته N27.5505 / E41.8155
ومن خلال استعراضي للقوقل ايرث وجدت تنغة تقع بالقرب من توارن على الاحداثيه N27.5915 / E41.4445
ربما تكون تشابه اسماء هذا والله اعلم.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .. حيأك الله وبعد إذن الأخ صاحب الموضوع .. جبل روية شرق عن الاديرع بمسافة نحو 8كم ..والجبل الذي نتحدث عنه يجب أن يكون غرب الاديرع وليس شرقه .كما هو واضح من وصف البلديين القدماء (يعني محصور بين الاديرع وأجا الاديرع شرقه وأجا غربه) كما ان روية جبل اسمر ((راجع ص 120 من كتب المواقع واسمائها بحائل)) بالاضافة الى ان حوله احزمة وتلال جبلية ...
بالنسبة للفقرة الأخيرة من مشاركتك . ياليت لو توضح .كيف وجدت ان تنغة بالقرب من توارن (هناك قول للشيخ الجاسر ان تنغة هي توارن) ولكن كيف وجدتها انت ؟ كما ان الاحداثيات التي وضعتها لاتنطبق على تلك المواقع ! ربما ناقصة!

[صقااارالدمام]

الله لايهينك على النقل وتقبل مروري

[جمران]

اتضحت الرؤية بخصوص مكان قبر حاتم الطائي وانه في تنغة وتم الاتفاق بين الاستاذين
(أبو عبدالملك وعرب الشمري)بان تنغة هي أبار الحميمة وهذا من فضل الله علينا
ويبقى الاختلاف في تحديد جبل وظايف فلا يزال النقاش محتدما بين الاستاذين
فواصلوا النقاش فنحن نرقب وبشغف تحديد ذلك الجبل ؟؟؟
وكم أتمنى طرح ارى البلدانيين (مختصرة)هنا وكذلك استخدام الخرائط والصور الجوية
فهي اداة ليست سهله بالحكم على تحديد جبل وظايف وأرجوا أهمية ملاحظة ان للشمس مطلع شتوي
وصيفي وهذا له أثر أيضا في تحديد الجبل
وأيضا لاننسى الرحلة الميدانية فهي أهم تلك الوسائل لتحديده
شاكر ومقدر لكم هذا النقاش العلمي الهادف

[beddo]

الاخ عرب حفظه الله الذين ذكروا ان قبر حاتم في اظايف والذين ذكروا انه في تنغة لم يكن اختلافهم اختلاف

ولم يكونوا مختلفين فموقعنا الذي حددنا فيه انه قبر حاتم ينطبق عليه انه في تنغة وفي نفس الوقت في

اظايف فكل وصف القبر بما علم ولكن لايعني ذلك انه ينفي الصفة الأخرى التي وصفها غيره

اما القاعد فانه ليس املس بل مجعد كانه وجه شيخ كبير ووجود الرمال في الجبل لايلغي صفة كونه جبل

فان رمان جبل والرمال حوله وكذلك القاعد يوجد بقربه جبال منها اظايف والجلف والطوال ...

ومن نظر الى جبل الحميمة من جهة الوادي رأى انه مرتفع وليس صغيرا وكونه يتكون من اجزاء لايلغي

كون هذه الأجزاء يجمعها اسم الجبل الواحد والأمثلة على ذلك كثيرة لاتحصر

[beddo]

الاخ الزينون شكرا على التشريف والتنبيه والقبر كان المشهور عند اهالي حايل وغيرهم انه في توارن

والبحث سعى لتصحيح ذلك والافان نفس القبر محدد ولكن في غير موضعه

[عرب الشمري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...الأخ العزيز بداية اعذرني على التأخر بالرد بسبب عدم دخول للنت بشكل دائما
ثانيا : أتمني ان لايكون نقاشنا من نوعية ((عنزا ولو طارت!)) كلام المتقدمين رحمهم الله واضح جدا في صفة الجبل و لزال أهل تلك الناحية تسمي أحد الجبال التي بالقرب من القاعد بوظايف ((وهو أظايف ولكن ينطق بالواو من باب تسهيل نطق الهمزة واو كما واضح الجاسر ص 97 من معجمه)) وهذا يدل على كونه القاعد فانه لا يوجد الا هذين الجبلين متقاربين ثم ان العامة سمت الأكبر بالقاعد لقعوده منفردا ((وهذا دليلا على كون الجبل منفردا مع العلم ان الجبال التي ذكرتها أنت الجلف والطوال تبعد عن القاعد مسافة لا تقل عن 10كم ولا يشاهد الا قممها عندما تكون بالقاعد )) وبقي الاسم على الجبل الأصغر والذي يقع شمال بميل للغرب بنحو3كم عن القاعد .. ووظايف ايضا جبلا منفردا كما القاعد الا انه اصغر واقل شهرة منه وليس اخلق كما القاعد . والذي وصفته بوجه شيخا إصابته التجاعيد وهو وصف عجيب ! فهل تظن ان قولهم جبل املس يعني ان يكون صفصفا لاعوج به ؟هذا محال بالجبال !فكلها امسلها وخشنها !! تفوق تجاعيد الشيخ.. انما املس يعني مستوي السطح ليس له قمم بارزة منه وهو خلاف الحميمة .. ولعل الصورة ابلغ من الكلام والوصف فقد وجدت صورة لجبل القاعد بالنت كما طلبت من بعض الزملاء ممن يتردد على طريق حائل بقعاء تصوير جبال الحميمة من الوادي كما قلت(من الشرق) ! فأيهم أحق بالوصف (( جبلا فارد طويل احمر اخلق )) والله اعلم ..


http://www8.0zz0.com/2008/09/13/00/845058009.jpg


جبال الحميمة ((وهى جبال سمر متصلة تمتد من الشمال للجنوب))





http://www.jubbah.net/uP/files/as-1165566563.jpg


جبل القاعد وقد أقيمت عنده حديقة في سفحه الجنوبي والصورة نقلتها من النت وتظهر احد الميادين بالشارع الرئيسي ببلدة القاعد التي اقيمت حديثا عند هذا الجبل وحملت الاسم




كما أحب ان اشكر الاخ جمران واشكر حسن ظنه بنا ..وتعليق على قوله



اتضحت الرؤية بخصوص مكان قبر حاتم الطائي وانه في تنغة وتم الاتفاق بين الاستاذين
(أبو عبدالملك وعرب الشمري)بان تنغة هي أبار الحميمة وهذا من فضل الله علينا
صحيح انا أتفق مع الاخ العزيز ان الحميمة هي تنغة,, الا أني مع القول ان قبر حاتم عند جبل عوارض بقرية توارن كما ذكر بعض البلديين وكما هو مشتهر ومتواتر عند اهل الجبل (طبعا ليس شرطا ان يكون هو نفس القبر الاسلامي المفرد الطول الموجود بتوارن والمشهور عند العامة انه هو .. لاسباب ذكرتها سابقا)... وهذا واضح من ردودي السابقة .. لك تحياتي

[sarkhahh]

الاخ عرب شمر اسف لتاخري بالرد...بالنسبه للاحداثيه رح للقوقل ايرث المرفق وافتح ادوات خيارات وغير الاحداثيات.وبالنسبه لجبل اظايف مذكور اللي بالجلف (الهرير) اللي فيه الاطباق حقت الدفاع الجوي.
اكرر اسفي

http://bbs.keyhole.com/ubb/download.php?Number=1145649

[beddo]

الأخ عرب لندع الكلام عن أظايف فقد طال النقاش حوله ولنناقش قضية قبر حاتم حيث اخترت انه بتوارن

وخالفت قول فطاحلة البلدانيين من جهتين الأولى الراي المباشر حيث اختار نصر في كتابه الأمكنة وتابعه

ياقوت في كتاب معجم البلدان انه في تنغة التي اخترت انها الحميمة وكذلك حددت ان اظايف هو القاعد

ولقد ذكر ابي علي الهجري ان فيه قبر حاتم ومعلوم بعد كل من الحميمة والقاعد عن توارن وذلك من اجل قول

ضعيف اورد بصيغة التضعيف لايحضرني اسم قائله ان القبر في عوارض وبماذا ترد على ابي علي ونصر وياقوت

ياأخ محمد

[جمران]

استاذ محمد عفوا يبدوا أن الموضوع التبس علي بخصوص ترجيحك لمكان القبر بحسب مقالك في جزيرة الجزيرة بأنك لاترى ان القبر الموجود بتوارن هو لحاتم بمسوغين اثنين هما (اتجاهه للكعبة وحداثة نصايل القبر )هذا ماتبين لي من مقالكم وعليه ظننت أنك ترجح ان قبره في تنغه والعتب على الفهم
فآمل من اخواي الكريمين مواصلة النقاش فالكل ينتظر النتيجة فالقراء زاد عن الالف ونيف وهو دليل
على متابعة الاعضاء للموضوع فلاتبخلوا علينا
أسال الله لكما التوفيق

[beddo]

الأخ عجزت ألقا اسم الله يعطيك العافية وشكرا على تشريف الموضوع

[سيف الظفير]

رحمك الله يا حاتم الطائــــــــــــــــي



سليمان الظفيري للامي الطائـــــــــــــي

[beddo]

الاخ سليمان الظفيري السلام عليكم وقد مات حاتم الطائي مشركا ولذا فلايترحم عليه وشكرا على المشاركة

[beddo]

الأخ صقاار الدمام مشكووور على المشاركة والتشريف لاعدمناك

[beddo]

الاخ ابوعبدالرحمن شكرا على اطلالاتك التي تزيد الموضوع رونقا فلك خالص الشكر

[منصور الفايز]

مشكور والله يعافيك

[هدير الموج]

يعطيكم الف عافية على المعلومات عن اكرم رجل في الجزيره

دمت بحفظ الرحمن

[beddo]

الاخ توم توم شكرا على المشاركة ويعطيك العفو والعافية

[beddo]

الاخ هدير الموج احمدالله على ان الموضوع نال استحسانك وشكرا على المرور والتعليق

[عصا الترحال]

أخ بيدو
هذه الصور لما تراه قبر حاتم كما طلبت
http://www.mekshat.com/pix/upload05/images204/mk72672_dscf9389%20%28small%29.jpg

http://www.mekshat.com/pix/upload05/images204/mk72672_dscf9390%20%28small%29.jpg

http://www.mekshat.com/pix/upload05/images204/mk72672_dscf9391%20%28small%29.jpg

http://www.mekshat.com/pix/upload05/images204/mk72672_dscf9392%20%28small%29.jpg

http://www.mekshat.com/pix/upload05/images204/mk72672_dscf9393%20%28small%29.jpg

النهاية

[beddo]

تشكر ابا عمر وهاهو أظايف (الحميمة )يلوح في اللقطة وهاهي النوايح كما وردت وهي

كأمثال الرجال هاهنا وهاهنا وبطن حايل الذي تقع تنغة عليه فاستمتعوا بالتأمل

[عصا الترحال]

أخ بيدو
تنبيه بسيط لاينقص من قيمة البحث
الأبيات لطرفة بن العبد في معلقته وليست للبيد بن ربيعة
بارك الله فيك

[- طخ طيخ -]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .الاخ beddo. بعد التحية ...هذا مقال لي قديم نشر بجريدة الجزيرة في منتصف عام 1427هـ...حول تحديد قبر حاتم أتمني ان يفيد الموضوع .. مع الشكر





اختيارك قوي جدا كما عودتنا استاذي عرب وانا معك فيه

واما بعد الصور استاذي بيدو فارى ان الراي الذي يقول باختيار القاعد اقوي واقرب الى الصواب حسب وجهه نظري ولا اجزم

والف شكر لك على وجهه نظرك واجتهادك الرائع ودفعك للموضوع والتحري عنه
تحياتي وتقديري

[ابن الاصيل]

الله يعطيك العافيه

[beddo]

اختيارك قوي جدا كما عودتنا استاذي عرب وانا معك فيه


واما بعد الصور استاذي بيدو فارى ان الراي الذي يقول باختيار القاعد اقوي واقرب الى الصواب حسب وجهه نظري ولا اجزم


والف شكر لك على وجهه نظرك واجتهادك الرائع ودفعك للموضوع والتحري عنه

تحياتي وتقديري

قال الشيخ حمد الجاسر عن أظايف وهو جبل يقع القاعد عنه شمال غرب : لايتفق مع قول

الهجري من انه شرق اجا مطلع شمس .انتهى من كتاب الامكنة لنصر ج1 ص134

هذا الكلام عن اظايف فكيف القاعد الذي يقع مزيد من الشمال عن اجا مع ملاحظة ان هذا الجبل يسمى لدى الاهالي اظايف وليس هو اظايف قديما

والآن ادعك يااباعيسى تناقش الشيخ حمد واخرج من الموضوع

[شعيب النمر]

قال الشيخ حمد الجاسر عن أظايف وهو جبل يقع القاعد عنه شمال غرب : لايتفق مع قول

الهجري من انه شرق اجا مطلع شمس .انتهى من كتاب الامكنة لنصر ج1 ص134

هذا الكلام عن اظايف فكيف القاعد الذي يقع مزيد من الشمال عن اجا مع ملاحظة ان هذا الجبل يسمى لدى الاهالي اظايف وليس هو اظايف قديما

والآن ادعك يااباعيسى تناقش الشيخ حمد واخرج من الموضوع


اعتقد والعلم عند الله انك لا تعرف وظايف ولا القاعد وتسمع بهن سمع؟؟؟ وشلون تقول شمال غرب معلوماتك غلط ؟؟؟؟؟؟؟ الجاعد يقع جنوب شرق وظايف
قول الاخ عرب اقرب للحقيقة وضلعان الحميمة سمر وهي اكثر شمالا من الجاعد

[beddo]

اعتقد والعلم عند الله انك لا تعرف وظايف ولا القاعد وتسمع بهن سمع؟؟؟ وشلون تقول شمال غرب معلوماتك غلط ؟؟؟؟؟؟؟ الجاعد يقع جنوب شرق وظايف


قول الاخ عرب اقرب للحقيقة وضلعان الحميمة سمر وهي اكثر شمالا من الجاعد

حنانيك ياأخ شعيب النمر القائل ليس انا القايل هو الشيخ حمد الجاسر وأنا اوضحت ذلك

وهذا يدل انك ماقريت التعليق وتسمع به والا مقري عليك غلط اذن في البداية ناقش

الشيخ حمد الجاسر والا انتهيت تعال نناقشك ولو اقتضى الأمر على الطبيعة

[راعي طفات]

مداخله أرجو أن لاتأخذ بالموضوع منحى آخر :


لست ملم بالتاريخ ولا بالآثار والمناطق


لكن . . .


تساؤل يدور في ذهني منذ فترة :


هل أدرك حاتم الطائي الاسلام ؟؟


وهل القبر باتجاه القبلة ؟؟


إذا كان لم يدرك الإسلام وهو ماأعتقده وأعرفه , هل كانوا يقبرون موتاهم بهذه الطريقة ؟


أتمنى أني أضفت شيئاً يفيد الموضوع


بارك الله جهودكم ووفقكم

[شعيب النمر]

حنانيك ياأخ شعيب النمر القائل ليس انا القايل هو الشيخ حمد الجاسر وأنا اوضحت ذلك

وهذا يدل انك ماقريت التعليق وتسمع به والا مقري عليك غلط اذن في البداية ناقش

الشيخ حمد الجاسر والا انتهيت تعال نناقشك ولو اقتضى الأمر على الطبيعة


والجاسر ليس رسول هو بشر يخطئ ويصيب وكلامه ان كان قاله فهو غلط في غلط في ستين غلط !!!

انت ليش تخالف الجاسر؟؟؟ يقول ان تنغة هي توارن !!!!!!!! او ماقرتها ؟؟
انا من يوم قرات انك تقول ظلعان الحميمة حمر وانا تارك كلامك ,,,,


احسن قول في تنغة قول الاستاذ عبدالرحمن زيد السويداء ان تنغة هي حارة الشريهي شمال السويفلة مع حترامي لك وللاخ عرب الشمري واميل مع قول عرب لكن ارجح قول العبدالرحمن السويداء

[القرش2]

تحقيقك جميل وهو اقرب للحراوي من ما نسمعه ونشاهده من مواضيع عن مكان قبر الكريم حاتم

[اعصار 9]

الله يعطيك العافية وما قصرت

[beddo]

والجاسر ليس رسول هو بشر يخطئ ويصيب وكلامه ان كان قاله فهو غلط في غلط في ستين غلط !!!



انت ليش تخالف الجاسر؟؟؟ يقول ان تنغة هي توارن !!!!!!!! او ماقرتها ؟؟
انا من يوم قرات انك تقول ظلعان الحميمة حمر وانا تارك كلامك ,,,,




احسن قول في تنغة قول الاستاذ عبدالرحمن زيد السويداء ان تنغة هي حارة الشريهي شمال السويفلة مع حترامي لك وللاخ عرب الشمري واميل مع قول عرب لكن ارجح قول العبدالرحمن السويداء

ياخوي انا قلت ناقش الشيخ حمد الجاسر ماقلت أغلط عليه والظاهر اني استاثمت

والرجل توفي الى رحمة الله بعد ان خدم الجزيرة العربية خدمات وافرة

[شعيب النمر]

ياخوي انا قلت ناقش الشيخ حمد الجاسر ماقلت أغلط عليه والظاهر اني استاثمت

والرجل توفي الى رحمة الله بعد ان خدم الجزيرة العربية خدمات وافرة


الجاسر مات رحمه الله ولكن ناقشك انت يالحي !!!! انا ماقلت غلط قلت ان كان قايلها فهو غلطان الظلع كل يوم نشوفه واللي يقول ان شمال غرب القاعد غلط قال الكلام الجاسر او انت فهو غلط بغلط ..وانا ماظن الجاسر قالها وان كان قالها فهو اما غلطان او تحريف والشك كل الشك في نقلك وفهمك ربما فتعليقاتك تحوي بعدم تمرسك ومعرفتك بالديار والجغرافيا وانك خبط لزق !! لذا لا اثق بنقلك مع الاعتذار لك اخي العزيز!! فانت لاتفرق بين الظلع الحمر والاسمر !! ؟؟؟؟؟؟؟ لديك اخطاء جسيمة
... طيب ان كان ثقتك بالجاسر الله يرحمه لهذه الدرجة ليش تخالف قوله ان تنغة هي توارن ؟؟؟؟؟؟
هل لديك اجابة ؟؟؟؟ او ستترك الجواب لشيخ الجاسر رحمالله اموات المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[beddo]

الجاسر مات رحمه الله ولكن ناقشك انت يالحي !!!! انا ماقلت غلط قلت ان كان قايلها فهو غلطان الظلع كل يوم نشوفه واللي يقول ان شمال غرب القاعد غلط قال الكلام الجاسر او انت فهو غلط بغلط ..وانا ماظن الجاسر قالها وان كان قالها فهو اما غلطان او تحريف والشك كل الشك في نقلك وفهمك ربما فتعليقاتك تحوي بعدم تمرسك ومعرفتك بالديار والجغرافيا وانك خبط لزق !! لذا لا اثق بنقلك مع الاعتذار لك اخي العزيز!! فانت لاتفرق بين الظلع الحمر والاسمر !! ؟؟؟؟؟؟؟ لديك اخطاء جسيمة
... طيب ان كان ثقتك بالجاسر الله يرحمه لهذه الدرجة ليش تخالف قوله ان تنغة هي توارن ؟؟؟؟؟؟

هل لديك اجابة ؟؟؟؟ او ستترك الجواب لشيخ الجاسر رحمالله اموات المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ياخي المرجع عندك موضح فيه اسم الكتاب ورقم الجزء والصفحة وتراه يباع عند دارة

الملك عبدالعزيز في المربع بأربعين ريال واذا انتظرت معرض الكتاب يمكن يخفض السعر

شكلي سويت دعايه مجانية لدارة الملك عبدالعزيز هههه وبعدين وسع ياخوي صدرك

تراها شغلة ماوصلت للمستوى اللي انت واصل له وانت جاي من حايل متجه لبقعاء

اذا اقبلت على الحميمة خذلها لقطة ولاتتوقع ان احمر يعني تشكيلة مائية او احمر شفايف

هذي الأبل تسمى حمراء وهي عندنا يالتالين بنية مهي بيج هههه

[شعيب النمر]

ياحليلك تنكت !!!!!!! هذولنك البعارين وليس الظلعان او ماتفرق بين الظلع والبعير ؟؟؟؟؟؟؟؟كلهن عندك سواسية ؟؟؟
الظلع جنوب شرق وظايف نشوف يعيوننااا خل كلام الجاسر وغيره !@!!! ياربع ؟ يا اهل القاعد يا اهل الخطة القاعد بي جهة من وظايف ؟؟؟؟
وطيب ليه ماتجاوب على السؤال الجاسر يقول تنغة توارن ليش تخالفو انت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الراصدالمحترف]

يا أخواني الأحبة

حاتم الطائي رجل جاهلي من أهل الشرك وما ينفعنا تحديد قبره

قبور الكثير من الصحابة لا تعرف فكيف برجل جاهلي


وأخشى أن هذا الفعل يقود لتعظيم قبره عند بعض النفوس أو يكون سببا في ذلك


دمتم بود وتقدير من أخيكم أبو زياد

بارك الله فيك اخي العزيز

هذا الكلام الزين :good2:

[فيصل الشنيفي]

الله يعطيك العافيه

http://mekshat.com/vb/images/misc/progress.gif

[beddo]

مداخله أرجو أن لاتأخذ بالموضوع منحى آخر :



لست ملم بالتاريخ ولا بالآثار والمناطق


لكن . . .


تساؤل يدور في ذهني منذ فترة :


هل أدرك حاتم الطائي الاسلام ؟؟


وهل القبر باتجاه القبلة ؟؟


إذا كان لم يدرك الإسلام وهو ماأعتقده وأعرفه , هل كانوا يقبرون موتاهم بهذه الطريقة ؟


أتمنى أني أضفت شيئاً يفيد الموضوع


بارك الله جهودكم ووفقكم


اخي الفاضل شكل القبر يدل على نفسه واوضح وصف اعلمه :ترى جثوتين من تراب عليهما صفائح صم من صفيح منضدوهو وصف كما تلاحظ ينطبق على ماهوموضح من لقطات في الموضوح وشكرا لك على طرحكالمهذب يابعدي

[faris2006]

ماشاء الله على هذه الجهد والتقرير الرااائع

[محمد المفضلي]

يعطيك الف عافية

[beddo]

أخ بيدو

تنبيه بسيط لاينقص من قيمة البحث
الأبيات لطرفة بن العبد في معلقته وليست للبيد بن ربيعة
بارك الله فيك
وهذا ادعى للأستدلال فطرفة جاهلي فهويصف اذن قبرا جاهلي فشكرا

على التنبيه

[الخادم]

ما قصرت يالغالي
فعلآ زرنا قبر حاتم و لكن وين وزارة السياحه عنه

[مهندس كومبيوت]

بارك الله فيك

[الللخيااال]

اولا / تشكر على هذا الموضوع الاكثر من رائع
ثانيا / انا اعرف ان منزل حاتم الطائي في حائلِِ، خصوصا في توارن وايضا يوجد بجانب منزله بالضبط مقبره ويجد في تلك المقبر قبر حاتم الطائي وهذا الكلام اقوله بحكم مشاهدتي

[beddo]

الله يعطيك العافيه
أخي الأصيل ابن الأصيل زاد الموضوع شرفا ان شاركت فيه يابعدي

[دل البحار]

يا أخواني الأحبة

حاتم الطائي رجل جاهلي من أهل الشرك وما ينفعنا تحديد قبره

قبور الكثير من الصحابة لا تعرف فكيف برجل جاهلي


وأخشى أن هذا الفعل يقود لتعظيم قبره عند بعض النفوس أو يكون سببا في ذلك


دمتم بود وتقدير من أخيكم أبو زياد

بارك الله فيك ووفقك الله لكل خير كلام مفيد وجميل